Melkoinen käärmeoppi?

Heitin tekoälylle kysymyksen?

"Armo on niitä varten jotka haluavat tehdä ja tekevät syntiä ja kuvittelevat siitä huolimatta pääsevänsä taivaaseen?"

AI-yhteenveto
Kysymyksesi koskee kristillisen teologian yhtä keskeisintä ja eniten keskustelua herättänyttä teemaa: armon, synnin ja ihmisen elämäntavan välistä suhdetta.
Kristillisessä opissa ja eri kirkkokuntien perinteissä vastaus tähän ei ole aivan yksiviivainen, mutta ydinajatus on se, että armo ei ole lupa tehdä syntiä, vaikka se onkin tarkoitettu nimenomaan syntisille ihmisille.
Tätä kokonaisuutta voi tarkastella kolmen pääkäsitteen kautta:

Armo on lahja, ei ansio: Raamatun ja kristillisen teologian (erityisesti luterilaisen) mukaan pelastus on puhtaasti Jumalan lahja, jota kukaan ei voi ansaita omilla hyvillä teoillaan. Tässä mielessä armo on tarkoitettu niille, jotka epäonnistuvat ja tekevät syntiä.

Armo muuttaa ihmistä (Katumus): Teologiassa erotetaan toisistaan tahaton lankeaminen ja tietoinen, piittaamaton synnin tekeminen. Aito armon vastaanottaminen synnyttää kristillisen näkemyksen mukaan halun kääntyä pois synnistä (katumus) ja pyrkiä elämään Jumalan tahdon mukaan, vaikka ihminen epätäydelliseksi jääkin.

"Halpa armo" (Cheap Grace): Tunnettu saksalainen teologi Dietrich Bonhoeffer käytti termiä "halpa armo" kuvaamaan juuri sellaista ajattelua, jossa armoa käytetään oikeutuksena jatkaa synnillistä elämää ilman aikomustakaan muuttua. Bonhoefferin mukaan aito armo on "kallista armoa", joka kutsuu ihmistä seuraamaan Kristusta ja muuttamaan elämäänsä.

Kristillisen käsityksen mukaan taivaaseen ei siis päästä "kuvittelemalla" tai käyttämällä armoa hyväksi, vaan turvaamalla armoon sellaisena voimana, joka antaa anteeksi menneet ja uudistaa ihmistä sisältäpäin.
2277
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Viisas vastaus, ei jankkaa samaa asiaa eikä toista samaa korvasyyhyä.

Siunattu tekoäly.

Äänestä

Armo on Jumalan antama lahja ihmiselle ja siinä yhteydessä Jumala vanhurskauttaa ja ihminen saa synnit anteeksi.Ei se tuon vaikeampi asia ole käsittää, teologit ja eri opit ovat tehneet siitä omat johtoppätökset ja ymmärtävät sen täysin väärin.

Tekoäly tekee johtopäätökset nolliin ja ykkösiin perustuen ja lukee sen mitä sinne on syötetty. Kannattaa kysyä mitä armo on ja vastaus pelkkien Raamatun jakeiden kautta tai toinen vaihtoehto on kysyä ihmiseltä joka on kokenut Jumalan armon.

Omavanhurskailla ja opeila on eri käsitys armosta, kuin niillä jorka elävät armossa, ei armon alla eli lupauksessa.

Minä olen kokenut Jumalan armon. Rakkautta.

Armo, se selviää ihmiselle silloin, kun ihminen kokee sen. Ei se kutsumalla tule. Se tulee silloin, kun Jumala katsoo niin olevan ja antaa sen, rakkaudesta ihmiseen.

Armossa on hyvä elää, minä tiedän sen.

Äänestä

Tekoäly on saatana, etkö sen vertaa ymmärrä! Sinun jumalasi ja herrasi eksytää, jos mahdollista, valitutkin.

Äänestä
  • Sinä olet eksynyt oppisi pauloihin ja kiroat kaikki mitä et ymmärrä. Sen tähden sinun on hankala tulla ymmärtämään myös se mitä armo on.

    Omavanhurskautesi estää sinua ymmärtämään, että sinä et ole se joka armahtaa tai estää armon omien syytäksiesi kautta.Ainä olet se joka tullaan tuomittsemaan ilman Jumalan armoa. Mutta ei hätää sinullakin on mahdollisuus Jumalan armoon, olet kuinka eksynyt tahansa. Tosin pelkään sinun oöemaan kykenemätön ottamaan sitä vastaan vaikka Jumala sinulle sen lahjoittaisi. Sen estää sinun omavanhurskaus mikä on sitonut sinut oppisi pauloihin.

    Rakkautta myös sinulle, v0aikka oppisi on kietonut sinut kasiken syyllistämiseen mitä et voi ymärtää ja mikä sotii käsityksiäsi vastaan. Sellaista on ihmisen elämä joka ei ymmärrä sitä mistä rakkaus tulee ja mit se on. Rakkaus ei ole vihaa . Se olisi hyvä ymmärtää, myös sinun joka rakastat vihasi kautta sitä mikä itsessäsi on vihan peittämänä.

    Rakkautta

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Sinä olet eksynyt oppisi pauloihin ja kiroat kaikki mitä et ymmärrä. Sen tähden sinun on hankala tulla ymmärtämään myös se mitä armo on.

    Omavanhurskautesi estää sinua ymmärtämään, että sinä et ole se joka armahtaa tai estää armon omien syytäksiesi kautta.Ainä olet se joka tullaan tuomittsemaan ilman Jumalan armoa. Mutta ei hätää sinullakin on mahdollisuus Jumalan armoon, olet kuinka eksynyt tahansa. Tosin pelkään sinun oöemaan kykenemätön ottamaan sitä vastaan vaikka Jumala sinulle sen lahjoittaisi. Sen estää sinun omavanhurskaus mikä on sitonut sinut oppisi pauloihin.

    Rakkautta myös sinulle, v0aikka oppisi on kietonut sinut kasiken syyllistämiseen mitä et voi ymärtää ja mikä sotii käsityksiäsi vastaan. Sellaista on ihmisen elämä joka ei ymmärrä sitä mistä rakkaus tulee ja mit se on. Rakkaus ei ole vihaa . Se olisi hyvä ymmärtää, myös sinun joka rakastat vihasi kautta sitä mikä itsessäsi on vihan peittämänä.

    Rakkautta

    Hyi helvetti!

    Äänestä

Armo. Vastaus Vain Raamattua ja sen jakeita käyttäe. Mitä armo on ja mistä se tulee ja milloin?

Armo on Jumalan ansaitsematon lahja ja pelastus Jeesuksessa Kristuksessa. Se tulee yksin Jumalan tahdosta ja rakkaudesta, ja se on annettu ihmisille jo ennen aikojen alkua, mutta ilmoitettu nyt Kristuksen kautta.

Tässä on Raamatun vastaus kysymyksiisi suoraan pyhien kirjoitusten jakeilla:

Mitä armo on?

• Efesolaiskirje 2:8–9: ”Armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta – se on Jumalan lahja – ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.”

• Roomalaiskirje 3:24: ”...ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.”

• Roomalaiskirje 11:6: ”Mutta jos se on armosta, niin se ei ole enää teoista; muutoin armo ei enää olisikaan armo.”

Mistä armo tulee?

• Johanneksen evankeliumi 1:17: ”Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus ovat tulleet Jeesuksen Kristuksen kautta.”

• 1. Pietarin kirje 5:10: ”Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidän iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa Jeesuksessa...”

• Efesolaiskirje 1:7: ”Hänessä meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen hänen armonsa rikkauden mukaan.”

Milloin armo tulee?

• 2. Timoteuskirje 1:9: ”...joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja.”

• Heprealaiskirje 4:16: ”Käykäämme sen tähden uskalluksella armon istuimen eteen, että saisimme laupeuden ja löytäisimme armon avuksemme oikeaan aikaan.”

• 2. Korinttilaiskirje 6:2: ”Sillä hän sanoo: ’Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut.’ Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.”

Äänestä

Sitä tekoäly ei voi ymmärtää, että armolliselle Jumala on armollinen ja säälimättömälle säälitön.

Tekoälyllä ei ole oikeaa elämää, eikä sitä kautta osaa hahmottaa oikeaa elämää.

Se kirjanoppinut.

Äänestä
  • Ei tekoälyn tarvitsekaan ymmärtää, sillä ei se tarvitse armoa. Se vaan kerää dataa asiasta, josta ovat kirjoittaneet ihmiset, jotka jotain kyseisestä asiasta ymmärtävät ja esittää kaiken tiiviissä muodossa.

    Sen lisäksi se esittää vastakkaisia näkemyksiä, jos asiasta ei ole yksimielisyyttä.

    Äänestä

Jeesus itse sanoo: Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
Tekoäly ei ole hyvä paimen, Jeesus!
Herra Jeesus antoi lupauksen: Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
Lupaus iankaikkisesta elämästä kuuluu vain hyvän Paimen äänen kuuleville. San ei anna mitään hyvää lupausta ihmisten oppien seuraajille, eikä tekoäly johdata ikuiseen elämään.

Äänestä
  • "Tekoäly ei ole hyvä paimen, Jeesus!"

    No kuka noin kuvittelee? Tekoäly on vain väline, jonka avulla voi hankkia paljon tietoa eri asioista hyvin nopeasti.

    Äänestä

"Melkoinen käärmeoppi?"

Tekoäly palvelee luojaansa.

Joku taisi siunailla tuossa alussa tekoälyn vastausta? Mikäs siinä... Madellaan sitten Jeesuksen perässä kuin madot.

Äänestä

Jumalaton ihminen, uskosta osaton ihminen, ei käsitä uskovan luontoa
koska ei ole sitä itse kokenut, ei tiedä siitä mitään. Sitä ei myöskään voi opiskella mitenkään. Se on itse koettava, jotta sen voi käsittää.

Uskova on Jumalasta eikä tahdo elää tahallisessa synnissä. Hän pyrkii elämään Jumalan tahdon mukaista vanhurskasta elämää.

Mutta ... (tämä klassillinen mutta taas???)

Uskovien koko elämän aikainen ongelma on synti. Uskova on syntynyt Jumalasta ja siksi hän pyrkii elämään oikein. Ja vaikka uskova kuinka pyrkii ja tavoittelee synnitöntä elämää, hän tulee huomaamaan, ettei hän pysty elämään synnittömästi, kaikessa Jumalan tahdon mukaisesti.

Mikäli uskovova päättää elää täysin synnittömästi, hän tulee lankeamaan syntiin. Jos uskova onnistuisi synnittömässä elämässään, hän ylpistyisi ja ajattelisi itse ansaitsevansa pelastuksen omalla synnittömällä hyvällä elämällään. Hänestä tulisi kova, vaativa ja armoton toisia uskovia kohtaan. Siksi Jumala voi sallia uskovan langeta syntiin niin syvälle, että uskova joutuu toteamaan oman täydellisen turmeltuneisuutensa. Yksikään ihminen ei pysyt elämään synnittömästi.

Ja tässä tulee armo Jumalan sanan kautta mukaan kuvioihin.

Jumala on ratkaissut jokaisen ihmisen syntiongelman. Tämä ratkaisu on Jeesuksessa Kristuksessa. Meidän tulee hyväksyä Jumalan antama ratkaisu, Muussa tapauksessa pyrimme ratkaisemaan ongelmaa, joka ihmiselle on mahdottomuus ratkaista ja jonka Jumala on jo ratkaissut.

https://www.jumala-kanssamme.se/439636059/450690088

Mvh J - K

Äänestä
  • "Yksikään ihminen ei pysyt elämään synnittömästi."

    Se on jännä juttu, että yksikään ihminen ei pysty elämään synnittömästi, mutta kun joukko syntisiä ihmisiä perustaa kirkon tai jonkun muun nimisen seurakuntaorganisaation, niin tästä organisaatiosta tulee täydellinen. Se ei juuri koskaan vapaaehtoisesti myönnä toimivansa tai toimineensa väärin.

    Äänestä

  • Taivaassa on sitten varmaan ylpeitä ihmisiä jotka tekevät syntiä, jos kerran synnitön elämä johtaa pois armosta syntiin.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Taivaassa on sitten varmaan ylpeitä ihmisiä jotka tekevät syntiä, jos kerran synnitön elämä johtaa pois armosta syntiin.

    >>>jos kerran synnitön elämä johtaa pois armosta syntiin.<<<

    Tekstissä oli puute, siksi käsitit ehkä väärin. Täytyy selventää.

    Synnitön elämä ei johda pois armosta koska kukaan ei elä synnittömästi.
    Jos joku uskova luulee elävänsä synnittömästi, hän tulee kyllä aikanaan kokemaan suurta syntisyyttä. Jumala sallii hänen lankeavan näyttääkseen hänelle, kuinka turmeltunut ja syntinen hän on itsessään
    ja kuinka riippuvainen hän on Jeesuksesta Kristuksesta ja Jumalan armosta. Jumala kun ei voi pelastaa ihmistä ihmisen ansioiden tähden vaan Kristuksen ansiolla. Tämä täytyy tulla ihmiselle täysin selväksi ettei hän ylpeilisi ja tulisi kovaksi lakihenkiseksi tuomariksi toisia uskovia kohtaaan.

    Synnin turmeluksen paljastuttua uskovalle hän joutuu hädässä huutamaan avukseen Herraa Jeesusta Kristusta ja turvautumaan yksin armoon. Silloin hän ei enää luota omaan onnistumiseensa vaan yksin Jumalan armoon.

    Siis ...

    Syntisyytensä huomattuaan, sen tultua täysin selväksi uskovalle, synnin turmelus johtaa häntä sisälle armoon ja sen kokemiseen. "Saan tällaisena palvella elävää Jumalaa!"

    Ei siis niin, että synnittön elämä johtaisi pois armosta syntiin. Syntisyytensä huomaaminen johtaa sisälle armoon.
    Näin päin se menee.

    Mvh J - K

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    >>>jos kerran synnitön elämä johtaa pois armosta syntiin.<<<

    Tekstissä oli puute, siksi käsitit ehkä väärin. Täytyy selventää.

    Synnitön elämä ei johda pois armosta koska kukaan ei elä synnittömästi.
    Jos joku uskova luulee elävänsä synnittömästi, hän tulee kyllä aikanaan kokemaan suurta syntisyyttä. Jumala sallii hänen lankeavan näyttääkseen hänelle, kuinka turmeltunut ja syntinen hän on itsessään
    ja kuinka riippuvainen hän on Jeesuksesta Kristuksesta ja Jumalan armosta. Jumala kun ei voi pelastaa ihmistä ihmisen ansioiden tähden vaan Kristuksen ansiolla. Tämä täytyy tulla ihmiselle täysin selväksi ettei hän ylpeilisi ja tulisi kovaksi lakihenkiseksi tuomariksi toisia uskovia kohtaaan.

    Synnin turmeluksen paljastuttua uskovalle hän joutuu hädässä huutamaan avukseen Herraa Jeesusta Kristusta ja turvautumaan yksin armoon. Silloin hän ei enää luota omaan onnistumiseensa vaan yksin Jumalan armoon.

    Siis ...

    Syntisyytensä huomattuaan, sen tultua täysin selväksi uskovalle, synnin turmelus johtaa häntä sisälle armoon ja sen kokemiseen. "Saan tällaisena palvella elävää Jumalaa!"

    Ei siis niin, että synnittön elämä johtaisi pois armosta syntiin. Syntisyytensä huomaaminen johtaa sisälle armoon.
    Näin päin se menee.

    Mvh J - K

    Taivaassa tehdään syntiä koska ihminen ei voi elää synnittä.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Taivaassa tehdään syntiä koska ihminen ei voi elää synnittä.

    Taivaassa ei tehdä syntiä koska siellä ihminen on ylösnousemusruumiissaan, joka on kirkastettu keho. Samanlainen kuin Jeesuksella Kristuksella on. Siellä ei kenelläkään ole lihaa, jossa synti asuu, eikä langennutta syntistä luontoa.

    Me uskovat tulemme Hänen kaltaisekseen, sillä me samme nähdä Hänet sellaisen kuin Hän on.

    Uskova on perillä taivaassa synnittömässä kehossa, joka ei edes voi tehdä syntiä.

    Mvh J - K

    Äänestä

Tekoälyltä puuttuu inhimillinen ymmärrys.

Ei se voi ymmärtää miten annetaan toiselle ihmiselle anteeksi ja miten saa sitten itse anteeksi.

Se voi vain kopioda jonkin Raamatun jakeen ja selittää siitä.

Ei kuitenkaan jankuta samaa asiaa viikosta toiseen.

Äänestä
  • "Ei se voi ymmärtää miten annetaan toiselle ihmiselle anteeksi ja miten saa sitten itse anteeksi."

    No miksi sen tarvitsisi ymmärtää tällaisia asioita, koska eihän sen tarvitse antaa kenellekään anteeksi tai saada itse anteeksi.

    Ei Raamattukaan ymmärrä mistään yhtään mitään, vaan sinne on vaan kirjoiteltu ja talletetu tietoa juutalaisuuteen ja kristinuskoon liittyvistä asioista.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    "Ei se voi ymmärtää miten annetaan toiselle ihmiselle anteeksi ja miten saa sitten itse anteeksi."

    No miksi sen tarvitsisi ymmärtää tällaisia asioita, koska eihän sen tarvitse antaa kenellekään anteeksi tai saada itse anteeksi.

    Ei Raamattukaan ymmärrä mistään yhtään mitään, vaan sinne on vaan kirjoiteltu ja talletetu tietoa juutalaisuuteen ja kristinuskoon liittyvistä asioista.

    Juuri siksi Jeesus ei pitänyt kirjanoppineista eikä fariseuksista, koska he uskoivat vain kirjoituksia eikä itseasiassa Jumalaan kun menivät tappamaan Jumalan Pojan sapattirikkomuksista. Jos heillä olisi ollut ratusen vertaa inhimillisyyttä, niin eivät olisi sitä tehneet, eikä tavoitelleet Jeesusta tappakseen Hänet kun oli parantanut ramman sapattina.

    Tekoäly on kuin tunteeton fariseus, joka latelee asioita, mutta ei tunne mitään, eikä voi ymmärtää että kun Jumala on Henki, niin usko on tunteita. Ei Henkeä voi tuntea muutoin kuin tunteiden kautta.

    Jos Jumala olisi tulivuori, sen voisi nähdä ja kuulla kun jylisee ja syöksee laavaa, mutta Henki vaikuttaa sydämessä silloin kun vaikuttaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Juuri siksi Jeesus ei pitänyt kirjanoppineista eikä fariseuksista, koska he uskoivat vain kirjoituksia eikä itseasiassa Jumalaan kun menivät tappamaan Jumalan Pojan sapattirikkomuksista. Jos heillä olisi ollut ratusen vertaa inhimillisyyttä, niin eivät olisi sitä tehneet, eikä tavoitelleet Jeesusta tappakseen Hänet kun oli parantanut ramman sapattina.

    Tekoäly on kuin tunteeton fariseus, joka latelee asioita, mutta ei tunne mitään, eikä voi ymmärtää että kun Jumala on Henki, niin usko on tunteita. Ei Henkeä voi tuntea muutoin kuin tunteiden kautta.

    Jos Jumala olisi tulivuori, sen voisi nähdä ja kuulla kun jylisee ja syöksee laavaa, mutta Henki vaikuttaa sydämessä silloin kun vaikuttaa.

    Jeesus tuomittiin jumalanpilkasta ja kapinasta Roomaa vastaan, mutta ethän sinä torvelo sitä ymmärrä vaikka se sanotaan suoraan evankeliumissa.

    Äänestä

"Tekoäly "ilmoittaa vain sen mktä sinne on ohjelmoitu." tekoäly" ei oikeasti ole äly, vaan robotti ilman moraalia.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Heitin tekoälylle kysymyksen?

"Armo on niitä varten jotka haluavat tehdä ja tekevät syntiä ja kuvittelevat siitä huolimatta pääsevänsä taivaaseen?"

AI-yhteenveto
Kysymyksesi koskee kristillisen teologian yhtä keskeisintä ja eniten keskustelua herättänyttä teemaa: armon, synnin ja ihmisen elämäntavan välistä suhdetta.
Kristillisessä opissa ja eri kirkkokuntien perinteissä vastaus tähän ei ole aivan yksiviivainen, mutta ydinajatus on se, että armo ei ole lupa tehdä syntiä, vaikka se onkin tarkoitettu nimenomaan syntisille ihmisille.
Tätä kokonaisuutta voi tarkastella kolmen pääkäsitteen kautta:

Armo on lahja, ei ansio: Raamatun ja kristillisen teologian (erityisesti luterilaisen) mukaan pelastus on puhtaasti Jumalan lahja, jota kukaan ei voi ansaita omilla hyvillä teoillaan. Tässä mielessä armo on tarkoitettu niille, jotka epäonnistuvat ja tekevät syntiä.

Armo muuttaa ihmistä (Katumus): Teologiassa erotetaan toisistaan tahaton lankeaminen ja tietoinen, piittaamaton synnin tekeminen. Aito armon vastaanottaminen synnyttää kristillisen näkemyksen mukaan halun kääntyä pois synnistä (katumus) ja pyrkiä elämään Jumalan tahdon mukaan, vaikka ihminen epätäydelliseksi jääkin.

"Halpa armo" (Cheap Grace): Tunnettu saksalainen teologi Dietrich Bonhoeffer käytti termiä "halpa armo" kuvaamaan juuri sellaista ajattelua, jossa armoa käytetään oikeutuksena jatkaa synnillistä elämää ilman aikomustakaan muuttua. Bonhoefferin mukaan aito armo on "kallista armoa", joka kutsuu ihmistä seuraamaan Kristusta ja muuttamaan elämäänsä.

Kristillisen käsityksen mukaan taivaaseen ei siis päästä "kuvittelemalla" tai käyttämällä armoa hyväksi, vaan turvaamalla armoon sellaisena voimana, joka antaa anteeksi menneet ja uudistaa ihmistä sisältäpäin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu