Heinäveden nunnan katoaminen, sittenkin henkirikos?

Nunna Elisabeht oli kuulemma heikkolahjainen, kuinka tuo seikka ilmeni
luostarin arjessa? Miten nunnaa kohdeltiin Lintulassa? Entäs jos Elisabehtin
kohtelu luuostarissa on ollut hyvinkin julmaa ja vähähtelevää, olivathan kaikki
Elisabehtin tukijat kuolleet ajat sitten ja eläimistä oli luovuttu.
Mahdollisia syitä nunnan kohtalolle ovat: 1. Yliajo, 2. Käsiski käyminen. 3.Tulipalo paikalla tapahtunut jotain?
Nunna Elisabeht käveli pitkiä matkoja oli tottunut liikkumaan luonnossa.
Miksi hän ei enää palautunut takaisin Lintulaan? Missä mielentilassa lähti
silloin illalla Lintulasta? Lähtikö suutuspäissään, vai lloisena? Jos lähti iloisena, miksi
ei löytänyt tietä takaisin luostariin?
Kävelikö suutuspäissään itsensä näännyksiin?
651794
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 65

Vanhimmat

Höpö höpö

Äänestä
  • Ai, jaa ettei nunnan katoamiseen voi liittyä rikosta? Ehkä ei, mutta se että vaan
    jatko kävelemistä, niin kauan kunnes uupui ja kuoli? Sekö on sitten vastaus hänen
    katoamiseensa?

    1Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Ai, jaa ettei nunnan katoamiseen voi liittyä rikosta? Ehkä ei, mutta se että vaan
    jatko kävelemistä, niin kauan kunnes uupui ja kuoli? Sekö on sitten vastaus hänen
    katoamiseensa?

    Tuollainen vanhus voi kuolla hyvin monella tavalla luonnollisesti ja hukkuminen yksi todennäköisemmistä, henkirikos erittäin epätodennäköinen.

    Äänestä

  • Elät jossain utopistisessa Laa Laa- maassa, jossa ei ole sairaita ihmisiä, jotka saisivat
    päähänsä kokeilla, miltä tuntuu panna nunnaa.
    Vastaatko kaikille, myös kasvokkain, jhöpö höpö,j os jokin asia menee sinulta ns yli lipan.
    se, että nunnan kimppuun olisi joku käynyt, on tietenkin hyvin epätodennäköistä.

    1Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Tuollainen vanhus voi kuolla hyvin monella tavalla luonnollisesti ja hukkuminen yksi todennäköisemmistä, henkirikos erittäin epätodennäköinen.

    Totta kai vahus voi menehtyä luonnollisesti monestakin syystä. Miksi nunna olisi
    veteen mennyt? Ratkaisevaa mielestäni on se, missä mielentilassa lähti silloin
    luostarista, lähtikö iloisena vaiko suustuspäissään saamastaan kohtelusta, jos oli
    taas kohdeltu ilkeästi, että kävelen niin kauan, että minua tullaan etsimään.
    Hän aikoi poimia kukkia, kai niitä olisi lähempääkin löytynyt? Nunna oli tottunut
    tekemään pitkiä kävelylenkkejä, miksi hän olisi poikennut metsään, vaan pysynyt tiellä?

    1Äänestä

  • Nunna Elisabethista on julkaistu uusia kuvia, joissa lähtee luostarista eri vaatteissa
    mitä oli kerrottu olleen hänen yllään, kun katosi.
    niin, etä höpö höpö vaan itsellesi. Mitä jos kaikki Suomen poliisit ajattelisivat henkilön
    kadotessa, samoin kuin sinä, että höpö höpö.

    2Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Totta kai vahus voi menehtyä luonnollisesti monestakin syystä. Miksi nunna olisi
    veteen mennyt? Ratkaisevaa mielestäni on se, missä mielentilassa lähti silloin
    luostarista, lähtikö iloisena vaiko suustuspäissään saamastaan kohtelusta, jos oli
    taas kohdeltu ilkeästi, että kävelen niin kauan, että minua tullaan etsimään.
    Hän aikoi poimia kukkia, kai niitä olisi lähempääkin löytynyt? Nunna oli tottunut
    tekemään pitkiä kävelylenkkejä, miksi hän olisi poikennut metsään, vaan pysynyt tiellä?

    Ja tottakai menehtyvätkin lähes poikkeuksetta luonnollisesti, usein päätyvät myös vesistöön, kuten nuoret ja terveetkin.

    Onhan se kerrottu moneen kertaan että lähti katsomaan tulipaloa, siitä voinut järkyttyäkin, mutta normaalisti omissa oloissaan ollut sitä ennen. Tuollaiset vaatteet tunnistaa helposti joten näköhavainnot varmasti oikeita. Hiuspantakin kertoo kulkeneen vesistöjen suuntaan eli erittäin todennäköisesti päätynyt veteen kuten koko ajan olen olettanut.

    1Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Ja tottakai menehtyvätkin lähes poikkeuksetta luonnollisesti, usein päätyvät myös vesistöön, kuten nuoret ja terveetkin.

