Jotenkin hävettää nykyinen Nightwish.

Tarjan aikana olimme vielä ylpeitä bändistä. Tuomas ei kestänyt suosiota ja halusi lopettaa kaiken. Paska jätkä.
55787
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 55

Vanhimmat

Kävit sitten aamupaskalla?

Äänestä

Tarjan aikana harmitti niin pirusti, kun biisit olivat hyviä, mutta laulajataiteilijatarta en voinut sietää. Paska ämmä.

Äänestä

Totuushan on että Nightwish on nykyisellään täyttä sontaa. Laulaja on pelkkä vitsi ja biisitkin on jo jotain markettien taustamusiikkia.

Äänestä
  • Ai, minä kun olen kuullut taustalta niin Nemoa, Ever Dreamia kuin Wish I Had an Angelia kaupassa käydessäni.

    Äänestä

"Totuushan on että Nightwish on nykyisellään täyttä sontaa"
Mikä totuus? Se on vain sinun mielipiteesi, jolla ei ole mitään arvoa, totuus on jotain muuta. No, pääsethän täällä vittuilemaan, muualla siitä voisi tulla nenä kipeäksi.

Äänestä
  • Ota nyt Yrjökin korva käteen ja kuuntele. Ei tarvi olla Einstein huomatakseen Anneten äänen heikkoudet. Vai oletko kuurokin.

    Äänestä

  • zsuitzait kirjoitti:

    Ota nyt Yrjökin korva käteen ja kuuntele. Ei tarvi olla Einstein huomatakseen Anneten äänen heikkoudet. Vai oletko kuurokin.

    Kirjoititko nimen ihan tarkoituksella väärin?

    Onhan niitä heikkouksia, mutta on vahvuuksiakin. Tarjankin äänessä oli Nightwish-aikana aika roimasti heikkouksia, ja livekeikoilla käyneet olivat kyllä niistä täysin tietoisia.

    Nykyään Tarja laulaa jo aika paljon tasalaatuisemmin, ainakin mitä nyt olen Youtube-pätkistä nähnyt. Anettekin on kehittynyt ihan valtavasti todella lyhyessä ajassa.

    Äänestä

  • zsuitzait kirjoitti:

    Ota nyt Yrjökin korva käteen ja kuuntele. Ei tarvi olla Einstein huomatakseen Anneten äänen heikkoudet. Vai oletko kuurokin.

    Tokihan Anetella on laululliset heikkoutensa, mutta en minä ainakaan jaksa keskittyä niihin. Miksi pitäisikään? Kuuntelen musiikkia nautinnonhalusta, en siksi että saisin esittää pätevää ja tietäväistä.

    Äänestä

  • old_profile_35784 kirjoitti:

    Tokihan Anetella on laululliset heikkoutensa, mutta en minä ainakaan jaksa keskittyä niihin. Miksi pitäisikään? Kuuntelen musiikkia nautinnonhalusta, en siksi että saisin esittää pätevää ja tietäväistä.

    Noh, faktahan on nyt se että kun kuuntelee vanhaa Nightwishia, niin Tarjan laulutapa jaksaa jatkuvasti joka tavalla positiivisesti yllättää. Ja tämhän johtuu siitä että hän on saanut TODELLA laajan laulukoulutuksen jota harvalla nykyisellä artistilla näkee.

    Olisi hyvä että NW olisi palkannut edes jonkun hieman laaja-alaisemmin laulantaa osaavan henkilön, muta ilmeisesti avoin kirje oli vaikuttanut siten, ettei näitä laulajaehdokkaita ollut kovin montaa.

    Äänestä

  • popwishilöl kirjoitti:

    Noh, faktahan on nyt se että kun kuuntelee vanhaa Nightwishia, niin Tarjan laulutapa jaksaa jatkuvasti joka tavalla positiivisesti yllättää. Ja tämhän johtuu siitä että hän on saanut TODELLA laajan laulukoulutuksen jota harvalla nykyisellä artistilla näkee.

