Teen asiasta tutkielmaa jossa pyrin puolueettomasti tuomaan esille sen hoidon väitetyn toimivuuden ja toimimattomuuden.
Myös Skientologien edustajia saa ilmoittautua haastatteluun, sillä haluan tietää mikä osuus "potilaan" kertomuksesta on totta ja mikä jostakin syystä keksittyä.
Tarkoitus ei ole kritisoida kyseistä ohjelmaa, mutta on hyvä tehdä puolueeton tutkimus sen toimivuudesta.
Tutkimukseni on 100 % riippumaton, ja siitä johtuen tutkimustuloksiin ei voi vaikuttaa millään keinoilla.
Skientologia sinänsä on todettu hengenvaaralliseksi, kuten aiemmin on kirjoitettu, mutta narcononista ei ole näyttöä puolesta eikä vastaan. Toimiiko se, sitä tässä haluan tutkia.
Anti-Oxi Dantti
Myös Skientologien edustajia saa ilmoittautua haastatteluun, sillä haluan tietää mikä osuus "potilaan" kertomuksesta on totta ja mikä jostakin syystä keksittyä.
Tarkoitus ei ole kritisoida kyseistä ohjelmaa, mutta on hyvä tehdä puolueeton tutkimus sen toimivuudesta.
Tutkimukseni on 100 % riippumaton, ja siitä johtuen tutkimustuloksiin ei voi vaikuttaa millään keinoilla.
Skientologia sinänsä on todettu hengenvaaralliseksi, kuten aiemmin on kirjoitettu, mutta narcononista ei ole näyttöä puolesta eikä vastaan. Toimiiko se, sitä tässä haluan tutkia.
Anti-Oxi Dantti
Vastaukset 45
Vanhimmat
...pitää olla tutkija. Sulla lähtökohdat taitaa olla vähän ennakkoasenteelliset, vaikka todistelet itsellesi toisin. Käy itse ko. ohjelma läpi, sillä ollakseen toimiva terapia tai kuntoutusohjelma, sen täytyy olla terapeuttinen kaikille, oli "aineiden" käyttäjä tai HK:n sinisen suurkuluttja. Jos tavallinen kaduntallaaja ilman mitään huumehistoriaa käy läpi veronmaksajien rahoilla suoritetun ja kansainvälisten pankkiirien hyväkymän "kuntoutusohjelman", niin sillä reissulla hän saattaa päättyä narkomaaniksi, jolle tulee vieroitusoireet kun yrittää lopettaa. On vaarallista vehkeillä ihmisekeholle vierailla kemikaaleilla, niihin voi vaikka kuolla. Jos sut on koulutettu ajattelemaan toisella tavalla, niin mitä turhia päätä aukomaan: ota lautanen ja laita sinne pari purkillista tulehduskipulääkkeitä (niitä joita myös narkomaaneille tarjotaan avuksi) ja lapio ne suuhusi ruokalusikalla (ota vaikka palanpainikkeeksi asidophilus-piimää). Teen saman, mutta vitamiineja käyttämällä ja vielä 5 x kertoimella. Eli kymmentä ottamaasi lääkegrammaa kohti otan 50 grammaa vitamiineja. Reilu tarjaous! Tämän pienen testin jälkeen voit sitten jatkaa tutkielmaasi :)
Millaisia omakohtaisia kokemuksia sinulla on narkomaanien hoidosta? Oletko itse narkkari?
Sitähän minäkin.
Mihin siis kritiikkisi perustat? Oletko antisosiaalinen paskanjauhaja?
>>Eli kymmentä ottamaasi lääkegrammaa kohti otan 50 grammaa vitamiineja. Reilu tarjaous!
... virallinen koululääketiede tarjoaa ei niin valistuneille, mutta uskollisille asiakkailleen ratakaisujaan. Tarjosin vaihtoehton että ketjun avaaja, mahdolliesti lääkkeiden puolestapuhuja saa mahdollisuuden maistaa omia lääkkeitään. Itselleni asia ei ole ongelma, koska jo valmiiksi käytän suuria annoksia vitamiineja. Löysin kirppikseltä vanhan mm. lääkärin kirjoittaman ravintoa käsittelevän kirjan. Siinä oli paljon asiaa vitamiinien hyödyistä. Tänään asia ei ole niin, lääkärit ovat valjastettu lääteollisuuden juoksupojiksi. Huumeongelma on alun alkaen syntynyt lääketieteestä. Niiden "ratkaisut" vain tavalla tai toisella siirtyivät kadulle. Huumeet ja lääkkeet polttavat kehosta ravintoaineita. Toimivassa ohejelmassa tämä asia on otettava huomioon.
Kirjoitat juuri niinkuin Hubbard kuvailee antisosiaalisille olevan ominaista:
- kritisoit ilmiötä ilman omakohtaista kokemusta
- yleistät tukeutumalla yksittäistapauksiin (tunnen itse henkilökohtaisesti monia lääkäreitä, terapeutteja, psykiatreja, jotka vastoin kritiikkiäsi eivät ole lääkkeiden puolestapuhujia ja lääketeollisuuden juoksupoikia, joten väitteesi ei siis pidä paikkaansa)
- valehtelet
- et tukeudu faktatietoihin
- kirjoitat tunteiden, uskomusten ja luulojen perusteella
Huomaatko? Toimit antisosiaaliselle persoonalle tyypilliseen tapaan. Sekö on ongelmasi?
"tunnen itse henkilökohtaisesti monia lääkäreitä, terapeutteja, psykiatreja, jotka vastoin kritiikkiäsi eivät ole lääkkeiden puolestapuhujia ja lääketeollisuuden juoksupoikia"
...tuntemasi "lääketieteen ammattilaiset" laita kolleegoidensa lääketieteellistä etikkaa kohdalleen? Yksinkertainen vastaus: heitä ei ole sun lähipiirissäsi, eikä pahemmin muuallakaan. Tiedän pari tunnettua vitamiineihin, antioksidantteidin ja mineraaleihin erikoistunutta lääkäriä ja hekin ovat saaneet virallisen lääketieteen kirosanat nisaansa. Kuinka moni noista "ystävistäsi" tekee aktiivisesti vitamiineja tunnetuksi ja käyttää niitä ensisijaisena keinona kuntouttaa ihminen? Mikään terapia ei yksinkertaisesti toimi mikäli henkilö on heikossa ravintotilanteessa tai hänellä on ravintoaineiden puutostilan aiheuttama fyysinen sairaus. Psyykelääkkeiden ja terapian yhdistelmä on tuhoontuomittu, ja sillä voidaan aiheuttaa vain harmia potilaalle itsellen ja ympäristölle. Tänä päivänä lääkkeet ovat yleinen itsemurhaväline. Monet potilaat saavat lääkkeistä haitallisen sivuvaikutuksen, joka diagnoidaan väärin jostain muusta syystä johtuvaksi ja joka lääkitään sitten uudella lääkkeellä. Tämä vain pahentaa ravintoaineiden katoa ja jouduttaa ihmisen ennenaikaista kuolemaa. Nämä ovat helppotajuisia, yksinkertaisia totuuksia, liian yksinkertaisia opetettavaksi yliopistoissa.