    Onhan se kerrottu moneen kertaan että lähti katsomaan tulipaloa, siitä voinut järkyttyäkin, mutta normaalisti omissa oloissaan ollut sitä ennen. Tuollaiset vaatteet tunnistaa helposti joten näköhavainnot varmasti oikeita. Hiuspantakin kertoo kulkeneen vesistöjen suuntaan eli erittäin todennäköisesti päätynyt veteen kuten koko ajan olen olettanut.

    Miksi hän olisi tulipalo paikalta lähtenyt yhtään edenmäs, kun se tulipalo oli
    se juttu, mitä hän lähti katsomaan. Se alua josta nunna Elisabehtia on etsitty
    on melkoista viidakkoa, niin miksi hän sinne olisi mennyt?

    1Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Miksi hän olisi tulipalo paikalta lähtenyt yhtään edenmäs, kun se tulipalo oli
    se juttu, mitä hän lähti katsomaan. Se alua josta nunna Elisabehtia on etsitty
    on melkoista viidakkoa, niin miksi hän sinne olisi mennyt?

    No mistäs sen tietää minne mennyt, vaikka veteen tietä pitkin. Vanhuksille nyt vaan tulee sekavuustiloja ja voivat päätyä minne tahansa.

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Elät jossain utopistisessa Laa Laa- maassa, jossa ei ole sairaita ihmisiä, jotka saisivat
    päähänsä kokeilla, miltä tuntuu panna nunnaa.
    Vastaatko kaikille, myös kasvokkain, jhöpö höpö,j os jokin asia menee sinulta ns yli lipan.
    se, että nunnan kimppuun olisi joku käynyt, on tietenkin hyvin epätodennäköistä.

    Joopa joo, oletko koskaan käynyt Lintulassa tai edes Heinävedellä? Siellä nyt ei varsinaisesti väijy puskaraiskaajia joka puolella.

    Vuolle viihtyi luostarissa ilmeisen hyvin, tuskin hän siellä muuten olisi vuosikymmeniä viettänyt. Tuskin häntä kohdeltiin mitenkään huonosti.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Joopa joo, oletko koskaan käynyt Lintulassa tai edes Heinävedellä? Siellä nyt ei varsinaisesti väijy puskaraiskaajia joka puolella.

    Vuolle viihtyi luostarissa ilmeisen hyvin, tuskin hän siellä muuten olisi vuosikymmeniä viettänyt. Tuskin häntä kohdeltiin mitenkään huonosti.

    Tuota seikkaa ei saada selville koskaan, jos Elisabehtia kohdeltiin Lintulassa
    huonosti, eivät nunnat tule sitä koskaan myöntämään.
    Eivät nunnat poikkea muista naisista yhtään, samalla lailla kuin muissakin
    naisvaltaisissa työyhteisöissä on kuisaamista, selän takana puhumista.

    1Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Miksi hän olisi tulipalo paikalta lähtenyt yhtään edenmäs, kun se tulipalo oli
    se juttu, mitä hän lähti katsomaan. Se alua josta nunna Elisabehtia on etsitty
    on melkoista viidakkoa, niin miksi hän sinne olisi mennyt?

    Tulipalohan oli jo ohi, kun nunna lähti sitä katsomaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Nunna Elisabethista on julkaistu uusia kuvia, joissa lähtee luostarista eri vaatteissa
    mitä oli kerrottu olleen hänen yllään, kun katosi.
    niin, etä höpö höpö vaan itsellesi. Mitä jos kaikki Suomen poliisit ajattelisivat henkilön
    kadotessa, samoin kuin sinä, että höpö höpö.

    No ainakaan eivät tutki katoamista henkirikoksesta eli siinä mielessä voisivat hyvin vastata että höpö höpö.

    Totta kai vanhuskin voi joutua raiskatuksi, mutta kyllä se on erittäin epätodennäköistä ( keski-iän jälkeen naisiin kohdistuva seks.rikollisuus vähenee merkittävästi). Jos sitten miettii, kuinka todennäköistä on että tällainen ihminen olisi eksynyt Heinäveden syrjäisiin metsiin, laskee todennäköisyys mielestäni merkittävästi.

    Äänestä

Voi liittyä, muuta on se äärimmäisen epätodennäköistä. Todennäköisesti sairaskohtaus, onnettomuus tai itsemurha.

Äänestä
  • Ei nunna Elisabethin kaltaiset ihmiset ajattele/harkitse itsemurhaa.

    3Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Ei nunna Elisabethin kaltaiset ihmiset ajattele/harkitse itsemurhaa.

    Mistäs sinä sen kuvittelet tietäväsi, papitkin tappaneet muita ja itsensä, nunnat tehneet maailmalla suorastaan joukkomurhia ja harhojen vallassa tai masentuneena voi päätyä helposti veteen kuka tahansa.

    1Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Mistäs sinä sen kuvittelet tietäväsi, papitkin tappaneet muita ja itsensä, nunnat tehneet maailmalla suorastaan joukkomurhia ja harhojen vallassa tai masentuneena voi päätyä helposti veteen kuka tahansa.

    Heikkolahjainen, ehkä lapsen tasolla oleva ihminen ei ajattele itsemurhaa.
    Voi ajatella kuolemaa, mutta ei hengen ottamista pois itseltään.
    Todennäköisin skenaario on, että hän käynyt lepäämään ja sitten yksinkertaisesti
    vaan nukahtanut ikiuneen.

    1Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Mistäs sinä sen kuvittelet tietäväsi, papitkin tappaneet muita ja itsensä, nunnat tehneet maailmalla suorastaan joukkomurhia ja harhojen vallassa tai masentuneena voi päätyä helposti veteen kuka tahansa.

    Se miten nunna Elisabehtia Lintulassa kohdeltiin ja missä mielentilassa
    lähti tulipaloa katsomaan, ei ehkä saada koskaan selville. Masentunut voi
    päätyä veteen ja voi hukkua, vaikka ei haluaisikaan kuolla. Fyysisesti ja
    henkisesti terve ihminen voi hukkua uimaan mennessään.
    Vaikka nunnan kohtalo olisi ns. luonnollinen, niin hänen katoamisensa ei
    lakkaa arkarruttamasta ihmisiä. Ratkaisua vailla olevia kysymyksiä ovat.
    1. Miksi ei kääntynyt tulipalo paikalta takaisin luostariin? 2. Miksi olisi mennyt metsään?
    Yksi seikka on jäänyt vähälle huomiolle. Katoamispäivän sää ja lämpötila, nekin ovat
    omalta osaltaan voineet vaikuttaneet nunnan vointiin ja jaksamiseen. Myös suuntavaisto voinut heiketä.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Se miten nunna Elisabehtia Lintulassa kohdeltiin ja missä mielentilassa
    lähti tulipaloa katsomaan, ei ehkä saada koskaan selville. Masentunut voi
    päätyä veteen ja voi hukkua, vaikka ei haluaisikaan kuolla. Fyysisesti ja
    henkisesti terve ihminen voi hukkua uimaan mennessään.
    Vaikka nunnan kohtalo olisi ns. luonnollinen, niin hänen katoamisensa ei
    lakkaa arkarruttamasta ihmisiä. Ratkaisua vailla olevia kysymyksiä ovat.
    1. Miksi ei kääntynyt tulipalo paikalta takaisin luostariin? 2. Miksi olisi mennyt metsään?
    Yksi seikka on jäänyt vähälle huomiolle. Katoamispäivän sää ja lämpötila, nekin ovat
    omalta osaltaan voineet vaikuttaneet nunnan vointiin ja jaksamiseen. Myös suuntavaisto voinut heiketä.

    Minua ei askarruta yhtään enempää kuin kenen tahansa tuntemattoman vanhuksen katoaminen, erittäin todennäköisesti luonnollinen kuolema.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Minua ei askarruta yhtään enempää kuin kenen tahansa tuntemattoman vanhuksen katoaminen, erittäin todennäköisesti luonnollinen kuolema.

    MTV. rikospaikka ohjelmassa pohdittiin Nunna Elisabehtin/ Irmeli Vuolteen
    katoamista. Toimittajienkin mielestä nunnan katoamiseen liittyy seikkoja, joihin ei saatu vastauksia. Poliisikin on sitä mieltä, ettei nunnan katoamiseen liity
    rikosta. Nunna nähtiin lähtiessään tulipalo paikalta seuraavan kerran 1,5h
    kuluttua. Luulisi, että nunna olisi ollut liikkeellä jo tarpeeksi kauan, että
    olisi palannut takaisn luostarin.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Mistäs sinä sen kuvittelet tietäväsi, papitkin tappaneet muita ja itsensä, nunnat tehneet maailmalla suorastaan joukkomurhia ja harhojen vallassa tai masentuneena voi päätyä helposti veteen kuka tahansa.

    Minä en kuvittele, minä tiedän, että tietyllä tavalla lapsen kaltaiset ihmiset
    eivät itsemurhaa ajattele, sen minulle luotettava ammati-ihminen kertonut.
    Eli itsemurhan voi sulkea pois.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Minä en kuvittele, minä tiedän, että tietyllä tavalla lapsen kaltaiset ihmiset
    eivät itsemurhaa ajattele, sen minulle luotettava ammati-ihminen kertonut.
    Eli itsemurhan voi sulkea pois.

    Ja silti tekevät itsemurhia, kuten lapsetkin, passita se "ammati-ihminen" lisäkoulutukseen. Et myöskään kertonut miksi kuvittelöet tietäväsi olleen "lapsen kaltainen" tai "heikkolahjainen"?

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Ja silti tekevät itsemurhia, kuten lapsetkin, passita se "ammati-ihminen" lisäkoulutukseen. Et myöskään kertonut miksi kuvittelöet tietäväsi olleen "lapsen kaltainen" tai "heikkolahjainen"?

    Sehän on yleitä tietoa, että nunna oli heikkolahjainen.
    Autisminkirjolla olevat eivät ajattele itsemurhaa.

    1Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Ja silti tekevät itsemurhia, kuten lapsetkin, passita se "ammati-ihminen" lisäkoulutukseen. Et myöskään kertonut miksi kuvittelöet tietäväsi olleen "lapsen kaltainen" tai "heikkolahjainen"?

    Oletko itse muka joku ammattilainen?
    Nunna on voinut suutuspäissään ajatella, että käyn tähän odottamaan
    että tulevat hakemaan, sitten on alkanut satamaan, vaatteet kastuneet
    ja lopputulos on ollut se mikä se on.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Sehän on yleitä tietoa, että nunna oli heikkolahjainen.
    Autisminkirjolla olevat eivät ajattele itsemurhaa.

    Sittenhän sinun on helppo tänne kopsata tänne se "tieto" ja linkki, itse en ole nähnyt yhdessäkään uutisessa sellaista.

    Autistit taitaa tehdä keskimääräistä enemmän itsemurhia, ollut TV:ssäkin dokumentti.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Oletko itse muka joku ammattilainen?
    Nunna on voinut suutuspäissään ajatella, että käyn tähän odottamaan
    että tulevat hakemaan, sitten on alkanut satamaan, vaatteet kastuneet
    ja lopputulos on ollut se mikä se on.

    En ole väittänytkään olevani ammattilainen, mutta jokainen voi hankkia tietoa. Itsemurha on mahdollinen jokaiselle joka fyysisesti pystyy sen tekemään, mutta luonnollinen kuolema tässä todennäköisin, henkirikos epätodennäköisin.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    En ole väittänytkään olevani ammattilainen, mutta jokainen voi hankkia tietoa. Itsemurha on mahdollinen jokaiselle joka fyysisesti pystyy sen tekemään, mutta luonnollinen kuolema tässä todennäköisin, henkirikos epätodennäköisin.

    Unohtunut tässä keskustelussa yli ajo nunnan mahdollisena kohtalona.
    Kuitenkin nunna kohtalo askarruttaa myös kokeneita rikostoimittajia.

    1Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Sittenhän sinun on helppo tänne kopsata tänne se "tieto" ja linkki, itse en ole nähnyt yhdessäkään uutisessa sellaista.

    Autistit taitaa tehdä keskimääräistä enemmän itsemurhia, ollut TV:ssäkin dokumentti.

    Näköjään unohtaa todistaa kaikki väitteensä.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    MTV. rikospaikka ohjelmassa pohdittiin Nunna Elisabehtin/ Irmeli Vuolteen
    katoamista. Toimittajienkin mielestä nunnan katoamiseen liittyy seikkoja, joihin ei saatu vastauksia. Poliisikin on sitä mieltä, ettei nunnan katoamiseen liity
    rikosta. Nunna nähtiin lähtiessään tulipalo paikalta seuraavan kerran 1,5h
    kuluttua. Luulisi, että nunna olisi ollut liikkeellä jo tarpeeksi kauan, että
    olisi palannut takaisn luostarin.

    Aika moneen, ellei jokaiseen, katoamiseen liittyy seikkoja, joita ei koskaan ole saatu selville. Silti katoamisesta muistaakseni vain 5% arviolta henkirikoksia.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Mistäs sinä sen kuvittelet tietäväsi, papitkin tappaneet muita ja itsensä, nunnat tehneet maailmalla suorastaan joukkomurhia ja harhojen vallassa tai masentuneena voi päätyä helposti veteen kuka tahansa.

    Eräs buddhalainen munkki tappoi itsensä kun hänelle sanottiin että joku harjoitus olisi liian rankka hänen ikäiselle. Otti hengen veks että syntyy uudelleen ja pääsisi tekemään sen harjoituksen. Tämä oli Dalai Laman kirjassa.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Mistäs sinä sen kuvittelet tietäväsi, papitkin tappaneet muita ja itsensä, nunnat tehneet maailmalla suorastaan joukkomurhia ja harhojen vallassa tai masentuneena voi päätyä helposti veteen kuka tahansa.

    Mystikot alkavat aina pohtia henkirikoksen mahdollisuutta kun ihminen katoaa. Normaalin puitteissa vailla päihdekäyttöä eläneillä katoamisen syy on lähes aina sairaskohtaus, tai onnettomuus tai itsetuhoisuus. Etenkin vanhemmalla iällä kadonneilla.

    Äänestä

Jos ei Sakuakaan löydetty TIEN VIERESTÄ kymmeneen vuoteen suhteellisen liikutulla seudulla niin en ihmettele jos nunnakin katoaa. Metsä syö ihmisen kun se on niin täynnä eliötoimintaa.

Äänestä

Moneen kertaan on uutisoitu ja täällä palstoillakin kerrottu katoamispäivän säästä. Eli viimeisen havainnon jälkeen alkoi kova rankkasade. Iäkäs ihminen kaatosateessa ilman sopivia varusteita. On kastunut pahasti ja sitten yrittänyt ehkä metsään suojaan. Sitten iskee hypotermia.

1Äänestä
  • Jos on mennyt kaatuneen puun juurakon alle suojaan ja se onkin jysähtänyt päälle. Sitten rankka sade hävittänyt jäljet.

    Äänestä

Liittyikö luostarin omaa väkeä jollain tapaa nunnan katoamiseen? Jäi vaivaamaan.

1Äänestä
  • Tuskin kovin todennäköistä että keski-iältään ehkä kuuskymppiset, hartaasti uskovat ja ikänsä luostarissa asuneet naiset murhailevat toisiaan.

    1Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Tuskin kovin todennäköistä että keski-iältään ehkä kuuskymppiset, hartaasti uskovat ja ikänsä luostarissa asuneet naiset murhailevat toisiaan.

    Helposti ajatellaan juuri noin. Rauhaisa luostariyhteisö, jonka asukkeina iäkkäämpiä hartaasti uskovaisia naishenkilöitä. Siellähän eletään kuin taivaan esikartanossa. Ollaan noustu arkisten inhimillisten harmitusten, vitutusten ja kilpailuhenkisyyden tai persoonallisuushäiriöiden yläpuolella.

    Ihmisiä he kuitenkin ovat. On tiukat säännöt ja hierarkia. Jollain on pipo tiukemmalla ja toisten löysäily ottaa päähän. Toisilla on tapana määräillä, vaikka natsat eivät sitä edellytä. He asuvat vuosikymmenien ajan yhdessä. Sellaisissa olosuhteissa kärpäsestä voi pahimmillaan kasvaa härkänen.

    Sitä paitsi vain harvat nunnat tai munkit ovat asuneet nuoruudestaan saakka luostarissa. Useimmilla on takanaan tavanomaista elämää työurineen ja jopa perheineen ennen kuin ovat päättäneet hakeutua luostariin.

    1Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Helposti ajatellaan juuri noin. Rauhaisa luostariyhteisö, jonka asukkeina iäkkäämpiä hartaasti uskovaisia naishenkilöitä. Siellähän eletään kuin taivaan esikartanossa. Ollaan noustu arkisten inhimillisten harmitusten, vitutusten ja kilpailuhenkisyyden tai persoonallisuushäiriöiden yläpuolella.

    Ihmisiä he kuitenkin ovat. On tiukat säännöt ja hierarkia. Jollain on pipo tiukemmalla ja toisten löysäily ottaa päähän. Toisilla on tapana määräillä, vaikka natsat eivät sitä edellytä. He asuvat vuosikymmenien ajan yhdessä. Sellaisissa olosuhteissa kärpäsestä voi pahimmillaan kasvaa härkänen.

    Sitä paitsi vain harvat nunnat tai munkit ovat asuneet nuoruudestaan saakka luostarissa. Useimmilla on takanaan tavanomaista elämää työurineen ja jopa perheineen ennen kuin ovat päättäneet hakeutua luostariin.

    Luostarissa tehdään kovaa henkistä työtä, kilvoitusta. Siinä kehitetään mm sellaisia luonteenpiirteitä kuin nöyryys ja kuuliaisuus. Luostari ei siis lähtökohtaisesti kiinnosta vakavasti persoonallisuushäiriö istä. Pitkä kokelas aika myös karsii vakavasti häiriintyneitä luonteita.

    Tilastollisestikaan (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005983453.html) ei ole todennäköistä että murhaaja olisi kuusikymppinen alkoholia käyttämätön nainen. Jos taas puhutaan siitä, mikä on mahdollista, niin tottakai nunna voi tappaa siinä missä kuka tahansa ihminen. Itse vain pidän enemmän realisten vaihtoehtojen miettimistä. Lisäksi tässä tapauksessa mikään ei taida viitata edes henkirikokseen saati nunnaan tekijänä.

    2Äänestä

  • Anonyymi00036 kirjoitti:

    Luostarissa tehdään kovaa henkistä työtä, kilvoitusta. Siinä kehitetään mm sellaisia luonteenpiirteitä kuin nöyryys ja kuuliaisuus. Luostari ei siis lähtökohtaisesti kiinnosta vakavasti persoonallisuushäiriö istä. Pitkä kokelas aika myös karsii vakavasti häiriintyneitä luonteita.

    Tilastollisestikaan (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005983453.html) ei ole todennäköistä että murhaaja olisi kuusikymppinen alkoholia käyttämätön nainen. Jos taas puhutaan siitä, mikä on mahdollista, niin tottakai nunna voi tappaa siinä missä kuka tahansa ihminen. Itse vain pidän enemmän realisten vaihtoehtojen miettimistä. Lisäksi tässä tapauksessa mikään ei taida viitata edes henkirikokseen saati nunnaan tekijänä.

    Minulla ei ole ihan täyttä luottoa henkisen kilvoittelun vaikutuksista ihmisluonteeseen, sen nurjimpiin puoliin.

    Harkittu henkirikos on nunnan kohdalla epätodennäköinen, mutta jonkinasteinen tapaturma tai onnettomuus toisen henkilön aiheuttamana on voinut käydä. Jos näin olisi, syy ruumiin piilottamiseen ja kaiken kieltämiseen olisi voinut olla inhimillinen pakokauhu, pelko seurauksista.

    3Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    Minulla ei ole ihan täyttä luottoa henkisen kilvoittelun vaikutuksista ihmisluonteeseen, sen nurjimpiin puoliin.

    Harkittu henkirikos on nunnan kohdalla epätodennäköinen, mutta jonkinasteinen tapaturma tai onnettomuus toisen henkilön aiheuttamana on voinut käydä. Jos näin olisi, syy ruumiin piilottamiseen ja kaiken kieltämiseen olisi voinut olla inhimillinen pakokauhu, pelko seurauksista.

    Jos jotakin tällaista olisi käynyt, olisiko luostarissa ajateltu tapahtuneesta koituvan mainehaittaa ja päädytty ratkaisuun, että ilmoitetaan poliisille katoamisesta tosiasioiden sijaan?

    1Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    Minulla ei ole ihan täyttä luottoa henkisen kilvoittelun vaikutuksista ihmisluonteeseen, sen nurjimpiin puoliin.

    Harkittu henkirikos on nunnan kohdalla epätodennäköinen, mutta jonkinasteinen tapaturma tai onnettomuus toisen henkilön aiheuttamana on voinut käydä. Jos näin olisi, syy ruumiin piilottamiseen ja kaiken kieltämiseen olisi voinut olla inhimillinen pakokauhu, pelko seurauksista.

    Itse ajattelen enemmän niin päin että persoonallisuushäiriöinen (suurella osalla murhaajista on jonkin näköinen) ei helposti hakeudu luostariin harjoittamaan nöyryyttä ja kuuliaisuutta. Se ei yksinkertaisesti sovi sellaiselle ihmiselle. Lisäksi noviisiaika on hyvin pitkä, ei pers.häiriöinen yleensä pysty pitämään luonnettaan salassa vuosikausia.

    Tähän voisi tietenkin vastata että myös ei pershäiriöisetkin tekevät henkirikoksia ...

    Suomessa nunnia lienee liian vähän jotta voisi edes puhua mistään rikostilastoista heidän kohdallaan. Mutta jos ottaa huomioon koko maailman kristityt nunnat, kuinka todennäköistä on henkirikos? Ottaisitteko te selvääо,jotka todennöisenä tätä pidätte.

    Katoliset nunnat ovat surmanneet vastasyntyneitä, mutta haluaisin tilastoa nimenomaan toiseen nunnaan kohdistuneesta rikoksesta. Kiitos!

    Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    Jos jotakin tällaista olisi käynyt, olisiko luostarissa ajateltu tapahtuneesta koituvan mainehaittaa ja päädytty ratkaisuun, että ilmoitetaan poliisille katoamisesta tosiasioiden sijaan?

    Mainehaitta, Luostarille? Vaikea kuvitella että Luostarille olisi maineella merkitystä; tuohuksia joka tapauksessa menee tietty määrä kun ovat ainoita valmistajia Suomessa. Muutenkaan ort.kirkko ei ihan pa ole.

    Sen sijaan tosi uskovainen nunna kyllä pelkäisi kuollakseen sielunsa puolesta, jos murhan salaisi. Ja vaikka yksi ihminen pystyisi ehkä niin tekemäänkin, mutta että koko yhteisö? Ei ole mahdollista. Ehkä jossain b-luokan dekkarissa, mutta ei näiden ihmisten keskuudessa, joiden ainoa tavoite on sielunsa pelastaminen.

    Äänestä

Minä uskon että mahdolliset syyt ovat
1. Eksyminen 2. Sairaskohtaus 3 onnettomuus 4. Hukkuminen

Äänestä
  • Vesistö lienee ainoa vaihtoehto, koska kalmoa ei ole löytynyt marjastajien ja muiden metsässä liikkujien toimesta.

    Äänestä

  • Eksyminen sikäli että useita havaintoja oli vastakkaiseen suuntaan luostarista. Sairaskohtaus jokseenkin pakosti tai vähintään mielenjärkytys (tulipalosta ym.) koska normaalisti ei mitään asiaa olisi ollut lähteä luostarista poispäin.

    Näitten lisäksi jää kuitenkin menehtyminen ja paikka sille epäselväksi. Jonka vuoksi tapaus on yhä avoinna. Veikkaukseni on että kuitenkin käveli oletettua pidemmälle aika todennäköisesti.

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    Vesistö lienee ainoa vaihtoehto, koska kalmoa ei ole löytynyt marjastajien ja muiden metsässä liikkujien toimesta.

    Alue on rajaamaton ja käytännössä niin laajakin, että kyllä voi olla ihan hyvin jossain pöhelikössä tai puun juurella tai ison kiven kupeessa. Myös vesistössä toki, ja ehkä jonkinnäköinen mahdollisuus että piilossa haudattuna jonkun toimesta kuitenkin.

    Metsätyöt oikeassa paikkaa voisi tuoda hyvällä tuurilla jäänteet joskus vielä esiin. Muuten aika paljon hakuammuntaa, koska rajattu etsintäalue ei ole tulosta vielä tuottanut mitään.

    Äänestä

Todellakin jäi vaivaamaan, liittyikö luostariyhteisön omaa väkeä nunnan katoamiseen.

Yleensä kateisiin joutuneiden kotiväki kuulustellaan viimeisen päälle. Luostarin porukka oli nunna Elisabetin kotiväki. Millä tavoin poliisi jututti heitä?

1Äänestä
  • Meinaatko että joku olisi hiippaillut perään ja iskenyt rankkasateessa keklun keuhkoon?

    Äänestä

  • Anonyymi00046 kirjoitti:

    Meinaatko että joku olisi hiippaillut perään ja iskenyt rankkasateessa keklun keuhkoon?

    Onhan jotain voinut tapahtua luostarin lähimaastossa, ennen rankkasateen alkamista.

    Silminnäkijähavainnot ovat ristiriitaisia. Mahtaako mikään niistä pitää paikkaansa? Jos pitää, oliko nähty henkilö Irmeli vai joku muu?

    Äänestä

Hieman ylempänä ketjussa pohditaan, voisiko joku luostarin väki olla sekaantunut Irmelin kohtoloon. Mielestäni se on täysin mahdollisuuksien rajoissa.

Nunna oli puhunut luostarissa vierailleelle kirjailijalle huonoista ennusmerkeistä.

Kuitenkin ort. kirkko katsoo, että ennustaminen, horoskoopit, taikausko, jne. avaavat oven pahoille henkivoimille. Tämäntyyppinen toiminta on ortodoksisen perinteen mukaan hengellisesti vaarallista.

Tässä voisi olla yksi teema, joka on aiheuttanut erimielisyyttä Irmelin ja joidenkin muiden nunnien välille.

Äänestä
  • Spekuloidaan aika kummallisilla asioilla. Nunna oli kuitenkin nähty siellä palopaikan lähellä. Jonkin aikaa ennen kovaa rankkasadetta.

    Äänestä

  • Kuulostaa aika olemattomasta motiivista minusta. Venäläisistä suuri osa on ortodokseja ja äärimmäisen taikauskoisia.

    Äänestä

Eiköhän kyse ole aika tavanomaisesta vanhan ihmisen katoamisesta, tulipalon aiheuttamasta järkytyksestä johtuneesta sekavuustilasta tai muistihäiriöstä. Katoamisesta tulee jo yhdeksän vuotta. Mitään uutta ei kai ole tullut esiin? Viime kesänähän spekuloitiin jostain Tuusniemellä tehdystä havainnosta.

Äänestä
  • Todennäköisimmät skenaariot ovat tietenkin todennäköisimpiä.

    Toisaalta koska kadonnut on edelleen kateissa, aina jää mahdollisuus, että on tapahtunut jotain ihan muuta kuin mitä viranomaiset ovat päätelleet. Poliisikin tekee virheitä ja jotain voi jäädä huomiotta tai sitten mitään ei ollut löydettävissä. Joskus tapahtuu myös käsittämättömiä asioita.

    Äänestä

Aika uskomatonta, mihinkään perustumatonta spekulaatiota koko ketju.

Äänestä
  • Eihän se speku mihinkään perustumatonta ole, ihmiset tekevät tulkintoja lehtijutuista ja julkisuudessa olleesta tiedosta, joissa on ristiriitaisuuksia ja virheitä. Lisäksi tietyt asiat ovat varmistuneet vasta vuosia katoamisen jälkeen. Esimerkiksi silminnäkijähavaintojen ajat olivat pitkään todella ristiriitaisia ja vuosikausia ihmeteltiin miten nunna on voinut ehtiä palopaikalta viimeiselle havaintopaikalle niin nopeasti. Viime kesänä julkaistiin sitten valvontakamerakuvat luostarilta, joiden perusteella varmistui että nunna lähti palopaikalle jo ennen klo 19. Tässä 1½ tunnin ajassa hän on hyvin ehtinyt kävellä tuon 6 km matkan.

    Äänestä

Uskon että pelästyi tulipaloa, sai jonkun kohtauksen ja eksyi. Minä en kyllä usko että rikosta tässä taustalla

Äänestä
  • Ehkä ei, mutta kyllä vanhojakin naisia raiskataan. Joku sopivasti sairas ja hullu
    joka on tullut vaikka vierailulle Heinävedelle, on ilalla ollut liikenteessä ja nähnyt vanhemman naisen, ehkä jopa nunna vaatteissa. (Nunna Elisabehtista annettiin julkisuuteen kuva hänestä siviilivaatteissa, ei nunnan asussa) ja päättänyt käyttää tilaisuuden hyväkseen ja kokeilla miltä tuntuu .........Toinen vaihtoehto on tietysti
    yliajo. Jonkun sukulaispoika tsm on ajanut nunnan yli, mutta hänen sukulaisensa
    ovat päättäneet, ettei siskon/veljen poika lähde vanhan naisen yliajosta istumaan.
    Syyllisyyttä tuntenut sukulainen olisi sitten käynyt viemässä sen lyhdyn nunnan muistoksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00056 kirjoitti:

    Ehkä ei, mutta kyllä vanhojakin naisia raiskataan. Joku sopivasti sairas ja hullu
    joka on tullut vaikka vierailulle Heinävedelle, on ilalla ollut liikenteessä ja nähnyt vanhemman naisen, ehkä jopa nunna vaatteissa. (Nunna Elisabehtista annettiin julkisuuteen kuva hänestä siviilivaatteissa, ei nunnan asussa) ja päättänyt käyttää tilaisuuden hyväkseen ja kokeilla miltä tuntuu .........Toinen vaihtoehto on tietysti
    yliajo. Jonkun sukulaispoika tsm on ajanut nunnan yli, mutta hänen sukulaisensa
    ovat päättäneet, ettei siskon/veljen poika lähde vanhan naisen yliajosta istumaan.
    Syyllisyyttä tuntenut sukulainen olisi sitten käynyt viemässä sen lyhdyn nunnan muistoksi.

    Lähde?

    Äänestä

  • Anonyymi00057 kirjoitti:

    Lähde?

    Kuka ottanut tavaksi kysellä lähdettä jokaiseen ajatukseen jonka joku nostaa ilmoille täällä?!

    Äänestä

Mitä todennäköisemmin on tapahtunut ylöstempaus ja nunna Elisabeth on taivaan autueessa.

Äänestä

Mikäli nunnaan olisi käyty käsiksi ja jopa sen jälkeen surmattu
niin, nunna olisi jo löydetty. Ei kukaan lähde raahaamaan saati
hautaamaan metsään.Ellei ole aivan tien viereen haudattu.
Yliajo on mahdollinen myös.

Äänestä

Tätä ketjua lukiessa ei voi välttyä ajatukselta että suurin osa kommentoijsta ei ymmärrä luostarielämästä yhtään mitään. Itse olen ollut talkoolaisena Valamossa ja Lintulassa. Olen opiskellut ortodoksisuutta, lukenut pyhien elämäkertoja, kuunnellut opetuksia.

Nunnat eivät ole täydellisiä! Kaukana siitä. He mietiskelevät päivittäin päästäkseen eroon huonoista luonteenpiirteistä. Mutta heidän elämänsä fokus (sic!) ei ole maallissa asioissa! Listaan asioista, joista nunnat joko ovat luopuneet tai tekevät päivittäin kilvoittelua luopuakseen ko. asioista:
- perhe ( tavataan satunnaisesti)
- raha ( omaa rahaa ei luostarissa ole, igumenia päättää rahankäytöstä, kirkko viime kädessä luostarista)
- ura ( igumenia päättää työtehtävästä, tehtävänäsi voi olla vaikka siivousta maisterille)
- maine (sellaista ei enää ole, väärinkäytöksiä ei kuitenkaan saisi olla, rippipappi)
- kunnia (ei ole, ainoa kunnia Kristuksessa)
- oma tahto (igumeni päättää)
- oma asunto ( vaatimaton kelja löytyy)
- viihde
- seksi
- ihmissuhteet ( pl.muut nunnat)
- ulkonäkö ( symbolisesti, pukeudutaan kaapuun)

Ainoa tavoite on sielun pelastaminen, ei kunnian, ei maineen, ei rahan kerääminen.

Eli hyvin kaukana nykyisestä narsistisesta yhteiskunnasta. Hyvin kaukana, mutta eivät täydellisiä.


-

Äänestä
  • Kaikilla ihmisillä riittää särmiä hiottavaksi.

    Esim. luostarin julkaisema Irmelin muistokirjoitus kertoi rivien välissä, että nunnat tekevät suorasukaisia havaintoja toisistaan, eivätkä epäröi tuoda niitä esiin.

    Äänestä

Yle Areenassa on mielenkiintoinen dokumentti Täällä Pohjantähden alla: Hiljaisuuden palvelijat Lintulan luostarin elämästä vuodelta 2004. Elisabetkin näkyy kuvissa jonkin kerran.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Nunna Elisabeht oli kuulemma heikkolahjainen, kuinka tuo seikka ilmeni
luostarin arjessa? Miten nunnaa kohdeltiin Lintulassa? Entäs jos Elisabehtin
kohtelu luuostarissa on ollut hyvinkin julmaa ja vähähtelevää, olivathan kaikki
Elisabehtin tukijat kuolleet ajat sitten ja eläimistä oli luovuttu.
Mahdollisia syitä nunnan kohtalolle ovat: 1. Yliajo, 2. Käsiski käyminen. 3.Tulipalo paikalla tapahtunut jotain?
Nunna Elisabeht käveli pitkiä matkoja oli tottunut liikkumaan luonnossa.
Miksi hän ei enää palautunut takaisin Lintulaan? Missä mielentilassa lähti
silloin illalla Lintulasta? Lähtikö suutuspäissään, vai lloisena? Jos lähti iloisena, miksi
ei löytänyt tietä takaisin luostariin?
Kävelikö suutuspäissään itsensä näännyksiin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu