Satavuotiaat asuivat ennen omillaan – miksi nykyään 25-vuotiaat roikkuvat koulun penkillä?
Katsoin tuossa juttua jyväskyläläisestä Elli Pöyhösestä, joka asui vielä yli satavuotiaana omassa kodissaan, laittoi ruoat, siivosi ja piti itsensä liikkeessä. Elli teki pitkän työuran apuhoitajana ja jäi eläkkeelle 58-vuotiaana vuonna 1975. Eli hän oli eläkkeellä melkein puoli vuosisataa!
Ennen vanhaan homma toimi: nuorena töihin, työmoraali kohdilleen tekemällä oppien, ja loppupäästä ansaittuun lepoon silloin kun keho vielä kestää.
Mutta katsokaapa tätä nykymenoa. Nyt nuoria roikotetaan väkisin kouluissa lähes 30-vuotiaiksi asti opiskelemassa ties mitä turhanpäiväistä teoriaa ja soopaa. Lähes kaikki työt voisi aloittaa 16–18-vuotiaana ja opetella tekemällä, ja kouluttautua vasta sitten lisää työn ohessa, jos on oikeasti tarvetta.
Tästä "ikuisesta opiskelusta" ei hyödy kukaan muu kuin oppilaitokset, virkamiehet ja byrokraatit, jotka saavat rahaa ja pitävät omia työpaikkojaan yllä sillä, että nuoria passivoidaan luokkahuoneissa. Sitten meillä on kymmeniä tuhansia "huippukoulutettuja" maistereita, jotka päätyvät kortistoon tai Mäkkäriin pyyhkimään pöytiä, kun tittelit ovat korvanneet todellisen tekemisen.
Samaan aikaan loppupäästä eläkeikää nostetaan jatkuvasti, ja sairaita vanhuksia suorastaan kidutetaan töissä raskailla aloilla lähes seitsemänkymppisiksi saakka. Järjestelmä sotii täysin tervettä järkeä vastaan.
Pitäisikö ne kriteerit ja tutkintovaatimukset jo heittää suoraan romukoppaan niillä aloilla, joissa ei ihmishengistä pelata? Tittelit vittuun ja ihmiset tekemään töitä! 58-vuotiaana eläkkeelle ja nuoret tilalle oppimaan hommat käytännössä.
Mitä mieltä olette, miksi tästä järjettömästä koulutusputkesta ja virkamiesbyrokratiasta pidetään kynsin hampain kiinni?
Katsoin tuossa juttua jyväskyläläisestä Elli Pöyhösestä, joka asui vielä yli satavuotiaana omassa kodissaan, laittoi ruoat, siivosi ja piti itsensä liikkeessä. Elli teki pitkän työuran apuhoitajana ja jäi eläkkeelle 58-vuotiaana vuonna 1975. Eli hän oli eläkkeellä melkein puoli vuosisataa!
Ennen vanhaan homma toimi: nuorena töihin, työmoraali kohdilleen tekemällä oppien, ja loppupäästä ansaittuun lepoon silloin kun keho vielä kestää.
Mutta katsokaapa tätä nykymenoa. Nyt nuoria roikotetaan väkisin kouluissa lähes 30-vuotiaiksi asti opiskelemassa ties mitä turhanpäiväistä teoriaa ja soopaa. Lähes kaikki työt voisi aloittaa 16–18-vuotiaana ja opetella tekemällä, ja kouluttautua vasta sitten lisää työn ohessa, jos on oikeasti tarvetta.
Tästä "ikuisesta opiskelusta" ei hyödy kukaan muu kuin oppilaitokset, virkamiehet ja byrokraatit, jotka saavat rahaa ja pitävät omia työpaikkojaan yllä sillä, että nuoria passivoidaan luokkahuoneissa. Sitten meillä on kymmeniä tuhansia "huippukoulutettuja" maistereita, jotka päätyvät kortistoon tai Mäkkäriin pyyhkimään pöytiä, kun tittelit ovat korvanneet todellisen tekemisen.
Samaan aikaan loppupäästä eläkeikää nostetaan jatkuvasti, ja sairaita vanhuksia suorastaan kidutetaan töissä raskailla aloilla lähes seitsemänkymppisiksi saakka. Järjestelmä sotii täysin tervettä järkeä vastaan.
Pitäisikö ne kriteerit ja tutkintovaatimukset jo heittää suoraan romukoppaan niillä aloilla, joissa ei ihmishengistä pelata? Tittelit vittuun ja ihmiset tekemään töitä! 58-vuotiaana eläkkeelle ja nuoret tilalle oppimaan hommat käytännössä.
Mitä mieltä olette, miksi tästä järjettömästä koulutusputkesta ja virkamiesbyrokratiasta pidetään kynsin hampain kiinni?
Vastaukset 67
Vanhimmat
58v ikäisenä kuuntelin koko nuoruuteni monien hokemista koulutuksen tärkeydestä.Koulu eikä mikään ammatti kiinnostanut yhtään aikuisenakaan.Kadunko nyt ,osittain työttömänä?Ei vähääkään.Mulla on kaikki ok.Teen töitä kun niitä haluan tehdä.Kakarat voivat hyvin opiskellen ja töitä tehden.
Joo asiaa. Nykyään 60 vuoden molemmin puolin ihminen haluaisi kynsin hampain jo päästä eläkkeelle, mutta ei pääse tai ei pysty jäämään. Samaan aikaan nuorempi polvi yrittää kynsin hampain päästä normaalituloiseen vakituiseen työhön, mutta ei vaan pääse. Jossain on todellakin vikaa. On todella raju kohtanto ongelma, jota ei halutakaan ratkaista. Yritykset eivät palkkaa yhtään enempää ihmisiä kuin hommat normaalioloissa pyörivät, jos joku sairastuu työt teetetään ylitöinä. Saadaanko sillä pitkällä aikavälillä säästöä on hyvä kysymys.
-Joku ammatti se on oltava...Kuulin tuota hokemaa paljon.Miksi pitäis olla jos tykkäät vaihtelusta,tykkäät tehdä mitä vaan työtä minkä osaa ja mistä maksetaan...
Tämä peräkammarin munkinhokijakin kyllä loisii vanhusten siivellä ja hokee munkkejaan, mutta kun näistä aika jättää, ja kun tämä munkki-pelle ei ole tehnyt töitä pätkääkään, kyllä siinä hymy hyytyy ja munkin hokeminenkin ehkä loppuu kun yrittää sitten pärjäillä minimi-eläkkeellä ja Kelan avustuksin!
koita saada apua traumaasi munkkejasi kohtaan
Huomaa hyvin että aloittajalla ei ole mitään käsitystä nykymaailmasta eikä työstä.
ja sinä taidat olla pyrogratian kannattaja
Ei tekisi pieni äidinkielen kertauskurssi pahaa sinullekkaan.
sinullekin tekis varmaan hyvää,välillä saada muutakin,kuin nuppulan vitjapallia,eikö niin
Suomen kielen kirjoitustaito ei ainakaan parantunut sinun ansiostasi.
kirjoitustaidolla ei ole mitään tekemistä naisen saamisella
toki niin, toki
Päinvastoin, hyvinkin paljon asiaa oikeasta näkökulmasta.
Suurin osa nykyajan työstä Suomessa on ihan kenen tahansa tehtävissä, oli koulutusta tai ei. Ongelmana on juuri nämä älyttömät haku vaatimukset ja siihen tulevat kaiken maailman kortti sulkeiset, pitää olla hygieniapassi, sen ja sen auton kuljetusoikeus, tulityökortti, atk passi, kaiken maailman turhan päiväisiä, jotka yleensä työnantaja maksaa vasta kun jo olet firman kirjoilla, muuten maksat ne itse. Aloittaja ihan oikein liimasi asian että liian kauan pyöritään hommasta toiseen pienellä palkalla eikä löydetä sitä omaa alaa. Mitä jos se oma ala löytyisi ihan harrastuksien kautta, on kokemusta alasta ja lopun hoitaa itse työ.
Ikää kun ihmiselle tulee kognitiiviset kyvyt ensin heikkenevät rajusti ja lopuksi niitä ei juurikaan ole ja silti ihmiset hakeutuvat kouluttamaan itselleen uutta ammattia vielä 50-vuoden molemmin puolin. Eivätkä ota huomioon iän mukanaan tuomia rajoitteita ja suoranaisia sairauksia.
40-vuoden jälkeen alkaa ihmisen rapistuminen ensin hitaasti, tuskin edes huomaa/huomataan, mutta 50-vuotiaana ja siitä vuosi vuodelta kehitys on jo huomattavaa. Tämä kannattaisi ottaa huomioon. Jokainen on oman terveytensä ja jaksamisensa paras lääkäri ja oikealta lääkäriltä haetaan vaan varmistus ja siihen lääke tai hoito.
Noin 60% valmistuu nykyisin. Luku on hyvin alhainen ja kertoo korkeasta tasosta.
Ihan mielenkiinnosta, mihin työhön voisit mennä ilman mitään noista mainitaemistasi asioista ja kuinka olisit edes sinä ne valmis hoitamaan?
Suomi on yksi helpoimmista direkttiivisistä eu maista. Myös venäjä ja ukraina ovat huomattavasti vaativampia. Nyt en ymmärtänyt asiaas.
Tai ihmisten tyhmyydestä ja laiskuudesta?
Suurin osa!
Asia on aivan päinvastoin.
Jos esimerkiksi ukrainalainen psykiatri, nainen jonka tapasin ja jonka kanssa ollaan oltu yhteyksissä, kertoi opiskelleensa Ukrainassa, mutta tutkinto ei ole validi täällä Suomessa. Venäläisiä olen haastatellut, mutta en näistä koulutus asioista, he toimivat lähinnä suorittavassa työssä. Eikä Venäläisten kanssa hirveästi ainakaan minulla ole intressejä juttua vääntää, joidenkin kyllä.
oli intressiä tai ei,mutta faktahan on se,että venäläiset naiset on kauniita ja ne osaa pukeutua.siinä ei tuulitakki kahise,niin kuin suomalaisilla.eikä käkätetä joka asiasta
Tämä on täysin totta. maatushka kulttuuri on vaihtunut venäläisiltä naisilta suomalaisille.
Suomessa tunnetuin "maailma muuttuu" -aiheinen sanonta tai sitaatti on peräisin Aleksis Kiven näytelmästä Nummisuutarit (1864)
Ketä kiinnostaa
Asia on juurikin näin.
Nykyään kun aikuisiällä opiskelet niin valmistut varmasti, vaikka olisit minkämoinen taliaivo, koska oppilaitokset saavat tulonsa valmistuneista oppilaista. Sitten niillä ykkösen ja kakkosen papereilla haetaan korkeisiin virkoihin? Kuka palkkaa esimerkiksi siltainsinööriksi henkilöä, jonka lujuuslaskenta ja mekaniikan numerot on ykkönen, eli säälistä läpi käytännössä. Ei semmosta firmaa varmaankaan ole.
Nykyiset kriteerit ovat ihan lasten leikkiä.
Kyllä se on ihan toisinpäin nykyään.
On kieltämättä huojentavaa kuulla näin painokas ja analyyttinen näkemys työelämän kriteereistä henkilöltä, jonka oma kokemus korkeakoulutuksesta ja insinööritoimistojen rekrytoinneista taitaa rajoittua Vauva.fi-lankojen selaamiseen työttömyyspäivärahaa odotellessa.
On suorastaan ihailtavaa, miten varmasti sitä osaa julistaa nykyiset osaamiskriteerit "lasten leikiksi", kun ei ole koskaan itse tarvinnut istua yhdelläkään lujuuslaskennan luennolla tai kantaa sekunnin vertaa vastuuta siitä, pysyykö mikään rakennelma pystyssä. Mutta ainahan se on helpompaa kuvitella, että kaikki muut saavat tutkintonsa "säälistä", jotta omaa putoamista kelkan kyydistä ei tarvitse selittää itselleen millään muulla kuin "järjestelmän mätänemisellä".
Kyllä ne siellä insinööritoimistoissa varmasti odottavatkin juuri sinua sellaista vanhan liiton moniosaajaa, jolla ei ole kunnon papereita, ei kokemusta eikä hajuakaan nykypäivän vaatimuksista, mutta sitäkin enemmän katkeruutta foorumeilla jaettavaksi.
Heh Heh. Kyllä on lujuuslaskennan tunneilla ja mekaniikan niin kuin kemian ja fysiikan sekä trigonometrian, geometrian ja kolmannen yhtälön tunneilla ja sähkötekniikan niin kuin rakennustekniikan tunneilla istuttu ja välillä turhauduttu, mutta kyllä se siitä. Varsinaisten oman alan tuntien lisäksi.
Nuorena jos kouluasiat laiminlyö sen hankalampaa se on aikuisiällä oppia, koska ne ovat silloin täysin uusia ja tulevat toisissa aineissa lopulta vastaan. Nuorena se on vitsa väännettävä. Se on ovelaa kun jonkun esim.matemaattisen aineen suoritat rimaa hipoen niin se aineen oppi tulee vastaan jossain toisessa.
Katsotaanko nykyään todistuksia ja niiden arvosanoja töitä hakiessa?
Kertoo itse herskaheikki
Olet näköjään käynyt yläasteen ja ammattikoulun ensimmäisen vuoden kursseistasi päätellen.
Miksi olisin katkera?? millekään? En todellakaan ole. Elämäni on tasaisen seesteistä juuri sellaista kuin haluan, on asuntoon omat avaimet, voin mennä ja tulla milloin haluan, olla pois asunnostani useita päiviä jos niikseen tulee. Olen saavuttanut koulutukseni tasolla sen mistä lapsena ihannoin ja katsoin heitä, joilla kyseinen koulutus oli ylöspäin. Elämä rullailee ja huomisestahan ei tiedä mitä tuo tullessaan, voi olla ettei mitään uutta, samaa kuin tänä päivänä, mutta olen siihen valmis, antaa tulla vaan.
Tuskin ne työnantajat niitä huvin vuoksi työpöydälleen pyytää lähettämään.
Paperisia kopioitako pyytävät lähettämään työpöydälle?
Osa pyytää ihan paperisia toiset netin kautta liitteenä.
Työuraa on jatkettava 70 ikävuoteen saakka ja tarvittaessa senkin yli.
niinhän ne jotkut joutuvat sinnittelemään, jopa ihan hautaan saakka, kuten lääkärit, apteekkarit ja tuomarit
Noin pitkään työelämässä sinnittelevät ovat vain ahneita paskiaisia, antaisivat nekin työpaikat nuoremmille.
Työelämästä voi kuka tahansa jäädä pois omasta aloitteesta milloin vain.
Eivätkä todellakaan enää tuottavia työntekijöitä, eivät vain itse sitä tajua.
Miksi 70 vuotias ei olisi tuottava yritykselle? Itse täytän 76 vielä tänä vuonna ja tarjoan työtä ja hoidan yrityksen asioita päivittäin. Ei ainakaan minun kohdalle ole osunut parempaa asioiden hoitajaa.
Tarkennan vielä, että yrittksen liikevaihto on 40milj/eur vuosittain joten keskikastin yritys kyseessä. Pakko myöntää, että isossa roolissa voisi jo tulla aikataulut vastaan.
Mutta koska tämä on kanava, niin kertoisithan myös mitä sinä teet/ mistä yrityksesi ja kommentointisi saavat polttoainetta.
Joo, jos satut elämään edes sinne asti. Pääset eläkkeelle ja pari viikkoa pyöräilet kylillä ja henki pois. Onpa hianoo. Miksi maksat eläkemaksuja koko ikäsi jos et edes pääse niistä nauttimaan.
Eiköhän se vastaus lue jo tuolla ylempänä vastauksissa.
Ruki veir, ei ainakaan teboililta.
Eli perheyritys niin sanotusti. Jos ottaisit ulkopuolisen toimitusjohtajan itsesi tilalle voisi yrityksesi kasvaa ihan ulkopuolisen näkemysten takia 50 jopa 60 milj/eur vuosittaiseen yritykseksi. Ja kannattaa kirjanpito antaa kirjanpitotoimistoille, vai onko sinulla jotain salattavaa. Voisit itse jäädä nauttimaan jo maksetuista yel maksuista vuosien varrelta, ennen kuin kuolet pois
Ei ole perheyritys kyseessä, enkä todellakaan kaipaa anonyymiltä noviisilta neuvoja sen enempää johtamiseen kuin kirjanpitoonkaan. Pidä sinä huoli vain omista YEL-maksuistasi.
Juha Kankkunen totesi noin alle kymmenen vuotta sitten kun möi muutaman klassikko B-ryhmän ralliautonsa pois omasta museostaan ja kokoelmistaan muistaakseni reilulla miljoonalla kappale hintaan, että onhan noita jo tullut tarpeeksi katseltua, ikää alkaa olla jo itsellä sen verran että ei täältä mitään kuoltuaan mukaansa saa, katselkoon seuraava niitä.
USA;han taisi mennä ainakin B-ryhmän Peugeot 205 T16 ja Lancia Delta S4 johonkin Eurooppaan.
Auts, menikö kynnen alle.
Tikun saa muuten pois sormesta laittamalla sormelle hammastahnaa, se nostaa tikun ylös sormesta sen verran että se on helppo irrottaa ja vetää pois, ilman kallista päivystysmaksua.
Ei mennyt, vastasin vain typerään väittämääsi.
Mielellään työllistän ammattilaisia.
Meillä on kuule täällä kirjailijoita, muusikoita, suomen puolustusvoimien tarkkailijoita, snow justiin sanoi että muistakaa. Tämä on täysi skitsofreenikkojen palsta tätä nykyä.
aivan oikein ,, kaikki jo ammattikoulun töihin tai kortistoon näin maailma pelastetaan ,, kaikki jotka on tämän yli menee yleensä jäävät eläkkeelle jo 30 v opiskelu on jättänyt heihin henkisen rasitus vamman tai aivot on yli kuormittuneet ,, eli koulut ja avustukset pois laittakaa nämä rahat suomen maan pelastajiin ,, oikeisiin ihmisiin jotka ovat ikänsä raataneet tässä maassa ja saaneet omalla työllä pelastettua tämän maan ,,,HURRAA,, HURRAA,, teille jotka olette näin tehneet,,
Et ainakaan sinä ole kuin loisinut tekstisä päätellen.
Mutta kiitos. Stä tehdään ja jatketaan, tee säkin.
Minä olin kuule viime yönä kirjailija, postiin jätin teoksen tuotantoyhtiöön, älä ala kertomaan mitä ja missä olen
Minä jäin eläkkeelle 16 vuotoaana, tuli tehtyä paljon ennen sitä niin ei vaan jaksanut enempää
1980-luvulla vaneritehtaasta patistettiin 58-vuotiaita työläisiä jo eläkkeelle. Työnjohtajilla sama oli edessä 60-vuotiaan. Ei tarvinnut monille paljon ehdotella, kun vilahtivat tehtaanportista vapauteen.
Kyllä, tutkiessasi valtionhistoriaa niin ymmärtäisit syyn. Sillä ei ole mitään tekemistä nykyisen asian kanssa.
Tehtiin samaa vielä 2000-luvun alkuvuosinakin.
Vaikutat vähän valtion hoidokilta?
Minä menisin töihin, mutta olen yksinkertaisesti niin älyttömän tyhmä, kokematon,verbaalisesti lahjaton, sosiaalisesti kyvytön joten makaan ja odotan että elätätte minu.
Typerää juoksuttamista rahan eteen.
Tulisi halvemmaksi vain maksaa ja jonkun kantaa ruuat minulle aohvalle.
No voi voi sentään.
Minua kiusasivat töihin 65 vuotiaaksi asti, vaikka vaivaa oli vuosia sitä ja tota. Täytyy ihmetellä tuota armottomuutta.
Typerää vastakkainasettelua koko keskustelu.
Tämä on juuri sitä venäjän propagandaa jota he viljelevät ja pyrkivät saamaan jonkun maan kansalaiset riitelemään keskenään ja näin aiheuttamaan eripuraa ja jatkuvia ristiriitoja kansalaisten kesken.