Presidentti Stubb edustaa naivia ja lievästi harhaista ajatusmallia reilusta ja oikeudenmukaisesta rauhasta Ukrainassa. Sodat ovat aina epäreiluja sekä epäoikeudenmukaisia, niin myös niiden lopputulokset. Stubb on tuonnut lukuisia kertoja esille näitä naiveja käsitteitään sekä ajatusta tulitauosta ennen varsinaisia rauhanneuvotteluita. Miksi Venäjä tallaisiin suostuisi? He ovat jo miehittäneet hyvät maa-alueet Ukrainanlta ja ensi talvena meno vain kiihtyy. Ukrainen kortit taas ovat vähissä. USA vie tiedustelutiedot sekä torjuntaohjukset. Venäjä tuhoa energiaverkot.
Nyt olisi viimeinen mahdollisuus Euroopalla vaihtaa rauhanneuvotteluista pois liberaali ja naivi Stubb ja mieluiten myös Zelensky. Muuten rauha tulee olemaan entistä epäreilumpi sekä epäoikeudenmukaisempi kun tulee vain lisää ruumiita rintamalla.
Ukraina on hävinnyt sodan, mutta saanut torjuntavoiton. Tämä on parasta, mitä Ukraina on voinut asiassa saavuttaa. Tuki Euroopastakaan ei jatku loputtomiin ja Ukrainan miehet ja voimat ovat lopussa. Jos Stubb edelleen kiistää tämän faktan, hän on osasyyllinen Ukrainan sodan jatkumiseen ja ihmisten tappamiseen. Sopimuksen aika on NYT. Ja mieluiten Stubbin vaihdon neuvottelijoissa. Tilalle joku muu kuin EU:n aivopesemä uusliberaali idealisti.
Nyt olisi viimeinen mahdollisuus Euroopalla vaihtaa rauhanneuvotteluista pois liberaali ja naivi Stubb ja mieluiten myös Zelensky. Muuten rauha tulee olemaan entistä epäreilumpi sekä epäoikeudenmukaisempi kun tulee vain lisää ruumiita rintamalla.
Ukraina on hävinnyt sodan, mutta saanut torjuntavoiton. Tämä on parasta, mitä Ukraina on voinut asiassa saavuttaa. Tuki Euroopastakaan ei jatku loputtomiin ja Ukrainan miehet ja voimat ovat lopussa. Jos Stubb edelleen kiistää tämän faktan, hän on osasyyllinen Ukrainan sodan jatkumiseen ja ihmisten tappamiseen. Sopimuksen aika on NYT. Ja mieluiten Stubbin vaihdon neuvottelijoissa. Tilalle joku muu kuin EU:n aivopesemä uusliberaali idealisti.
Vastaukset 117
Vanhimmat
Samat virhe ollut Euroopalla cancel-politiikassa ja selän kääntämisessä Venäjälle. Nyt ihmetellään, kun taas sopua tehdään "euroopan ohitse" vaikka itse ollaan mielenosoituksen omaisesti kieltäydytty tulemasta neuvottelupöytään. Eurooppa ei tajua, että tällä politiikalla ampuu itseään vain jalkaan. Tämän politiikan edustaja on ollut juuri Stubb ja EU-liberaalit. Ei tainnut mennä ihan niinkuin suunniteltiin? Aika moni ihminen kuollut tämän mökötys-politiikan seurauksena. Ilmeisesti liikaa naisia EU-elimissä, koska tällaista politiikkaa harrastetaan? Naisillehan tällainen käytös on varsin tyypillistä miehiä kohtaan. Ehkä tämä on EU-feminismiä in action.
Selän kääntämisen asemasta olisi pitänyt tosiaan näyttää voimaa. Muuta kun ryssä ryöstöretkellään ei ymmärrä.
Ranska, Epsanja ja Italia etunenässä ovat laiminlyöneet maailmanrauhan.
Bullshit ! unohda toi saatanallinen viha ja uho niin näet kirkkaammin mitä tapahtuu!
Ei täällä vihata..muita ku ryssiä. Ja tehän ette ole Euroopalaisia ja kuulu Eurooppaan vaan Puten lättiin ja venäjällä haisee ja venäläiset haisee ja venäläinen haisee 2km vastatuuleen ku ei oo pesukoneita ja wc pyttyjä mitkä piti varastaa ukrainasta
https://www.aljazeera.com/news/2022/4/5/zelenskyy-says-wants-ukraine-to-become-a-big-israel
Venäjä aloitti sodan ja hyökkäsi toisen valtion kimppuun. Tilanne alkoi jo vuonna 2014.
Venäjä on historiassa ennenkin käyttänyt taktiikkaa, jossa hyödynnetään naapurimaan alueella olevaa venäläistä väestöä eri keinoin omiin tarkoituksiin, kun venäläistaustainen väestö on kyseisellä alueella enemmistö.
5. Kolonataktiikka.
Suomen pääministeri Petteri Orpo (kok) vierailee torstaina Ukrainassa.
Matkan päätarkoituksena on osoittaa Suomen voimakasta tukea Ukrainalle hyökkäyssodan jatkuessa ja maan valmistautuessa talveen, kertoo valtioneuvoston kanslia. Matkasta ei ole tiedotettu etukäteen.
--> Orpo jatkaa sekoiluaan. Missä on voimakas tuki Suomen terveydenhuollolle? VOimaksa tuki Suomen köyhille, vanhuksille tai työttömille? Tämä suuri "johtaja" kaikessa viisaudessaan antaa vastikkeetonta tukeaa lihamyllylle, jossa ei ole pitkään aikaan ollut mitään järkeä. Kokoomus pettää Suomalaiset, samoin kuin persut. Muistakaa tämä vaaliuurnilla.
Pietarin trollin epätoivoista yrittämistä sotkea Suomen politiikkaa.
Linja on Suomessa yhtenäinen ja se on teidän vaikea venäjällä ymmärtää.
Orpo voisi jäädä Ukrainaan. Ei varmasti kenelläkään tulisi ikävä. Sama Halla-Aho ja Purra. Sekä Sanna Marin. Voisivat perustuu uuden puolueen siellä?
Ilman venäloisille hanttiin laittamista meilläkin olisi venäjän tasoinen terveydenhuolto ja elinikä.
Suomi menetti sodassa alueitaan, aivan kuten Ukrainakin tulee menettävään. On hölmöä väittää muuta ja pitkittää tätä kiusallista tosiasiaa tukemalla lihamyllyn jauhantaa vuodesta toiseen. Zelenskyn pitää luovuttaa Donbas ja Eu-tuki pitää lopettaa heille, elleivät saa vain lainaa. Laina toki on ok myös Suomesta Ukrainalle. Mutta vain laina. USA:kin tämän tajusi ja pyysi vastikkeita annetusta tuesta. Suomi on tässä toiminut hölmösti ja tonttujoukkoa ovat johtaneet mm. Halla-Aho, Purra ja Orpo. Samalla suomen köyhille ja julkiselle sektorille on annettu höylää oikein kunnolla. Miksi Ukrainaa pitäisi kohdella eri tavalla kuin Suomea aikanaan kohdeltiin? Suomalaisten traumojen vuoksi?
...Miksi Ukrainaa pitäisi kohdella eri tavalla kuin Suomea aikanaan kohdeltiin? ..
Siksi kun on aika viimeinkin oppia, ettei teihin venäläisiin voi luottaa.
Jos joku hullu riehuu, niin pitääkö odottaa rivissä vuoroaan saada turpiinsa vai laittaa örkki porukalla ojennukseen?
Örkki tässä tilanteessa on Suomen vankkumaton ja vastikkeeton tuki Ukrainelle sekä realiteettien näkemisen mahdottomuus. Alueet menevät ja sillä sipuli. On kyse vain siitä, että miten rakennetaan uskottavat turvatakuut Ukrainalle sodan päättymisen jälkeen. Ja kuka maksaa jälleenrakentamisen. Ihmishenkiähän ei takaisin enään saa, jotka tässä kauheudessa on tuhottu.
Putinin perspano jatkaa paskan kirjoittamista ja avauksia ilman aivoja.
Sinulla on ilmeisesti homoseksuaalisia fantasioita perspanoista?
Toiset fantasioivat, toiset tomivat.
Lainaa enään Ukrainalle. Herätkää!!
Rauhan suurin este ovat nykyisin vallassa olevat EU:n klobalistit, sillä he eivät uskalla lopettaa sotaa. Lopettaminen merkitsee, että kaikki valehtelu, mitä he ovat harrastaneet vuosikymmeniä, paljastuu kansalaisille. Se taas tarkoittaa tutkimusten aloittamista, eikä niistä selviä yksikään politkko ilman syytteitä.
Miten Ukrainan rahoitus on todellisuudessa järjestetty ja minne ne rahat ovat kadonneet? Siinä on toinen rauhan suurista esteistä.
Zelensky ja hänen korruptoitunut hallinto on kolmas este. Koska Ukrainalaiset ovat vaatineet muuta, kuin tulitaukoa jäädyttämällä rintamat paikoilleen? Kaksi kertaa Venäjä on tuohon suostunut ja joka kerta Ukrainalaiset aseistivat joukkonsa Lännen avulla ja ryhmittivät jäljellä olevat joukkonsa uusiin hyökkäysasemiin.
Tuon voi lukea Saksan entisen Liittokanslari Merkelin muistelmista. Samalla kannatta lukea Istambulin valmiiksi neuvotellun rauhansopimuksen repimisestä Naton määräyksestä. Vielä tuolloin Ukrainan tappiot olivat vain 50 000 sotilasta ja alueluovutuksia ei olisi tarvittu ollenkaan.
Krimi olisi toki jäänyt Venäjän tukikohdaksi, eikä Nato olisi saanut sitä käyttöönsä.
Rauhansopimus on allekirjoitettu 1994 Budapestissä. Puuttuu vain, että venäjä noudattaisi tekemmiään sopimuksia vaikka onkin vajonnut taas fasismiin.
STT kertoo, että Orpo on kiirehtinyt väestönsuojaan ilmahälytyksen vuoksi. Pääministeri keskusteli väestönsuojassa muun muassa ukrainalaisten koululaisten kanssa.
-Onko tämä joku uutinen kun matkaa maahan, joka on sotatilassa?
On. Osoitus että uutiset venäjän raukkamaisesta toiminnasta on totta.
Dunja::
STT sai mennä. STT oli toimitus toImitusten sisällä, joka teki
omaa poilitikkaansa lehdeltä kysymättä.
Kävi, kuten pelkäsin. Krimistä alkanut valloitus levisi Ukrainaan.
Putinin annettiin järjestää omia vaalejaan vieraalla maaperällä.
Nyt lavastetaan Ukrainasta hyökkääja ja sotarikollinen.
Stuppi haluaa vaan naamansa esille ja historian kirjoihin loistavana rauhanneuvottelijana, vaikka todellisuudessa on diplomatiakyvytön nolla.
Narsistisia piirteitä hänessä on kyllä nähtävissä.
Narsismi on poliitikkojen keskudessa huomattavasti yleisempää kuin väestössä keskimäärin.
Ei siis ihme, vaikka narsistisia piirteitä löytyisi Stubbistakin.
Sanna Marin uusista Ukraina-tunnusteluista: Tällä polulla ei rauhaa saada aikaiseksi
Entinen pääministeri kommentoi ajankohtaista tilannetta Helsingin kirjamessuilla. Hänen mukaansa Venäjää kohtaan pitää olla nykyistä paljon tiukempi.
Sanna Marinista olisi huoli-imoitus paikallaan, koska haluaa ajaa hävittäjien ampumisella alas Suomea avoimeen sotaan Venäjän kanssa. Suosittelen, että Sanna Marin voi itse mennä sotimaan Ukrainaan, jos haluaa ns. kovempia toimia sinne. Korkkareissa on helppoa huudella, että "eteenpäin miehet". Toinen juttu on tehdä itse jotain muuta kuin huudella ja nostaa konsulltipalkkioita. Huolestuttava ihminen.
Miksi kaikkien vasemmistolaisten tavoin venäjämielinen Marin ei voisi vaatia nykyistä tiukempia otteita Venäjää vastaan siinä kuin kuka tahansa muukin?
Stubb on kyllä huudellut maailmalla näkemyksiään Venäjästä aivan liikaa ja tuonut esiin haluaan tukea Ukrainaa, joten hän ei mitenkään pysty rauhaa edistämään. Hän ei uskalla ilman EU:n hyväksyntää edes ehdottaa mitään kompromissia. On täysin selvää ettei Putin poistu Ukrainasta ilman myönnytyksiä. Euroopasta löytyy paljon paremmin tehtävään soveltuvia neuvottelutaitoisia henkilöitä.
Suomesta löytyy: Rauhan- ja konfliktintutkimuskeskus TAPRI. Siellä olisi varmasti 100 kertaa enemmän asiantuntemusta kuin stubbilla ja hänen kabinetilla asian selvittämiseen. Mutta tässähän on kyse siitä, että liberaali eurooppa häpeää Venäjän osittaista voittoa ja rimpuilee tästä häpeästä eroon keinolla millä hyvänsä. EU liberaalit kokevat rauhan tappioksi ja sitä pitää vastustaa vaikka ihmisiä tappamalla.
"Rauhan- ja konfliktintutkimuskeskus TAPRI on monitieteinen ja kansainvälinen tutkimuskeskus, joka tekee korkeatasoista sotiin, konflikteihin ja rauhanprosesseihin liittyvää tutkimusta. Keskeistä on konfliktien ratkaisuvaihtoehtojen, välitystoiminnan mahdollisuuksien sekä rauhan- ja sovitteluprosessien analysointi. TAPRIn tutkijat toimivat osaamisensa pohjalta asiantuntijoina eri viranomaisille ja osallistuvat yhteiskunnalliseen keskusteluun, mihin liittyy yhteistyö tiedotusvälineiden, kansalaisjärjestöjen ja eri oppilaitosten kanssa. TAPRI antaa myös rauhan- ja konfliktintutkimukseen liittyvää tutkintoon johtavaa opetusta."
Kyiv seeks clear US commitments
Zelensky proposed a European-led coalition of willing countries that could deploy personnel to Ukraine, backed by American security commitments.
But he questioned what that US “backstop” would mean if Russia launched another attack with missiles, drones or ground forces.
“Who will react? Not only our army. Who and how? And till now we don’t have answers,” he said.
Ukraine’s primary security guarantee, Zelensky argued, must be a strong national army supported by international financing for at least a decade.
Zelensky vaatii vuosikymmenen rahoitusta sodan jälkeenkin EU:lta. Tämä kuulostaa yhtä kalliilta, mitä tähän menessä rahaa on palanut Ukrainalle. Tällaiseen ei tietenkään pidä EU:n suostua. Ukraina kiristää Eurooppaa rahallisesti vaatimuksillaan. Tämän lisäksi vielä EU-jäsenyys ja vuosikymmen jälkeen maa imee kaikki maatalouden EU-tuet. MIten käy korruption? Jääkö ennalleen?
Entä muu Ukraiann jälleenrakennus? Ukrianan jälleenrakennuksen on arvioitu maksavan 500 miljardia Euroa. Pitääkö tämäkin lasku tulla EU:lle? Miten käy Suomen maksujen kun Ukranasta tulee EU-maa? Jälleenrakennus, armeijan rahoittaminen, maataloustuet, ympäristön tuhojen korjaus?? Ja tietysti terapia Ukrainan pakolaisille. Hyvästi Suomi oy ab.
...Pitääkö tämäkin lasku tulla EU:lle...
Ei vaan venäjälle.
Ukrainan jäälleen rakentamisen lasku ei tule yksin EU:n maksettavaksi.
Jos Ukrainan jälleenrakennus alkaa Trumpin valtakaudella, pitä Trump huolen siitä hänen kaverinsa saavat Ukrainasta sadoilla miljardeilla dollareilla yhdysvaltalaisten veronmaksajien kustantamia jälleenrakennusurakoita.
Todennäköisesti samalla tavalla tomisi hänen seuraajansakin, mikäli Trumpin vuorokausi ei riitä sodan lopettamiseksi.
...Nyt olisi viimeinen mahdollisuus Euroopalla vaihtaa rauhanneuvotteluista pois liberaali ja naivi Stubb ja mieluiten myös Zelensky....
Pietarin trolli taas näköjään kirjoittelee omiaan ja yrittää horjuttaa Suomen yhtenäisyyttä.
Naivi trolli meinaa että Ukrainan demikraattisesti valittu presidentti ei olisi mukana keskusteluissa.
Älykkäitä ihmisiä, kuten Stubb, tarvitaan rauhoittamaan vähemmän älykkäitä, saat trolli itse arvata, ketä tarkoitan. Ja vastaus ei ole Zelensky.
Pitäisikö Putleri vaihtaa?
Ehkä Suomen "yhteinäisyys" on se illuusio, jota kirjoittaja tässä haluaa vaalia? Se, että se on alunperinkin ollut kaksijakoinen, ja muuttuu koko ajan enemmän epävarmaksi. Ja se ei ole kirjoittajan tai kirjoittajan älykkyyden syy.
Syy on siinä, että kaikki näkevät Ukrainan menettävän alueitaan tuesta huolimatta. Ja että Suomessa leikataan koko ajan vähäosaisilta ja julkiselta terveydenhuollolta. Ja kyykytetään koko julkista sektoria ja halutaan siirtää sieltä ihmsiten työpaikat amerikan tekoälylle.
Kaalisoppa tuoksahtaa.
Sinun pyrkimyksesi on se, että Suomi ja tietenkin kaikki muutkin lakkaisivat tukemasta Ukrainaa, jotta Putin saisi kaiken haluamansa mahdollisimman vähin uhrauksin.
...Ukraina on hävinnyt sodan, mutta saanut torjuntavoiton. ..
Ei ole hävinnyt ei, mutta julma vihollisen hyökkäys on hienosti torjuttu. Ei olisi uskonut kuinka surkeaa venäjän touhu on.
...Ei olisi uskonut kuinka surkeaa venäjän touhu on...
Normaali sota:
1 kuollut ja 10 haavoittunutta
Venäläiset toisin perin!!
2 kuollutta ja 1 haavoittunut.
Järjetön lihamylly, ei paljon Putlerin omatunto hälytä!
Ja kotirintamalta pakenee miehiä pois venäjältä.
Olen koko ajan nähnyt Ukrainan uhrina ja Venäjän hyökkääjänä. Siitä ei ole kahta sanaa. Olen kritisoinut sitä, että Ukrainan tukea annetaan vastikkettomasti ja tuella tuhotaan Venäjän heikompiosaisia ihmisiä. Kyseessä on osin etninen puhdistus, jota Euroopan "ihmisoikeusintoilijat" itse asiassa rahoittavat ja välillisesti toteuttavat.
Tuki Ukrainalle pitää jatkua vahvana, mutta vain lainalla. Tällä varmistetaan se, että Suomeen riittää myös rahaa ilman jatkuvia leikkauksia kun sota joskus loppuu. Nyt perusteluina leikkauksille käytetään "heikkoa taloustilannetta" joka on osin itse aiheutettu Venäjän eristämis ja pakotepolitiikalla, vihreän siirtymän kiimalla sekä miljardien lahjoilla Ukrainalle.
Näin surkeaa sotimista ei sotahistoria vielä tunne.
Taitaa olla läpimätä koko venäjän sotakone kenraaleista sotilaisiin ja kaikki siltä väliltä.
....Jos Stubb edelleen kiistää tämän faktan, hän on osasyyllinen Ukrainan sodan jatkumiseen ja ihmisten tappamiseen...
Trolli, ainoa syyllinen on venäjä, vaikka mitä selitätte pietarissa.
Asiat eivät ole musta/valkoisa, varsinkaan sodissa. Älykkyyteen yleensä liittyy se, että pystyy näkemään ja puntaroimaan asioiden monia puolia. Yksinkertaiset totuudet tulevat yleensä yksinkertaisilta....
....Älykkyyteen yleensä liittyy se, että pystyy näkemään ja puntaroimaan asioiden monia puolia....
Niin ja tämä on putlerilta pahoin unohtunut.
Mikä on sinun totuutesi Ukrainan sodasta?
Vai onko sinulla asioiden monien puolien katseleminen ja puntaroiminen vielä kesken?
...He ovat jo miehittäneet hyvät maa-alueet Ukrainanlta ja ensi talvena meno vain kiihtyy. Ukrainen..
Trolli hyvä, mustaa et saa valkoiseksi puhumalla.
Venäjä ei ole onnistunut saavuttamaan tavoitteitaan. Ei sitten ollenkaan ja se saa venäjän kenraalit valehtelemaan kansalle siellä venäjällä.
Venäjä on tapattanut vain valtavasti omia miehiään. Ja menettänyt öljynjalostusta valtavasti.
On totta, että Venäjä ei saavuttanut tavoitteitaan ja on epäonnistunut hyökkäyssodassaan todella pahasti. Itse asiassa tehnyt itsestään melkoisen antisuurvallan sotilaallisen kyvykkyyden nimissä. Toisaalta propsit siitä, etteivät ydinaseita ole käyttäneet ja vankeja vaihtavat.
Omien miesten tappo on tässä mm. erilaisten vankien ja vähemmistöjen tappamista Euroopan rahoilla. Eli etnistä puhdistusta. Niinkuin Suomessakin, vangit ja muut heikompiosaiset maksavat yhteiskunnalle rahaa. Näin heistä pääsee helposti eroon. Suomessakin eräs lääketieteen edustaja sanoi aikanaan, että Suomea vaivaa n. 10% ihmisten osuus jota hän vertasi syöpäkasvaimeen, joka pitäisi leikata pois yhteiskunnan kokonaisedun nimissä. Tässä Venäjä tekee tätä syöpäkasvaimen poistoa ja nimittää sitä "erikoisoperaatioksi", mikä se tietysti tässä mielessä onkin- puhdistamisen erikoisoperaatio.
Mitäs porukkaa ne venäjältä paenneet ovat?
Veikkaan että parhaimmasta päästä.
...Tässä Venäjä tekee tätä syöpäkasvaimen poistoa ..
Kalliiksi käy venäjälle, ei voi muuta sanoa.
Öljyjalostamoja, öljysatamia, valtavia varastoja, laskentakeskuksia, logistiikan välineitä, sotakalustoa, tehtaita, teitä, siltoja,junia... ja paljon muuta on tuhottu.
Inflaatio, korkeat korot, työvoimapula..
Maksuja eri maihin kuten pohjoiskoreaan..
Kaverit hävinneet...
Globaali häpeä...
Netit eivöt toimi, polttoainetta ei riitä..
Viksuimmat häipyneet tai kuolleet...
Kalliiksi käy venäjälle.....
...Sopimuksen aika on NYT. ..
Putlerista kiinni, ei ole mitään halua lopettaa.
tässä on monta osapuolta: eurooppa, usa, kiina britannia, venäjä yms. Jokaisella omat intressit ja kumppanit. Osaa motivoi raha, osaa rauha osaa sodan jatkaminen ja siitä hyötyminen. Kyse on monimutkaisesta kaavasta. Ei ole kiinni vain putinista.
Kyse on ainoastaan ja vain venäjästä.
....Ei ole kiinni vain putinista....
On kiinni vain putlerista.
Tämä on sinun mielipiteesi. Olen itse kohteliaasti kanssasi eri mieltä asiassa.
....Miksi Venäjä tallaisiin suostuisi? ...
Koska öljynjalostamoja palaa nyt liikaa.
Öljynjalostamojen tuhoaminen on ollut Ukrainalta enemmän julkisuustemppu kuin mikään vakavasti otettava hyökkäys Venäjälle. Muutama taktinen ydinase Venäjältä Ukrainaan ja loppuisivat kaikki hyökkäykset. Tämän estää kuitenkin mm. Kiina ja Intia. Ja USA. Ja Eurooppa. Kysymys on shakista, jossa Ukrainalle annettavat tuet ovat yksi osa siirtolautaa. Ja se vaikuttaa huomattavasti Zelenskyn haluun mennä neuvottelupöytään. Kun tuki loppuu, alkaa kynä heilumaan.
Sen jälkeen pitää vain sopia vahvat turvatakuut Ukrainalle, jotta Venäjä ei enään hyökkää uudelleen. Sellaiset takuut siis jotka pitävät. Nythän Ukraina oli tällaiset jo aikanaan saanut briteiltä ja USA:lta kun ydinaseesta aikanaan luopuivat. Takuumiehet ovat nyt vain kadonneet jonnekkki..? Ja vastuuta lyödään Euroopan kontolle niin tuesta sodan aikana aina Ukrainan jälleenrakentamiseen asti..
....Öljynjalostamojen tuhoaminen on ollut Ukrainalta enemmän julkisuustemppu kuin mikään vakavasti otettava hyökkäys...
Kyllä nuo tuhot tekevät todella kipeää venäjälle, turha sitä on trollin kieltää.
Ja julkisuus on tuonut kauhua venäjän siviileille.
En epäile, etteivätkö ne Venäjää ärsytä ja vaikuttavat myös talouteen ja hallinnon kannatukseen. Se, miten ne vaikuttavat on toinen kysymys. Voi myös olla niin, että kannatus hyökätä vahvemmin ukrainaan vahvistuu ja mahdollinen liikekannallepano helpottuu. Voi olla, että Ukraina sahaa tällä omaa oksaansa. Ainakin USA:n tukien osalta näin.
Aloittaja kirjoittaa: "Muuten rauha tulee olemaan entistä epäreilumpi sekä epäoikeudenmukaisempi kun tulee vain lisää ruumiita rintamalla."
Eli rauhasta on tulossa aloittajan mielestä epäreilu. Mitä se tarkoittaa Suomen turvallisuudelle?
Suomen turvallisuus ei ole suoraan sidoksissa tähän asiaan, vaikka näin halutaan tiettyjen tahojen toimesta antaa ymmärtää. Puolustusvoimat hyötyvät tilanteesta kun vuosia heidän määrärahoja on leikattu. Nyt piikki on auki halutaan pitää voimakasta uhkakuvaa yllä, jotta piikki pysyisi auki mahdollisimman pitkään. Ja siis heillä omat työpaikat.
NATO vaikuttaa paljon suomen turvallisuuteen ja se on jo hyvä takuu siihen. että tänne ei tulevaisuudessa hyökätä ilman merkittäviä tappioita.
Mitä enemmän ihmisiä kuolee = sitä epäreilumpi on rauhan hinta. Sodan kustannuksia pitäisi mielestäni mitata enemmän hengissä kuin siinä, mihin jonkin maan rajaviiva vedetään. Viivat kartalla ovat keinotekoisia, ihmishenget yksilöinä korvaamattomia. Nyt sotaa jauhetaan pitkälti Donbasin halllinnan nimissä.
....Sodan kustannuksia pitäisi mielestäni mitata enemmän hengissä kuin siinä, mihin jonkin maan rajaviiva vedetään..
Juuri näin.
Sota loppuu kun venäläiset ja pohjoiskorealaiset lähtevät Ukrainasta kotia. Raja on selvä eli tilanne ennen vuotta 2014.
....Suomen turvallisuus ei ole suoraan sidoksissa tähän asiaan..
Suomen turvallisuus on todellakin sidottu tähän asiaan.
Venäjän julmuus on kyltymätön.
Onneksi olemme nyt NATOssa, hyvät sopimukset lisäksi monen maan kanssa, tiivis yhteistyö Ruotsin kanssa, olemme EUssa sekä Itämeri on NATO meri. Ja puolustuksemme vahvistuu koko ajan lisää: F35, droonituotanto, miinat....
Silti venäjä ei saa valloittaa Ukrainaa, se ei muuten lopeta ja Suomi on listalla.
Näin sanoi Sanna Marin. Ja sai taputuksia. Toisin kävi? Meni maa-alueet, ihmishenget, ympäristö ja mitä jäi jäljelle? Lihamylly? Karjala-takaisin asenne? Sota loppuu kun Zelenskyn tuki hiipuu niin henkilökohtaisesti kuin tukienkin mielessä ja menee lakki kädessä neuvottelupöytään USAn ja Venäjän kanssa. Aivan kuten Suomi teki aikanaan. Miksi Ukraina saa erityiskohtelua Suomelta, koska itse kanssa joutui nöyrtymään ja tunnustamaan osittaisen tappion sodassa? Mitä Suomi on velkaa Ukrainalle?
Näin sanoi Sanna Marin. Ja sai taputuksia. Toisin kävi? Meni maa-alueet, ihmishenget, ympäristö ja mitä jäi jäljelle? Lihamylly? Karjala-takaisin asenne? Sota loppuu kun Zelenskyn tuki hiipuu niin henkilökohtaisesti kuin tukienkin mielessä ja menee lakki kädessä neuvottelupöytään USAn ja Venäjän kanssa. Aivan kuten Suomi teki aikanaan. Miksi Ukraina saa erityiskohtelua Suomelta, koska itse kanssa joutui nöyrtymään ja tunnustamaan osittaisen tappion sodassa? Mitä Suomi on velkaa Ukrainalle?
Ukrainan tuki ei vähene se lisääntyy koska olemme nähneet Venäjän talouden kaatuvan koska -UKRAINAA TUETAAN EDELLEEN JA VAHVISTUU MYÖS JATKOSSA-
Terveisiä Pietarin Trollitehtaalle kerro Putinille terveisiä yrittää estää Ukrainan tukea Trollitehtaan voimalla-KUN ENÄÄ MUUHUN PYSTY- Trollaaminen Sosiaalisessa Mediassa Venäjän piikkiin ei toimi nyt ei toimi jatkossakaan-TÄTÄ TOSIASIAA VAIKEA RYSSÄN YMMÄRTÄÄ-
Sota loppuu kun venäläiset ja pohjoiskorealaiset lähtevät Ukrainasta kotia. Raja on selvä eli tilanne ennen vuotta 2014.
Kremlin hallinto haukkuu Ukrainaa tukevia maita Euroopan Unionin lisäksi -Miksi estätte Putinin "Erikoisoperaatioita" Me tapamme vain siviilejä haluamme voittaa älkää estäkö meitä olemme "syyttömiä" sotaan haluamme "rauhaa" NÄIHÄN SE MENEE MOSKOVAN PELIKIRJA-Venäjä viaton -KAIKKI MUUT SYYLLISIÄ- Sekin vielä Moskova käyttää liittolaisiaan pelinappuloina omassa sodassaan nyt itkee sitten kun Ukrainaa tuetaan? Tällä periaatteella Pohjois Koreasta sotilaat Ukrainassa olisi täysi oikeus Ukrainan myös sotilaita vaikka Naton- Venäjä saa tehdä mitä haluaa -Ukraina ei saa tehdä samaa kuin Venäjä-?
Putin ja Trump. Putin nöyryyttää Trumpia, koska on uhannut kahdenkeskisissä keskusteluissa laittavansa ensimmäisen ydinohjuksensa Mar-A-Lagoon jos Trump ei anna Venäjän ottaa Ukrainaa itselleen.
Maailma on ihmeellisempi kuin luulet.
...Maailma on ihmeellisempi kuin luulet....
Emme varmaankaan tiedä mitä taustalla on.
Mutta jokainen kuukausi on venäjälle valtavaa menetystä ja tappiota. Miehiä kuolee. Äidit itkevät.
Jännä sota ukrainan puolelta ei kuole , kuin siviilejä.
Venäjä ei ole neuvottelu osapuoli. Venäjä on fasistinen, lähes natsivaltio, sillä erolla, että mustin afrikkalainen tai turbaanipäinen partaniekka voivat olla venäläisiä, kunhan vannovat uskollisuutta venäläiselle valheelle ja valtiota johtavalle rikolliselle diktatuurille.
Venäjän käsitteleminen neuvotteluisapuolena on verrannollinen siihen, että raakalaismainen, sadistinen murhaaja neuvottelee miten tuomio annettaisi uhrille.
Mitä tulee Usan luotettavuuteen ja jos sitä tutkii nykyhallinnon valossa, on Usan nykyhallinto ja Usa yhtä luotettava entisille kumppaneilleen kuin Brutus Cesarille.
Usan nykyhallinto on pelottava esimerkki, miten vapaan maailman esikuva kyetään nujertamaan korruptoimalla maan johto. Euroopalla on vielä aikaa rakentaa oma infransa ilman Usan tai minkään muun valtion aiheuttamaa riippuvuutta.
....Venäjän käsitteleminen neuvotteluisapuolena on verrannollinen..
Juuri näin. Hyökkäsi pienempään naapurimaahan, pommittaa siviilikohteita hajalle, murhaa siviilejä, ryöstää lapsia ja kuluttaa maapallon resursseja tarpeettomasti.
Ja nyt nyyhkyttää kun länsi on inhottava.
Se on venäläisen DNA:han kasvatettu ominaisuus uhriutua kun ensin itse tyrii ja hölmöilee, niin pitäähän se kääntää länsimaiden syyksi.
Näin koulukiusaaminenkin toimii. Uhri yleensä saa traumat ja työkyvyn heikentymisen ja usein joutuu vaihtamaan luokkaa/kaupunkia. Kiusaaja ottaa seuraavan kohteen ja jatkaa samaan malliin. Ehkä joku opettaja sanoo hyi hyi, ei noin saa tehdä!
Maailma on liberaalien silmissä ideaali ja oikeudenmukainen paikka, jossa hiekkalaatikolla kaikilla on samat säännöt. Pössytellään kannabista ja kuunnellaan bob marleyta. Ehkä käydään miekkarissa, jos jatkobileet ovat tiedossa.
Todellisessa maailmassa joka 100 ihminen keskimäärin on psykopaatti. He nousevat usein huipulle mm. johtajiksi, lakimiehiksi ja jotkut jopa lääkäreiksi. Kaikkialle, missä valtaa on ja sitä saa käyttää. Nämä ihmiset eivät ole kiinnostuneita etiikasta tai siitä, mikä on oikein tai väärin. Heitä kiinnostaa vain oma etu (ja ns.kavereiden). Tällaisten ihmisten kanssa voi neuvotella vain pelaamalla samaa peliä eli esittämällä heille, miten he hyötyvät etteivät kiusaa pienempiä. Heitä ei kiinnosta onko se oikein vai väärin. Omaan etuun on heille järkevää vedota. Toki tätä eivät ns. normalit ihmiset tajua ja se tuntuu oikeudentajun vastaiselta. Mitä se onkin normaaleiden näkökulmasta katsottuna.
Psykopatia tunnetaan siinäkin mielessä huonosti, että näiltä ihmisiltä eivät puutu tunteet. He sattavat olla hyvinkin pahoillaan, mitä heille itselleen tapahtuu. Ja itkeä sitä varsin vakuuttavasti. Ongelma on siinä, että heiltä puuttuu empatia ja osa tunteista muita kohtaan.
.... Ja mieluiten Stubbin vaihdon neuvottelijoissa...
Mikä neuvottelija hän on, voitko kertoa?
Ei ole.
Mutta jos valitaan, niin yksi parhaista Euroopassa. Mutta olemme pieni maa.
Stubb on liian puolueellinen neuvottelija ja liberaali. Pitäisi olla neutraalimpi taho. Stubb syö won der lyerin kädestä ja tekee mitä Brysseli sanoo. Ja Venäjä tietää tämän hyvin. Stubb on myös liian lähellä Zelenskyn korruptioita. Ja ohjattavissa kuin pässi narussa.
....Stubb on liian puolueellinen neuvottelija ja liberaali...
Niin pitää ollakin.
Neutraalius on yksi edellytys menestyksen saavuttamiseksi neuvotteluissa. Tässä suhteessa Stubb ei ole millään tavalla sopiva tähän tehtävään. Euroopasta löytyy varmasti hyviäkin neuvottelijoita sotaisasta retoriikasta huolimatta. Stubb on myös jossakin vaiheessa ilmaissut halunsa leikkiä mykkäkoulua Putinin kanssa, sekin saattaa olla pieni este tehtävään. Ehkä se kuitenkin loppupeleissä on Putinin käsissä kenet hän kelpuuttaa neuvottelevaksi osapuoleksi.
Sotahullu tämä Stuppi on.
Taas meidän hevoisen naamainen aasin aivo estää rauhan teon ukrainaan🤫korr.uotio rahat muutoin vähenee eurostoliiton politikoilta ja heidän telttapatja nais oletetuilta,bisnes menee perseelleen,🤫
....meidän hevoisen naamainen..
Se ei ole teidän vaan meidän. Kauneus on katsojan silmissä, mutta äly ratkaisee.
Teillä on putleri ja hän todellakin estää rauhan.
Tästä edes VAIN LAINAA UKRAINALLE, kiitos. Kaikki turhat höpöhöpö droonidiilit seis. Muka Suomi hyötyy.. jep jep. Kun katsoo näitä droonien kuvia uutissa, samanlaisia voisi rakentaa kuka tahansa lennokkikerholainen 16v missä tahansa.
Kaikki suora rahoitus seis ja vastikkeellista rahoitusta vain sinne. Ja erittäin tarkka seula, mihin rahat todellisuudessa menevät. Ja kuinka paljon häviää korruptioon.
....
Kun katsoo näitä droonien kuvia uutissa, samanlaisia voisi rakentaa kuka tahansa lennokkikerholainen 16v missä tahansa....
Eipä taida siellä venäjälläkään kukaan osaa rakentaa noin hyviä. Hyvin ainakin ukrainan troonit tulee läpi venäjän ilmapuolustuksen.
Hyviä laitteita, hyvä käynnistää niiden valmistus Suomessa pikaisesti.
Ala valmistamaan omassa autotallissa? Olet kohta miljonääri!
Pahimman paskan kun poistaa niin heti helpottaa. Eli tarkoitan putleria.
Ei nämä sodat ikinä ole yhdestä ihmisestä kiinni.
Ukraina ei rauhaa torju, vaan torjuu antautumisen ja toisen maan valloitusyrityksen.
Suomikin menetti alueitaan sodassa, miksi Ukrainalle tarjotaan erityiskehtelua Suomen varoilla?
Niin ja hyökkääjät olivat suurimmaksi osaksi ukrainalaisia, en rahoittaisi penniäkään. Olisivat voineet puolensa valita jo silloin.
Hesarissa oli viikonlopun aikana erittäin ansiokas pääkirjoitus, jossa kehotettiin Suomea ja maan presidenttiä pikku hiljaa ottamaan yhteyttä Venäjän johtoon. Kirjoitus oli hyvin perusteltu mm. sillä, että eurooppalaisilla tulee olla suorat neuvotteluyhteydet eikä kaikkea voi jättää Venäjän ja Yhdysvaltain neuvotteluiden varaan.
Kirjoituksen julkaisun jälkeen alkoikin sitten se tyypillinen poliittinen peli. Moni poliitikko tyrmäsi ajatuksen. Räikein esimerkki oli valtakunnan pelle-hermanni Mika Aaltola, joka näki "suomettumisen merkkejä". Nyt viimein jokaisen pitäisi ymmärtää, että osa eurooppalaisista ja myös osa suomalaisista ei halua lopettaa Ukrainan konfliktia vaan päin vastoin eskaloida sitä lisää. Nämä mika_aaltolat ja muut sodanlietsojat ovat pahin este rauhan tiellä. Mielenkiinnolla odotan, milloin Aaltolan hengenheimolainen Pekka Toveri avaa sanaisen arkkunsa... silloin voi ilmoille tulla aivan mitä tahansa.
Nyt vähän jäitä hattuun. Jokaisen kannattaa huomata, että HS on kautta historian ollut yksi Suomen venäjävastaisimmista medioista. Vaikka kirjoitus olikin hyvä, tuskin lehden linja on hetkessä muuttunut, vaan tarkoitus olikin jotakin muuta. Tarkoituksena ilmeisesti olikin saada nämä sotaisat äänet heräämään ja tekemään työtä sen eteen, että neuvottelut sodan lopettamisesta olisivat mahdollisimmat vaikeat. Samalla kirjoitus oli suunnattu myös Suomen tavalliselle kansalle, jotta myös he kannustaisivat valtiojohtoa välttämään kaikenlaista yhteydenpitoa Venäjän suuntaan. Näyttää valitettavasti siltä, että Suomi haluaa edelleen eskaloida sotaa ja tehdä kaikkensa sen jatkamiseksi niin pitkään kuin Ukrainalla riittää miehiä rintamalle ja länsimailla rahaa sodan rahoittamiseen.
Juu, nämä yhteiskunnan hyödylliset hölmöt palvelevat puolustusvoimien materiaalihankintaa ja pelottelevat suomalaisia Venäjän hyökkäyksellä. Vaikka lapsikin näkee, että Venäjä ei pärjää edes Ukrainassa. Mikä olisi sen motiivi hyökätä esim. Suomeen samalla??
No ainakin on hyvä valmistautua Venäjän mahdollisiin hyökkäyksiin,aikka ei koskaan toteutuisi. Mitä pahaa siinä on. Valmistaudu sotaan,jos haluat rauhaa on ikivanha totuus.
Viikonloppuna päätoimittajan ehdotus puhelusta Putinille. Tänään puhelu toteutui. Oliko näiden asioiden samanaikaisuus sattumaa? Ei varmasti ollut, vaan päätoimittaja tiesi asiasta jo kirjoittaessaan juttua. Kyseessä ei siis ole vakava yritys saada rauhaa aikaiseksi vaan taas kerran lännen puolelta jonkinlainen vedätys, juoni ja ajan pelaaminen, jotta Ukraina saisi hengähdystauon ja länsi voisi lähettää lisää aseita Ukrainaan. Toisaalta on hyvä että puhutaan, paljon parempi asia kuin mykkäkoulu. Toisaalta länsimailla on aina ketunhäntä kainalossa, joten paljoa en odottaisi tältä aloitukselta.
Nyt oikea suunta on mielestäni tuet pääosin alas Ukrainalta, Donbasin luovutus, vahvat turvatakuut heille. Jos tukea annetaan, sen tulee keskittyä humanitaariseen apuun ja lainaan. Ei enään suoria lahjoituksia heille. Zelensky pitää painostaa neuvottelupöytään, koska muuten tilanne vain jatkuu ja jatkuu sekä ihmisiä, naisia ja lapsia kuolee täysin turhaa.
Kula suostuu istumaan jo fyysisestikin pahanhajuisen Putinin kanssa samaanpöytään?
Syy on kokonaan ääliömäisen Putinin. Piste!
Ei nää sotahullut tajua mitään. Rauhaa ei ole EU n puolelta aikomuskaan saada. Sehän on selvinnyt jo aikoja sitten , joka päivä uutisoidaan , että Venäjä ei saa voittaa, vaikka on jo vuosia ollut selvää, että aluemenetyksiä tulee ukrainalle. Ja Eurooppa köyhtyy.
Miksi trolli puhuu pskaa. Onneksi ei kukaan usko.
https://yle.fi/a/74-20234445
Tutkimus: Venäjän ja Ukrainan sodassa yli 2 miljoonaa sotilasuhria
Yhdysvaltalaisen ajatushautomo CSIS:n keskiviikkona julkaiseman tutkimuksen mukaan uhreista valtaosa on venäläisiä sotilaita.
Uskotaan, uskotaan, eihän sodassa ukrainalaisia kuole. Sillä kai ei rauhaa halutakaan.
Pitkästä aikaa jotakin järkevää:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/bloomberg-putin-aikoo-puhua-stubbin-ja-stren-kanssa-puhelimessa/9412434
Osaavatko suhtautua asioita ymmärtämättömään Kremlin äijään?
Kohta Sanna Marin julkaisee taas Yhyy viestejä! Ampukaa hävittäjät alas! Minä käsken bunkkerista ja täältä konsulttitoimistosta. Olen vaikuttaja! Miksi minua ei kuunnella! YHYYYY!
Venäjän rikollisen johdon jutut ovat yhtä utopistiset mitä orpon valheet
https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-311837
Tavalliset kansalaiset ovat pää pyörällä, koska eri maat syottävät omaa propagandaa kansalaisilleen. Jos haluaa oikeasti asian perhetyä niin kannattaa tarkastella asiaa itse mm:https://deepstatemap.live/en#6/49.4383200/32.0526800
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/juoppo-kay-koditon-kay-kaikki-kelpaa-kunhan-putinin-armeija-saa-tuoretta-lihaa/9412718
Eurooppa ihmisoikeuksineen osallistuu sodassa enenevässä määrin etniseen puhdistukseen. Missä on ihmisoikeustuomioistuin?
Se suurvaltapolitiikassa pätee vahvimman laki .
Siinä ei ole muilla mielipiteitä .Pienet voi pulita mitä pulisee ,mutta sillä ei ole minkäänlaista painoarvoa loppupelissä. Pätee jokseenkin ns kadunlaki josta arjessa on väännetty osuva sanonta:" alle satakiloisilla ei ole mielipiteitä". Sama pätee suurvalta politiikassa, mutta vain suuremmassa mittakaavassa.
Zelensky huusi ennen Venäjän vaaleja, että liikekannallepano tulee varmasti Venäjällä. Miten kävi? Missä Zelenskyn totuus nyt on? Entä kun hän on rummuttanut viimevuodet Venäjän hyökkäävän Eurooppaan? Aika hiljaista on ollut heikkoja hypridivaikuttamisia lukuunottamatta. Ihmisten muisti on valitettavan lyhyt.
Sopimuksen aika on nyt ja tappamisen loppumisen. Tuki seis Ukrainalle niin sopimushalut löytyvät. Vain lainaa enään.
Ja kuka räjäytti Nord Stream putket?
A. Subb on puhdasverinen 1 asian moraalipoliitikko, joidenka jättämällä laskulla Suomen kansalle ei ole mitään ylärjaa.
Onko Venäjällä jo talvi?
Evakonpoika vannoo Suomen tukea ukrainalaisille? Tietää lisää leikkauksia ja köyhyyttä Suomeen!
Sota loppuisi hetkessä, kun venäjä vetäytyisi Ukrainan alueilta pois.
Vaikka Venäjä vetäytyisi, niin sota jatkuisi välittömästi, kun EU saisi aseistettua Ukrainan seuraavaan hyökkäykseen. Lue Saksan liitokansleri Merkelin muistelmat ja laskeudu samaan todellisuuteen muiden kanssa.
Nyt EU:n politkoilla on paniikki päällä, koska USA ja Venäjä ajavat laajempaa sopimusta rauhaksi Euroopoan alueelle. Se ei sovi Talousliitto EU:n politikoille, koska he ovat salaa laajentaneet liittoasotilaalliseksi, ohi Naton ja investoineet lähes triljoonan velkaeuroa Zelenskyin hallintoon. Minkälainen räjähdys tapahtuu äänestäjien keskuudessa Euroopassa, kun ne nukkuva, aivopestyt kansalaiset tajuavat, että heiltä ja heidän lapsiltaan on huijattu taloudellinen tulevaisuus turhaan sotaan?
Ainoa keino saada velkarahat takaisin on valloittaa Venäjä ja ryöstää sen rikkaudet. Miten lyödä maailman suurin ydinasevalta? siihen eivät usko kuin hullut sotahaukat, sillä yli 4000 ydinasetta tarkoittaa Euroopan tuhoa, jos se viimeinenkin punainen viiva ylitetään. Ja sitähän nuo politikot ajavat kuin käärmettä pyssynsuuhun.
Ehkä Ukrainan rahanpesukoneessa on pesty maanalaiset suojat heille ja heidä perheenjäsenilleen?
Toisn kovin montaa kylää ei näille kädettömille, puhuville päille jää johdettavaksi ydinsodan jälkeiseen maailmaan. Eikä kukaan jäljelle jäänyt edes suostu kuuntelemaan enää heitä.