Kun täällä on kirjoittajia jotka tietävät teoriassa että miten pitäisi syödä ja miten ei, niin miksi nämä samat kirjoittajat on itse niin sairaita?
Syy on
1. Ettei tervellisyysteoriat pidä lainkaan paikkansa, koska kirjoittajat todistaa täysin päinvastaista.
2. Kirjoittajat ei itsekään elä kuten muita neuvoo. Vaan syövät ja varsinkin juovat mitä sattuu.
Miksi kenenkään kannattaa sitten ylipäätään noudattaa niin toimimattomia ja ilmeisen paskoja neuvoja? Jokainenhan voi ne ruokateoriat testata itsellään ja nähdä tulokset ihan omilla ja lääkärinkin silmillä.
Syy on
1. Ettei tervellisyysteoriat pidä lainkaan paikkansa, koska kirjoittajat todistaa täysin päinvastaista.
2. Kirjoittajat ei itsekään elä kuten muita neuvoo. Vaan syövät ja varsinkin juovat mitä sattuu.
Miksi kenenkään kannattaa sitten ylipäätään noudattaa niin toimimattomia ja ilmeisen paskoja neuvoja? Jokainenhan voi ne ruokateoriat testata itsellään ja nähdä tulokset ihan omilla ja lääkärinkin silmillä.
Vastaukset 85
Vanhimmat
Olen ihmetellyt samaa. Ihmiset alkavat hankkia tietoa ravinnosta vasta lihottuaan tai sairastettuaan itse. Sitten julistetaan sitä oppia joka tuntuu oikeimmalta vaikka omalla kohdalla se ei välttättä edes toimi.
Hyvä avaus!
Kohta 2 on täysin oikein. Ihmisillä on tapana tehdä toisin kuin on opetettu ja opettaa kuitenkin asiaa muille. Teoriat ehdottomasti pitävät paikkansa, niin paljon asiaa on tutkittu, ellei ole tutkitusti (perinnöllisesti) sairas.
Vanha kansanviisaus: "Älä tee niin kuin minä teen, vaan tee, kuten opetan." Tähän on helppo vedota, ja huudella hävyttömyykisä vieraisiin pöytiin. Inhimillistä tai sitten ei.
Plasebo ja nosebovaikutukset ovat tehokkaita. Jostain ihmekuurin toimivuudesta tai hyvyydestä ei ole mitään todellisia todisteita. Maailman on niin täynnä "tutkimuksia", että jokainen löytää taatusti sopivat perusteet sille, miten haluaa itse elää. Kuitenkin oikeissa virallisissa tutkimuksissa on monesti nykyään analysoitu laajoja metatason aineistoja, eli huomioitu iso joukko aikaisempia asiallisia tutkimuksia. Kyse on siis ihan eri asiasta, kuin että sanotaan tutkimustulokseksi sitä, kun muutaman matti- tai maijameikäläisen kokemuksia kysytty. Osa näistä vaihtoehtoheppujen tutkimuksista ei ole sen kummempia.
Esimerkiksi mitään todellista todistetta en ole kuullut sen puolesta, että runsaalla liha-rasva-ravinnolla eläisi terveenä vanhaksi. Päin vastoin. On olemassa terveinä vanhoiksi eläneitä ihmisiä, joten heidän suosimansa ravinto on se, jolla on mahdollista sinnitellä pitkälle. Kohtuuttomuudella ja ahneudella ei pötki pitkälle. Pitkän iän dieetti on niukkuuden dieetti. Pitkäikäisyystutkimuksia on maailmalla paljon käynnissä.
Tässä+suhteessa+siniset+vyöhykkeet+ovat+olleet+arvokas+apu.+Aika+paljon+samalla+tavalla+niissä+on+saavutettu+pitkäikäisyys+eli+paljon+kasviksia,+vähän+lihaa+ja+eläinrasvaa.+Yhteisiä+piirteitä+on+lisäksi+täysjyväviljan,+pähkinöiden+ja+palkokasvien+syönti.
"Esimerkiksi mitään todellista todistetta en ole kuullut sen puolesta, että runsaalla liha-rasva-ravinnolla eläisi terveenä vanhaksi"
Ehkä sellainen luulo johtuu siitä ettei kiinnitetä huomiota siihen mitä sen rasvan mukana menee...
Niin olet esimerkki vaihtoehdosta 2.
Miksi ravitsemussuositukset on sellasia ettei kukaan todellisuudessa niitä pysty noudattaa? Pitäiskö niitä vähän kattoa että miksi ne saa koko ajan syömään väärin eikä tuo hyvää oloa, ja kylläisyyttä vaan jatkuvan verensokerin poukkoilun ja sitä kautta jatkuvan nälän.
Miksi ranskalaiset on terveitä ja hoikkia vaikka syö runsaasti maitorasvaa jonka pitäis olla kuulemma myrkkyä ja suurin syy suomalaiseen epäterveyteen? Kyllähän se vika täytyy olla muualla. Sanoo maalaisjärkikin, ei tarvi olla mikään ruudinkeksijä. Monet karppaajat on saaneet veriarvot loistaviksi jätettyään ravitsemussuositukset romukoppaan ja syömällä keskieurooppalaiseen tapaan.
Ranskalaiset taisi palkita Antti Heikkilän kirjankin terveellisestä ruokavaliosta. Ja monta tuhatta ihmistä on tervehtynyt karppaamalla.
Ranskalaiset ei taida syödä margariinejä, ruisleipää ja tarvita activiaa ja kolesteroolilääkkeitä.
Me ei asuta okinavalla. Pitää löytää hyvä tapa elää vuoden 2021 Suomessa.
Ravitsemussuositukset+perustuvat+tieteeseen+ja+on+aika+vaikea+suositella+jotain+joka+ei+perustuisi+tieteeseen.+Ranskalaisten+ja+suomalaisten+tyydyttyneen+rasvan+saanti+on+suunilleen+sama+eli+14E%.
No tuon nimi on Itämeren Ruokavalio. Pois rasvainen liha, lisää kasviksia, hedelmiä ja kalaa. Rasvana rypsiöljy.
Vilkaisepa+tämmöistä+'List+of+countries+by+obesity+rate'.+Sen+mukaan+Suomessa+on+lihavia+22.2%+ja+Ranskassa+21.6%.+Käytännössä+siis+sama.
Liikalihavuus+(obesity)+on+eri+asia+kuin+ylipaino+(overweight)+eli+siitä+huolimatta+että+noin+22+%+molemmissa+maissa+kuuluu+joukoon+liikalihavat+ei+anna+kuvaa+"katukuvasta",+ei+tarkoita+että+lihavuusongelmat+olisivat+molemmissa+maissa+käytännössä+samat+tai+edes+lähimainaan.
Rypsiöljy on epäterveellistä.
Katukuvassa nimenomaan lihavat pistävät silmään eivätkä ylipainoiset.
Vain Heikkilän ja kumppaneiden mukaan.
Se onkin kumma että lihavuus lisääntyy kaikissa maissa kuta prosessoidumpaa ruoka on ja mitä laajemmalle pikaruokaketjut ja Coca cola on levinneet.
Jos syödään kuten Ranskassa ennen, niin silloin ei ollut sitä lihavuusepidemiaa kuten nyt on. Ja rasva kuului siellä ihan normi ruokavalioon. Rasva ei siis ole joku yksittäinen syntipukki.
Itämeren "ruokavalio" on pashkapuhetta. Kuka lie keksinyt omasta päästään. Semmoiseksi ei voi sanoa jotain mitä ei ole ollut olemassakaan ja on vasta keksittyä. Itämeren oikeaa ruokavaliota nimen omaan on ollut kova juuresten ja perunaan perustuva ruokavalio ja käyttö, leipä ja pulla, ja sokeri, maito, sianrasva, ja vähäinen kasvisten syönti. Kova viinan juonti. Sen sijaan että viralliset tahot mitenkään puuttuisi sokerin osuuteen käsketään olla syömättä suolaa.
Jotkut oikeesti juo limpparia aterioilla, koska se ja glukoosisiirappi ei ole bagelholmien mielestä vaarallista, ja jos poistaa suolan ruokavaliosta se kumoaa muka sokerin vaikutuksen. Jälkiruuaksi jäätelöä joka päivä. Siinä teille Itämeren ruokavaliota., 😆
Ei ollut ennen Suomessakaan lihavia ja oltiin hoikkia. Ei Ranskassakaan mässäilty rasvalla ja Suomessa käytetään enemmän rasvaa kuin Ranskassa. Vilkaisepa vaikka tätä: 'Top Fat Consuming Countries In The World'.
Vuonna 2016 Ranskassa 62,9 prosenttia oli ylipainoisia (BMI yli 25:n) ja Suomessa 62,5 prosenttia.
Vuonna 2016 Ranskassa 23,2 prosenttia oli lihavia (BMI yli 30:n) ja Suomessa 24,9 prosenttia.
Keskimääräinen painoindeksi yli 18-vuotiailla vuonna 2016 oli Ranskassa 25,6 ja Suomessa 26,6.
Jeps. Ei ole isoja eroja painossa ja suomalaiset ovat vielä rotevampia kuin kuin ranskalaiset joten ylipaino näkyy siellä helpommin.
Ranskassa saattaa kyllä olla ylipainoisten alueellinen jakauma erilainen eli ehkä isommissa kaupungeissa on vähemmän ylipainoisia?
Ranskassan e hoikat näkyy katukuvassa kun jaksavat juista turistien perässä ja ovat tarjoilioita ja myyjiä
Lihavatistuu kotona ja nukkuu ylåkerroksissa.
Suomessa livavta liikkuvat mys katukuvassa. Kun on pakko käydä kaupassa kun laosetei elätä. aiasu enää kotona.
Entinen hoikkuus selittyy minun mielestä ihan normijärjellä ajateltuna fyysisen työn ja harrastusten muuttumisesta istumiseksi. Myös mäkkärien ja limujen yleistyminen on tehnyt osansa. Muistan että me saatiin limuja vain juhannuksena. Karkkia vain jouluna. Joskus jos saatiin 50penniä niin heti mentiin ostamaan sillä tikkari. Ehkä kerran kk. Hampparit tuli vasta kun eka grilli tuli kylälle. Mäkkärit oli vain kaupungissa. Ei meillä ollut varaa grilliruokaan, hyvä jos hernekeittoon, ja ekan hampparin sain joskus vuonna 82 kun omilla rahoilla ostin. Silti olin hoikka koska harrastin kamppailulajeja ja hiihdin (kun oli lunta talvisin) ja jumppasin kotona kun tuli nämä aerobicit.
Siksi kummastelen nykyistä liikunnan merkityksen vähättelyä painon hallinnassa. Jos kävelee koko päivän esim tarjoilijana niin se taatusti on eri asia kuin istumatyö koneen ääressä. Mutta sitä 8 h kävelyä ei kutsuta liikunnaksi vaikka kilometrejä tulisi maratonin verran? Lapsena piti kävellä kouluun jos matkaa oli alle 3 km. Minun vanhempien ikäiset joutui menemään omin neuvoin paljon pidemmän matkan, kävellen tai hiihtämällä.
Muistan yhden hyvän esimerkin aktiivisuuden merkityksestä ihan parin vuoden takaa. Siskoni tuli minulle kylään ja hän halusi kiertää kaikki paikat kaupungissa ja kävelimme päivittäin noin 5-6 h. Välillä söimme ja joimmekin, lomafiiliksellä. Viikon jälkeen tunsin itseni kumman kevyeksi ja paino oli pudonnut 4 kg. No tämä koskee vain minua, mutta huomasin kuinka tärkeä liikunta on ITSELLENI.
Kaikki mitä ennen vanhaan syötiin kului päivän työssä. Isät oli fyysisessä työssä, äidit teki kaiken itse, siivous ja pyykinpesu ja kaikki kotityö ilman kodinkoneita oli äärettömän raskasta. Lapset oli ulkona, liikkui ja leikki pihalla. Nyt lapset istuu tietokoneen ääressä ja pelaa istualtaan. Työperäiset nivelvaivat ja rasitussairaudet on muuttuneet liikunnan puutteesta johtuviksi vaivoiksi ja diabetekseksi.
Seitkytluvulla ei koulussa ollut ylipainoisia. En muista yhtään luokaltani tai koko koulussa olleen yhtään ylipainoista ihmistä.
Kaksi hieman tukevampaa lasta, hekään ei olleet lihavia, olivat perheistä joilla suurempi varakkuus kuin muilla meillä maatiaisilla. Toisessa koulussa oli yksi tyttö, jota pidettiin lihavana lapsena. Hän oli paikallisen rikkaan tehtailijan tytär mutta hänkin laihtui aikuisikään mennessä.
Kun katsoo vanhoja valokuvia, on ne yhteiskunnan kerman edustat yleensä ylipainoisia, pankkiirit, lääkärit ja juristit. Istumatyön tekijät.
Ennen tavallinen kansa siis pysyi pakosta hoikkana, vaikka herkkusuu on ollut jokainen. Ei ihminen ole siinä mielessä muuttunut.
Jos nykyään ei liiku niin syömiset joutuu muuttamaan aktiivisuuteen sopivaksi. Huippu-urheilija elää ihan eri elämäntapaa kuin toimistotyöntekijä. Pelkkä käveleminen kuluttaa enemmän se että kulkee joka paikkaan autolla.
Saa kommentoida, olisi hauska kuulla omia kokemuksianne ja mielipiteitänne asiasta. En jäsennellyt ajatuksiani mitenkään, kunhan tuli ajatusten virtaa. :-)
T kn
Suurin syy on ruuan halpeneminen ja valikoiman laajentuminen. Ruoka oli kallista ja tavallinen kansa oli köyhää. Jos ruoka olisi ollut yhtä halpaa ja valikoimat samat niin olisi ollut lihaviakin. Isoisäni oli tavattoman lihava ja kuoli vuonna 1970. Teki metsähommia eli oli hevosmies. Ruokana täysmaito, ruisleipä ja paljon voita metsässä ja makkaraa tai rasvaista lihaa perunoilla metsäkämpällä.
Vielä 1970-luvulla ruoka oli huomattavasti kalliimpaa kuin asuminen. Sianlihan hinta oli suunilleen sama kuin nykyään vuonna 1980 kun rupesin seuraamaan tarjouksia. Palkat olivat murto-osa nykyisistä. Itse asiassa isäni eläke on nyt euroissa sama kuin mitä se oli markoissa vuonna 1980 (ihan varma en ole vuodesta, saattoi olla pari vuotta aiemmin), meille kuitenkin ostettiin tuolloin videot ja ne maksoivat kahden kuukauden palkan verran. Leipä oli halpaa tuolloin.
Sinustako siis ei pidä paikkansa se, että pitää kuluttaa se mitä syö, ettei liho?
Vähän kummastuttaa että joku pysyy lihavana metsätöissä? Miten edes jaksaa tehdä töitä?
"Isoisäni oli tavattoman lihava ja kuoli vuonna 1970. Teki metsähommia eli oli hevosmies."
Eli istui kyydissä? Hevonen oli hoikka. Ja ne jotka sahaa puita...
Kyllä tuo onnistui hyvin. Ei ylipaino sulje pois hyvää kuntoa. Isoisä oli toki poikkeus työporukassa.
Tuota noin, hevosmies ei kulkenut kyydissä vaan tarpoi vieressä ja osallistui kuormaamiseen. En tiedä kuinka monta kilometriä meni hangessa tarpoessa mutta monta. Sanotaan 20 km per päivä eli ehkä 3-4 reissua per päivä ja aluksi kylille ja loppuaikoina maantien varteen. Loppuaikoina metsureilla oli helpompaa kun tuli moottorisahat.
Noista moottorisahoista sen verran, että alkuaikojen moottorisahat painoivat 12-18 kg eikä niiden tuleminen keventänyt työtä. Siitä tuli vain eri tavalla raskasta.
Joo. Rospuuttoaikoina isoisä teki halkoja tiloilla. Isäkin oli tuossa mukana. Tuskin oli kauhean kevyttä hommaa.
Kesät saattoivat olla helpointa aikaa kun puuta kuljetettiin uittoon. Kuvittelisin että vetivät hevosella pölkyn kerrallaan.
Molemmat vanhempani tekivät suurimman osan työurastaan toimistotöitä. Ei noissakaan oluttut paljoa lihavia. Isä oli kyllä myöskin valtavan lihava. Idä taas lihotti itsensä punaisella maidolla ja voilla. Rasvaista lihaakin meni. Kun vanhempieni kunto heikkeni niin kävin heidän puolestaan kaupassa. Kerran kuussa Lidlistä 36-48 tölkkiä UHT-maitoa. Äiti ei käyttänyt maitoa kuin kahviin. Voita ei onneksi käytetty ruuanlaittoon kun ruoka tuli palvelusta.
Nykyäänhän ihmiset vain lyllertävät lähibaariin päiväoluselle tai lähikonditoriaan tutkimaan jäätelön pakkausselosteesta, sisältääkö jäätelö aitoa minttua. Parempi olisi tuo jäätelökin tehdä itse tarpeeksi korkealuokkaisilla välineillä. Mielestäni jäätelöiden reseptikirjat ovat aika huonotasoisia. Australiassa on pari hyvää. Tunnusomaista hyville reseptikirjoille on, että niissä on vain 1–3 reseptiä, jotka kaikki ovat huolellisesti testattuja. Hyvä reseptikirja saattaa tosin maksaa jopa 1500 euroa, joten ihan joka pojalla ei sellaiseen ole varaa.
Puhumattakaan jäätelökoneesta, jäätelöä ei kannata tehdä halvalla koneella eikä suomesta tahdo saada kunnollista. Minun kone maksoi 5600 $. Teen sillä maksalaatikon makuista jäätelöä johon lisään härkäpapuja ja kilon sokeria.
Minulla+on+luonnollisestikin+kompressorilla+varustettu+jäätelökone.+Jäätelön+valmistus+sujuu+vaivattomasti+ja+se+syntyy+hyvin+yksinkertaisella+reseptillä+eli+1+keltuainen,+1+rkl+sokeria+(tai+2+tl+sokeria+ja+1+tl+glukoosia+niin+ei+mene+hileeseen)+ja+1+dl+kahvikermaa.+Teen+jäätelökastikkeen+Thermomixiä+mutta+se+onnistuu+myöskin+tehosekoittimessa+eli+sokeri+ja+keltuainen+vatkataan+vaahdoksi+ja+tiputetaan+kierroksia+reilusti+jotta+kerma+ei+tule+silmille.+Päälle+kaadetaan+kiehautettu+kerma+ja+sekoitetaan+kunnes+on+kylmää.+Maustetaan+vaniljauutteella.+Laitetaan+jäätelökoneeseen+ja+mahdolliset+mausteet+eli+tölkkihedelmät,+hillo+tai+marmeladi+lisätään+noin+puoli+minuuttia+ennen+valmistumista.
Mitä merkitystä ja mitä hyötyä on riistää vanhuksilta herkut viimeisinä elinpäivinään?
Ihan sama kuin vielä joitakin aikoja sitten terminaalipotilailta kiellettiin morfiinilääkitys kipuun kun ajateltiin että morfiinista tulee "riippuvaiseksi", vaikka elinaikaa on enää päiviä tai viikkoja. Ihan sairasta.
Voi ei taida tehdä kesää eikä talvea enää vanhuksilla. Voi antaa jotain verisuonia terapioivaa kuten konjakkia tai viiniä. Joissain vanhainkodeissa saakin ja nekin vietiin joka päivä hömpsyt äidille.
Vanhusten lupa on nauttia elämästä täysillä! Monikaan ei ole saanut nuoruudessaan sitä tehdä niin edes vanhuksena saisi syödä kuten haluaa.
T kn
Olen maistanut härkäpapujäätelöä. Se maistui härkäpavulta tai hernesopalta johon on laitettu vähän sokeria ja vaniljaa. Ei hyvä.
T kn
Olen itsekin ajatellut, kannattaako koko ikänsä maitoa käyttäneitä vanhuksia enää totuttaa hoivakodeissa juomaan ilmaston nimissä kauramaitoa, jossa proteiiniakin on paljon vähemmän kuin maidossa.
”Suomalaisessa tutkimuksessa verrattiin ravinnonsaantia erilaisissa ikääntyneiden ryhmissä, sekä kotona asuvia että pitkäaikaishoidossa olevia (Jyväkorpi ym. 2015). Tutkijat havaitsivat, että ravinnonsaanti vaihteli suuresti eri ryhmissä. Ainoastaan neljännes tutkituista sai proteiinia suosituksen mukaisesti. Kaikissa ryhmissä oli suurella osalla myös suosituksia vähäisempi useiden suojaravintoaineiden saanti. Erityisesti D-vitamiinin, E-vitamiinin, folaatin ja tiamiinin saannit olivat yleisesti suosituksia matalammat. Energiansaanti ei suoraan kertonut ruokavalion laadusta. Vaikka avustetun palveluasumisen piirissä asuvilla ikääntyneillä energiansaanti oli melko hyvä, heillä ruokavalion laatu oli muita ryhmiä heikompi ja sisälsi mm. runsaasti sokeria ja muita vähäkuituisia hiilihydraatin lähteitä, rasvan laatu oli huono ja mikroravintoaineiden saanti vähäisempää.”
https://www.gery.fi/site/assets/files/1371/katsaus_ikaantyneiden_ravitsemuksesta.pdf
Vanhuksilla on edessä niin vähän aikaa muutenkin niin ihan sama mitä he syövät. Nuoruudessa terveyden pohjat luodaan. Turha alkaa jotain 80 vuotiasta opettamaan ja höösäämään jollain terveysruoalla.
Annetaan vanhusten syödä mitä haluaa. Niin vähän heillä enää nautintoja muutenkaan. Ja joka päivä kunnollista konjakkia ja shampanjaa. Munavoita ja piirakoita, läskisoosia tai pizzaa, jäätelöä, viinereitä ja kakkua, mistä vaan tykkää. Kahvia oikeella kermalla. Hyvä mieli antaa pidemmän elämän.
T kn
Minusta on väärin että ikääntyessä ihmiset jotka on eläneet ja tehneet töitä ikänsä joutuvat lastensa ja hoitajien holhouksen kohteeksi ja nämä alkaa määräämään mitä saa syödä ja suoda ja mitä ei. Toteuttamaan jotain omia ideologioitaan. Mitä tyydytystä siitäkin sitten? Saa kontrolloida ja komennella muita kuin natsit.
Isäni hoitolaitoksessa saa kyllä käyttää alkoholia mutta se pitää hankkia Itse. Leivän päällä siellä käytetään oivariinia mutta ruuanlaitossa rypsiöljyä. Ruoka on ihan ok.
Palstan sianrasvakarppaajat kylläkin saarnaavat omaa ideologiaansa ilman minkäänlaista tieteellistä perustaa. Yleisimmät väitteet ovat luokkaa 'kukaan ei syö leipää ilman rasvaa' ja sitten väitetään että suositusten mukaisella ruokavaliolla lihotaan.
Näin varmaan teillä. Itsekin join aikoinaan paljon olutta vaan en enää.
En usko että hoitolaitoksissa käytetään kauramaitoa. Maito on muutenkin ongelmallinen ruoka-aine koska siinä on aika vähän suojaravinteita verrattuna sen energiasisältöön.
Ongelma ei ole terminaalipotilaat vaan yleensä kipupotilaat. Opiaatit ovat ongelmallisia esimerkiksi siksi, että ne hidastavat ruuansulatusta eikä ihmisen huumaaminen paranna elämänlaatua.
Minulla on tuttava jolla oli resepti kipulaastareihin. Sanoi että niiden käyttö oli mahdotonta koska elämää ei niiden kanssa ole.
"Isoisäni oli tavattoman lihava ja kuoli vuonna 1970."
Eikös nää ole yksittäistapauksia eikä mitään yleistyksiä. Ehkä pappas oli vaan poikkeus mistä ei voi vetää mitään johtopäätöksiä. Olitko siellä metsällä kattomassa mitä teki vai mistä tiedät liikunnan määrää tai syömisiä? Oisko hänen pitäny karpata niin olis hoikistunut?
"Joo. Rospuuttoaikoina isoisä teki halkoja tiloilla. Isäkin oli tuossa mukana. Tuskin oli kauhean kevyttä hommaa."
Jos oli viinamäen miehiä kuten sinäkin??
Minä ainakin tahdon syödä ja juoda ihan mitä vaan kun elinpäivät alkaa hupeneen. En anna kenenkään määrätä. On se väärin että seniorit tungetaan täyteen lääkkeitä ja sitten ruuan kanssa pelleillään ja syötetään rasvatonta maitoa ja jotain kevytmargariiniä. Jos elinaikaa muutama vuosi niin ei mitään merkitystä semmosella, sillä on merkitystä mitä on syönyt ne 60 vuotta ennen sitä.
"Minulla on tuttava jolla oli resepti kipulaastareihin. Sanoi että niiden käyttö oli mahdotonta koska elämää ei niiden kanssa ole."
Yksittäistapaus sinun tuttava. Ei mitään isoja hoitolinjoja sinun tuttavan kokemuksen perusteella taideta tehdä. Eikös se oma olo ole ihan vaan jotain kuvitelmaa että jos pitää omaa vointiaan hyvinvoinnin ja terveyden mittarina, siis muuta kuin todellisuus, muistan sun maininneen. Kun ei ole tehty kuin rottakokeita. Ei kerro miten ihminen käyttäytyy. Ei sun tuttava mistään ole kuule tienny. Kunhan oli lukenut jonkun gurun kirjan sivun 32 ja uskoi siihen. Ja se guru oli täysin väärässä. Yks toinen joka on gurumpi on oikeessa.
"Ongelma ei ole terminaalipotilaat vaan yleensä kipupotilaat. Opiaatit ovat ongelmallisia esimerkiksi siksi, että ne hidastavat ruuansulatusta eikä ihmisen huumaaminen paranna elämänlaatua.
Minulla on tuttava jolla oli resepti kipulaastareihin. Sanoi että niiden käyttö oli mahdotonta koska elämää ei niiden kanssa ole."
---
Niin... Minä tuossa kerroinkin omasta kokemuksestani vuosien takaisesta terminaalipotilaiden hoidosta, en kipupotilaista, heistäkin mulla kokemusta.
Eli menit ihan eri aiheeseen. Kroonisilla kipupotilailla onkin keinoja, sähköimpulssihoidosta lähtien riippuen sairaudesta.
Mutta kun käsittelin juuri sitä, että kun jäljellä ei ole enää aikaa, eikä elämää edessä enää ole, niin ei ole väliä kuin sillä että olo helpottuisi. Nykyään taitaa jotkut kovia kipuja kärsivät saada anestesiankin ja asiat on ilmeisesti muuttuneet. Ainakin kun olin ystäväni kuolinvuoteella hänelle pistettiin tunnin välein morfiinipistos. Sitten tiedän että ennen ei nuorikaan syöpäpotilas saanut välttämättä kuolinkamppailuunsa kuin aspiriinia tms joka on yhtä tyhjän kanssa.
Ruoan kanssa vanhuksilla olisi ihan sama juttu. Loppujen päivien laatuun ja hyvään oloon pitää kiinnittää enemmän huomiota ja pitää mieli korkealla niillä tavoilla mitkä on ihmisestä itsestään mukavia. Monilla vanhuksilla on makuaisti heikentynyt että nautintoja on muutenkin vähemmän. Lisäksi voi tulla nielemisvaikeudet. Itse toivoisin hyvää ruokaa ja juomaa loppupäivinäni. Ja kovaa kipulääkitystä.
T kn
Lisään vielä että jos tietäisin että elinaikaa on korkeintaan vuosi, niin mitä väliä on sillä, onko se rasva voita vai kevytlevitettä? Tai että tyytyis johonkin kaurapuuroon? Jos siis asiat ei olis niin huonosti ettei muuhun olis varaa.
Vielä joutuu säästelemään sisuskaluja jos sattuu elämään vanhaksi. Mutta kukaan ei saa ikuista elämää rypsiöljylläkään. Nuorille on erittäin tärkeää mitä syö koska elintapasairaudet puhkeaa sitten keski-iässä viimeistään. Joillain nuorilla ja jopa lapsillakin on tavattu jo rasvamaksaa. Lisääntymään päin vielä.
T kn
Merkitsevää taitaa olla se, miten PALJON mitäkin syödään. Jos syö valkoista leipää kerran viikossa, se on eri asia kuin se että sitä vetää joka päivä kilon? Tai mitä merkkaa joku leivos kerran viikossa jos muuten syö erittäin vähähiilarisesti? Syökö kaikki ranskalaiset leivoksia vai onko se joku myytti? Kokonaisuus ratkaisee, ei mikään yksittäinen tekijä.
Tämmöiset ruokavalioverailut ja mittaukset on aika mahdottomia. Mitä kertoo suomalaistenkaan normiruokavaliosta joku keskivertokulutus? En minäkään syö kuten "normi suomalainen" perunaa, maitoa, ja kastiketta ja pullaa, enkä sairasta normi suomalaisen sairauksiakaan. Joku voi väittää syövänsä kuten thl suosittelee mutta jättää laskuista päivittäisen kahvipullan ja mikrohampparin ja pari kaljaa.
Minusta tosi valaiseva tv-sarja on my 600 lb life eli hengenvaarallisesti lihava. Siinä näkee niin mainiosti, kuinka ihmiset valehtelee itselleen ja muille kun on kyse syömisestä ja juomisesta. Ihan normaalia on, että lihavuuskeikkaukseen tuleva valehtelee noudattaneensa 1200kcal dieettiä ja tehneensä valtavasti töitä laihtuakseen mutta seuraavassa punnituksessa kuukauden sisällä on lihonut 20kg. Sama potilas otetaan sairaalaan ja pannaan sanalle dieetille niin hän laihtuu kk aikana 50kg. Taustalla on niin vaikeita henkisiä ongelmia, joihin on pakko sitä lohturuokaa syödä.
Miten oli ranskalaisten sydäntautikuolleisuuden ja kolesterolin kanssa? Entä diabetesluvut?
T kn
Ranskassa+on+suurin+piirtein+saman+verran+kakkostyypin+diabeetikoita+kuin+Suomessa+eli+6%.+Makrojen+suhteen+ranskalaiset+syövät+aavistuksen+enemmän+hiilihydraattia+kuin+suomalaiset+mutta+sydäntautikuolleisuus+on+matalaa.+Ranskalaisten+hiilihydraatit+tulevat+pitkälti+riisistä+ja+vehnäleivästä,+Suomessa+syödään+poikkeuksellisen+paljon+täysjyvää+ja+makeisia.
Äkkipäätä+googlettamalla+itse+sain+luvun+3,8%.++Eli+Ranskassa+olisi+liki+puolet+vähemmän+D2+kuin+Suomessa+jos+tuo+sinun+6%+pitää+kutinsa.+Itse+en+tiedä+Suomen+tilannetta.
Ei karppaamiseen ollut mahdollisuuksia tuolloin. Ruoka tuli talon puolesta ja metsään vietiin kahvia, maitoa ja voileipiä. Tuvalla oli mitä oli ja isäni mukaan usein makkararuokia.
En ole viinamäen miehiä vaikka käytänkin hiukan yli suositusten alkoholia. Suositus miehille on max 2 annosta eli 24 g alkoholia päivässä ja minulla menee noin 36 g mutta ei joka päivä.
Itseään on aika mahdotonta juoda lihavaksi jos tekee fyysistä työtä. 3500 kcal on puoli kiloa alkoholia päivässä ja tuolla määrällä ei sitten tehdä työtä.
Metsurit olivat toki varakkaita kun heille maksettiin palkkaa mutta tuskin heilläkään oli varaa isompaan alkoholin käyttöön. Vuonna 1975 suomalaisen keskipalkka oli 1400 markkaa kuukaudessa verojen jälkeen ja kossupullo maksoi jotain 70 markkaa. Se siis maksoi aika tasaan päiväpalkan verran.
Ranskalaiset syövät hiukan vähemmän rasvaa kuin suomalaiset ja saman verran proteiinia joten hiilihydraattia menee hiukan enemmän. Suomalaiset syövät rasvaa kolmanneksi eniten maailmassa. Diabetes luku on tällaisesta dokumentista kuin 'The burden and treatment of diabetes in France'.
Ranskanperunat ovat kotoisin Ranskasta ja Belgiasta. Ranskassa syödään lisäksi paljon riisiä ja valkoista leipää. Ranskassa kyllä syödään paljon enemmän hedelmiä ja kasviksia kuin meillä mutta niissä ei ole kovinkaan paljoa energiaa niin eivät vaikuta energiataseeseen.
"Karppaajien,+jotka+syövät+eniten+lihaa+ja+eläinrasvaa,+kuolleisuus+on+yli+20%+suurempaa+kuin+keskimäärin"+.
Tutkimuksissa+tuolla+tarkoitetaan+yleensä+ikävakioitua+kuolleisuutta+tutkimusaikana.+Eli+jos+on+100+000+tutkittavaa+ja+porukka+laitetaan+10+ryhmään+esimerkiksi+lihan+ja+eläinrasvan+suhteen+kuten+tässä+tutkimuksessa+laitettiin+niin+eniten+eläinrasvaa+ja+lihaa+syöneinen+kuolleisuus+oli+20%+suurempaa+kuin+keskimäärin.+Vähiten+eläinrasvaa+ja+lihaa+syöneinen+kuolleisuus+taas+oli+20%+vähäisempää.+Kuolleitten+lukumäärä+taas+saattoi+olla+esimerkiksi+800,+1000+ja+1200+tms..+Valitettavasti+kellään+ei+ole+aikaa+odottaa+kaikkien+tutkittavien+kuolemaa.+Framinghamissa+ollaan+kyllä+pitkällä+kun+tutkimus+alkoi+1948.
"Pitkän iän dieetti on niukkuuden dieetti. Pitkäikäisyystutkimuksia on maailmalla paljon käynnissä."
Ehkä se elämä vain tuntuu pitkältä niukkuudessa? ;-) Toinen juttu, oliko keskitysleireillä terveellinen ruokavalio, ihmiset pysyi hoikkana mutta eivät pysyneet hengissä siitä huolimattakaan?
Ravinnolla on tärkeä osuus, mutta eihän ravinto sulje pois muita ongelmia.
Nuo satavuotiaat keitä on haastateltu, on yhdessä asiassa samankaltaisia, he on elämänasenteeltaan positiivisia. Pätkäpaastolla on todettu olevan myönteisiä vaikutuksia kyllä terveyteen ja mielenterveyteen. Toiset vaan on sairauksistakin huolimatta sitkeitä. Jotkut sairaudet, jotka olisi johtaneet kuolemaan vielä 50v sitten voidaan hoitaa, esim sydänsairauksia, tukkeutuneita suonia jne. Esim minun isä kuoli vaivaan, joka voidaan hoitaa nykyään, vanhusystäväni sai 27 v enemmän elinaikaa kuin isäni, samasta sairaudesta.
Mutta toi pitkä elämä....? Onko se pituus tavoittelemisen arvoinen, jos ei sen laadussa ole hurraamista?
Esim. Jos on 90- 100 v ja pärjää kotonaan ja on itsenäinen, pää toimii ja elämässä on sisältöä niin on varmasti eri asia kuin jos on toisten armoilla, makaa sängyssä kovissa kivuissa jne?
Ranskassa syödään paljon maitorasvaa, kermaa ja juustoja. Samoin Italiassa.
Elämän laatu on tärkeämpi kuin sen pituus.
Hpv27. Valehtelit taas kun väitit että Ranskassa D2 on yhtä yleinen kuin Suomessa. Ihan googlettamalla näitä sinun kuvitelmasi voi oikaista. Sulla on kova tarve esittää että tiedät jotain mutta aina sut saadaan kii housut kintuissa. Huvittaa jotenkin kun tarkistaa sinun aiempia kirjoituksia niin ensin olet väittänyt ihan päin vastaista samasta asiasta aiemmin. Olet vaan unohtanu mitä valehtelit.
Leipä ei siis aiheuttanut lihomista? Vaikka se on pelkkää hiilaria joka rasvoittaa maksan.
Ranskalaiset+syövät+yhtä+paljon+tyydyttynyttä+rasvaa+kuin+suomalaiset+eli+14E%.+Tämmöisestä+dokumentista+löytyy+tilastoa+juuston+kulutuksesta+'Countries+Who+Eat+The+Most+Cheese'.+Sen+kukaan+Suomessa+syödään+hiukan+enemmän+juustoa+kuin+Ranskassa.+Ranskalaiset+syövät+vuodessa+8+kg+voita+ja+suomalaiset+5.+Isoja+eroja+ei+siis+ole.+Suomalaiset+käyttävät+kasviöljyjä+runsaammin+kuin+ranskalaiset+ja+siinä+on+syy+miksi+suomalaiset+käyttävät+enemmän+rasvaa+kuin+ranskalaiset.
Ainoastaan nopeat hiilihydraatit rasvoittavat maksaa kuten myös tyydyttynyt rasva.
Ruisleipää pitää syödä 3500 kcal dieettiin liki 1.5 kiloa.
Taas tänne tulee vaan ohjeistusta siitä miten pitäisi elää ja syödä.
Jokainen ihminen on itse paras todiste elämäntapojen terveellisyydestä.
Ne jotka on sairaita, käskee muidenkin syödä niin että sairastuvat tai pysyvät sairaana. Sokeria ja olutta. Niistä ei kuulemma ole haittaa. Jos onkin terve on sitä ilmeisesti "väärällä tavalla". Kun ei jonkun professorin lääketehtaiden etuja ajavia opinkappaleita noudata. Siinä on siis jotain vikaa kun on veriarvot hyvät ja normaalipainossa? Kateutta?
En+suinkaan+kehota+ihmisiä+syömään+kuten+itse+söin+ja+jolla+lihoin+vaan+noudattamaan+suosituksia.+Sinä+olet+varmaan+niitä+jotka+lihoivat+suositusruokavaliolla?+Minä+en+niitä+noudattanut+eikä+ravitsemussuosituksissa+suositella+käyttämään+yhtään+sokeria+mutta+sallitaan+10E%+lisättyä+sokeria.+Tuo+olisi+minulla+noin+60+g+eli+esimerkiksi+puoli+litraa+mehua+tai+sokerillista+virvoitusjuomaa.+Sitten+ei+kylläkään+syödä+jäätelöä+tai+pullaa+samana+päivänä.+
Jos katsotte mi t ä kauppojen tarjouksissa on esim t änäönkin.
Ja syöötte nii y ä lihoottevarmasto.
Munkkeja . Leipää, valmisruokia josisa p orsaan rasvaa.
Suolaa ja vehnäjauhoo.
Kaikee mi t ä et tarvitse vaan kaikee vaannlihottavaa.
Syökää puuroo, maustamaton t a kanaa, vihaneksi maejoja. Kaalia.
Kalanmksa öljyy,puolukoita.
Keho ja mieli kiittää.
Ja alkoholi on kaikista pahin sokerin kanssa.
Miinus viistoistakiloo
Entäs jokapäiväinen kaljankittaaminen? Kai se kertoo ihan riittävästi ettei niin sais tehdä.
Miten niin kuittaaminen? Kaksi olutta päivässä ei ole kittaamista.
"Jos tosissaan luulee, että virallisten suositusten mukaan pikaruoka sokerillisella virvoitusjuomalla on ok niin ei voi syyttää virallisia suosituksia vaan omaa tietämättömyyttään."
Minusta tämä on aloituksessa. Että jos viralliset suositukset on sellaiset ettei kukaan niitä pysty noudattaa vaan tarvii koko ajan sahaavan sokeritason korjausta. Pitävät makeantarvetta yllä esim. Runsashiilarinen ruokavalio tekee sitä vaikka energiamäärä olis kohtuullinen ja on syy miksi karppaus toimii joillain niin hyvin kun sitä makeanhimoa ei tule kun verensokeri pysyy tasaisena. Eikä tää ole koko karppauksen idea??
Ihmiset syövät kuten syövät mielihalujensa mukaan. Teoriasi mukaan kakkostyypin diabeetikot laihtuisivat koska ei ole nälkä kun verensokeri on aina korkealla.
Minä en itsekään pitäisi kahta olutta päivässä ihan "kittaamisena". Alkoholin kulutusta mittaillaan viikkotasolla ja pidemmällä tarkastelujaksolla.
Enemmän asiassa merkitsevää on, että pitää alkoholia tai olutta niin tärkeänä että sitä on pakko joka päivä juoda ja se priorisoidaan kaiken edelle. Alkoholista voi tulla pyhä asia, jota ei saa arvostella ja sitä itsekin selittää parhain päin, kai minä viininlitkijänä tiedän ja joskus tämä naurattaakin. Mutta sen minkä tiedostaa, pystyy muuttamaankin.
Tärkeä kysymys kuuluu, että mihin alkoholia tarvitsee. Tämä osuu heti alkoholin suurkuluttajan ja alkoholistin läheisen haavaan. Olen menettänyt läheiseni ja keski-ikäisenä monta tuttavaa kuolemalle alkoholin vuoksi, ja tiedän mitä on kun jonkun rakkain suhde on pulloon. Muut asiat kuten ravinto ja ihmissuhteet, rakkaus ja perhe on toissijaisia. Aivot tottuu alkoholiin niin, että siitä tulee normiminä.
Lisäksi juominen lähtee lapasesta niin, että se päivittäinen kaksi olutta onkin viikossa paljon enemmän kun esim lauantaina on vaikea pitää kiinni kahdesta annoksesta. Viikonloppuna ollaan rennommin, ja jos arkipäivänä menee kaksi niin viikonloppuna se on varmasti vähintään viisinkertainen se määrä sekä pe että la.
Itse siis huolestuisin itsestäni ja läheisestäni jos kaksi olutta päivässä olisi joku kiveen hakattu arkinormi. Sitä on niin koukussa johonkin, joko psyykkisesti tai fyysisesti jos ei usko pärjäävänsä muutamaa päivää ilman alkoholia. Alkoholi ja olut pyörii siis mielessä koko ajan. Mulla olisi sama asia kahvin kanssa. Olisi hankalaa olla päivääkään ilman kahvia. Jos pakko on niin menee, mutta vain pakosta.
Oletko Hpv27 kokeillut olla esim kuukauden ilman olutta ja tutkinut miltä olo tuntuu? Onko olut mielessä ja huutaako kroppa olutta?
T kn
Juu. Kesälomalla ei tule juotua olutta juurikaan eikä ole ongelmia muutenkaan käytön säännöstelemisessä. Itse en ole huomannut eroa elämässä joi olutta tai ei. Ei tunnu vaikuttavan edes painoon eli ilmeisesti olut vähentää minulla vastaavasti syömistä.
"Että jos viralliset suositukset on sellaiset ettei kukaan niitä pysty noudattaa vaan tarvii koko ajan sahaavan sokeritason korjausta."
Jos virallisia suosituksia ei pysty noudattamaan niin todennäköisesti ei pysty noudattamaan minkäänlaista ruokavaliota. Kun syödään lautasmallin mukaisia annoksia 3-4 h välein, verensokerit eivät sahaa edestakaisin vaan pysyvät tasaisina koko päivän.
Mitä juot kesälomalla? Väkeviäkö?
"Kun syödään lautasmallin mukaisia annoksia 3-4 h välein"
Juuri oli täällä juttua pätkäpaaston ja niukkuuden edullisesta vaikutuksesta terveyteen.
Kuka hyvänen aika syö koko ajan, 3 h välein??! Sopii jo sairastuneille. Mutta ei tee hyvää terveelle ja verensokerin käsittelylle. Tuolla juuri sairastutaan!
Lähinnä vissyvettä. Minulla ei ole autoa joten en käy kaupungissa enkä rahaa olutta mökille. Joskus tölkin viiniä mutta en edes joka viikko. Etätyöt jatkunevat jonnekin elokuulleja mökille lähden varmaan maaliskuun lopussa niin tulee pidempi vähäoluinen kausi. Jos vaihdan taksin kuljetuspyörään niin ei voi ottaa olutta edes kaupungissa käydessä.
"käyttämään+yhtään+sokeria+mutta+sallitaan+10E%+lisättyä+sokeria"
Kyllä. Hedelmät ovat ok koska niiden mukana tulee kuitua ja hivenaineita eikä täysjyvä ole edelleenkään sokeria. Tuoremehut sen sijaan lasketaan lisätyksi sokeriksi.
Kokonaisuus siis ratkaisee.
Minä olen ratkaissut asian niin että vältän ruokia joista tulee paha olo, ja mitkä lihottaa minua ja joiden koostumus ei ole yhdenkään teorian mukaan suositeltava. Voi tutkia itse eri lähteitä ja tehdä omat johtopäätökset. Voi kokeilla muutaman kuukauden itsellään miten joku sopii.
En ala neuvomaan muita, sillä se mitä syön vaikuttaa vain minuun itseeni. En yritä todistella kenen teoria on oikeassa. Katson että minun ei tarvitse sitä tehdä, elämä on liian lyhyt muutenkin. Aika näyttää totuuden asiasta kuin asiasta. Jos olen laihtunut 20kg vähähiilihydraattisella ja rasvaa pelkäämättä ja veriarvot on erittäin hyvät niin se on mulle riittävä tieto. Muut syökööt ja juokoot mitä tykkää.
T kn
ja aloittaja ei tunnu tuntevan omaa sairauttaan. Suositten mielentilalääkitystä.
Sinähän se varsinainen tsykiatri olet kun teet diagnoosit potilasta näkemättä. Oletko ollu puskan oppipoikana?
Ei hän olet ollut Puskan oppipoikana. Hän suosittelee omaa lääkitystään.
"Ei hän olet ollut Puskan oppipoikana. Hän suosittelee omaa lääkitystään."
Minulla ei ole mitään lääkitystä mutta seuraa modernia tutkimustietoa ja noudatan asiantuntijoiden neuvoja.
Miksi sitten suosittet omaa mielentilalääkitystäsi?
Momonukleioosi... älkää ihmeessä ottako hiilihydraatteja ruokavalioon, pulla haisee, tupakka tuoksuu hyvälle, leipominen kiellettävä kaikissa kerrostaloissa hajuhaitan takia.
Aloitus on pelkkää mopedistin älytöntä jokeltelua.
Kioskillako kävit tuon jokelluksesi kirjoittamassa?