Hei, olen lukenut, että The Look tekee nykyään leikkauksia Kreikassa. Onko kellään kokemuksia uusista kirurgeista ja klinikasta? Itse olisin kiinnostunut lähtemään leikkaukseen ja kuulisin mielelläni kokemuksia.
The Lookin Kreikan klinikka-kokemuksia
Utelias47
1281548
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 128
Vanhimmat
Mä suurennutin rintani kreikassa tänä keväänä. Harkitsin pitkään ennekuin uskalsin lähteä kreikkaan. Mua pelotti lentäminen jne komplikaatiot. The lookista tuli kuitenkin saattaja mukaan joten yksin ei tarvinnu potee .
Jälkikäteen kun mietin eihän tuossa ollu mitää pelättävää muutakuin itse leikkaus joka on samanlainen missä tahansa.
toki eri lääkärit kaikkialla. Mulle kuitenkin suositeltiin näitä erikoislääkäreitä.
Ohhoh, leikkaus Kreikassa pitää olla todella halpa jos Lookin kannattaa pistää samaan hintaan saattaja mukaan reissuun.
Millaisia oli kirurgit ja entäs itse klinikka?
varmaan samanlainen kuin Pärnussa, omakotitalo
Allä puhu pask....
Minä olin leikattavana kreikassa. Klinikan henkilökunta oli aivan ihanaa, eikä tarvinnut miettiä , ettei kukaan ymmärtäisi mitä haluan kertoa. Kun oli saattaja ja paikanpäälläkin vielä suomea osaava tulkki. Onneksi valitsin kreikan .
Samanlaista kokemusta täällä. Meno sinne jännitti ihan hirveesti, mutta kun tapasin saattajan lentokentällä ja sain jutella hänen kanssa leikkauksesta olo helpotti. Klinikasta jäi hyvä fiilis, se oli siisti ja moderni.
mutta eihan saatajatt puhu kreikkaa ,ja huonosti laaketieteelista enkkua,jos sitakaan-kielioppi näiltä on nolla!ja kirurgi ei edes englantia-elika aika vaikeeta!ja nama klinikan omistajat onentisia guessin myyjiä,ei penaalin teravammistä päätä,varsinkaan tama ``Kristiina,voi luoja!
9
Kuinka pitkään teillä leikkausmatkassa meni ja miten lentäminen onnistui leikkauksen jälkeen?
Minä olin reissussa sen 4 päivää. Josta kaksi yötä olin sairaalassa. Lentäminen onnistui ihan hyvin. Oikeastaan mielummin rauhassa lentokoneessa kun hälisevässä tallinnan laivassa..
sitähän tarvii olla eri koneissa vahintään!13 tuntii,nyt ei oikein oo totuutta tiedossa,mutta hehän ovatkin sponsaajia,jotka saa ilmasia ankka huulia kun puolestelevat negatiivistä mediaa!hei haloo immeiset!
lento oli välilaskullinen, eli meni aika monta tuntia matkalla
Hyvää toimintaa Lookilta, että käyttävät kirurgejä muualtakin kuin virosta. Kirurgi kertoi alkutarkastuksessa ennen omaa leikkaustani, että korjailee pajon suomessa ja virossa tehtyjen leikkauksien jälkiä. Uskaltauduin lähtemään kreikkaan kun virossa muutama vuosi sitten tehdyn leikkauksen lopputulos ei miellyttänyt.
voi luoja,nehän on juuri lookin huippukirurgeja virossa,ja vielakin ovat-otappa selvää!
Kuule! Sä et tiedä asiasta mitään, kun et ole käynyt. Vaikutat kuitenkin kovinkin kiinnostuneelta ja ajatuksesi näkyy pyörivän näillä sivuilla. Katsos! toiset uskaltaa, toiset EI! Ne jotka vain unelmoivat, ja pelkäävät, ja ovat kateellisia! puhuvat asiasta Pa..kaa, kun eivät tiedä mitään. Loistava paikka, Loistava palvelu, Loistavaa jälkeä. nimimerkillä: kasvojen kohotus puolen vartalon rasvaimu...!!!.pusuja kirurgille!!!!!
Mutta jos tulee komplikaatioita? Lentokentälle ja kreikkaan...
Nämä "halpistoimijat" tukeutuvat julkisen puolen akuuttihoitoihin. Pahan komplikaation tullessa joutuu menemään sairaalan ensiapupoliklinikalle. Pienempiä ongelmia yrittää korjailla Lookin henkilökunta tai ohjaa yksityislääkärien vastaanotolle. Huvittavinta on tällä hetkellä televisiossa pyörivässä ohjelmasarjassa (Kauneusturistit/Frii) että leikkausten jälkihoito tehdään Hiusakatemiassa.
lookki ei tykka ei tyytyväsistä asiakkaista,ja siitahan oli just kyseessa seiskan tähän liityvässä jutussa,tiina blokkaa…kun rahat saatu???ihan kiero yritys!
pitääkö sinne mennä kun on varoitettu
huolehtivainen
Ei soomalainen usko ennen kuin itte kokee.
No camoon tää on niin läpinäkyvä Lookin mainosketju että haloo! "Hei, olen Liisa ja kiinnostunut Lookista. " "Hei, olen Maija ja minulla on vain hyviä kokemuksia." " Voi kun ihanaa, minullakin meni hienosti." Muahahaha!
No, eipä ole ensimmäinen firma joka tätä käyttää mainoskanavana, Laatukirurgia ainakin harrastaa (harrasti?) niin että tuli korvistakin :D
AIDOT salin implantit valmistajalta pelkästään USAn omille kirurgeille toimitettuna maksavat n.1000 ( verot), Geeli 2000, uudet innovaatiot 3000. Tähän päälle leikkauskulut nukutuksineen, jälkiseurannat jne. Tästä laskemalla rehellisesti alle 4000€ aika mahdotonta tehdä mitään...
Mikäli näistä silareista koskaan paljastuisi huijausta kuten piratismia, ei muuta kuin puhelin käteen ja soittoa Yhdysvaltoihin. Tai sähköposti valmistajan lakiosastolle brändin väärinkäytös epäilystä. Yhdysvaltojen vero osasto seuraa myös tarkasti, että kaikista vientituotteista maksetaan liittovaltiolle verot... Epäselvissä tapauksissa mahdollisuudet tutkintaan ovat siis melko hyvät. Valittaminen täällä on hyödytöntä.
Olisikohan noissa hinnoissasi USA-lisää. Omat Mentorini on tehty Hollannissa eikä olleet läheskään noin kalliit.
Yleensäkin Euroopassa ei käytetä nykyisin kuin erityistapauksissa suolaliuosimplantteja (saline), valumaton silikonigeeli on yleisin.
Turhaa kirjoittaa koko fysiikkaa/kemiaa, mutta valumatonta silikonia ei ole. FDA todennakoisesti tulee ensi vuosikymmenella lisaamaan varoituksia turvallisuuteen. Silikonit tuli markkinoille ennen vuotta 1992 ja FDA'n olemassaoloa. FDA on ainoastaan todennut "alle kolmen vuoden kayton sisaltavan vahaisia riskeja". = Lain puitteissa, tama on periaatteessa ainoa mita he voivat yleensa sanoa asiasta. Silikonien markkinoijat puolestaan ovat kayttaneet tata raikeilematta hyvakseen.
FDA aloitti uudet 15 vuoden testit 2005, ja pyrkivat silla osoittamaan yhtalaisyydet mahdollisiin autoimmuunisairauksiin (elimiston puolustusmekanismiin). Pyynnoista huolimatta, ymmartaakseni yksikaaan nykyinen valmistaja ei ole voinut todistaa kayton turvallisuutta 3 vuoden jalkeen.
Edellinen jattikanne FDA'lta valmistajaa vastaan oli 4,3 biljoonaa dollaria 90-luvulla. Tata seurasi 10-vuoden hiljaiselo, kunnes 2000 -luvulla silikoneja alettiin valmistaa uuden yhtion nimella.
On totta, etta nykyiset silikonit eivat vuoda kovin helposti, mutta ovat mita ilmeisemmin sitten myrkyllisemmat kuin edeltajansa... Haastattelujen perusteella mm. Victoria Beckham ja Kim Kardashian poistattivat rintansa raskauden seka imetyksen ajaksi, ja omien sanojensa mukaan heilla ei enaa ole niita.
the look taytyy olla vain ihan tyhmille tai tahtosille,koska noilla hinnoilla hyvaa ei saa,ja jos ei olisi tyytymaton,niin siinahan oot….ei vastata enaan ees puhelimeen,eiko joku fiksumpi vois jo poistaa ton yrityksen luvat???ja onkohan ne ees ihan kunnosssa,silla miten nuori vahan alkoholiin taipuvainen vaatemyyja konsultoi leikkaukia!miksei valvira ja verottaja puutu tahan???
ja tiina vetaa rahaa ju tyoskentelee epahygieniinisti,8 sormusta mita se ei poista ikina,mitka popot siel alla!
Tuttuni oli tuolla Kreikassa, oli todella pahat ongelmat eikä saanut edes lähetteitä mihinkään tutkimuksiin (heillä ei ole Suomessa lääkäriä?), tallinnassa ei korjata kreikan mokia kuin rahaa vastaan, jota lookki ei ollut valmis maksamaan. Joten Kreikkaan siis korjaukseen tai omalla kustannuksella jonnekin lähemmäs.
Eiköhän Kreikassakin käydessä joudu maksamaan ainakin matkat ja majoituksen omasta pussista, eikä ole mitään takeita ettei hoidostakin oteta maksu. Matkustaminen noin kauas esimerkiksi pahan tulehduksen vallitessa ei ole mitään herkkua. Eikä mokien korjauskaan välttämättä onnistu veloituksetta alkuperäisessä leikkauspaikassa. Pitää siis varautua että joutuu menemään omaan laskuun yksityislääkärille Suomessa.
Näillä välitysfirmoilla ei yleensä ole "omia" lääkäreitä Suomessa. Jonkun lääkärin tai lääkärikeskuksen kanssa on ehkä sovittu hoitoonohjauksesta ja jostain pienestä alennuksesta. Itsekin olen käynyt ennen rintaleikkausta labroissa ja mammografiassa tällaisessa sopimuspaikassa (toinen välitysfirma).
TAMA ON NIIN TOTTA JA ASIAA!koska nain juuri on,omalla kokemuksella ja arpien kanssa surullinen...
Jos haluaa halvempaa hintaa, ja parempaa laatua, kannattaa suunnata Tukholmaan. Kruunun arvo euroon on sellainen, etta kannattaa. Silikoneissa pitaa myos laskea onko oikeasti varaa kayda vahintaan kerran vuodessa tietokonekuvauksessa (n.500€) ja vaihdattaa rintoja viimeistaan 8vuoden jalkeen, mutta todennakoisesti jo aikaisemmin.
Parempi laittaa rahat hiuksiin, ihoon, hampaisiin tms.
Kahden vuoden välein tehtävä mammografia on minulla riittänyt mainiosti kertomaan että implantit on edelleen ehjät. Jos halutaan tarkempaa tutkimusta implanttien kunnosta, ultraäänikuvauskin riittänee. Tarkin tulos saadaan magneettikuvauksella jota ilmeisesti tarkoitit tuolla tietokonekuvauksella, mutta yleensä se on tarpeetonta.
Implanttien vaihtotarpeeseen vaikuttaa käytännössä kapseloituminen tai ao. henkilön oma kiinnostus vaihtaa vaikkapa isompiin. Vakava kapseloituminen voi aiheuttaa vaihto- tai poistotarpeen jo muutamassa vuodessa. Vastaavasti on kerrottu parinkymmenen vuodenkin käyttöaikoja ilman kapseloitumista ja samojen implanttien pito on jatkunut edelleen. Omat implanttini on ollut "vasta" 9 vuotta eikä minkäännäköistä vaihtotarvetta ole vielä tullut (ei pienintäkään oiretta kapseloitumisesta).
Mammografiaa ei muistaakseni suositella, jos on implantit. Ei nayta pienta vuotoa.
Viimeisimpien tietojen valossa, kapseloituminen saattaa olla jopa pienin oire miksi silikonit pitaisi vaihtaa 8 vuoden jalkeen... Tuo on tosin ainoa oire, minka valmistajat jopa myontavat nykyisin.
Jos esim. Googletat nama yhdessa: "silicon FDA immune diseas", niin loydat virallista varoitusta valtiolta silikonien mahdollisuudesta puhkaista kroonisia sairauksia, joiden seuraukset voivat olla vakavia. Osa kirurgeista on jopa sita mielta, etta nykyisen silikonin pintaan ei saisi koskea kuin suojahanskoin.
"Mammografia ei tutki tai diagnosoi implanttien kuntoa" julkisella puolella. Kokeneessa plastiikkakirurgisessa sairaalassa mammografiasta voidaan samalla tutkia implantin perustaa "distraction tekniikalla", mutta jos ensisijainen tavoite on selvittaa implanttien kuntoa, silloin tietokonekuvaus ja ultra.
Jos implantit on kokonaan tai osittain rintalihaksen päällä, ne voivat varjostaa mammografiassa liiaksi. Kuvaustilanteessa joudutaan joka tapauksessa ottamaan implantit huomioon (varovaisuutta puristuksessa ja useampia kuvia). Jos implantit on kokonaan rintalihaksen alla, oma rinta voidaan kuvata helpommin.
Eihän implanttiin kosketa koskaan paljain käsin! Implantti on leikkaukseen saakka omassa steriilissä pakkauksessaan ja pakkauksen avaamisen jälkeen se käsitellään antiseptisellä liuoksella. Tämän jälkeen lääkäri koskee siihen vain leikkaushanskoilla. Tuohan on ihan normaalia leikkaustekniikkaa, ehkä joku väliamerikan puoskari voi käsitellä implanttia paljain käsin.
Hei! Suojakasineilla tarkoitin tilannetta jossa implantteja esitellaan asiakkaalle, tehdaan rottakokeita tms.
Tupakkaa mainostettiin pitkaan Terveystuotteena! Samoin Coca-Colaa syovan parantajana. Markkinointi vs tieteellinen naytto. Toki ihmiset edelleen polttavat ja juovat alkoholia, vaikka tietavat niiden haitat. Tassa on kyse tismalleen samasta asiasta. Saada valmistajat myontamaan haittavaikutukset terveyteen.
Riski_tai_ei Olet ilmeisen onnekas, ettei sinulla ole syopaa tai kroonisia sairauksia aiheuttavia geeneja. Mutta henkilo jolla on nama, silikonit nayttavat toimivan ikaan kuin tulitikkuna joka heitetaan bensaan.
Ei implanttien esittelykappaleita laiteta kenellekään. Leikkauksissa käytetään vain suoraan maahantuojalta saatuja steriilejä implantteja.
Ei tietenkaan kenellekaan laiteta esittelykappaleita. Implanttien pinnassa on 50 eri myrkkya, johon moni laakari ei haluta paljain kasin koskea - Saati laittaa sisuksiinsa. Jos kysyt kirurgilta koko listaa kaikista implanttiin kaytetyista kemikaaleista ja aineosista, totuus on, he eivat tieda. Tama on poikkeuksellista, ja jo sinansa yleisesti vastaan vallitsevia normeja seka lakeja. Terveysviranomaiset ovat sivuillaan myos huomauttaneet tasta.
Ilmeisesti yritetään sanoa, että nykytutkimusten perusteella silikonit toimivat liekinheittimenä kroonisiin sairauksiin ja syöpiin. Geeneistä riippuu leviääkö palo.
Kuulin että joku implanttimerkki voi aiheuttaa syöpää, onko muilla tästä tietoa? Ja miten voi tietää onko itsellä juuri se... Lisätietoja kaivataan.
Kreikan lääkärin kohdalla lukee, että toimii plastiikkakirurgiaa myös Suomessa. Valviran mukaan vain lääkäri, jolla on Valviran tai Pohjoismaiset luvat saa harjoitaa ammattiaan Suomessa - Oli kyseessä julkinen tai yksityinen puoli. Esimerkiksi Romaniasta ei voi kiikuttaa Suomeen lääkäriä yksityiselle klinikalle leikkaukseen, ilman erillistä lupaa Valviralta.
-Onko kukaan tietoinen onko tällä kirurgilla lupia Suomessa toimimiseen? CV:stä ei käynyt ilmi lupanumero.
*plastiikkakirurgina
Kreikkalaisilta on tunnetusti iso kyömynenä, joten nenää ei kannata leikkauttaa jotta ei "look like Kreikka". Tisseistäkin olen sitä mieltä että parempi olisi tehdä kotimaassa jotta jos ja kun menee pieleen niin on jokin takuu. Tai ei se paljon lohduta jos menee ulkonäkö vituiksi ja saat rahat takaisin.
EU maista valmistuneet lääkärit
"Lääkärinä ja erikoislääkärinä työskenteleminen Suomessa edellyttää Valviran myöntämää ammatinharjoittamisoikeutta. Lääkärille ja erikoislääkärille voidaan myöntää oikeus ammatinharjoittamiseen, ja hänet merkitään terveydenhuollon ammattihenkilöiden keskusrekisteriin (Terhikki) omasta hakemuksesta.
Luvattomasta terveydenhuollon ammattihenkilönä toimimisesta voidaan Suomessa tuomita vankeusrangaistus."
-The Lookin sivujen mukaan heidän Kreikan lääkärinsä työskentelisi myös Suomessa plastiikkakirurgina, mutta en löytänyt Valviran rekisteristä tunnuksia nimellä!??!???! Muistelen, että Seiskassakin oli joskus juttua, että tämä lääkäri, tai se italialainen, tai molemmat, olisivat toimineet Suomen maaperällä lääkärin ominaisuudessa.... Olenhan nyt ihan väärässä?
Nyt löytyi nimellä.:)
Aivan loistava kokemus Kreikan Larissan Klinikka. Vastaanottava Kreikan/suomenkielinen tukihenkilö, joka oli vastassa jo lentokentällä hesassa, oli ihanimpia ihmisiä, mitä olen tavannut. Täysin omistautunut työkuvaansa ja erityisesti otti meidät asiakkaat koko viikon "siipiensä suojaa" liikuttavalla tavalla. Meitä oli vastassa Kreikan lentokentällä klinikan oma taxipalvelu, ilmastoitu tilataxi. Hotelli oli arviolta ****, suomen sokos hotellia vastaava. Saimme/sain täyden informaation leikkaksiin liittyen. Ensimmäisenä päivänä otettiin verikokeet, sydänfilmi ja keuhkokuva, sekä minulta vielä verikokeita leikkauksen jälkeen ennen kotiutusta. , koska kysymyksessä minulla oli isot leikkaukset. Leikkaus hintaani kuului myös lennot ja hotelli, vaikkakin olimme vain yhden kokonaisen yön hotellissa ja loput viisi päivää klinikalla. Erittäin hyvä paikka ja modernit huoneet, jopa yöpöydän alla oli henkilökohtainen jääkaappi, vaikkakin saimme ruoan klinikalta. Larissan kaupunki oli kiva, idyllinen ja energinen, täynnä shoppailua rakastavalle paikallisen putiikkien ohella myös merkkiliikkeitä ja ihania ruokapaikkoja. Ja mehän syötiin myös ulkona ja vietettiin ikimuistoista lomaa Larissa kaupungillakin. Ei siis yksin klinikalla. Klinikalla hyvä palvelu, erityis Kiitos kirurgille/kirurgeille , joita oli minun leikkauksessani kaksi sekä kiitos!! myös ihanalle "velikullalle"anestesialääkärille. Leikkaukseni kesti viisi ja puoli tuntia.(mainittakoon: ei rinta, ei peppu, ei vatsa-alueenleikkaus) Toipuminen oli nopeaa ja arvet ovat parantuneet loistavalla tavalla. Kokemus kaikin puolin positiivinen ja ikimuistoinen. En voi muuta kuin suositella suurella <3
Lääkärit ovat varmaan ihan hyviä, mutta täytitkö ennen lentoja Standard Medical Information Form for Air Travel lomaketta?
"LEIKKAUKSET
Potilas tai hänen edustajansa täyttää lomakkeen yhdessä hoitavan lääkärin kanssa ja toimittaa sen lentoyhtiölle viimeistään kolme päivää ennen suunniteltua lentoa. Annettujen tietojen perusteella lentoyhtiön ilmailulääketieteen asiantuntija (ilmailulääkäri) tekee lopullisen päätöksen lentomatkan turvallisuudesta. Kun ilmoitus on asianmukaisesti tehty, lentoyhtiö vastaa esimerkiksi ylimääräisen välilaskun kustannuksista."
Julkisen sairaalan sivuilta löytyi seuraava minimi suositus lentomatkustamiseen:
Vatsan alueen kirurgia, leikkaus 1–2 viikkoa
-Jokainen tyylillään, mutta kuulostaa hieman riskiltä. Edessä voi pahimmillaan olla suht iso oikeusprosessi mikäli jollekin sattuisi joskus jotain.
Eihän kukaan Kreikassa, Thaimaassa tai muualla lentomatkan päässä leikkauksessa ollut uskalla täyttää tuota lomaketta. Silloinhan ilmailulääkäri voi kieltää matkustamisen ja sinnehän jäät ihmettelemään milloin pääsee kotimaahan. Todennäköisesti lähes kaikki ottavat riskin välilaskun kustannuksista. Vai he jotka pyörtyvät lähtömaan lentoasemalla tai huomataan fyysisesti sairaaksi, ovat pakotettu ilmoittamaan leikkauksestaan.
Kyllä, kirurgi kirjoitti virallisen paperin lentomatkaa varten, sisältäen tehdyn operaation ja vakuuden sen hetkisestä tilastani lentokelpoisuutta ajatellen. Paperi oli kysyttyä tavaraa eli siis myös huomioitiin lentokentällä.
Toisin+kuin+kirjoitat,+uskoisin+että+lähes+jokainen+leikkauksessa+muualla+ollut+todellakin+täyttää+kansainväliset+ilmailulomakkeet+ellei+ole+täysin+idiootti+!+!+Jo+oman+turvallisuuden+kannalta+se+on+tärkeää,+mikäli+kv.ilmailulääkäri+kieltää+lennon,+niin+omaa+henkeä+tuskin+kannattaa+uhrata+!+Sillä+on+myös+ero+kestääkö+lentomatka+yli+vai+alle+4+tuntia.+
Ei kai lääkärinhoidon takia tehdyssä välilaskussa tarvitse availla hätäuloskäyntejä. Eiköhän koneesta poistuta normaalisti ovesta ja useimmiten kulkukäytävää suoraan lentoaseman yleisöhalliin. Kuluthan tuosta välilaskusta on kyllä suuret.
Olisi ihan kiva tietää moniko on edes tiennyt tuollaisen lomakkeen olemassaolosta, itse en tiennyt eikä kukaan muu ole asiasta kertonut. Enpä kylläkään ole matkustellut ulkomaille leikkauksiin lentäen.
Heippa!:)++Hätäuloskäyntien+avaaminen+riippunee+hädästä+eli+ehditäänkö+hitaasti+rullailla+parkkiin+ym.+Hätätilanteessa+on+yleensä+kiire.+En+tosin+tiedä+sen+tarkemmin+käytäntöjä.
Et ilmeisesti tiedä mitä tarkoitetaan lentokoneen hätäuloskäynnillä. Vaikka olisi kuinka kova hätä ja matkustaja juuri kuolemassa, tällaisellakin välilaskulla kone rullaa laskun jälkeen aivan normaalisti lentoasemalle ja potilas siirretään tavallisesta kulkuovesta ulos koneesta (helpoimmin kulkukäytävää pitkin asemahalliin tai siirrettäviä portaita pitkin kenttätasolla odottavaan ambulanssiin).
Hätäuloskäynti on lentokoneessa kohta josta railakkaasti yksinkertaistaen "pamautetaan" aukko koneen seinään uloskäyntiä varten. Ne voivat olla esimerkiksi siiven kohdalla jossa ikkunaa hieman suurempi luukku avataan "väkisin" josta päästään käytännössä ryömien ulos koneesta TODELLISESSA hädässä (vaikkapa lentokoneen palaessa).
Kiitoksia hyvästä selvennyksestä. Kuten aiemmin kirjoitin, en tosiaan tiedä miten vakavassa laskimotukoksessa toimitaan enkä sitä miten kone on koottu. Nyt olen hieman viisaampi tässäkin.:)
Kuluttajana tiedän vain, että kansainvälisten ohjeiden mukaan papereita tulee täyttää mikäli on ollut leikkaus, sydäninfarkti jne.
Olen ollut lennolla, jossa elvytettiin potilas. Ja ensihoitohenkilökunta tuli "hätäovesta" siis hätäuloskäynnin ovesta karmit niskassa ja vei elvytetyn potilaan helikopteriin ja kiireesti jatkohoitoon. Tehtiin välilasku tämän takia tietty.
EU-rahoitteisen tutkimuksen perusteella tiedetään, että yli neljän tunnin lentomatka lisää riskiä laskimotukoksiin.
– Joskus laskimotukos lähtee etenemään laskimoteitse ja aiheuttaa keuhkoveritulpan. Se ei aina johda kuolemaan, mutta liian usein kuitenkin.
– Jos esimerkiksi nilkka on nyrjähtänyt, jalkapallossa on saanut potkun sääreen tai jos matkustajalle on tehty suuria leikkauksia, ne vaikuttavat hyytymisjärjestelyyn.
Finnairin johtava ilmailulääkäri Olavi Hämäläinen toteaa, että matkustajien tietämättömyys lentomatkustamisen terveysriskeistä on suuri ongelma.
Pelkästään pitkä istuminen lentokoneessa terveelläkin ihmisellä voi aiheuttaa laskimotukoksia jalkoihin. Pitkä bussimatkakin voi aiheuttaa saman, mutta ilmanpaineen ollessa normaali, riski on pienempi kuin lentokoneessa.
Washingtonton Post, 2013 Lyhyt artikkeli
USA:ssa lentokielto yhtään isomman operaation jälkeen (erityisesti tähyksissä) on noin kuukausi. Euroopassa riippuu leikkauksesta.
https://www.washingtonpost.com/lifestyle/travel/the-dangers-of-flying-post-surgery/2013/01/17/d7cd4b06-5e6c-11e2-9940-6fc488f3fecd_story.html
Nimimerkki: Aaaa... Yes
Kerrottiinko sinulle konsultaatiossa leikkauksiin ja lentomatkustamiseen liittyvistä riskeistä sekä suosituksista?
Entä täytitkö lomakkeen lentoyhtiölle asianmukaisesti?
Ymmärsin hänen viestistään että Lookin "opas/tukihenkilö" oli mukana matkalla koko ajan, myös lennolla. Luulisi että viimeistään lentoasemalla hän antaisi em. lomakkeen täytettäväksi paluumatkaa varten.
Kyllä, paitsi että ks. lomakkeita ei voi täyttää enää lentokentällä.
Esimerkki. Suomesta ulkomaille
MEDA-LOMAKKEET
Kaikissa alla olevissa tapauksissa on jo lentomatkaa varattaessa oltava yhteydessä Finnairiin, jotta voimme ryhtyä tarvittaviin varotoimiin. Täytä huolellisesti molemmat sivut MEDIF-lomakkeesta (Standard Medical Information Form for Air Travel), allekirjoita lomake ja toimita se Finnairille viimeistään 72 tuntia ennen matkaa. Voit skannata allekirjoitetun lomakkeen ja lähettää sen liitteenä sähköpostiosoitteeseen medadesk@finnair.com.
Äskettäinen sydäninfarkti
Äskettäiset aivoverenkiertohäiriöt
Äskettäiset vammat
Äskettäiset leikkaukset
Oireita tuottava sepelvaltimotauti
Krooniset keuhkosairaudet
Happihoitopotilaat
Psykoosit
Tarttuvat taudit (tuberkuloosi, kurkkumätä)
Anemia (Hb alle 75 g/l)
Vesirokko rakkulaisessa vaiheessa tartuntavaaran vuoksi. Kuivassa rupivaiheessa matkustus on sallittua.
Yleensä leikkauksen jälkeen tarvitsee lääkärin tekemät paperit, joissa ilmenee potilaan tila. Varmasti jokainen kirurgi tietää tämän.
(Suomessa näyttää olevan vieläpä lyhyemmät aikarajat kuin useassa muussa maassa.)
Lomake täytettiin Klinikalla, ja kirurgin allekirjoituksella.
Asianmukaiset paperit täytetty Klinikalla, kirurgin kirjoittamana, tehdyt leikkaukset sekä kirurgien ja minun oma arvio tietysti myös kuultuna lentokelpoisuudesta. Paperit kehotettiin näyttämään ja myös kysyttiinkin niitä heti lentokentällä ensimmäisessä kontaktissa. Lentokentän lääkärille näyttivät paperin ja antoi myöntävän vastauksen ja päästiin matkaan... Ps leikkaukseni kesti viisi ja puoli tuntia, että ei ihan mikään pikkujuttu, mutta niin vain matka taittui ja kaikki meni hyvin.
Hyvä kuulla!
Mietin vain voikohan paluulentoa vaihtaa ilmaiseksi tai yleensä saada mitään korvausta, jos MEDIF lomakkeet on esittänyt vasta lentokentällä eikä 3vrk ennen? Siis mikäli pääsy lennolle evättäisiin. Usein ilmainen vaihtaminen onnistuu vain flex -lipuilla, business ja ykkösluokissa. Helsingissä lääkäri tuskin pyörii lähtöselvityksessä tarkistamassa papereita, mutta ilmeisesti Kreikassa tämäkin on mahdollista.:)
Näistä asioista ei kenenkään tarvitse joutua arvailemaan keskustelupalstoilla, kaikki tieto on kätevästi kirjoitettu ylös.
MEDIF FORM
Sivu 1
Matkustajan on luettava tämä teksti tai se on luettava hänelle. Kun teksti on luettu, matkustajan on päivättävä ja allekirjoitettava se tai se on päivättävä tai allekirjoitettava hänen puolestaan.
Valtuutan asiaankuuluvat lääkärit ja sairaalat antamaan lentoyhtiöille niiden lääketieteellisten osastojen tarvitsemat tiedot, jotta ne voivat arvioida soveltuvuuteni lentomatkustamiseen. Siksi vapautan asiaankuuluvat lääkärit vaitiolovelvollisuudestaan tällaisten tietojen osalta ja sitoudun maksamaan kulut, jotka lääkärit veloittavat asiani käsittelystä.
Olen tietoinen siitä, että jos minut katsotaan soveltuvaksi lentomatkustamiseen, matkaani koskevat yleiset kuljetusehdot ja asiaankuuluvien lentoyhtiöiden tari ehdot ja lentoyhtiöiden vastuu rajoittuu näihin ehtoihin. Jne.
Sivu 2.
Hoitava lääkäri täyttää tämän lomakkeen.
Tämän lomakkeen tarkoituksena on kerätä luottamuksellisesti tiedot, jotka lentoyhtiöiden lääketieteelliset selvitysosastot tarvitsevat arvioidakseen, voidaanko matkustaja ottaa lento- matkustajaksi sivun 1 mukaisesti. Jos matkustaja voidaan ottaa lentomatkustajaksi, näiden tietojen avulla annetaan tarvittavat ohjeet matkustajan hyvinvoinnin, mukavuuden ja turvallisuuden varmistamiseksi lennon aikana. Puutteellisesti täytetyt lomakkeet palautetaan, ja ne saattavat pitkittää asian käsittelyä. Täytä lomake isoin kirjaimin mustalla kuulakärkikynällä.
https://www.finnair.com/go/2016.9-82/documents/medif-form-fi.pdf
Voi hyvin olla, että kirurgit ovat asiaankuuluvasti täyttäneet paperit potilaille. Kysyin, kun en tosiaan tiedä.:)
*Pyrin tarkastelemaan asiaa ainoastaan yleisten turvallisuusohjeiden valossa.
Tässä on myös sellainen seikka kuin markkinointi ja PR arvo.
YKSIKÄÄN LENTOYTIÖ EI HALUA HÄTÄLASKUA SAATI KUOLEMAAN JOHTAVAA KOHTAUSTA KONEESSAAN. Ei edes Turkish Airlines.
Jokainen voi miettiä kuinka monessa mediassa tapaus saattanee olla sen jälkeen.
Jos potilas ja/tai lääkäri ym. eivät ole hoitaneet papereita yhtiön mielestä oikein, niin en edes halua tietää mitä siitä voisi seurata... Varmaan joku sivistyneempi henkilö osaa tähänkin vastata. Mieluusti faktoilla, kiitos.
Kiitos idiootti123, kattavaa tietoa ja tosiaan aivan totta. Harva tajuaa, minkä riskin ottaa lentäessään ulkomaille leikattavaksi ja parin päivän kuluttua takaisin. Ja mitä tulee saattajaan, se ei valitettavasti estä laskimotukoksen syntyä, vaikka sellainen saattaja olisikin. Ja onko nämä Lookin saattajat lääketieteen ammattilaisia?
Huh huh... Eiköhän riskit ole otettava, jos haluaa toteuttaa jotain unelmaansa....(Kokemuksella 10 v. pienkoneella lennellyt sekä varjoliitoa harrastanut.) Laskimotrombit voi tulla myös liian kauan istuessa näitäkin sivuja lukiessa. Ja paljonkohan paikallisilla Suomalaisilla sairaaloilla on kirurgisissa toimenpiteissä tullut mokia..välittömiä tulehduksia ym.ym... riskit ne on niissäkin. Niitäkin paljon!! työssä nähneenä. Ja mitä tuossa puheessa: kaksi päivää ulkomaille leikkaukseen ja takas... ei , kyllä se oli 6 päivää. JA klinikka pitää potilaan myös pidempään, jos tarvii, ja järjestää uudet paluulennot ja jatkoaika on veloitukseton. Mitä tämä on..potilaa parhaaksi ja .todellista palvelua!
Mitä pötyä. Riskit otetaan hallitusti. Ja suomalaisilla kirurgeilla ja suomalaisissa sairaaloissa on huomattavasti helpompi hoitaa näitä ongelmia kuin lentokoneessa. Ja laskimotukos voi tulla monta viikkoa lennolta palattua, joten tuo on ihan löpötystä että klinikalla 6 päivää olleena on turvassa. Ja maksutonta, pyh. Ei varmasti jos kyseessä on the look. Potilaan parhaaksi on pysyä kaukana mokomasta huijaripuljusta.
The Lookin osaamisesta kertovat hyvin toistuvat hästägit "amaizing" ja "lääke tieteellinen". Nimimerkki Aaa... Yes vaikuttaa kieliopillisesti vähintään yhtä lahjakkaalta.
Nimerkki Aaaa.Yes Ja kenenkään ei tarvitse ottaa ylimääräisiä riskejä yli neljän tunnin lennoilla vain päästäkseen kauneusleikkaukseen ellei halua.
voi voi ku sinua itkettää idiootti.
Kyllä ulkomaillakin osataan.
Katsokoon jokainen miten paljon valituksia the lookista on ja miettikööt sitten kannattaako sinne jalallaan astua. En itse astuisi.
Mä oon itse sitä mieltä, että terveellä maalaisjärjellä, huolellisella taustatyöllä ja omalla harkintakyvyllä tehdään sopivimmat päätökset näissäkin asioissa.
Mulla hyvä kokemus Kreikasta. Mä en epäröiny kirurgin osaamista vaan kuinka pärjään huonon kielitaitoni kanssa. Et tietää mitä tehdään, missä ja miten. Enkä muutenkaan oo ulkomailla hirveesti reissannu. Mut Lookilla oli saattajana suomalaiskreikkalainen nainen, jonka nimeä en muista. Hän oli kyllä tosi mukava ja opasti joka asiassa. Rintareissu meni hyvin ja tulokseen tyytyväinen
Harmi, et mukaan mahtuu "ei niin onnistuneita" keissejä. Mun implantit laitettiin juurikin Kreikassa. Kirurgi ja nimetäki voin eli Vasilis onnistui musta loistavasti. Tärkeintä et ukko ja mä tykätään, hih.
The Look se taas täällä markkinoi.
Tyytyväinen Lookin asiakas olenkin ja ketjussahan nimen omaan pyydettin klinikalla itse käyneiden kokemuksia.
No taidat olla ainoa.
Klinikka missä kävin oli pieni ja nykyaikanen, ei tullu sellanen tunne, et olis jossain tehtaassa liukuhihnakäsittelyssä.
Paljonko luukki maksaa kehuista?
Ilmeisesti ihan ilmaista leikkausta ei enää anneta, mutta alennus maksusta lienee hyvä.
Ei kai missään ilmaseksi saa. Kiva kuitenkin kuulla, että pieni paikka.
Kreikka vaikuttaa varteen otettavalta vaihtoehdolta.
Miksi aina ajatellaan vain halvinta eikä katsota kokonaisarviota. Onko varmaa että Kreikan työn laatu on riittävän hyvää tällaisilla pienillä "nimettömillä" klinikoilla.
Ei kai Suomi ole ainoa maa missä asiat hoituu, onhan täälläkin huonoja kokemuksia ihan terveyskeskuslääkäreitä myöden. Ihan hyvä, että palveluja voi verrata ja paikkoja laajemmaltikin.
Hyvät hysselyt. Suomessa ja Virossa löytyy ihan yhtä osaavaa lääkäriaineista kuin Kreikasta. Ja Lookin kautta ei kannata mennä edes vessaan. Ei onnistu. Ei todellakaan.
Mut on operoitu Kreikassa, eikä ilmaantunut ongelmaa missään vaiheessa. En muutenkaan ole Kreikka vastainen. Käyn maassa pari kertaa vuodessa serkkuni perheen luona. Serkku ja hänen kreikkalainen miehensä ovat pitäneet omaa raflaa siellä jo 10 vuotta. On siis kokemusta muistakin palveluista kuin plastiikkakirurgisista. Ruoka, hotellit ym. Paljon oman alansa ammattilaisia.
Kreikassa on paljon osaamista, Lookissa ei ole.
Jos jälki olisi ollut sekundaa, olisin sen kertonut ja hyvinkin vahvasti. Pätevää toimintaa ja taidot hyppysissä lääkärillä.
joopa joo, mitäs sulle maksettiin tästä kehumisesta
Minä olen käynyt Kreikassa leikkauksessa ja kaikki meni todella hyvin ja pidin kirurgista. Joten suosittelen.
Varasin juuri viime viikolla ajan konsultaation;)
Nimimerkki: muutosedellä.
Mikäli sinulla ei ole kosmetologin, perushoitajan ammattikoulu saati hoitajan ammattikorkeakoulu pätevyyttä, pystyt todennäköisesti tekemään konsultoinnin itsellesi yhtä hyvin kuin Lookilla peruskoulun käynyt yrittäjä, DJ.
Minusta on kauhistuttavaa, että leikkauskonsultaatio nimeä saa toistaiseksi edes käyttää markkinoinnissa muut kuin lääkärit.
Ainoastaan kirurgi tai leikkauksiin AMK - tutkinnon lisäksi 2v ylimääräistä opiskellut hoitaja osaa oikeasti arvioida mitään.
Plastiikkakirurgit opiskelee arviointia vuosia ennen valmistumista. Edes peruslääkärillä ei ole pätevyyttä tällaiseen.
Pari sairaanhoitajaa Lookilla on töissä - En kyllä tiedä tekevätkö hommia siellä omilla toiminimillään.
Muuten vähän sama, jos menisit hakemaan vaikka lakiasioihin tai verotukseen neuvoja samasta paikasta. Kyllä nämä on aloja joihin tarvitsee opiskella täysipäiväisesti useita vuosia, virallisissa oppilaitoksissa eikä asiantuntijan suojattuja ammattinimikkeitä kovin helposti ansaita.
Samaa mieltä nimim. idiootti123 kanssa. Naurattaa koko ajatus Suvista konsultoimassa. Ja koko yritys on aina tapetilla huonosti tehdyistä leikkauksista. Joku sinne vielä menee????
Olen lähes varma ettei kukaan lääkäri tee leikkausta näiden välitysfirmojen "konsultaatioiden" mukaan (nimitys siis virheellinen). Nämä "konsultaation" perehdytetyt tekijät keräävät vain perustiedot, yleensä myös ottamalla valokuvia. Sen jälkeen lääkäri tekee "etänä" jonkinlaisen alustavan suunnitelman jota voidaan käyttää mm. laskutuksen perusteena (yleensä koko leikkaus pitää maksaa ennakkoon). Viimekädessä lääkäri tekee vasta juuri ennen leikkausta lopullisen leikkaussuunnitelman ja silloin voi tulla muutoksia. Muutostarve voi olla suurikin, mutta ennakkoon maksettu leikkaus rajoittaa mitä voidaan tehdä, koska todennäköisesti potilas ei suostu maksamaan klinikalla lisää leikkauksesta. Itselläni on kokemusta vain yhdestä firmasta (ei Look) jossa toimittiin juuri näin, lopputulos oli kyllä hyvä.
Tämän päivän Helsingin Sanomissa oli iso artikkeli Lookin toiminnasta ja viitattiin vähän muihinkin toimijoihin jotka leikkauttavat ulkomailla. Haastateltu nuori nainen valitti kauheista rintojen pienennyksestä jääneistä arvista, vaikka kuvista näki että arvet olivat hyvinkin siistit, joskin vaaleneminen ei ollut vielä valmis. Komplikaatiotkin olivat olleet tyypillisiä.
Mutta samalla selvisi että Look todellakin antaa alennuksia leikkauksista kun heitä kehutaan somessa.
Minusta artikkelin sisältö kohdistui nimenomaan siihen, että oli annettu ymmärtää Ennen Maksua muuta kuin mitä käytännössä tapahtui. Eihän esim kännykkäliittymää voi myydä asiakkaalle kertomalla, että paketti sisältää "tätä ja tätä", ja maksun jälkeen kun asiakas on jo kotona, sanoa etteivät toiminnot olekaan ihan sitä mitä kaupantekohetkellä kerrottiin.
EU:n lainsäädännön mukaan ilmeisesti myös jokaisessa EU maassa kirurgin tekemän konsultaation jälkeen tulisi olla vähintään 14vrk miettimisaikaa. Tuohon 2viikkoon ei kai voida laskea konsultaatiota jonka on tehnyt ei terveydenhoitoalalla toimiva henkilö?
Arpien paraneminen vie oman aikansa. Ja se on suuresti kiinni myös siitä kuinka hyvin itse hoitaa haavat leikkauksen jälkeen.
Cheyennen arpivalitus on koomista. silittelemälläkö luuli tissien kasvavan? noh, ei voi kauhalla vaatia...
Tuossa Cheyennen tapauksessa oli kyse rintojen kohotuksesta ja arvetkin olivat kuvasta päätellen paranemassa hyvin. Muutamassa vuodessa tuo punoitus on jo hävinnyt eikä arpia näy kovin paljon. Ehkäpä virolainen lääkäri arveli ettei kohotuksen jälkeen enää tarvita implanttia. Toisaalta lopullinen arvio implanttitarpeesta selviää vasta pitkän ajan kuluttua kun paraneminen leikkauksesta on valmis (puolesta vuodesta vuoteen).
Niin. Nännit olivat vain jääneet eri tasoille. Eipä tuo vaadikkaan kuin vähintään toisen rinnan uudelleen aukaisua, jos halutaan korrekti lopputulos.
No jos kouluttamaton tiskijukka tekee leikkuukonsultaation, ei voi olettaa että kukaan tulee ymmärretyksi.
Idiootti123, tarjoan kahvit hyvistä infoista. Säästät monta henkeä kunhan eivät mene halpojen leikkausten perässä lookin puljuun.
En olisi aivan noin vahvasti kommenttisi takana. Nimimerkki idiootti123 arvostelee hyvinkin rankasti ulkolaisia klinikoita ja lääkäreitä, pyrkien etsimään mahdollisimman paljon kielteisiä asioita heidän työskentelystään. Ulkomailla on myös suomalaisia pätevämpiä plastiikkakirurgeja, joiden työsssä ei ole mitään moitittavaa.
Olen myös huomannut hänen mielipiteissään yleistä kauneuskirurgiaa vastustavia mielipiteitä.
Olen kommentoinut suomi24:n yleislääkärin ja kirurgin eroja, perustuen yliopistojen tietoihin. Hintavertailussa taas suositellut mm.Tukholmaa. (Kruunu vs euro.) En vastusta kirurgiaa.
Tässä Hesarin jutusta näkee taas sen, että edes Laudaturin tason ylioppilas ei ollut tietoinen ja/tai saanut riittävästi tietoa arvista ja niiden parantumisesta (varsinkin, jos ennen maksua oli sanottu, että leikkaus olisi arveton!?)
Tiina puolestaan vaikuttaa älykkäältä henkilöltä, ja varmasti sen takia hän hoiti vastaamispuolen medialle. Sanavalinnat eivät ehkä vain menneet ihan nappiin kuten "Mo-nesti meillä on näkemyseroja". Varmasti, jos PR tarkoituksessa tehty konsultaatiokin tyssäsi näin pahasti, en epäile.
kiitos taas nasevasta kommentista, ainoo mikä meni pieleen oli arviosi Tiinasta, jos on niin älykäs tällaisia ei tapahtuisi
Tottakai muuallakin osataan. Ihmisten pitäis enemmän hankkia tietoa ja osaamista ulkomailta.
Luotettavan tuttavan, ystävän suositukset ja kokemukset parhaat.
juu, trolli
Idiootti123, kiitos tiedoista, en tiennyt että leikkauksista pitää ilmoittaa lentoyhtiöön...
paljonko akoilla menee rahaa muovi tisseihin.
eikö niitä joudu uusimaan useamman kerran. mahtaa olla vanhana iho kuin tilkku peitto.
kestääkö nahka monet tissien vaihdot ja ompeleet.
lekurit tienaa muovitissi pisneksellä. samoin huuhaa konsultit.
onneksi kellään tutuilla eikä itsellä ole tarvetta muovitisseihin.
hyvin pärjätään omilla luomuilla.
Nykyisiä implantteja ei tarvitse vaihtaa säännöllisesti eikä kovin usein. Ainakin 20 vuotta lienee saavutettavissa (on jo kokemuksia). Ehkä enemmänkin koska uudentyyppisiä ei ole asennettu vielä kovin pitkään.
Yleensä implantit uusitaan "ennen aikojaan" sen vuoksi että halutaan yleensä suuremmat.
Lääkäri ei tee uuteen paikkaan leikkaushaavaa vaan mennään samasta arvesta sisään. Ei siis tule tilkkutäkkiä.
Kovin monta rintaleikkausta ei tule vaikka ensimmäinen tehtäisiin jo nuorena, vanhempana voi päästä yhdellä uusinnalla.
Äijäthän työntää rahaa säälimättä muuhun. Auto pitää vaihtaa usein ja viimeistään silloin kun kaverikin osti uuden.
Hirveesti on kehitystä tapahtunu. Asenteet kulkee vielä jossain kaukana. Tarkoitan lähinnä suomalaisia.
Ei look enää mainosta Kreikkaa, onko sukset ristissä jo sinnekin
Hyvä paikka tehdä leikkauksia olisi Siperia, halvat matkat ja junalla perille. Ei tarvitse lentoriskejä ottaa. Tarpeeksi viileä paikka ja varmasti halvat klinikat (kun kukaan muu ei sinne halua)
Kreikassa ennen leikkausta kirurgi tutki tarkoin ja sen perusteella itse toimenpide. Vaikka esitiedot onkin, täytyy leikkaavan lääkärin livenä katsoa yksilöllinen ratkaisu.
KAIKISSA "etäkonsultaatioissa" potilaan on varauduttava että ennen leikkausta lääkärin tekemässä varsinaisessa konsultaatiossa suunnitelma muuttuu täysin. Minullakin suunnittelussa melkein kaikki muuttui, mutta uusikin suunnitelma kelpasi minulle hyvin ja lopputulos oli todennäköisesti paljon parempi näin tehtynä. Koska leikkaus on maksettu ennakkoon, potilaan on vaikeaa enää tässä vaiheessa puhaltaa peliä poikki ja perua leikkaus jos toteutus ei olekaan sellainen kuin halusi.
Kiva varmasti Kreikan päässä kun suunnitelmat muuttuu täysin ja olet maksanut jo operaation. mutta voiko odottaa muutakaan kun konsultaation on tehnyt henkilö jolla ei ole minkäänlaita koulutusta hommaan. Ts. puuttuu terveydenhoitoalan koulutus.
ja kun olet kreikassa on aika vaikea varmaan perua vaikka haluiskin
Kirurgihan tässä opastaa ja antaa lopullisen suunnitelman. Ei he turhaan kouluja käy useampaa vuotta.
kirurgi häirikö joka ilta ja aamu. 22:40 ..
Ensinnäkin aikarajallisten leikkaustarjousten mainostaminen on ainakin Briteissä yksiselitteisesti kiellettyä. (Varmaan Pohjoismaissakin ja koko EU:ssa.)
En ymmärrä miten tietyt välitysfirmat Suomessa sitten mainostavat aikarajallisia tarjouksia, jos EU sen kieltää...? Tai ehkä Suomessa toimivan lakimiehen palvelut ovat myös olleet Tarjouksessa?
Code of Conduct
b. Advertising discounts, time limited offers, raffle, surgery as quiz prizes or rewards, offers to cover patients’ costs etc are not allowed.
= Tämän perusteella voisi kuvitella, että myös Sponsorisopimus, joka olisi ilmeisesti sisältänyt leikkaustarjousten markkinointia tuskin voisi edes olla lainvoimainen...että näin.
Hyvä palvelu sai puskaradion raikumaan.