Katselin asumisoikeusasuntojen kuvia ja kuvista päätellen vain yksi ovi? Sittenhän käytävästä kuuluu kaikki melu huoneisiin?
Omassa liki 30 vuotta vanhassa asumisoikeusasunnossa on kaksi ovea käytävään mennessä. Onko tästä rakennustyylistä luovuttu?
Omassa liki 30 vuotta vanhassa asumisoikeusasunnossa on kaksi ovea käytävään mennessä. Onko tästä rakennustyylistä luovuttu?
Vastaukset 55
Vanhimmat
"Onko tästä rakennustyylistä luovuttu?"
On, eikä koske vain asumisoikeustaloja.
Miksi? Halutaanko ihmisten elävän jatkuvassa metelissä?
Mistä ihmeen metelistä sä oikein horiset. Mun kämpässä on vaan yksi käytävään eikä sieltä mitään meteliä kuulu!
Taidat olla niitä rakennusmiehiä tai muuten yhteydessä Asuntosäätiöön tai muihin vastaaviin puljuihin. Olen joskus asunut asunnossa, jossa oli vain yksi ovi käytävään ja kyllä sieltä kuului kaikenlaista. 🎶 Kyllä nyt säästetään väärästä kohtaa.
Niitä rakennusmiehiä? Yhteydessä Asuntosäätiöön? Mitä ihmeen tekemistä asuntosäätiöllä on ulko-ovien kanssa? No nyt alkaa tämän ketjun aloittajan ongelma selvitä (vainoharhat)
se riippuu millainen ovi laitetaan. kun on hyvä äänieristys ovi niin yksi riittää.
Nykyajan lattiat ovat askelia pehmentäviä!
Jos ei ole sisäovet, kyllähän äänet kuuluvat selvemmin.
Uusissa ei ole ja lattiat ei mitää vaimenna
Perus klinu
Aloittaja tarkoittaa, että on ulko-ovi ja väliovi. Se vaimentaa rappukäytävästä tulevaa melua
Kiitos tarkennuksesta. Juuri tätä tarkoitin.
Varmaan vaimentaisi jos siellä meteliä olisi, mutta mitä ihmeen meteliä teidän rappukäytävissä oikein on. Ei ole yhdessäkään asumassani talossa ollut rappukäytävämetelöintiä.
Ajat muuttuu ja eri kulttuurista tulevat ei noudata mitään sääntöjä
Paloturvallisuusmääräys. Tuli voimaan pian sen jälkeen kun vuosituhannen alussa jossain vaiheessa hoksattiin millaisia surmanloukkuja uudet myös koneellisella tuloilmajärjestelmällä - joissa ei siis enää mitään ilmarakoja ikkunoiden yläpuolella - varustetut täysin tiiviit talot voivat olla palotilanteessa, jos niissä on ulko-ovella sisäänpäin aukeava väliovi. Tulipalo kun kehittää äkkiä ylipainetta, joka näissä uusissa supertiivissä talossa ei pääse enää mihinkään purkautumaan (silloin kun ikkunat ja partsin ovi nekin kiinni), jolloin ulko-ovella jos olisi nykytaloissa yhä sisäovikin, niin se voisi palotilanteessa nopeastikin painua niin lujaa kiinni ettei palavasta asunnosta pääsisi enää pois. Siksi ulko-ovet ovat kaikki nykytaloissa yksilehtisiä (ja oikein hyvin ääntä eristäviäkin nykyään).
Kiitos vastauksesta.
Osasyynä myös pystyyn kuivuneet paloviranomaiset.
Suomessa vaaditaan, että palotilanteessa iv seis ja mahd. palopellit kanavistossa otis kiinni. Joten ei pääse ylipaine purkautumaan tätäkään kautta. Lopputulos on, että paine kasvaa niin, ettei asuntoon päin avautuvia ovia saa auki .... ennen kuin "sulakkeena" toimii OH ikkuna tms jonka paine ampuu ulos. Hurjaksi nouseva ylipaine myös puskee savua rekainteiden läpi naapurihuoneistoihin, jos rakenteissa on pientäkään epätiiveyskohtaa.
Paloviranomaiset ovat arvoasteikossa parin pykälän päässä Jumalasta. Yläpuolella tottakai. Heidän kanssaan on turha väitellä.
Ruotsissa ajattelu ei ole kiellettyä. Sillä käytetään koneellisessa iv:ssä tuloilmakanavissa "takaiskuventtiileitä", jotka estävät palopainetta työntämästä savua tuloilmakanaviin ja sitä kautta muihin asuntoihin. Poistokoneet pidetään päällä. Ovat laskeneet, ettei yhden asunnon kuumat savukaasut ole mahdoton ongelma, kun niitä savukaasuja laimennetaan muista huoneistoista tulevalla ilmalla.
Kun poistoilmanvaihto pysyy käynnissä, tässä on myös palopaineelle purkautumisreitti eli ei tule samoja ongelmia kuin Suomessa, missä kaikki täytyy sulkea hermeettisesti palotilanteessa.
Ja tarkemmin ajatellen...
Suurimmassa osassa kerrostaloja ei ole huoneistokohtaisia palopeltejä kanavissa. Savun leviämistä yritetään rajoittaa ns. savukuristmilla.
Tämä ratkaisu EI toimi, jos iv sammutetaan. Kone seis, ulko ja ulospuhallusilmapellit kiinni. Palopaine puskee savua kanaviin - vaikka ne kuristimet virtausta rajoittavatkin. Mitään tietä ulkoilmaan ei ole, joten minnepä muualle savu sitten menee kuin naapuriasuntoihin.
Vaan turha tätä on murehtia, ajattelu on kiellettyä. Pitää toimia kuiten pystyy kuivuneet viranomaiset käskevät.
Tulipalo etenee huoneistosta toiseen ilmanvaihtokanavia
pitkin.Usein monen tunnin viiveelläkin.
Lattian rajassa on riittävän kauan hengitys kelpoista ilmaa,polvillaan vaan ovea kohti,jopa ryömimällä.
Edelliseen viestiin myös,jos ulko-ovessa on postiluukku,se auttaa alipaineessa oven auki työntämistä.
Ei todellakaan eristä ääntä ja toisekseen jos joku sytyttää asunnon postilaatikon kautta niin asunto syttyy helpommin palamaan. Lisäksi oven läpi on helpompi am p ua kun vain yksi ovi ja sekin suoraan avautuu olohuoneeseen tai makuuhuoneeseen. Lisäksi kaikenlainen meteli kuuluu äärettömän hyvin asuntoon sisälle, koirien haukunta, ihmisten puhe, rapussa ramppaaminen edestakaisin jne. Eikä tämä tullut vuosituhannen alussa vaan tyyliin 2015 tai sen jälkeen.
Samaa mieltä, täysin olematon äänieristys. Asun yksiössä ja kaikki kuuluu käytävältä asuntoon, jalkojen tömistys sisään tullessa ulkoa käytävään, oveen koputtamiset jne. Samoin oma puhekin todennäköisesti kuuluu käytävään. Ei mitään yksityisyyttä siis.
Samaa mieltä, täysin olematon äänieristys. Asun yksiössä ja kaikki kuuluu käytävältä asuntoon, jalkojen tömistys sisään tullessa ulkoa , naapurin oveen koputtamiset jne. Samoin oma normaali puhekin todennäköisesti kuuluu käytävään. Ei mitään yksityisyyttä siis.
tästä syystä SPK ja teknisiin tilohin vaaditaan Virve kuuluvuus julkisrakennuksissa ja vähän muuallakin.
Tarkotat nyt varmaan väliovea. Eihän missään kerrostaloasunnossa ole kahta ovea rappukäytävään. Tietysti väliovea ei tarvita, jos varsinainen asunnon ulko-ovi on riittävästi ääntä vaimentava. Eli tuskin sitä nyt voi suoraan tollasia sun johtopäätösten tapaisia vetää. Jos väliovea ei ole niin kaipa se varsinainen asunnon ovi on sitten paremmin ääntä eristävä itsessään. Lisäksi nykyäänhän postiluukulle ei ole oikeastaan yhtään mitään käyttöä ja tarvetta eli sen puuttuminen voi lisätä äänieristystä sekin. Paperiposti on täysin turhaa roskaamista, luonnonvarojen tuhlaamisgta ja turhien kasvihuonekaasujen tuottamista nykyaikana eikä paperipostia tarvita enää yhtään mihinkään. Voihan sitä tä tietty olla rappukäytävässä asuntokohtaset laatikot paperiryönää varten, jos joku muumio sellasta muka vielä haluaa.
T. miksuh
Lisäyksenä se, että luulisi väliovien tarve johtuvan pitkälti just siitä, että nykyään varsinaisessa asunnon ovessa on postiluukku. Jos niiden lisääminen asunnon oviin lopetetaan nyt kun ne on aivan tarpeettomia, niin se voi hyvinkin tehdä väliovenkin täysin tarpeettomaksi. Nykyäänhän postiluukut heikentää äänieristystä ja samaten sen kautta kulkee ilmaa asunnon ja rappukäytävän välillä. Lisäksi väliovi tietysti parantaa yksityisyyttäkin kun kukaan ei voi tirkerrostalokyttääjä ei voi tirkistellä tai kuunnela postiluukusta suoraan asunntoon. Jos asunnon varsinaisesta ovesta poistetaan postiluukut siitä ovesta saa tiiviimmän ja lisäksi siitä voi tehdä paremmin äänieristetyn. Eli täysin turhat postiluukut helvettiin ovista, ei niillä nykyaikana tee enää mitään.
T. miksuh
Kerrostalokyttääjät ehdottomasti haluavat että postiluukut säilytetään. 👀👂👃
Toki nykyään sen ulko-oven äänieristys ei muutenkaan ole paras mahdollinen. Mutta mikäänhän ei estä tekemästä siitä paremmin ääntä eristävää yleensäkin, ja sillon väliovi on täysin turha etenkin jos siinä ulko-ovessa ei tosiaan ole postiluukkua.
T. miksuh
Mutta kun siinä ulko-ovessa on postiluukku!
Kalenteri kannattaa päivittää kerran vuosituhannessa.
Pian 20 vuotta rakennettu taloja, joissa ei korvausilma tule sisään postiluukun kautta. Ja edelleen niitä postiluukkuja rakennetaan. Väliovien kadottua postiluukuista on tuunattu paremmin ääntä eristäviä, mutta silti tämä 1 oven ratkaisu on korvakuulolta arvoituna kehnompi kuin se perinteisempi malli (köykäisemmän postiluukun kera) + kevyt väliovi (tiivistein varustettuna). Ilman tiivisteitä välioven hyöty selvästi pienempi.
Nämä vertailut vm 2012 vs 2023 taloista = koneellinen ilmanvaihto ja muutoinkin nykytason äänieristysratkaisut molemmissa.
Ongelman olisi voinut ratkoa fiksumminkin, vrt. Ruotsi, missä asuntoja ei yritetä palotilanteessa tehdä pullotiiviiksi = ei tekemällä tehdä ongelmaa palopaineesta, joka jumii ovet ja puskee savua väkisin naapurihuoneistoihin.
No todellakin on. Vuoteen 2015 tai sen jälkeen on vuosisatoja pärjätty kahdella ovella niin miten siitä yhtäkkiä on tullut niin vaarallista muka, että pitää ovet poistaa. Sitäpaitsi väliovet on poistettu myös asunnoista, joissa on ikkunoiden päälle korvausilman tuloventtiilit ja niissä vasta onkin äänieristys tasan nolla.
Joihinkin uusiin on rakennettu väliovet ja ne näkyvät esittelykuvissa, mutta käytännössä ne on sen jälkeen käyty repimässä pois eli muuttaessa niitä ei enää ole.
Uudiskohteiden esittelykuvat ovat viime vuodet olleet 3D mallinnuksia. Ikkunoista näkyy pelkkää metsää, vaikka todellisuudessa siellä on talo vastapäätä. Eikä niitä mallinnuksia jakseta tehdä kuin parista huoneistosta ja ne tuppaa olemaan niitä suurimpia.. eli myydään 25 m2 yksiötä 100 m2 ylimmän kerroksen kämpän 3D mallinnuskuvilla.
Aika laiskaa...
No, nyt on kyllä ihmiset alkaneet ns. äänestää lompakoillana ja surkeimmät yritelmät jäi rakennusliikkeiden käsiin.
> Sitäpaitsi väliovet on poistettu myös asunnoista, joissa on ikkunoiden päälle korvausilman tuloventtiilit ja niissä vasta onkin äänieristys tasan nolla.
Noiden karmiventtiilien rakentaminen loppui melkein 20 vuotta sitten.
Tainnu känniputki olla aika tasainen, kun on vuosituhannen vaihtuminenkin jäänyt huomaamatta. Kekkonen ei enää ole presidentti.
Mistä päättelet, ettei ovessa ole postiluukkua?
Vuoraa se ovi jollain akustiikkalevyillä.
Minä kun ajattelin, että otan sen koko oven pois ja laitan sen tilalle verhon. 🤣
Tuuletus toimii sitten todella hyvin..
KyllänTA:lla ja Avaimessa on väliovi ja hyvä juttu onkin.
Missäs tässä TAn kämpässä on väliovi https://ta.fi/asunnot/etsi-asuntoa/22872-konalankuja-4-a-konala-helsinki-asumisoikeus-17223/?search=&buildingTypes=&housingTypes=&cities=&roomCounts=&postalCodes=&additionalHopes=&apartmentNoNewBuilds=&apartmentMinYear=2023&apartmentMaxYear=2025&apartmentMonthlyRentMin=&apartmentMonthlyRentMax=&apartmentAreaMin=&apartmentAreaMax=&sortedResults=apartment_monthly_fee_asc&contentTypes=APARTMENT,COST_POOL&apartmentDistricts=helsinki&offset=0 ja tässä Avaimen välioveton asunto https://avainasunnot.fi/asuntohaku/vantaa/keimola/vantaan-ajoportti-2/ajoportti-2-b-110/?back=true vanhoissa asunnoissa voi olla niin HASOlla kuin TA:lla ja Avaimella, mutta uusissa ei.
Vanhoista vuokrakämpistä on revitty kaikki väliovet pois ja uusissa ei edes rakenneta niitä.
Toi onkin uusi. Mulla on. Rakennettu 2011. Avaimellakin oli. Rak. 2012. En voisi asua, jos ei olisi.
"Toi onkin uusi"
Ei hyvää päivää, uusistahan tässä oli kyse. Sehän täällä on todettu jo heti aloitusviestissä, että vanhoissa asunnoissa on välioevet muttei uusissa.
Aloittaja olisi voinut tehdä tämän pastan aktivointinsa paremmin ymmärrettävään muotoon mutta näillä epämääräisillä aloituksilla tulee paremmin kommentteja...
Anteeksi nyt kauheasti, mutta kun aloittaja ei ole paloviranomainen eikä rakennusmestari tms. niin täytyy kysyä sitten näin epämääräisesti. 😩
Miksi sitten itse kirjoitat pastasta? Ei tämä mikään ruuanlaittokeskustelu ole! 🤨
Niin se on se väliovi
Väliovet ja välihousut! 😎
Olen asunut ainakin neljässä eri asumisoikeusasunnossa eikä yleensä melua tule käytävästä mutta jos talossa on lapsiperheitä niin melua tulee seinän takaa tai katon suunnasta riippuen siitä missä lapsiperhe asuu.
Myös ensimmäisen kerroksen käytävällä on melua kun liikettä on paljon tuulikaapin ovien ja hissin välillä.
Kokemukseni mukaan autoliikenne on eniten melua aiheuttava haitta ja siltä välttyy kun ottaa asunnon jossa ikkunat ei ole vilkasliikenteisellä tielle päin eikä lähimailla ole moottoritietä.
Kaveri uudessa rivitalossakin on vain yksi ovi. Typerää. ovi hohkaa kylmää pakkasella. Varsinkin kahvan kohdalta ja puhaltaa hiukan sisäänkin kahva tai lukkokoneiston väleistä. Itse laitattaisin sisäoven sanoo määräykset mitä huvittaa..
Meidän ilmastossamme kannattaisi rivitaloihin tehdä pelkän tuplaoven sijaan tuulikaappi. Ei sen tarvi edes olla iso.... 0,5 m syvyysmitta riittää jo siihen, että saa välioven takanaan kiinni siksi aikaa kun hätistelee taivaspaikan myyjiä tai muita kaupustelijoita matkoihinsa.
Kerrostaloissa harvemmin on pakkasta porrashuoneessa.
Mutta toisilla näkyy olevan korvien välissä....
Asuin 21 vuotta asunnossa, jossa ei väliovea. Ei ikinä enää. Uusi tai vanha 😀
Asuin 22 vuotta asunnossa jossa väliovi. Sitten otin sen pois, nyt on hyvä.
Olen asunut 12 vuotta kerrostaloasunnossa, jossa on väliovi. Pidän välioven aina auki. Silti ei tule porraskäytävästä melua, ei koskaan, ei vaikka ulko-ovessa on postiluukku. Meillä osataan asua metelöimättä.
Sehän on hyvä, jos teillä osataan asua metelöimättä. Mutta yleensä ei voi itse valita naapureitaan.