Syö hyvin, liiku paljon, ota vitamiineja ja hikoile lääketieteen kemikaalit ja muut myrkyt pois. Monet pitävät tätä parhaana terapiana, vaikka se on vasta ensimmäinen vaihe:
http://www.thinkclearly.org/
"The filthy effects of drugs and toxic residues can send your whole life crashing. These substances put you in a condition which not only prohibits and destroys your physical health, but prevents any stable advancement in mental or spiritual well-being."
rauhoitu (käy kävelemässä, katso ympärilläsi olevia kiinteitä objekteja kunnes voit paremmin).
Etkö ymmärtänyt esittämiäni kysymyksiä, vai miksi aloit puhua puuta heinää?
- Etkö tiedä mihin lääkkeitä käytetään?
- Onko sinulla omakohtaista kokemusta narkomaanien hoidosta?
- Mitä "reilua" on mielestäsi syödä yliannos lääkkeitä? Lääkkeille on annettu tarkat ohjearvot annostelun suhteen. Yliannos on vaarallinen. Sen sijaan vitamiinit eivät ole lääkkeitä. Niiden lääkinnällinen vaikutus on tehoton, siksi niitä on myöskin hankalampi nauttia tappavaa annosta.
- Oletko vähän tyhmä?
>>..tuntemasi "lääketieteen ammattilaiset" laita kolleegoidensa lääketieteellistä etikkaa kohdalleen?>Yksinkertainen vastaus: heitä ei ole sun lähipiirissäsi, eikä pahemmin muuallakaan.>Kuinka moni noista "ystävistäsi" tekee aktiivisesti vitamiineja tunnetuksi ja käyttää niitä ensisijaisena keinona kuntouttaa ihminen?>Mikään terapia ei yksinkertaisesti toimi mikäli henkilö on heikossa ravintotilanteessa tai hänellä on ravintoaineiden puutostilan aiheuttama fyysinen sairaus.>Psyykelääkkeiden ja terapian yhdistelmä on tuhoontuomittu, ja sillä voidaan aiheuttaa vain harmia potilaalle itsellen ja ympäristölle.>Tänä päivänä lääkkeet ovat yleinen itsemurhaväline.>Monet potilaat saavat lääkkeistä haitallisen sivuvaikutuksen, joka diagnoidaan väärin jostain muusta syystä johtuvaksi ja joka lääkitään sitten uudella lääkkeellä.
En joo-joo-ukkojen löpinöitä.
Skientologia on ihan puppua, mutta haluan vielä nähdä sen, joka kertoo minulle että narconon vieroitusohjelma toimii. Ja tämän haluan kuulla semmoisen suusta joka on käynyt läpi ko. ohjelman. Sinulla ei liene mitään kokemusta huumeista joten men nukkumaan.
Voi olla että haen turhaan kokemusta narcononista.
Todistakaa toisin ja lopettakaa se "hyökkääminen!"
Lahkotouhun täysin sekoittama psykopaattihan tuo on.
Lainaus kirjoituksestasi.
Tarjosin vaihtoehton että ketjun avaaja, mahdolliesti lääkkeiden puolestapuhuja saa mahdollisuuden maistaa omia lääkkeitään.
Lainaus päättyy.
En edusta ketään/mitään joka olisi tekemisissä lääketieteen kanssa. Mikäli narconon toimii, niin Suomessa lienee satoja sitä hoitoa tarvitsevia. Tällä hetkellä vaan ei ole näyttöä siitä että se toimisi.
Suomessa ei ole yhtään Narcononin hoidon läpikäynyttä narkomaania. Tähän on monta syytä:
1) "Hoito" on vaarallista. Amfetamiini- ja opiaattiriippuvaisille kyseinen systeemi saattaa naksaa hengen. Sydän ei kestä.
2) "Hoidoille" ei löydy maksajia.
3) "Hoitoihin" ei löydy henkilökuntaa (kukapa sitä nyt haluaisi syytteen kuolemantuottamuksesta).
4) "Hoitoihin" ei ole asianmukaisia tiloja.
Narconon Suomessa tarkoittaa käytännössä yhtä nettisivua ja anonyymiä kännykkänumeroa.
Scientologit ovat äärimmäisen suggestioalttiita ihmisiä. Tämä on mielestäni mielenkiintoista.
Suggestioalttiudella on kynnys, joka madaltuu suggestion toistuessa. Kymmeniä vuosia suggeroidut henkilöt ovat äärimmäisen alttiita manipuloitavia. Tämä tukee hyvin ajatusta, että auditoinneissa on psykologisesti kyse nimenomaan suggestiosta ja sen vahvistamisesta. Suggeroituina ihmiset uskovat voivansa hyvin, vaikka olisivat kuolemansairaita. Suggeroituina ihmiset kokevat puhuvansa Jumalan kanssa tai uskovat olevansa yli-ihmisiä. Tällä uskolla ei ole kuitenkaan mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Suggestio on kuin huume, jonka vaikutus häviää ellei sitä vahvisteta.
TV-"taikuri" Chris Angel on erinomainen suggeroija. Hän kykenee manipuloimaan ihmismieltä hyvin erilaisin menetelmin. Yksi tällainen menetelmä on "istutus": henkilön alitajuntaan istutetaan kuva tai lause, jonka suggeroitu sitten itse kuvittelee keksineensä.
Kokeilin kerran suggestion vahvistamista eräälle scientologille. Kysyin hyvin yksinkertaisen kysymyksen: "Kerropa minulle, miksi et kykene muistamaan, mikä luku on numeroiden kuusi ja kahdeksan välissä?"
Yllätys, yllätys: hän ei muistanut! Hyvin yksinkertaisen kokeen ansiosta hän ei kyennyt muistamaan lukua seitsemän. Tämä, jos mikä kertoo, että pitkään scientologian parissa toimineet ovat riippuvaisia suggestiosta ja heidän käsityksiään ohjaillaan suggestioon perustuvalla manipulaatiolla. Mikäli auditoinnin mekaniikkaa analysoi, kyse on varsin pitkälti suggestiivisesta manipulaatiosta.
>Narconon Suomessa tarkoittaa käytännössä yhtä nettisivua ja anonyymiä kännykkänumeroa. >
Olisiko Hannu Tomi?
scientologit EIVÄT ole suggestio-alttiita. Henkilö, joka on valmiiksi jonkinlaisessa transsissa voi olla suggestio-altis. Auditointia saanut scientologi on niin valpas, ettei mikään suggestio tepsi. Kaada itselles vaan. :)
...kuin sitä toteutetaan. Monien auktoriteettien ja viranomaisten toimivaksi toteama. Tee itse tuo ohjelma, tiedät sen jälkeen sen toimivaksi.
"Scientologit ovat äärimmäisen suggestioalttiita ihmisiä."
Johan oli taas yleistys. Kuinka monta tuhatta scientologia olet oikein tuntenut ja heitä tutkinut? Jotkut ovat ja jotkut eivät ja jotkut ovat siltä väliltä. Kuten muutkin ihmiset.
"TV-"taikuri" Chris Angel on erinomainen suggeroija. Hän kykenee manipuloimaan ihmismieltä hyvin erilaisin menetelmin."
Fanitan Chris Angelia kybällä. Hän jos kuka kykenee näyttämään, kuinka suggeroitavissa tavalliset fiksut kaduntallaajat ovat. HE EIVÄT OLE SCEIDOJA. Mites sen selität? Ja mitenkähän sinulle kävisi. Onneksi sinun ei tarvitse todistaa mitään.
"Kokeilin kerran suggestion vahvistamista eräälle scientologille"
Sinun vihamieliset vibat ja scientologi samassa huoneessa? Ei ihme, että aivot lukkiintuivat hetkeksi. Ihmiset aistivat tuollaisen hämmästyttävän hyvin.
Tomi Hannula, äh sekin meni pieleen :(
Scientologien suggestioalttius lisääntyy auditointien myötä, koska koko homma perustuu suggeroinnille ja itsesuggestiolle. Auditoinneilla lähinnä vahvistetaan suggestiota, joka rakennetaan ennenkaikkea puriffeissa.
Voit ACD väittää ihan mitä paskaa tahansa, mitä olet Hubbardin kirjoista omaksunut, mutta ellet tunne suggestion periaatteita, et osaa niitä myöskään vastustaa. Jokainen joka tietää, miten suggestio luodaan huomaa kyllä tavan, jolla esimerkiksi juuri puriffit toimivat. Kyse on puhtaasta suggestiosta.
Olet itse elävä esimerkki suggeroidusta henkilöstä. Et kykene tiettyihin ajattelutapoihin, etkä kyseenalaistamaan kulttipropagandaa, jota sinulle on syötetty. Tämä johtuu nimenomaan suggestiosta. Tosin suggestiossa on se mielenkiintoinen piirre, että toimiakseen se vaatii jatkuvaa vahvistamista. Tästä juuri on auditoinnissa kyse. Mikäli lopettaisit auditoinnit, alkaisit pikkuhiljaa ajatella omin aivoin.
>>Kuinka monta tuhatta scientologia olet oikein tuntenut ja heitä tutkinut?>Hän jos kuka kykenee näyttämään, kuinka suggeroitavissa tavalliset fiksut kaduntallaajat ovat. HE EIVÄT OLE SCEIDOJA. Mites sen selität? Ja mitenkähän sinulle kävisi. Onneksi sinun ei tarvitse todistaa mitään.>Sinun vihamieliset vibat ja scientologi samassa huoneessa?
Miksi terveen ihmisen tulisi kokeilla esimerkiksi sädetyshoitoa, jos sillä ei ole syöpää???
Miksi siis kokeilisin narcononhoitoa kun ei ole edes kokemuksia huumeista?
..sairaankaan tulisi kokeilla sädetyshoitoa; rikkoo kehon immunologian ja villiinnyttää ja levittää syövän. Säteily aiheuttaa syöpää!!!!
Perustuen Scientologian löytöihin Narconon- ohjelma on hyvin terapeuttin kenelle vaan. Suosittelen omakohtaista kokemusta. Siten joku, joka on noussut vuoteesta "väärällä jalalla", tutkii ulkopuolisena kokemuksiasi. :)
menee ne pienimmätkin uskonjyväst skientojen tietämiseen.
Ota selvää asioista ja tule sitten uudestaan. "SEURAAVA!"
"Tosin selitähän millä etiikalla pidät ihmisten suggerointia rahastusmielessä jotenkin hyväksyttävänä? "
En millään etiikalla hyväksy sitä. Ehdottomasti en hyväksy.
RAAVA!:
http://video.google.co.uk/videoplay?docid=4312930190281243507
AC:D
ESPOON KÄRÄJÄOIKEUS PÖYTÄKIRJA 55
3. OSASTO/JP 11.5.1994 S 92/1538
Yhden tuomarin kokoonpano (591/93)
6. käsittely
1. käsittely 2.3.1993 § 90
2. käsittely 1.6.1993 § 277
3. käsittely 26.10.1993 § 439
4. käsittely 4.2.1994 § 17
5. käsittely 6.5.1994 § 51
Kantaja: Heli Suominen (nimi muutettu, -- toim. huom.), Espoo,
poissa
Vastaaja: Postipankki Oy, Helsinki, poissa
Asia: Takaisinsaanti lainhakupäätökseen
Käräjäoikeudessa julistettiin seuraava
T U O M I O
Kanne
Heli Suominen on Postipankki Oy:lle 9.11.1992 ja 26.10.1993 tiedoksi
toimitettujen haasteiden nojalla esittänyt seuraavista
haastehakemuksista ilmenevän kanteen (liitteet 1-2).
Kannetta kehitellessään Suominen on oikaissut scientologialiikkeelle
suorittamiensa maksujen määräksi noin 420.000 markkaa sekä
varallisuusoikeudellisista oikeustoimista annetun lain 36 §:n nojalla
toissijaisesti esittämän kohtuullistamisvaatimuksen 1/5:ksi
takausvastuun määrästä.
Oikeustieteen kandidaatti Marja Penttinen, joka on määrätty
maksuttoman oikeudenkäynnin saaneen Suomisen
oikeudenkäyntiavustajaksi, on vaatinut valtion varoista korvaukseksi
tarpeellisista kuluistaan 2.685 markkaa sekä kohtuulliseksi
palkkioksi työstään ja ajanhukastaan 29.200 markkaa.
Vastine
Postipankki Oy on kiistänyt kanteen ja vaatinut Suomisen
velvoittamista korvaamaan pankin oikeudenkäyntikulut 12.000 markalla
16 prosentin korkoineen kuukauden kuluttua tuomion julistamisesta
lukien.
Pankki on perustellut kiistämisensä seuraavasti.
Takauksen allekirjoittaminen 13.12.1988 oli tapahtunut pankin
Punavuoren konttorissa Helsingissä eikä pankin puolelta oltu
tuolloin havaittu mitään tavallisuudesta poikkeavaa. Pankki ei ollut
tiennyt Suomisen scientologiayhteyksistä eikä niistä olosuhteista tai
painostuksesta, joiden Suominen on väittänyt edeltäneen
takaussitoumuksen allekirjoittamista. Suominen omassa kertomuksessaan
on ilmoittanut ymmärtäneensä sitoumuksen luonteen ja päävelallisen
puolesta Suomisen oli annettu ymmärtää, ettei lainan takaisinmaksu
tuottaisi ongelmia, koska velallisen tulot vastaisuudessa riittävät
sen takaisinmaksamiseen. Suomisen tuolloisen uskomuksen mukaan
scientologian avulla voitiin saavuttaa riittävä toimeentulotaso
vastuun hoitoon. Suominen kertomansa mukaan oli lisäksi
allekirjoitustilaisuudessa tiedustellut sitoumuksen luonteesta.
Suomiselle oli kerrottu ja hän oli ymmärtänyt sen olevan omavelkaisen
takauksen.
Suominen oli ollut koko scientologiassa mukanaoloaikansa työssä
tehden jopa kolmea eri työtä samanaikaisesti. Suominen oli fyysisesti
hyvässä kunnossa. Suominen ei ollut ollut lääkärinhoidossa vuonna
1988, kun takaus oli annettu. Asiassa kuullut kolme asiantuntijaa eli
psykologi ja kaksi psykiatria eivät olleet tavanneet tai hoitaneet
Suomista takausajankohtana, vaan vasta myöhemmin Suomisen
irtaannuttua scientologeista. Scientologiassa oli käytäntönä, että
opiskelussa tarpeellisten kurssien rahoittamiseksi scientologit
takasivat toistensa lainoja, joten nyt kysymyksessä olevaa sitoumusta
ei voinut pitää yksittäisenä, irrallisena tapahtumana, koska
mainituilla ns. ristiintakauksilla saatiin takaajia myös omaa
opiskelua varten tarvittaville lainoille. Suominen oli tietoinen
sanotusta ristiintakauskäytännöstä. Toisaalta hän uskoi kykenevänsä
suoriutumaan lainoistaan ja takausvastuustaan. Mainittujen seikkojen
perusteella Suomisen ei oltu näytetty olleen oikeustoimikelvottoman
takaussitoumusta antaessaan.
Varallisuusoikeudellisista oikeustoimista annetun lain 29, 30, 31 ja
33 §:ien tarkoittamat pätemättömyysperusteet olivat ns. heikkoja
pätemättömyysperusteita, joihin Suominen ei voinut vedota
vilpittömässä mielessä ollutta pankkia vastaan. Kysymyksessä oli
normaaliehtoinen 150.000 markan luotto, jonka oli ilmoitettu tulleen
velallisyhtiön toimitilojen kunnostamiseen. Pankille oli toimitettu
sanotun avoimen yhtiön puolesta allekirjoitettu perusilmoitus
kaupparekisteriin. Sanotusta luotosta olivat vastanneet molemmat
vastuunalaiset yhtiömiehet sekä kolme takaajaa. Takaushetkellä muiden
takaajien ammatit olivat markkinointipäällikkö ja lääkäri.
Yhtiömiesten ja takaajien luottotiedoissa ei ollut pankin suorittaman
tarkistuksen mukaan häiriömerkintöjä luoton myöntöhetkellä. Suominen
oikeustoimikelpoisena oli tienyt lainan käyttötarkoituksen, mutta ei
ollut kertonut pankille sen todellista käyttötarkoitusta. Pankki ei
luottoa myöntäessään ollut havainnut mitään tavallisuudesta
poikkeavaa eikä ollut tietoinen Suomisen väittämästä, scientologien
häneen kohdistamasta sanottujen lainkohtien tarkoittamasta
menettelystä.
Takauksen kohtuullistamiselle ei myöskään ollut oikeudellisia
perusteita. Suominen oli ymmärtänyt sitoumuksen luonteen. Suomisen
velanhoitokyky takauksen antaessaan oli hyvä, koska entiset vastuut
tuolloin olivat noin 146.000 markkaa ja hänellä oli vakituinen
työpaikka sekä lisätuloja ylimääräisistä työpaikoista.
Takauksen sitovuutta oli arvioitava pacta sunt servanda -periaatteen
nojalla, josta poikkeamiselle ei oltu esitetty riittäviä perusteita.
Pankki on lisäksi kiinnittänyt huomiota siihen, että Helsingin
asianomainen kaupunginviskaali oli tehnyt 11.10.1993 syyttämättä
jättämispäätöksen scientologia-asiassa.
Tuomion perustelut
1. Tosiseikasto
1.1. Takaus ja lainhakumenettely
Suominen on kanteessa kerrotuin tavoin allekirjoittanut 13.12.1988
omavelkaisen takauksen Management-Consulting Ay:n puolesta Markku
Marttilan ja Jari-Pekka Virtasen 14.12.1988 allekirjoittamaan 150.000
markan määräiseen velkakirjaan. Velan käyttötarkoitus oli
velkakirjassa ilmoitettu "toimintatilojen kunnostus". Velkakirjaan
olivat kaksi muuta takaajaa merkinneet Suomisen ohella omavelkaisen
takauksensa. Sanotulla avoimella yhtiöllä on kiinteä yhteys Suomen
Scientologia -yhdistys r.y:hyn: vastuunalaiset yhtiömiehet ovat
yhdistyksen toimihenkilöitä sekä takaajat yhdistyksen jäseniä. Avoin
yhtiö oli perustettu jutussa kuullun todistaja Jouko Kalevi Kirveen
mukaan yksinomaan rahan saamiseksi pankista yhdistyksen toimintaan.
Helsingin maistraatti on 15.1.1992 antamallaan päätöksellä
velvoittanut sanotut yhtiömiehet ja takaajat, myös Suomisen,
yhteisvastuulliseseti suorittamaan Postipankki Oy:lle sanotun
velkakirjan perusteella kanteessa tarkoitetut 135.000 markkaa,
erääntynyttä korkoa 5.992,45 markkaa, viivästyskorkoa 18 prosenttia
vuodessa sekä pääomalle että kertyneelle korolle 2.10.1990 lukien
sekä lainhakukulut 1.300 markkaa 16 prosentin korkoineen 15.1.1992
lukien. Helsingin hovioikeus on päätöksellään 21.5.1992 jättänyt
maistraatin päätöksen pysyväksi, mitä päätöstä koskeneen
valituslupa-anomuksen Korkein oikeus on päätöksellään 1.9.1992
hylännyt.
1.2. Scientologiasta yleensä sekä sen menetelmistä
Scientologia on Pohjois-Amerikan Yhdysvalloissa 1940-luvulla
Lafayette Ronald Hubbardin kehittämä ja itsensä määrittelemä
uskonnollinen filosofia, jonka tarkoituksena on vapauttaa henkilö
jatkuvasta elämän ja uudelleen syntymisen pyörästä, jossa
tavoittelussa mitkään keinot eivät ole kiellettyjä. Scientologia on
maailmanlaajuinen ja sitä nimitetään usein scientologia-kirkoksi
ilman, että sillä olisi mitään kirkolle tunnusomaisia piirteitä.
Keskeisimmät toiminnot ovat sen jäsenten kouluttamisessa eri-asteisin
kurssein ja ohjelmin, joiden läpivieminen edellyttää erittäin
huomattavia summia varoja. Scientologia lupaa kurssit menestyksellä
läpikäyneelle kanteessa kerrotuin tavoin yliluonnollisia kykyjä lukea
ajatuksia, kykyä irtautua ruumiista ja kykyä ratkaista mitkä tahansa
taloudelliset ongelmat ja saada kurssimaksunsa takaisin, sekä antaa
lupauksen galaktisista matkoista. Kurssien hinnat kohoavat mitä
pidemmälle opiskelu etenee. Kurssit tapahtuvat pääsääntöisesti
myöhään iltaisin ns. istunnoissa. Jäseneksi tulevan "kurssituksen
tarve" selvitetään ilmaisissa persoonallisuustesteissä, joiden
lopputuloksena säännönmukaisesti todetaan tarve koulutukseen, jota
ilman ei ole mitään mahdollisuutta selviytyä eteenpäin elämässä.
Scientologiassa on sääntönä, että jäsenet rahoittaaksen sekä oman
että muiden jäsenten opiskelun ovat velvolliset antamaan
takaussitoumuksia, ns. ristiintakauksia tuntematta lainkaan
päävelallista, jonka velasta on kysymys: jutussa kuultujen
todistajien mainitun Kirveen ja Tuija Anttilan (nimi muutettu --
toim. huom) kertomukset sekä asiakirjoihin sisältyvä laaja
lehtileikeaineisto vahvistavat tältä osin Suomisen väitteen
ristiintakausten ehdottomasta välttämättömyydestä jäsenyydelle
scientologia-yhdistyksessä.
Jutussa kuultujen todistajien psykologin Sointu-Liisi Terhikki
Talvitien sekä psykiatrian erikoislääkäreiden Pekka Viljo Roposen ja
Matti Sakari Wallinin mukaan scientologia käyttää järjestelmällistä,
tarkoin harkittuja ja suunniteltuja hypnoottis-psykologisia
menetelmiä: pyritään asteittaiseen, järjestelmälliseen
uudelleenkoulutukseen tai aivopesuun. Ihminen eristetään aiemmista
ystävistään ja sukulaisistaan, jolloin normaali kriittinen tieto jää
puuttumaan. Pyritään yhdenmukaistamaan ihminen eli uhrin saama
informaatio, jotta se tukisi scientologian luomaa maailmankuvaa,
jolloin ristiriitainen tieto tukahdutetaan. Lisäksi pyritään
kontrolloimaan ihmisen käyttäytymistä siten, että scientologian
harrastaminen vie runsaasti aikaa ja rahaa. Koulutusmenetelmät ovat
hypnoosin eli suggestiivisten elementtien järjestelmällistä
hyväksikäyttöä ilman, että henkilölle kerrotaan, mistä on kyse ja
mihin sillä pyritään. Menetelmillä pyritään muun muassa erottamaan
kriittinen minä muusta psyyken toiminnasta, jolloin ihmisen mieleen
voidaan syöttää monenlaista tietoa ja tekijää, joilla pyritään
muuttamaan ihmisen ajattelua ja käyttäytymistä.
Scientologien koulutusmenetelmät voidaan jakaa kolmeen luokkaan eli
a) fysiologisiin, fyysiseen tilaan kohdistuviin käyttämällä
valvottamista, uuvuttamista, puhdistusohjelmaa eli tietynasteisia
paastoja, aikaansaamalla tila, jossa ei tapahdu mitään eli ns.
ärsyketyhjiö, b) sosiaalipsykologisiin eli ryhmäilmiöiden
hyväksikäyttämisiin ja c) psykologisiin, yksilön mieleen suoraan
vaikuttaviin erityisesti hypnoottis/suggestiivisten menetelmien
kautta muuttamalla/murtamalla yksilön identiteetti.
1.3. Suomisen saamasta "koulutuksesta" ennen takauksen antamista
Suominen oli liittynyt scientologeihin vuonna 1986 ja sen jälkeen
vuosien 1986-1988 aikana Suominen oli ostanut ainakin 10 erilaista
kurssia eli ennen takauksen antamista Suomiseen oli sovellettu
kaikkia scientologien käyttämiä menetelmiä noin kahden vuoden ajan.
Todistajien Roposen ja Wallinin mukaan mainittujen menetelmien
ympärivuorokautisessa intensiivisessä käytössä ihminen saadaan
tiulaan, ettei hän tiedä eikä ymmärrä, mitä hän tekee eikä ymmärrä
tekojensa merkitystä ja seurauksia; aika vaihtelee riippuen siitä,
onko henkilö hypnoosiherkkä tai suggestioaltis. Roponen ja Wallin
kuvaavat sanottua tilaa dissosiaatiotilaksi, jolloin henkilö on
kyvytön itsenäiseen tahdonmuodostukseen, Roposen mukaan tila olisi
verrattavissa sieluntoiminnan häiriötilaan, joka vastaisi vahvaa
päihtymystä, Wallin sieluntoiminnan affektiin häiriötilaan. Roposen
ja Wallinin mukaan henkilö on tuolloin oikeustoimikelvottomassa
tilassa. Wallinin mukaan hänen johtopäätöstään ei muuta se, että
Suominen oli sanottuja ajanjaksona koko ajan säännöllisesti työssä.
Wallinin mukaan dissosiaatiopotilaille on usein tyypillistä, että he
kykenevät suoriutumaan normaalista työstä ilman, että ympäristö edes
havaitsee sanottua potilaan sieluntoiminnan häiriötä.
Todistajien Talvitien, Roposen ja Wallinin mukaan scientologian
menetelmät ovat raakaa puoskarointia.
2. Takauksen sitovuudesta
Arvioitaessa 13.12.1988 Suomisen antaman takauksen sitovuutta
lähtökohtana on pidettävä pacta sunt servanda - eli sopimuksen
sitovuuden periaatetta.
2.1. Suomisen oikeustoimikelpoisuudesta
Oikeustoimikelpoisuudella oikeuskirjallisuudessa tarkoitetaan
henkilön kykyä juridisesti merkitykselliseen, itsenäiseen
tahdonmuodostukseen (asiassa annettu Erkki Aurejärven
asiantuntijalausunto s. 3. ja siinä mainittu kirjallisuus, mm. Aulis
Aarnio, Jäämistöoikeus II, s. 49).
Suominen on oikeudessa henkilökohtaisesti kuultuna tosin kertonut,
että aluksi hän oli kieltäytynyt vaaditusta, nyt kysymyksessä
olevasta takauksesta, mutta oli kuitenkin suostunut kovan
painostuksen alla. Takauksen allekirjoitustilaisuudessa Suominen
kertoo vielä tiedustelleensa takauksen luonnetta ja saaneensa siihen
pankin edustajan vastauksen. Tämä viittaisi siihen, että Suominen
olisi ymmärtänyt sanotun oikeustoiminen merkityksen pankin väittämin
tavoin.
Suominen takauksen ajankohtana on ollut työssä x-virkamiehenä
y-viranomaisessa (tiedot poistettu, -- toim. huom.). Suomisella on
ollut tuolloin asuntolainaa arviolta 146.000 markkaa. Omavelkainen
takaus 150.000 markan maksamisesta aikaisemman oman lainan lisäksi on
ollut selvästi yli Suomisen tuolloisen maksukyvyn. Todistaja Anne
Vainion (nimi muutettu -- toim. huom.), joka on Suomisen työtoveri,
mukaan Suominen oli tarkka rahankäytössään. Asiassa ei vastoin pankin
väitettä ole näytetty, että Suominen jo tuolloin olisi työskennellyt
samanaikaisesti kolmessa eri työpaikassa, joten Suomisella ei
tuolloin ole näytetty olleen muuta ansiotuloa kuin varsinainen
palkkansa x-virkamiehen toimesta. Takaus on ollut Suomiselle
tarkemmin tuntemattoman avoimen yhtiön velasta, jonka käyttötarkoitus
oli lisäksi ilmoitettu virheellisesti. Suomiselle ei takauksesta ole
ollut odotettavissa mitään hyötyä. Takaus on Suomisen olosuhteita
silmällä pitäen poikkeuksellinen ja taloudelliselta kannalta
ylivoimainen vastattavaksi: menettely ei ole ollut tervejärkinen
arvosteltuna yleisen elämänkokemuksen valossa.
Todistajat Talvitie, Roponen ja Wallin ovat olleet vakuuttuneita
siitä, että Suominen jo huomattavasti ennen sanottua takauksen
antamisajankohtaa oli sanottujen "koulutusmenetelmien" seurauksena
sellaisessa tilassa, ettei hänellä ollut kykyä itsenäiseen
tahdonmuodostukseen, Roponen ja Wallin myös siitä, että sanottu tila
vastasi oikeustoimikelvottomuutta.
Mitään epäilystä ei ole siitä, etteikö Suominen olisi läpikäynyt
edellä kertomaansa scientologien "kurssitusta". Mainitut todistajat
Talvitie, Roponen ja Wallin ovat yhtäpitävästi pitäneet menetelmiä
poikkeuksellisen törkeänä manipulointina.
Todistajat Talvitie, Roponen ja Wallin ovat oikeudessa kuultuina
olleet vakuuttavat: näytön arvioinnissa on sanottujen todistajien
kertomusten perusteella päädyttävä siihen, että Suominen takauksen
antaessaan ei ole ollut sellaisessa tilanteessa, että hän olisi
kyennyt itsenäiseen tahdonmuodostukseen ja samalla arvioimaan
oikeustoimen merkityksen ja seuraukset; sanottua johtopäätöstä ei
muuta Suomisen kertoma vastustelu takausta häneltä vaadittaessa ja
tiedustelu takauksen laadusta allekirjoitustilaisuudessa.
Suomisen takauksen antaminen on seurausta häneen kohdistetusta
sanotusta manipulaatiosta.
Suominen ei ole 13.12.1988 kyennyt allekirjoittamaan pätevästi
itseään sitovaa takaussitoumusta.
2.2 Takauksen pätemättömyydestä varallisuusoikeudellisista
oikeustoimista annetun lain 29, 30, 31 ja 33 §:n nojalla
Vaikka 2.1. kohdassa todettu peruste onkin ensisijainen ja riittävä
kanteen hyväksymiseksi, asian laatu huomioon ottaen on välttämätöntä,
että asiassa lausutaan myös muista kanneperusteista siltä varalta,
että 2.1 kohta tulisi arvioiduksi toisin.
Sanottujen lainkohtien tarkoittamat pätemättömyysperusteet eli lievä
pakko (29), petollinen viettely (30), kiskominen (31) sekä
kunnianvastainen ja arvoton menettely (33) ovat kanteessa mainitun
tavoin ns. heikkoja pätemättömyysperusteita, joihin ei yleensä voida
vedota vilpittömässä mielessä olevaa sopijapuolta vastaan.
Suominen ei tosin väitä, että pankki takausta annettaessa olisi ollut
tietoinen scientologien Suomiseen kohdistamasta painostuksesta ja
muusta epäasiallisesta menettelystä.
Oikeuskirjallisuudessa on katsottu, että oikeustoimilain sanamuoto
antaa mahdollisuuden myös tulkinnalle, jonka mukaan sanottuun
heikkoon pätemättömyyteen voidaan vedota vilpittömässäkin mielessä
ollutta sopijapuolta kohtaaan, jos kohtuusyyt ja tapauskohtaiset
seikat niin vaativat. (Aurejärven asiantuntijalausunto s. 11 ja siinä
mainittu kirjallisuus mm. K.A.Telaranta: Varallisuusoikeudellinen
tahdonilmaisu s. 189, Kivimäki-Ylöstalo, Siviilioikeuden oppikirja s.
408 av. 6 ja s. 410 av. 11).
Asiassa esitetty näyttö sanottujen pätemättömyysperusteiden
olemassaolosta perustuu lähinnä Suomisen henkilökohtaisesti
oikeudessa kertomaan: Suomiseen kohdistunut painostus on ollut
huolellisesti suunniteltua ja jatkunut huomattavan pitkän ajan ennen
takauksen antamista; hänelle on suorastaan valehdeltu luvattaessa
koulutuksella saavutettavan mm. huomattavia taloudellisia etuja ja
häntä on petollisesti vietelty tarkasti tutkitun metodin mukaan,
hänen tekemänsä suoritukset kuten sanottu takaus ja sen hyödyttömyys
Suomisen omalta kannalta ovat olleet täysin suhteettomat saatuihin
vastikkeisiin verrattuna ja häntä on kunnianvastaisesti ja
arvottomasti käytetty uskonnollisiin tunteisiin vetoavan
manipulaation kohteena. Todistajien Kirveen, Tuija Anttilan (*) ja
Merja Saarisen (nimi muutettu -- toim.huom.) kertomukset tukevat
Suomisen kertomusta: sanotut todistajat ovat itse kokeneet vastaavat
scientologien menettelytavat.
Näyttö mainittujen heikkojen pätemättömyysperusteiden sisältävien
tosiseikkojen käsilläolosta on riittävä.
Pankki on ilmoittanut ennen takauksen allekirjoittamista
selvittäneensä velallisyhtiön sekä vastuunalaisten yhtiömiesten ja
takausmiesten luottotiedot. Mitään muuta selvitystä
selonottovelvollisuuden täyttämisestä ei ole esitetty.
Tässä tapauksessa, huomioon ottaen pankin vastineessaan esittämät
perusteet, pankilta ei tosin ole voitu edellyttää laajempaa
selonottovelvollisuutta. Suomisen kannalta olisi kuitenkin
kohtuutonta, mikäli pankki saisi vilpittömän mielen suojaa, huomioon
ottaen, minkä menettelyn kohteeksi Suominen edellä kerrotuin tavoin
scientologien taholta oli joutunut ja jonka menettelyn seurauksena
Suominen antoi sanotun sitoumuksensa.
Pankin vilpittömän mielen on tässä nimenomaisessa tapauksessa
väistyttävä: muu tulkinta johtaa kohtuuttomaan lopputulokseen,
huomioon ottaen Suomisen asema sanotussa oikeustoimessa (kts. myös
Aulis Aarnio: Oikeussäännösten tulkinnasta s. 11).
Suomisen mainittu takaus on edellä sanottujen lainkohtien nojalla
pätemätön: mainitut heikot pätemättömyysperusteet tässä tapauksessa
rinnastetaan vahvoihin pätemättömyysperusteisiin.
2.3. Takauksen kohtuullistamisesta
Edellä 2.1) kohdassa mainituilla perusteilla on välttämätöntä lausua
myös sanotusta kohtuullistamisesta siltä varalta, että 2.1. ja 2.2.
kohtaa arvioitaisiin toisin.
Edellä on lausuttu olosuhteista ennen takausta. Takauksen jälkeen
Suominen oli muiden sitoumustensa seurauksena menettänyt asuntonsa ja
ajautunut huomattaviin velkoihin samoista syistä.
Sitoumuksessa ovat vastakkain pankki ja huomattavissa taloudellisissa
vaikeuksissa oleva Suominen. Suominen sitoumusta laadittaessa on
ollut maallikko, kun taas pankki on toiminut omalla ammattialallaan.
Sitoumuksen ehdot ovat pankin yksipuolisesti laatimat. Sitoumus
Suomisen kannalta on kohtuuttoman ankara ja kerrotuin tavoin ylittää
hänen taloudellisen kantokykynsä. Takaukseen johtaneet ja sitä
allekirjoitettaessa vallinneet olosuhteet ovat olleet Suomisen
kannalta kohtuuttomat edellä kerrotuin tavoin. Sanotusta vieraan
velan takaamisesta ei Suomiselle ole ollut hyötyä suoraan tai edes
epäsuorasti.
Sanottua sitoumusta olisi tässä yksittäisessä tapauksessa
varallisuusoikeudellisista oikeustoimista annetun lain 36 §:n nojalla
kohtuullistettava Suomisen vaatimalla tavalla eli Suominen olisi
vastuussa takauksensa perusteella ainoastaan 1/5 velotusta määrästä.
Todetaan, että 2. kohdassa suoritetut oikeudelliset arvioinnit
perustuvat pääasiassa asiassa esitettyyn Aurejärven
asiantuntijalausuntoon.
3. Oikeudenkäyntikuluista
Penttinen on kuluina vaatinut valtion varoista todistajien Roposen ja
Wallinin lausuntopalkkiona avustajan maksamia yhteensä 1.250 markkaa.
Vaikka oikeuskäytännössä asiantuntijapalkkiota ei ole yleensä pidetty
sellaisena kulueränä, josta avustajalla olisi oikeus saada korvaus
valtion varoista, tässä tapauksessa, huomioon ottaen myös palkkioiden
suhteellisen pieni rahamäärä, on perusteita maksaa korvaus valtion
varoista, koska lausunnot ovat olleet oikeudenkäynnin kannalta
välttämättömät.
Sitä vastoin Penttisellä ei ole oikeutta saada korvausta yhteensä 600
markan valokopiokuluista valtion varoista, koska sanotut kulut ovat
asianajotoimiston yleiskuluja.
Kohtuullisena palkkiona työstä ja ajanhukasta on vaaditun 29.200
markan asemesta pidettävä 24.000 markkaa.
Todetaan, että todistajille Saariselle (*) ja Talvitielle 4.2.1994
istunnon osalta todistajanpalkkiot ovat vielä määräämättä.
Vaatimukset hylätään enemmälti.
Asia on ratkaistu tuomiolauselmasta ilmenevällä tavalla.
TUOMIOLAUSELMA
1) Helsingin maistraatin päätös 15.1.1992 n:o 131 (Helsingin
hovioikeus 21.5.1992 n:o 1662) kumotaan Heli Suomisen osalta ja
Suominen vapautetaan sanottuun päätökseen perustuvasta
maksuvelvollisuudesta.
Sanottuun päätökseen perustuva täytäntöönpano ulosottolain 3 luvun 13
§:n 1 momentin nojalla kielletään toistaiseksi, kunnes asiasta toisin
määrätään.
2) valtion varoista maksetaan
2.1) oikeustieteen kandidaatti Marja Penttiselle korvaukseksi
tarpeellisista kuluistaan 2.185 markkaa sekä kohtuulliseksi
palkkioksi työstään ja ajanhukastaan 24.000 markkaa eli yhteensä
26.185 markkaa.
2.2) Merja Saariselle (*) korvaukseksi työansion menetyksestä 200
markkaa, matkakuluista 30 markkaa ja puolipäiväraha 70 markkaa eli
yhteensä 300 markkaa
2.3) Sointu-Liisi Terhikki Talvitielle korvaukseksi matkakuluista
233,55 markkaa.
Jutussa valtion varoista maksuttomasta oikeudenkäynnistä annetun lain
nojalla maksetut määrät jäävät asian laatu huomioon ottaen valtion
vahingoksi.
Julistettiin ja annettiin muutoksenhakuohjeet.
Määräajassa Postipankki Oy on ilmoittanut tyytymättömyyden koko
tuomioon.
Määräajat: valitus: perjantai 10.6.1994
vastine: maanantai 27.6.1994
Allekirjoitus JUHA PAIMELA, käräjätuomari
Tietoja Narcononista
Narconon on voittoa päihdekuntoutuksesta ohjelma omistettu poistamaan huumeiden väärinkäytön ja huumeriippuvuuden kautta vieroitusklinikalle, lääkeinformaatio ja huumevalistusta.
Meillä on yli 100 vieroitusklinikalle keskusten ja ehkäisevän huumetyön / koulutuskeskuksissa ympäri maailmaa, ja meillä on auttanut miljoonia ihmisiä.
http://translate.google.no/translate?hl=fi&langpair=en|fi&u=http://www.narconon.org/
HUOM siis MILJOONIA autettuja.
:)
http://www.narconon.no/index.html
muuten huumeisiin niitä kuolee ihmisiä- eikä narkonon- kuntoutukseen.
Tässä norjalaisia kuntia jotka ovat tukeneet Narcononin huumekuntoutus-ohjelmaa huumeongelmaisille:
•Os Kommune Sosial kontor
•Bergen Kommune, Laksevåg Bydel
•Radøy Sosialkontor
•Loddefjord Sosialkontor
•Lyngdal Sosialkontor
•Bergen Kommune
•Lindås Sosialkontor
•Ulriken Bydelssenter
•Stord Kommune
•Arendal Kommune
•Vest-Agder Fylkeskommune
•Aust-Agder Fylkeskommune
•Hordeland Fylkeskommune
•Helse Sør
•Helse Vest
http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/03/28/530869.html
Ruotsi:
http://www.behandlingshem.org/lankar.html
http://www.narconon.org/
http://translate.google.no/translate?hl=fi&langpair=en|fi&u=http://www.narconon.org/
tämä mies- turbonegron laulaja:
https://www.youtube.com/watch?v=Lk6ZDTSV-XI
narconon.org/drug-abuse/impact-drugs-society.html
Luin tuota tappelua ja tosesin että aika kiperä asia puolin ja toisin.
Scientologien piireissä lienee joku kenellä olisi edes jonkun hoidon läpi käyneen yhteystiedot. Voisi välittää tiedon että puolueeton tutkimus olisi tiedossa.
Se että ... toi yksi haukkui minua asennevammaiseksi kertoo siitä että hyökkäys on paras puolustus. Näin ainakin hän pääsi sitä että joutuisi myöntelemään asiassa ilmenneitä perättömiä väittämiä.
Parempaa vieroituskeinoa tuskin löytyy kuin "kylmä kalkkuna"! Se on tuskallinen, mutta lopputulos on hyvä.
Olen edelleenkin halukas kuulemaan narcononin vieroituksen läpikäyneitten kommentteja siitä miten se auttoi irti myrkyistä.
>>kenellä olisi edes jonkun hoidon läpi käyneen yhteystiedot.
hannuhan se siinä rustailee omiaan...
"Kommunikaatiokurssi (jotta suomalaiset voisivat puhua enemmän :)
Puhdistusohjelma
Objektiivit
Opiskelutekniikat
Perehdyttämiskurrsseja
Ohjaus yhteiskuntaan
Siis näin?
""Kommunikaatiokurssi (jotta suomalaiset voisivat puhua enemmän :)"
Siis näin: http://www.youtube.com/watch?v=Q7738aoaPQ0
"Ohjaus yhteiskuntaan"
Eikös yhteiskunta ole juuri se paha mitä syytätte kun pers.testissä tulee ongelmia?
Skientologi on ihan huu-haata. :-)
"Ja viimeinen silaus on OT-huumerundown, OT IV"
Siis laitetaanko ne huumehoidossa olevat opiskelemaan nuo OT-tasot neloseen saakka?
..tartte (pääsevät huumeista eroon paljon aikaisemmin).
Ensinnäkin kyseisten sivujen päivystävä kännynumero menee eräälle naispuoliselle scientologille Loviisan taakse ja toiseksi scientologeilla ei ole minkäänlaista hoitolaitosta tässä maassa. Lähin mainostettu hoitokeskus on Ruotsissa.
Lisäksi viranomaiset (terveysministeriö) on ollut poikkeuksellisen kiinostunut scientologien huumeidenvastaisesta toiminnasta, koskien lähinnä ko.organisaation rahoituksiin sekä hoidon kyseenalaisuuksiin liittyvistä epäkohdista.
Tämä on mm. yksi syy,miksi Suomesta ei löydy Narcononin hoitokopaikkaa.
Kyseisen laitoksen virkailijan kertoman mukaan ilmassa on liian paljon epämääräisyyttä,jotta voitaisiin puhua luotettavasta huumeidenvieroituksesta.
Kuuleman mukaan kyseisen hoidon Suomessa on läpikäynyt alle 10 henkilöä koko olemassaolon ajan,joten voidaan puhua marginaalisesta tehokkuudesta.
D :)
Jos Deeku katsot Narcononin ohjelmaa, niin järkikin sanoo, että se toimii. Ohejelmassa on juuri ne asiat/vaiheet, jotka saavat aikaan sen, että vieroitettavalla on edes mahdollisuus selvitä takaisin täysin normaaliin elämään niin fyysisesti kuin henkisestikin. Järjettömyydellähän asian voi kyllä nähdä toisinkin:).
Mitä tähän konservatiiviseen pohjolan kolkkaamme nyt sitten oltaisiin kiinnostuneita ottamaan? Katso nyt tätä maamme tilannetta! Firmat kiinni ja kaikki toimiva pyritään ajamaan alas. Kyllä täällä tulee riittämään duunia tällä menolla "mielenterveyden ammattilaisilla". LÄÄKKEITÄ JA SÄHKÖSHOKKIA SUOMEN KANSALLE LISÄÄ NIIN KYLLÄ SUOMI SIITÄ LÄHTEE NOUSUUN :)
Miksi täällä haluttaisiinkaan asioiden parantuvan, SEHÄN ON SUORAAN KAUHUNKAUPPIAILTA (lehdistö, poliisivoimat, politiikka, "mielenterveyshoito") POIS, EIKÖ? Kauhunkauppialtahan loppuisi duunit, jos maailmasta tehtäisiin liian täysjärkinen, eikö? Kun ei ole järkeviä pelejä, aletaan keksimään järjettömia... on tämä mielenkiintoista:) Luodaan epävarmuutta ja kauhua yhteiskuntaan, niin tietyillä tahoilla riittää aina duunia ja kauppa käy!
...sillä jos tuo TOIMISI (mitä se ei tee),niin olisihan se tunnustettu.
Toiseksi,jos se toimisi,niin miksi Suomessa ei ole toimivaa keskusta?
Kolmanneksi,jos se toimisi,niin miksi Ruotsin terveysviranomaiset ovat Narcononin kimpussa?
Toimii,mutta teidän scientologien märissä unissa!
D:)
>>...sillä jos tuo TOIMISI (mitä se ei tee),niin olisihan se tunnustettu.>Toiseksi,jos se toimisi,niin miksi Suomessa ei ole toimivaa keskusta?>Kolmanneksi, jos se toimisi,niin miksi Ruotsin terveysviranomaiset ovat Narcononin kimpussa?
..kysymyksiin;
"Keneltä sinä odotat tunnustusta, huumekauppiaalta vai? Oli virallisen tahon tunnustus tai ei, silti Narconon toimii. Jos on vähänkin älliä päässä ja tuntee ohjelman perusteet, tuon pystyy itse näkemään ja oivaltamaan. "
Vastaus :
Viralliselta taholta,joka valvoo toimintaa,kuten se valvoo muitakin vastaavia organisaatioita.
"Suomessa ei ole toimivaa keskusta, koska tänne sellaista ei ole vielä perustettu. Tuletko mukaan perustamaan, vai odotatko että sen tekee jokin lääketehdas? "
Vastaus:
Sitä Suomen keskusta on perustettu kohta 20 vuotta,eikä vielläkään ole saatu muuta aikaiseksi kuin yksityishenkilölle (scientologille) menevä kännynumero Loviisaan.
Taitaa lehmä lentää ennemmin.....
Muuten montako lääketehdasta omistaa Suomessa olevia huumeidenvierotusklinikoita?
"Yleistys. Kaikenlainen härdeli henkilöityy aina yhteen tai kahteen antisosiaaliseen. "
Vastaus:
Väärin,Ruotsin terveysviranomaiset ovat juuri kiinnostuneet Narcononin toiminnasta,eivät väittämäsi muutaman "antsisosiaalisen" touhuista.
Tuo väittämäsi on vain tilanteen vähättelyä.
Vastaan sinulle nti ACD,että A ja perusteluina,että kunhan se roimii valtion valvonnassa olevan organisaation kuvioissa,ei minkään mutu-tietoon perustuvan kyseenalaisen lahkon perustajan villeinä visioina.
D :)
Vain tulokset ratkaisevat!
Tuleeko tuloksia eli porukka irti huumeista ja takaisin työelämään vai ei!
Siinä mittarissa Narconon pesee kaikki Suomessa käytössä olevat systeemit joilla on yritetty saada ihmisiä eroon huumeista ja onnistuttu noin 2 % käyttäjistä päässyt eroon!
Huumeilla ei pääse irti huumeista!
Ceido
...teidän scientologien keksimään huimaan prosenttilukuun,niin olet metsässä ja pahasti.
Mm. USA;ssa,Uudessa-Seelannissa,Saksassa ja Ruotsissa viranomaiset ovat juuri kiinnittäneet huomiota tuohon huimaan "onnistumisprosenttiin" ja kaikissa ko. paikoissa se on todettu huimasti liiotelluksi.
Todennäköisempi luku pyörii juuri alle tuon väittämäsi 2 %:n.
Sitä onnistumisprosentista muuten tuolta oikeista huumeklinikoista,se pyörii täkkä hetkellä Stakesin mukaan 40-50 % välissä.
Esitäppä väitteesi tueksi edes yksi puolueeton todiste tuosta Narcononin onnistumisista...
Väittämäsi perustuu puhtaasti teidän scientologien ylivilkkaaseen mielikuvitukseen,sanon mä.
D :)
Suomessa Narconon ei ole auttanut vielä yhtään ihmistä kuiville.
..monia on kuulemma käynyt kokeilemassa,mutta mitä ilmeisimmin saatuaan akuutin nauruterapia-kohtauksen poistuneet toiseen hoitopaikkaan,josta ovat apua saaneet...
D :)
Tuosta vieroituksesta ja muusta puheenollen olen niitä harvoja suomalaisia jotka ovat saaneet käydä läpi TÄYDEN ärsyketyhjiön. 2vuotta ja minulta hävisi vaikea psykoosi, persoonallisuushäiriö ja skitsotyyppinen persoonallisuus. Pelottava kokemus nähdä halluja tietäen ettei ole ottanut mitään douppia ja näkee mustiamiehiä joita aivot tuottivat mutta kun se oli ohi niin KAIKKI OKEI! Olen luultavasti ainoita koko maailmassa jolta hävisi myös painovoiman tunne, muistan kun kävelin ja mietin silloin kun en tiennyt ärs.tyh. mitn, että "kuinka ne saa tän painovoiman kumottua" Muistan tuon kuin eilisen vieläkin 6vuoden jälkeen.