    Olisi hyvä että NW olisi palkannut edes jonkun hieman laaja-alaisemmin laulantaa osaavan henkilön, muta ilmeisesti avoin kirje oli vaikuttanut siten, ettei näitä laulajaehdokkaita ollut kovin montaa.

    Fakta ja mielipide taisivat mennä sekaisin?

    Äänestä

  • popwishilöl kirjoitti:

    Noh, faktahan on nyt se että kun kuuntelee vanhaa Nightwishia, niin Tarjan laulutapa jaksaa jatkuvasti joka tavalla positiivisesti yllättää. Ja tämhän johtuu siitä että hän on saanut TODELLA laajan laulukoulutuksen jota harvalla nykyisellä artistilla näkee.

    Olisi hyvä että NW olisi palkannut edes jonkun hieman laaja-alaisemmin laulantaa osaavan henkilön, muta ilmeisesti avoin kirje oli vaikuttanut siten, ettei näitä laulajaehdokkaita ollut kovin montaa.

    Itse asiassa Tarjan laulutapa jaksaa jatkuvasti ylläättää, mutta negatiivisesti. Hänen äänensä on ihan kamalaa kuultavaa. Radiosta tuli viime viikolla Karita Mattilan esittämä Myrskyluodon Maija. Tuli mieleen, että saisivat Tarja-fanit kuunnella sitä huomatakseen millainen on kaunis lauluääni.

    Äänestä

  • Minun mielipiteeni kirjoitti:

    Itse asiassa Tarjan laulutapa jaksaa jatkuvasti ylläättää, mutta negatiivisesti. Hänen äänensä on ihan kamalaa kuultavaa. Radiosta tuli viime viikolla Karita Mattilan esittämä Myrskyluodon Maija. Tuli mieleen, että saisivat Tarja-fanit kuunnella sitä huomatakseen millainen on kaunis lauluääni.

    Niin, no jotkut ihmiset tykkää popista, toiset taas osaavat arvostaa hieman laaja-alaisempaa laulantaa ja ammattitaitoa.

    Mielipiteitä on monenlaisia.

    Uskallan silti väittää että vanha NW oli paljon suositumpi kuin nykyinen NW. Tiedän että monet NW-fanit eivät siedä kuunnella nyky-NW:tä itseni mukaan lukien :)

    Äänestä

  • popwishilól kirjoitti:

    Niin, no jotkut ihmiset tykkää popista, toiset taas osaavat arvostaa hieman laaja-alaisempaa laulantaa ja ammattitaitoa.

    Mielipiteitä on monenlaisia.

    Uskallan silti väittää että vanha NW oli paljon suositumpi kuin nykyinen NW. Tiedän että monet NW-fanit eivät siedä kuunnella nyky-NW:tä itseni mukaan lukien :)

    "Mielipiteitä on monenlaisia."

    Niinhän niitä on, mutta valitettavan moni käyttäytyy kuin omansa olisivat faktoja.

    Äänestä

  • itkemässä oikein nimimerkin kera

    Äänestä

Vedä sitten pipo silmille ja mee jonnekkin piiloon häpeämään.

Äänestä

taso on laskenu ja reippaasti. Kulta-ajat ovat iäksi taakse jääneet.

Äänestä

nimimerkki täyttä totta nyt : "olimme vielä ylpeitä bändistä" Oletko jakomielitautinen ja puhut itsestäsi monikossa vai etkö vain tajua ettet voi puhua muiden ihmisten puolesta??

Äänestä

koska olen täysin sama mieltä aloittajan kanssa. Pitää olla aika vähäjärkinen jos oikeasti väittää että tämä nykyinen paska ois yhtä hyvää.

Äänestä
  • Tämä nykyinen on parempaa!

    Siis MINUN mielestäni.

    Äänestä

Vanhaa Nightwishiä ei voita mikään.

Äänestä

piti kai olla...Tarja Turusta ei voita mikään...
Miksi täällä vongut, Tarjan aika loppui 2005 syksyyn.

Äänestä
  • Jaa, multinikki ygä se taas täällä peeloilee. Mut joo, vanha Nightwish on erottamaton osa Nightwishia jopa nykyään, jollet voi kestää sitä niin suosittelisin jotain muuta paikkaa mielipiteenvaihdolle =)

    Äänestä

  • popwishilöl kirjoitti:

    Jaa, multinikki ygä se taas täällä peeloilee. Mut joo, vanha Nightwish on erottamaton osa Nightwishia jopa nykyään, jollet voi kestää sitä niin suosittelisin jotain muuta paikkaa mielipiteenvaihdolle =)

    Uusi Nightwish on kans erottamaton osa bändiä nykyään. Jollet voi kestää SITÄ, suosittelen jotain muuta paikkaa mielipiteenvaihdolle!

    Äänestä

  • sadeta-- kirjoitti:

    Uusi Nightwish on kans erottamaton osa bändiä nykyään. Jollet voi kestää SITÄ, suosittelen jotain muuta paikkaa mielipiteenvaihdolle!

    Uusi Nightwish elää petoksella, musiikkityyli on vaihtunut niin rajuksi että eipä tuota voi enää nimittää miksikään muuksi kun vanhojen fanien pettämiseksi.

    Äänestä

  • Popwishailuja kirjoitti:

    Uusi Nightwish elää petoksella, musiikkityyli on vaihtunut niin rajuksi että eipä tuota voi enää nimittää miksikään muuksi kun vanhojen fanien pettämiseksi.

    Mielenkiintoista, että yksi levy kertoo siulle kaiken tuon.

    Mitä vanha Nightwish sinulle kertoo? Minulle se kertoo, että bändi osaa tehdä hyvin monipuolista musiikkia ja se osaa uudistua joka levyllä. En oikein usko, että kukaan pitäisi heistä, jos he olisivat julkaisseet kuusi samanlaista albumia peräjälkeen. Monia taitaa hyvinkin viehättää se, ettei etukäteen pysty arvaamaan millaista maisemaa seuraavalla lätyllä kuulee. :)

    Äänestä

  • old_profile_35784 kirjoitti:

    Mielenkiintoista, että yksi levy kertoo siulle kaiken tuon.

    Mitä vanha Nightwish sinulle kertoo? Minulle se kertoo, että bändi osaa tehdä hyvin monipuolista musiikkia ja se osaa uudistua joka levyllä. En oikein usko, että kukaan pitäisi heistä, jos he olisivat julkaisseet kuusi samanlaista albumia peräjälkeen. Monia taitaa hyvinkin viehättää se, ettei etukäteen pysty arvaamaan millaista maisemaa seuraavalla lätyllä kuulee. :)

    pikku neiti SilverCreek vaan jaksaa päivystää ihkuomalla vissykannulla:)
    mites ygä onko ukko hengissä ? :
    onko ilkeän tarjan vielä ilkeämmät (jos se yleensä voi edes olla mahdollista) fanit ahdistelleet kovasti :D

    Äänestä

  • Hahaha kaskaskaak kirjoitti:

    pikku neiti SilverCreek vaan jaksaa päivystää ihkuomalla vissykannulla:)
    mites ygä onko ukko hengissä ? :
    onko ilkeän tarjan vielä ilkeämmät (jos se yleensä voi edes olla mahdollista) fanit ahdistelleet kovasti :D

    Päivystää ja päivystää. Jos olet seuraillut aktiivisuuttani, niin tässä hiljakkoin meni pitkään etten kirjoittanut tänne kovinkaan usein. Kausiluontoista nääs.

    Eipä minua ole kukaan ahdistellut. En koe Tarjan fanien kirjoittelua ahdistavaksi. Suurin osa heistä tuntuu olevan mukavaa ja asiallista väkeä. Harmillista kyllä tuosta otannasta ei ole tänne eksynyt oikein ketään.

    Ja jos touhusa kävisivät liian väkeväksi, niin aina voi paeta semiraskaiden kitaroiden keskelle. ;) (http://www.youtube.com/watch?v=wKqzHvvca_E)

    Äänestä

  • old_profile_35784 kirjoitti:

    Päivystää ja päivystää. Jos olet seuraillut aktiivisuuttani, niin tässä hiljakkoin meni pitkään etten kirjoittanut tänne kovinkaan usein. Kausiluontoista nääs.

    Eipä minua ole kukaan ahdistellut. En koe Tarjan fanien kirjoittelua ahdistavaksi. Suurin osa heistä tuntuu olevan mukavaa ja asiallista väkeä. Harmillista kyllä tuosta otannasta ei ole tänne eksynyt oikein ketään.

    Ja jos touhusa kävisivät liian väkeväksi, niin aina voi paeta semiraskaiden kitaroiden keskelle. ;) (http://www.youtube.com/watch?v=wKqzHvvca_E)

    ruumiinavauspöytäkirja

    no jo on nimi biisille keksitty

    Äänestä

  • lozt kirjoitti:

    ruumiinavauspöytäkirja

    no jo on nimi biisille keksitty

    Voi kuulostaa hassulta, mutta biisinhän voisi tavallaan tulkita Nightwishin ja Tarjan eron kannalta. Tässä ovat biisin lyriikat, suluissa on omia huomioitani:

    "Leikkaamme auki sen
    Osat yksi kerrallaan
    Läpi käymme heikkouden
    Veri vaahdonnut punnitaan

    (keskustelut niin bändin sisällä kuin mediassa, joissa enemmän tai vähemmän ruodittiin asiota)

    Keuhkot huudosta väsyneet
    Sydän sykkyröitynyt
    Huulet valheista rohtuneet
    Iho huolessa hiertynyt

    (riitoja, huolia, loukattuja tunteita, valheita suunnasta jos toisestakin)

    Potilas kuollut heikkouteen
    Omaan mahdottomuuteensa
    Vuosia tapoimme toisiamme
    Potilas kuollut heikkouteen
    Suremaan jäävät omaisensa
    Sinä ja minä
    Ja syntymättömät lapsemme

    (potilas = bändin ja Tarjan yhteinen taival
    omaiset = bändi, Tarja ja tuleva tuotanto ilman häntä)

    Ruumishuoneen narikassa
    Vielä katseet vaihdetaan
    Mietin kumpi meistä meidät
    Nopeammin hautaakaan

    (mietteitä eroavista teistä ollut luultavasti kaikilla osapuolilla)

    Pöytäkirjan tutkin tarkkaan
    Nurkkapöydässä tavaan sen
    Etten sortuisi uudestaan
    Että en tappaisi taas
    Että en tappaisi taas"

    (bändi ottanut onkeensa tehdyistä virheistä)

    Näin. Kiitoksia äärimmäisen epätodennäköisestä mielenkiinnostanne. SilverCreek kiittää ja kumartaa ja palaa asiaan, jos hänellä on omasta mielestään tähdellistä asiaa.

    Äänestä

  • old_profile_35784 kirjoitti:

    Voi kuulostaa hassulta, mutta biisinhän voisi tavallaan tulkita Nightwishin ja Tarjan eron kannalta. Tässä ovat biisin lyriikat, suluissa on omia huomioitani:

    "Leikkaamme auki sen
    Osat yksi kerrallaan
    Läpi käymme heikkouden
    Veri vaahdonnut punnitaan

    (keskustelut niin bändin sisällä kuin mediassa, joissa enemmän tai vähemmän ruodittiin asiota)

    Keuhkot huudosta väsyneet
    Sydän sykkyröitynyt
    Huulet valheista rohtuneet
    Iho huolessa hiertynyt

    (riitoja, huolia, loukattuja tunteita, valheita suunnasta jos toisestakin)

    Potilas kuollut heikkouteen
    Omaan mahdottomuuteensa
    Vuosia tapoimme toisiamme
    Potilas kuollut heikkouteen
    Suremaan jäävät omaisensa
    Sinä ja minä
    Ja syntymättömät lapsemme

    (potilas = bändin ja Tarjan yhteinen taival
    omaiset = bändi, Tarja ja tuleva tuotanto ilman häntä)

    Ruumishuoneen narikassa
    Vielä katseet vaihdetaan
    Mietin kumpi meistä meidät
    Nopeammin hautaakaan

    (mietteitä eroavista teistä ollut luultavasti kaikilla osapuolilla)

    Pöytäkirjan tutkin tarkkaan
    Nurkkapöydässä tavaan sen
    Etten sortuisi uudestaan
    Että en tappaisi taas
    Että en tappaisi taas"

    (bändi ottanut onkeensa tehdyistä virheistä)

    Näin. Kiitoksia äärimmäisen epätodennäköisestä mielenkiinnostanne. SilverCreek kiittää ja kumartaa ja palaa asiaan, jos hänellä on omasta mielestään tähdellistä asiaa.

    Kuka on kirjoittanut lyriikat tuohon biisiin?

    Äänestä

  • 0staccee kirjoitti:

    Kuka on kirjoittanut lyriikat tuohon biisiin?

    Laulaja Aki Tykki vastaa sanoituksista. Sävellyksistä puolestaan hän yhdessä kitaristi AH Haapasalon kanssa, ja sovituksista koko bändi.

    Äänestä

  • old_profile_35784 kirjoitti:

    Laulaja Aki Tykki vastaa sanoituksista. Sävellyksistä puolestaan hän yhdessä kitaristi AH Haapasalon kanssa, ja sovituksista koko bändi.

    Hyvin on Tykillä sitten sanan säilä hallussaan. Pitää varmaan tutustua tarkemmin Happoradion tuotantoon.

    Äänestä

  • Ostaccee kirjoitti:

    Hyvin on Tykillä sitten sanan säilä hallussaan. Pitää varmaan tutustua tarkemmin Happoradion tuotantoon.

    Suosittelen ehdottomasti. Moni pitää heitä pelkkänä huumoribändinä, mutta se johtuu lähinnä heidän sinkkuvalinnoistaan, jotka ovat enimmäkseen olleet niitä kepeimpiä. Parilla viimeisimmällä levyllä on menty hieman vakavampaan suuntaan lyriikoiden osalta. Itse liityin fanijoukkoon kuultuani "Ihmisenpyörä" -biisin tarpeeksi monta kertaa. Tässä muutama valittu biisi, joista itse pidän todella paljon. Valitettavasti kovin montaa en saa listattua, sillä Sony BMG:n käsi on pitkä ja taipumaton.

    Tomu: http://www.youtube.com/watch?v=9ClfXSa8paY
    Itä-Suomessa tuulee: http://www.youtube.com/watch?v=3TAGqmFg0Jo
    Lumen alle: http://www.youtube.com/watch?v=29XyLZzXxQ4
    Nukahdistus: http://www.youtube.com/watch?v=y4hRJk63KCE
    Suru on: http://www.youtube.com/watch?v=OJCUJx8SM80

    Äänestä

  • old_profile_35784 kirjoitti:

    Suosittelen ehdottomasti. Moni pitää heitä pelkkänä huumoribändinä, mutta se johtuu lähinnä heidän sinkkuvalinnoistaan, jotka ovat enimmäkseen olleet niitä kepeimpiä. Parilla viimeisimmällä levyllä on menty hieman vakavampaan suuntaan lyriikoiden osalta. Itse liityin fanijoukkoon kuultuani "Ihmisenpyörä" -biisin tarpeeksi monta kertaa. Tässä muutama valittu biisi, joista itse pidän todella paljon. Valitettavasti kovin montaa en saa listattua, sillä Sony BMG:n käsi on pitkä ja taipumaton.

    Tomu: http://www.youtube.com/watch?v=9ClfXSa8paY
    Itä-Suomessa tuulee: http://www.youtube.com/watch?v=3TAGqmFg0Jo
    Lumen alle: http://www.youtube.com/watch?v=29XyLZzXxQ4
    Nukahdistus: http://www.youtube.com/watch?v=y4hRJk63KCE
    Suru on: http://www.youtube.com/watch?v=OJCUJx8SM80

    Hyvältä kuulostaa erityisesti tuo Tomu. Tiistaina pitää varmaan käydä hankkimassa heidän levynsä että pääsee syventymään.

    Äänestä

Ei niin erottamaton osa kuitenkaan kuin vanha, koska ovat julkaisseet vasta 1 albumin "uuden" kokoonpanonsa alla.

Äänestä

tarja turunen oli kai ihan hyvä
tarja turunen marcelo cabuli sysipaska

Äänestä

tarja olivat kai aika hyviä
Muu Nightwish suomi24 ygä = Aivan hirveetä PASKAAA

Äänestä

mitämitämitä mitä pikku yökkösvissyn kansainvälinen suomi kokoyön auki oleva kanava sanoo pitkästä aikaa:)

hmhmmhg

"Tuomas ei kestänyt suosiota ja halusi lopettaa kaiken. "
TÄH näinkö siinä kävikin ..en voi sitten varmaankaan muuta kuin olla TÄYSIN SAMAA mieltä kanssasi :P hehhe

Äänestä

Tuomtas teki typerästi ja petti/raiskasi fanit. Sai mitä halusi, mutta millä hinnalla?

Äänestä
  • Ei pettänyt minua, ei raiskannut minua. Minä sain mitä halusin - Tarjan ulos bändistä.

    Äänestä

Missä vaiheessa se sen raiskauksenkin suoritti? Aika moni fanityttö voisi suostua ilman pakottamistakin...

Äänestä

bändi on pelkkää jenkkiläistä tekoheviä.

Äänestä
  • Pehmometalliksihan taisi Holopainen itse määritellä Nw:n musiikin, joten ei bändi ilmeisesti itsekään pidä musiikkiaan puhtaana hevinä. ;)

    Fanien puolelta onkin sitten tullut sellaisia määritelmiä kuin maisemametalli ja tonttuhevi. Oikein osuvia nekin.

    Äänestä

  • Hyvä! Nyt löytyi oikea termistö sille, millainen bändi nykyää on.

    Suuri kiitos siitä sinulle!

    Äänestä

Vitun runkkarit! Jos bändi ei ole mieleen painukaa vittuun!

Äänestä

v....n ympärillähän se maailma pyörii

Äänestä

Lähes kaikista studioista löytyy ainakin yksi Genelec pari, kuten Petraxista Hollolasta. Petrax-studion mastermonitorit ovat ; Dynaudio M3
http://www.recordingladen.de/images/articles/3af9dc37aeb5d46442296c0baad8f434_5.jpg

Toisaalta on hyvä että katajainen kansamme osaa kaikkea kuten tuon kaiutinsuunnittelun. Iso osa Genelec-kaiuttimien suunnittelusta on Ari Vaarlan ja Topi Partasen hengentuotteita. Henkilökohtaisesti tunnen Genelecin perustajan Ilpo Martikaisen jo 80-luvun alusta saakka. Voi sanoa, että näin pienessä maassa alan ihmiset tuntevat toisensa. Takavuosina (-80..90 luvuilla) tuntui, että koko maailman alan johtavien suunnittelijoiden rinki oli yllättävän pieni.

Äänestä

Nightwish on AINA ollut aivan outo ja hirvee.
Ja Tarjan ääni se kauhein.
Rokkia ei ole nähnytkään tää bändi. Ja klassistakaan se ei ole.
Se musa on KURAA.
Ja ne valikoidut kotkat raakkumassa pineine kireine äänijänteineen.
Melodiat vois jote joissain biiseissänkin vielä mennä, olla OK, mut mut se laulu ....

Äänestä
  • Kuten varmasti sepustuksen tasosota jokainen huomaa...ei ihme että koulut kesken jäi:)

    Äänestä

  • Troy ja Marko vetivät muuten tuon biisin laivalla.

    Äänestä

On luusereitten ja epämusikaalisten kökköä tämä paskistakin paskin bändi.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


täyttä totta nyt kirjoitti:

Tarjan aikana olimme vielä ylpeitä bändistä. Tuomas ei kestänyt suosiota ja halusi lopettaa kaiken. Paska jätkä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu