"The 5th Commandment, 'Thou shalt not kill,' is not at all a commandment by God, but a Jewish invention""
Ovatko vapaa-ajattelijat samaa mieltä?
Anonyymi-ap
35126
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Kun ei ole jumalia, ei voi olla jumalien käskyjä eikä kieltoja.
Seuraava kysymys sitten kuuluukin, miten nuo sana ehkä liittyvät joskus mainitsemaasi vyönsolkeen?
Mäntysalolla meni natsi ja Saksan armeija sekaisin kuten yksinkertaisilla sossuilla historia menee sokin sikin
Joo, niin näyttää käyneen. Korjataan käsitystä siis.
Sivuhuomiona muuten tästä kiitokseni. Joskus sentään palstan ansiosta tulee opittua jotain uutta, tai jopa huomattua vanha käsitys vääräksi.
Mikäs siinä aiemmassa oli vikana?
Aloittaja ei tosin vastannut siinä esittämääni kysymykseen: mitä kirjoittaja tarkoitti heikoilla ja vahvoilla.
Mitä niillä voi ylipäätään tarkoittaa? Eikö vahvat ole niitä, jotka selviytyvät ja heikot niitä, jotka tuhoutuvat. Jos sinulla on joku parempi määritelmä, niin kerro toki.
Voihan sitäkin kysyä, mitä Nietzche niillä tarkoitti, jos kerran tulkinta, että hän tarkoitti mitä sanoi, eli sosiaalidarwinismia on väärä. Enkä tiedä, miten natsit muka käyttivät Nietzscheä "väärin". Nimittäin sillä, mitä Nietzsche ajatteli saksalaisista nationalisteista tai juutalaisista ei ole sinänsä tekemistä hänen sosiaalidarwinisminsa kanssa
"Vahvat selviytyvät" ei ole kovin tarkka kuvaus evoluutiosta. Selvityä voi paitsi voimakkain, myös aroin piiloon menijä, nopein pakenija, paras yhteistyön tekijä jne. Ja tietysti tämä kaikki vain tilastollisesti.
No minähän en ko filosofia ole kauheasti lukenut vaikka tykkään hänen ajatuksestaan kuolleen jumalan varjosta.
Katsotaan mitä Gemini sanoo:
"Nietzschen silmissä luonnossa tai yhteiskunnassa "selviytyjä" on usein heikko mutta ovela enemmistö, ei suuri yksilö."
"Sosiaalidarwinismi pyrki soveltamaan luonnonvalinnan lakeja yhteiskuntaan usein mekaanisesti ja rasistisesti. Nietzschen valtakäsite oli ennen kaikkea henkistä ja kulttuurista voimaa, itsekuria ja kykyä luoda omia arvoja, ei biologista ylemmyyttä tai heikompien fyysistä tuhoamista."
"Nietzschen sisar Elisabeth Förster-Nietzsche, joka oli antisemiitti ja kansallismielinen, vääristeli veljensä kirjoituksia tämän sairastuttua. Tämä vääristely edesauttoi sitä, että Nietzschen ajatuksia alettiin myöhemmin virheellisesti yhdistää sosiaalidarwinismiin ja natsismiin."
"Nietzschelle käsitteet "vahva" ja "heikko" eivät tarkoittaneet fyysistä voimaa, biologista ylemmyyttä tai taloudellista menestystä, vaan ne kuvasivat ihmisen henkistä asennetta ja suhdetta omiin arvoihinsa."
"
Vahvat (Herramoraali)
Vahva ihminen on Nietzschelle ennen kaikkea luova, itsenäinen ja elämänmyönteinen yksilö.
• Omat arvot: Vahva yksilö ei pyydä muilta lupaa tai hyväksyntää, vaan hän määrittelee itse, mikä on hyvää ja arvokasta.
• Itsekuri ja itsensä ylittäminen: Vahvuus on kykyä hallita omia viettejään ja suunnata ne luovaan työhön, kuten taiteeseen, tieteeseen tai oman luonteen kehittämiseen.
• Kärsimyksen hyväksyminen: Vahva ihminen ei valita kohdatessaan vaikeuksia tai kärsimystä, vaan näkee ne välttämättöminä työkaluina, jotka tekevät hänestä vahvemman ("Mikä ei tapa, se vahvistaa").
Heikot (Orjamoraali)
Heikko ihminen on Nietzschelle reaktiivinen, laumasta riippuvainen ja katkeruuden (ressentiment) ohjaama yksilö.
• Laumakäyttäytyminen: Heikko ihminen ei uskalla olla oma itsensä, vaan sulautuu massaan ("laumaan"). Hän hakee turvaa säännöistä, perinteistä ja muiden hyväksynnästä.
• Katkeruus ja reaktiivisuus: Koska heikot eivät kykene luomaan mitään omaa tai hallitsemaan elämäänsä, he alkavat kadehtia ja vihata vahvoja. Heidän moraalinsa syntyy vastareaktiosta: he määrittelevät "pahaksi" kaiken sen, mitä vahvat ovat (kuten ylpeyden, itsenäisyyden ja voiman) ja "hyväksi" sen, mitä he itse ovat (kuten nöyryyden, säälittävyyden ja tasapäisyyden).
• Kärsimyksen pelko: Heikot pyrkivät välttämään kärsimystä kaikin tavoin ja syyttävät omista epäonnistumisistaan aina muita tai yhteiskuntaa.
"
Naisten suhteen arvon filosofi eli kyllä "luolassa".
Korjaa ihmeessä jos nuo eivät pidä paikkaansa.
Mainitsen kuitenkin, että Nietzschen käsitykset hyvinvointiyhteiskunnasta olisivat kyllä aikakriittisiä. Ettö toisaalta käsittää sen, miksi hänet yhdistetään sosiaalidarwinismiin. Ehkä hän pelkäsi yhteiskunnan rakentuvan mainitun hyvinvoinninseurauksen keskinkertaisuudelle ja mukavuudenhalulle?
Mietin myös sitä, että miksi tuon henkilön näkemyksiä pitäisi noudattaa sellaisenaan?
Monessa asiassa voi nykyään olla Nietzscheläinen kuorrutus mutta sosiaalidarwinistinen ydin. Esim Silicon Valleyn yksilökultti ottaa Nietzscheltä vain "oikeuden olla piittaamatta muista" (Nietzsche vastusta julmuutta ja alistamista, vahva ihminen ei tällaista tee, muttavastusti sääliä), mutta unohtaa sen, että toisen ihmisen nostaminen jalustalle on lauman alistamista.
Yhden ihmisen ihannointi ja jumalointi on anti-nietzscheläistä, sillä se on pohjimmiltaan laumakäyttäytymisen muoto. Hän ei itse halunnut opetuslapsia.
Jos tätä verrattaisiin Matrixiin, niin voisi kysyä: jos olet sairas, vanha ja tarvitse apua, niin ottaisitko sinisen vai punaisen pillerin, jos tiedät ettei punaisessa apua heru. Filosofi itse olisi varmaan punaisen ottanut, mutta ironista kyllä, viimeiset 11 vuotta häntä hoitivat muut.
Filsofia on hienoa ja siinä on usein huomioitavia asioita mutta ollaan itsenäisesti ajattelevia. Itse kannatan yhteiskuntaa, jossa huolehditaan ihmisistä.
Minulla on sellainen käsitys, että aika vaikeaa Nietzschen filosofian noudattaminen kyllä on.
Jo pelkästään tuo periaate, että elämä ei saa olla liian helppoa. Ainakin tähän saakka kun aivan kaikki kehitys, niin biologinen kuin muukin on nimenomaan ollut elämä muuttumista helpommaksi olosuhteissa, joihin kulloinkin ollaan sopeutumassa. Meillä on toki vastavoimia sille, kuten huippuunsa koulutettujen wolt-kuskien lisääntymisnopeus, jotka pitävät huolen ettei sentään liian helpoksi oleiluksi kaikki mene, mutta en oikein tiedä kehitykselle mitään muuta yhtä osuvaa määritelmää kuin elämän helpottuminen. Saati että tietäisin kehitykselle mitään muuta motivaatiota.
Se tietenkin on mielenkiintoista aina tutkailla, mistä tuo persujenkin esiäidin Nietzschen jurputusajattelu oikein johtuu ja mikä sen todellinen funktio on evoluutiossa. Tuskin sitä nimittäin esiintyisi noin laajasti, jos sillä ei olisi jotain funktioa evoluutiossa tai ainakin devoluutiossa.
No joo, siis kun me todennäköisesti olemme täällä vain kerran, niin miksi ei saisi käyttää elämäänsä mukavuuksien parissa, jos se on mahdollista?
Kuten jo aiemmin mainitisin niin en ole filosofin teoksia lukenut mutta keskustelin niistä hieman Googlen kielimallin kanssa ja siitä syntyi vahvasti sellainen vaikutelma, että hän ikään kuin valmistautui kauheasti johonkin ja odotti muidenkin tekevän niin. Mikä tuntuu ristiriitaiselta ottaen huomioon sen ettei kaiketi ollut uskovainen.
Hänen yli-ihmisensäkin on utopistinen hahmo, ei tästä maailmasta.
ihmiskunnan kolmekehitysvaihetta Gemini:
"1. Kameli (Das Kamel):
• Asenne: ”Sinun pitää” (Du sollst).
• Luonne: Kameli on kantaja ja alistuja. Se ottaa vastaan yhteiskunnan, uskonnon ja tradition sille asettamat raskaat taakat ja velvollisuudet kyseenalaistamatta niitä. Kameli on nöyrä ja tottelevainen laumaeläin.
2. Leijona (Der Löwe):
• Asenne: ”Minä tahdon” (Ich will).
• Luonne: Leijona on kapinnallinen ja tuhoaja. Se taistelee suurta lohikäärmettä (jonka suomuihin on kirjoitettu ”sinun pitää”) vastaan. Leijona raivaa tilaa vapaudelle ja sanoo pyhän ”Ei” vanhoille arvoille, mutta se ei vielä osaa luoda mitään uutta tilalle.
3. Lapsi (Das Kind):
• Asenne: Pyhä ”Kyllä” (Ein heiliges Ja).
• Luonne: Kehityksen korkein vaihe ja uusi alku. Lapsi on viattomuutta, unohdusta ja leikkiä. Koska lapsi ei kanna menneisyyden taakkoja (kuten kameli) eikä määrittele itseään taistelun kautta (kuten leijona), hän pystyy luomaan täysin uusia arvoja puhtaalta pöydältä. Lapsi elää hetkessä ja luo oman maailmansa kuin leikin.
Tämän vertauskuvan kautta Nietzsche osoitti, että todellinen henkinen vapaus ja Übermenschiksi (yliihmiseksi) tuleminen vaatii paluuta lapsenomaiseen, luovaan ja ennakkoluulottomaan tilaan."
Clarke kuvastanee tätä Avaruusseikkailu 2001 -teoksessaan, jossa astronautti lähtee ihmisenä ja palaa sikiönä Maapallon läheisyyteen.
Eihän kyse ole siitä, saako elämäänsä käytää nautintoihin, eikä sellaisessa kysymyksessä ole edes mitään järkeä.Mielihyvän ja milelipahan järjestelmät ohjaavat ihmisen, kuten kaikkien eliöiden, jollain tasolle myös kasvien, koko toimintaa ja elämää.
Vaikuttaa, että sen lisäksi tietynlaiset uskomusjärjestelmät ovat hyväksi yhteisöille, koska vain niiden avulla syntyy riittävää yhteistyötä yksilöiden kesken. Toki niidenkin perusta on mielihyvän ja -pahan jäjestelmissä, mutta vain osittin. Tuollaiset oppijärjestelomä, kuten uskonnot, filosofiat ja opit, muodostavat omia loogisia kokonaisuuksiaan, jotka vaeltavat ajassa kuin itsenäiset entiteetit, vähän kuten Susan Blackmoren meemit.
Mäntysalo vastaa mielenvikaisimpiinkinn jos ne ovat helppoa jeesushöpöä
Natsit käyttivät Friedrich Nietzschen filosofiaa törkeästi väärin ja valikoiden oikeuttaakseen oman ideologiansa, vaikka Nietzsche itse vastusti kiihkeästi antisemitismistä ja saksalaista nationalismia.
Samoin natsit luetuttivat Tacituksen Germaniaa omiin tarkoitusperiinsä.
"He pitivät sitä suorastaan "natsien raamattuna", ja kirjaa luetutettiin laajasti kansalaisilla, opiskelijoilla ja erityisesti SS-joukoilla germaanisen "herrarodun" ylistyksenä.
. . .
Ironista natsien propagandassa oli se, että Tacitus ei todellisuudessa ylistänyt germaaneja varauksetta. Samassa kirjassa hän kuvaili heitä myös laiskoiksi rauhan aikana, taipuvaisiksi raskaaseen juopotteluun, riitaisiksi ja likaisiksi barbaareiksi, jotka asuivat "ilkeiden soiden" keskellä. Natsipropaganda kuitenkin sivuutti nämä kohdat täysin ja poimi tekstistä vain heille sopivat palat" Gemini
sinun kanattaisi työntää kopiointisi jageminisi hetikohta preseeseen
häiriköimästä
No mikäs tuossa oli väärin? Vai pitääkö se piilottaa "syvälle" siksi ettei se häiritse mielenrauhaasi?
vedä kopioija kuule gemipreseeseesi häirikkönä ja jatka samaan malliin
Oih ja voih. Mitäpä tuohon muutakaan sanomaan. Mutta kiva että arvostat kielumallin tuotoksia.
Natsit bolshevikit ddr sosdemit jne ovat valtiososialiste ja niitä riittää imemään yhteiskuntaa tyhjäksi ja aiheuttamaan konflikteja
Eikös sinun nyt pitäisi mollata Googlen kielimallia?
Koko Vanha Testamentti on juutalaisten keksintöä ja enimmäkseen mielikuvituksen tuotantoa, joten mitä mieltä siitä nyt oikeastaan voisi olla?
"Älä tapa" on juutalaisuutta vuosituhansia vanhempi idea. Intian jainalaisuudessa tämä on vedetty äärimmilleen.
joo ja ei haittaa vaikka tekotietävänä painut vain sinne tekotietävien
palstalle toitottmasta päivänselviä päivittelyjä juutalaisten tai
sosdemien tai natsien mielikuvutkista vai mitä niitä oli
Vt:n Älä tapa ei yleensäkään ole mikään universaali käsky. Se viittaa murhaamiseen. Ja viittaa enemmänkin Israelin omiin jäseniin.
niin ja oikein kintaalla viittaa
kai nyt joka ainoassa isomassa yhteisössä lähi-Idän alueella on ollut jotain lakeja
vainalkuihmisillä Afrikassa ei ollut mitään ei kirjoitustaeijärjestystä
ei historiaa eikä käsitystä
Olisi aika mielenkiintoinen sellainen yhteiskunta, jossa saisi murhata tai tappaa vapaasti. Lähi-Idän ongelmiakaan ei olisi ja Suomi olisi tyhjä maa.
Vain vaparit olisi jäljellä
Aloittajana totean Kollimaattorille, että hänen kommenttinsa oli erinomaisen hyvä, totesi vain asioiden todellisen laidan.
Aika usein aloituksen ei tarvitse olla edes provokatiivinen kun se vetää puoleensa sellaista hevonhumppaa että laidat vain rytkyy
aivain loistava hänen kommentinsa eli juuri sitäpskalässyä jota
suomi24 -palstan tekotietävät pianavat tuuttiin kuin
rikkiviisaat teinit jne
turhaan yrität provosoida, sinusta ei ole siihen(kään)
Uskoisin et tämä kolllimaattorikin on pyörinyt vuosia uskontopalstoilla
lässyttämässä sontaansa aiheesta raamatussa on virheitä ja se on tarina
kuka tarvitsee tällaistapskaa,
ateis tietää sen muutenkin eikä uskovainen jonkun kollilmaattorin
lässytyksistä uskoaan jätä
tätä aikaansatuhlaava höpöjengiä on nämä palstat täynnä kummaltakin puoleta sekä uskovista että valiitton tyyppisistä höhlistä koottua
sukankuluttajaa ja ne tekee sitä vuosia
Kuule lässyttäjä, maailmassa on paljon ihmisiä, jotka eivät tiedä. Tekisit sinäkin sen eteen jotain, sen sijaan että lässytät soopaa täällä päivästä toiseen.
Cheers
Voitko suomentaa?