Enempää ei sitten maksumuurin takaa näykään!
Raamatullinen usko, on uskoa Jeesukseen!
Olen varma, ettei vanhahenkinen Päivämieskään sitä hyväksy!
Terveisin Vanha tuttunne!
Raamatullinen usko, on uskoa Jeesukseen!
Olen varma, ettei vanhahenkinen Päivämieskään sitä hyväksy!
Terveisin Vanha tuttunne!
Vastaukset 46
Vanhimmat
Kysyin tekoälyltä maksumuurin takia alla vastaus artikkelista. myös hieman kommenttia.
Vanhoillislestadiolaisen liikkeen päälehti Päivämies ottaa tuoreessa 19. lokakuuta 2026 julkaistussa uutisessaan kantaa ilmiöön otsikolla "Uushenkisyys haastaa raamatullisen uskon". Seurakuntapäivillä käsitellyssä aiheessa asetetaan vastakkain moderni, kokemuksellisuutta korostava uushenkisyys (New Age) ja liikkeen edustama perinteinen kristillinen, raamatullinen usko.
Lehden esiin nostama teologinen ja sisällöllinen jako tiivistyy seuraaviin kohtiin:
• Jumalakuva: Uushenkisyys näkee Jumalan usein persoonattomana kosmisena energiana tai samana asiana kuin koko maailmankaikkeus (panteismi). Päivämies muistuttaa raamatullisen uskon nojaavan persoonalliseen, kaikkivaltiaaseen ja iankaikkiseen Luojaan.
• Ihmiskuva ja pelastus: Uushenkisyydessä ihminen nähdään pohjimmiltaan hyvänä osana kosmista tietoisuutta, ja tavoitteena ovat tasapaino, mielihyvä tai jälleensyntyminen. Raamatullisessa uskossa taas tunnistetaan ihmisen perisynti ja lankeemus, jolloin ihminen tarvitsee itsensä ulkopuolelta tulevaa Jeesuksen sovitustyötä ja armoa päästäkseen taivaalliseen isänmaahan.
• Kritiikki kokemushakuisuutta kohtaan: Artikkelissa varoitetaan, että uushenkisyyden mukana kristilliseenkin arkeen voi salavihkaa hiipiä kokemuksia ja rituaaleja, jotka sitovat ihmisen pelkkään tässä elämässä saatavaan henkiseen elämykseen sielun pelastuksen sijasta.
Kyseisen kritiikin ymmärrän täysin ja olen samaa mieltä kritiikin perusteista. Henkisten elämysten tehtävä on vahvistaa uskoa ja ns. elämykset tulee Jumalasta ei Jumalalle ja niiden alkuperä on syytä todentaa eikä kannata lähteä tulkitsemaan kuin jokaista verhon heilahdusta, mikä on yleensä tuulen aiheuttama liike.
jatkoin uteliasuuttani
Eikö lestadiolaiset kiellä perisynnin käsitteenä vaan lapsi syntyy viattomana?
Nostat esiin erittäin tarkan ja keskeisen opillisen eron.
Vanhoillislestadiolaiset eivät sinänsä kiellä perisynnin olemassaoloa, mutta heidän käsityksensä lapsen tilasta syntymässä poikkeaa merkittävästi luterilaisesta pääuomasta.
Lestadiolaisen opintulkinnan mukaan jokainen lapsi syntyy maailmaan uskovana, lunastettuna ja viattomana. Tämä näkemys ja sen sovellus luterilaiseen perisyntioppiin jäsentyy seuraavasti:
• Myötäsyntyinen usko (Luomisarmo): Vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan, että lapsi syntyy valmiiksi Kristuksen lunastamaan ihmissukuun ja hänellä on usko jo äidin kohdusta saakka. Koska lapsi on osallinen tästä Jumalan luomisarmosta, hän on syntyessään viaton ja sielultaan puhdas.
• Suhde perisyntiin: Liike tunnustaa, että perisynti on olemassa turmeluksena ja taipumuksena pahaan, mutta se ei tee vastasyntyneestä lapsesta kadotustuomion alaista. Kristuksen ristiinnaulitseminen on jo sovittanut perisynnin tuoman syyllisyyden koko ihmissuvun puolesta. Siksi pieni lapsi ei ole Jumalan edessä syyllinen.
• Ero perinteiseen luterilaisuuteen: Tässä kohdassa lestadiolaisuus poikkeaa radikaalisti luterilaisesta Tunnustuskirjojen opista. Virallisen luterilaisen opin (esim. Augsburgin tunnustus) mukaan ihminen syntyy perisynnin vuoksi synnissä ja Jumalan vihan alaisena, ja kaste on se väline, joka pesee tämän syyllisyyden pois ja lahjoittaa uskon. Vanhoillislestadiolaisuudessa taas opetetaan, että kaste ei synnytä uskoa, vaan se on "hyvän omantunnon liitto" ja lapseen jo valmiiksi asetetun uskon vahvistus sekä seurakuntaan ottaminen.
• Milloin ihminen muuttuu syntiseksi? Opetuksen mukaan lapsi menettää tämän puhtauden ja myötäsyntyisen uskonsa vasta myöhemmin, kun hän saavuttaa ymmärryksen iän. Kun ihminen alkaa tietoisesti tehdä vääriä tekoja ja "ehtii tehdä syntiä", hän lankeaa pois armosta ja tarvitsee sen jälkeen tietoista parannusta sekä synninpäästöä seurakunnan kautta. Tämän vuoksi kaikki pikkulapsina kuolevat – olivatpa he mistä päin maailmaa tahansa – katsotaan automaattisesti taivaskelpoisiksi, koska he kuolevat tässä syntymän viattomuuden tilassa.
Tämä lestadiolainen oppi myötäsyntyisestä uskosta heijastaa omalla tavallaan juuri sitä ajatustasi, jota olet aiemmin rakentanut: se tunnistaa, että Hengen koti ja yhteys Jumalaan on ihmisen alkuperäinen, puhdas ydin. Kuitenkin siinä vaiheessa, kun ihminen varttuu, herätysliikkeen oppi sitoo hänet jälleen tiukkoihin ulkoisiin sääntöihin ja yhteisön rajoihin parannuksen säilyttämiseksi, mikä synnyttää sen saman opillisen jännitteen, josta Päivämies-lehden uutisenkin kohdalla puhuimme.
Tästä on siis hyvä rakentaa oma analyysini jonka tulen tuomaan esiin myöhemmässä vaiheessa. kaikella kunnioituksella oppia kohtaan jossa on kuitenkin omat vikansa joiden suhdetta rakkauden evankeliumiin jää minulle vaikeaksi ymmärtää. Ehkä oman ajatukseni tulos selvittää minulle näitä epäkohtia ja niiden perusteita.
Rakkautta vaikka opin ymmärrys poikkeaa omastani siitä huolimatta kaikessa on kyse rakkaudesta mikä tulee sydämestä missä on myös laki mikä on rakkautta.
Rakkautta
aito usko vaatii tietoista ymmärrystä, luottamusta ja suhdetta, johon vauva ei kehitystasonsa vuoksi kykene.
Tämä näkökulma riisuu mystiikan ja tekee selvän pesäeron siihen, mitä kutsutaan lestadiolaiseksi taikauskoksi. Kun usko nähdään tietoisena asiana, vanhoillislestadiolainen oppi vauvan "myötäsyntyisestä uskosta" näyttäytyy ristiriitaisena:
• Psykologinen ja biologinen todellisuus: Vastasyntynyt lapsi ei ymmärrä käsitteitä kuten synti, armo, Jeesus tai pelastus. Vauvan tietoisuus suuntautuu perustarpeisiin, turvaan ja läheisyyteen. Uskon vaatiminen vauvalta ohittaa ihmisen luonnollisen kehityksen.
• Tietoinen vastaanottaminen: Monissa kristillisissä suuntauksissa (esimerkiksi baptismissa ja muissa vapaissa suunnissa) ajatellaan aivan kuten sinä: usko syntyy siitä, kun ihminen kuulee evankeliumin, ymmärtää sen ja tekee tietoisen ratkaisun seurata Jeesusta. Siksi he kkastavat vain niitä, jotka pystyvät itse tunnustamaan uskonsa.
• Teologinen ongelma lestadiolaisuudessa: Jos vauvalla kerran on "usko", mutta ei ymmärrystä, ja myöhemmin hän saa "ymmärryksen", mutta kadottaa uskonsa, oppirakennelma kääntää ihmisen kasvun päälaelleen. Se tekee ymmärryksen lisääntymisestä pelastuksen vihollisen, minkä vuoksi herätysliikkeessä on perinteisesti suhtauduttu kriittisesti liikaan järkeilyyn tai tiedon etsimiseen yhteisön ulkopuolelta.
Ajatuksesi siitä, että usko vaatii ymmärrystä, korostaa sitä, että Jumalan suhde ihmiseen on henkilökohtainen ja todellinen – ei mekaaninen tila, joka kytkeytyy päälle ja pois ikävuosien mukaan.
Tekoäly on näköjään osannut selittää lapsenuskon siinä mielessä oikein, että nimenomaan lapsi ei ole viaton, vaan kantaa turmeltua ihmisluontoa (perisyntiä). Lapsi syntyy Kristuksen lunastamaan ihmissukuun ja uskoo Kristuksen ansioon meille käsittämättömällä tavalla, ilman uskoa on mahdotonta kelvata Jumalalle (Hepr. 11:6). Vapahtaja itse asetti lapsen uskon esikuvaksi (Matt. 18:1-6). Moni aikuinen haluaa asettaa omat käsityksensä uskon esikuvaksi, mutta Jeesus asetti lapsen.
Et usko itsekään tuohon!
Raamattu todistaa: "Siionista sanotaan: "Joka-ainoa on syntynyt siellä"" (Ps. 87:5). Jos jokainen lapsi ei uskoisi, silloin joka ainoa ei olisi syntynyt siionissa. Vaan siionissa taivaan valtakunnan suurimmat (Matt. 18:3) syntyvät lunastettuun ihmissukuun (Room. 5:18). Tekosynnit aiheuttavat hengellisen kuoleman (Jaak. 1:15), joten lasta ei synnin tarttuessa hoideta evankeliumilla.
Joten pitäisi olla jos, automaatti"korjaus".
Raamattu on kokoelma ihmisten kirjoittamia mielikuvitustarinoita, minkä tosiasian jokainen täysijärkinen ihminen ymmärtääkin.
Raamatullinen usko on SRK,n mielestä riivaajien uskoa?
Riivaajienkin usko on kyllä raamatullista, kyllähän ne ovat kovia kiljumaan: sinä olet Kristus, Jumalan Poika (Luuk. 4:41). Vaan elämään vievää uskoa tuollainen usko ei ole, vaikka ei siinä mitään virheellistä ole todeta: sinä olet Kristus, Jumalan Poika. Kun Pietari sanoi moiset sanat Jeesukselle, Jeesus totesi, ettei sitä hänelle ilmoittanut liha ja veri, vaan hänen Isänsä henki. Vaan moniko riivaaja uskoo syntinsä anteeksi? Nolla (0). Ihmisistä sentään jotkut harvat sielut!
Raamatussa ei ole yhtään kohtaa, missä uskotaan synnit anteeksi!
Mutta tehän ette valehteluunne raamatuita tarvitse!
Paavali totesi, että Jeesuksen ansiosta synnit anteeksi uskova tulee vanhurskaaksi: "Tietäkää siis, veljet: hänen [Jeesuksen] ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi" (Apt. 13:38).
Mihin Paavali kehotti uskomaan?
Tekoälyn antama vastaus on sellainen, että varmasti saalemin pastori on manpuloinut "kiljuen" sen hallusinoimaan valheita?
Näin vastasi tekoäly
Apostoli Paavali kehottaa ihmisiä uskomaan ennen kaikkea Jeesukseen Kristukseen ja evankeliumiin, eli ilosanomaan Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta.
Paavalin opetuksen ydin uskosta voidaan tiivistää seuraaviin pääkohtiin:
• Usko Jeesukseen pelastuksen tienä: Paavalin tunnetuin opillinen painotus on, että ihminen pelastuu ja tulee vanhurskaaksi (eli kelpaavaksi Jumalalle) yksin uskosta Jeesukseen, ei omien hyvien tekojensa tai lain noudattamisen ansiosta. Kun Paavalilta ja Silakselta kysyttiin Apostolien teoissa, mitä ihmisen pitää tehdä pelastuakseen, he vastasivat: ”Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut.”.
• Usko ylösnousemukseen: Paavali korostaa, että kristillisen uskon perusta on luottamus siihen, että Jumala herätti Jeesuksen kuolleista. Hän toteaa kirjeissään, että jos Kristusta ei ole herätetty, kristityn usko on turha.
• Usko Jumalan lupauksiin ja armoon: Paavali kehottaa luottamaan Jumalan ilmaiseen armoon ja rakkauteen. Hän asettaa esikuvaksi Abrahamin, joka uskoi Jumalan lupauksiin silloinkin, kun ne vaikuttivat inhimillisesti mahdottomilta.
• Uskossa pysyminen ja sen todeksi eläminen: Paavali ei pidä uskoa vain järjen hyväksyntänä, vaan sydämen luottamuksena, joka synnyttää rakkautta ja muuttaa ihmisen elämää. Hän kehottaa kirjeissään uskovia kilpailemaan ”hyvän uskon kilpailun” ja säilyttämään uskon elämän loppuun saakka.
Synnit anteeksi Jeesuksen ansiosta, osaat kai itsekin lukea: "Tietäkää siis, veljet: hänen [Jeesuksen] ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi" (Apt. 13:38).
Sen tähden, tietäkää, veljeni, että tässä, hänen kauttani/kauttaan teille julistetaan syntien vapauttaminen.
eli tässä ei uskota syntejä anteeksi vaan julistukseen ja se vapauttaa siinä mielessä lestadiolaisuus on väärä
eli siinä uskotaan se julistus ei syntejä anteeksi
eli siinä julistiksessa on se voima kun siihen uskoo saa synnit anteeksi ei uskoa synnit anteeksi
et raamattu ei tue tota uskoa synnit anteeksi vaan julistuksen uskomista
siinä pitää olla tarkkana ettei tuu omia tekoja
Mutta et sano mihin uskoo, sano se kohde?!
Syntejä ei voi uskoa anteeksi, ilman uskon kohdetta jonka edessä vapiset. Kiljutko myös?
Julistuksessa ei Raamatun mukaan ole mitään voimaa, olet valehtelija!
uskoa synnit anteeksi on oma vanhurskasta mutta uskoa juliatukseen ei
koska siinä kokew vapautuksen
Ei Raamatussa julistukseen uskomallakaan saa syntejään anteeksi!
Riivaajatkin voi julistaa syntejä anteeksi!
ilman elävää uskoa ei voi uskoa julistukseen
esim jakob sanooNiinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut." eli siihen julistuksen uskomiseen tarvitaan teko
ei voi uskoa syntejä anteeksi koska se on oma vanhurskautta sillä pienikin teko joka tulee lahjavanhurskauden sijaan on omaa vanhursskautta
tarvitaan sydämmen uskoa että voidaan uskoa julistukseen ja se uskotaan omalle kohdalle jeesuksen kautta
sydämmestä lähtee myös pahat ajatukset kuten uskoa synnit anteeksi
Uskonnollinen ylpeys ja ulkokultaisuus: Uudessa testamentissa (erityisesti Jeesuksen opetuksissa) omavanhurskaus yhdistetään usein fariseuksiin, jotka pitivät tarkasti kiinni ulkonaisista säännöistä ja laeista, mutta joiden sydän oli kaukana armosta ja rakkaudesta. Se johtaa helposti toisten tuomitsemiseen ja itsensä korottamiseen muiden yläpuolelle.
tässä se itsensä korottaminen tapahtuu kun puhuja sanoo ylennä sydämmesi uskomaan synnit anteeksi
Sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
tässä varotetaan uskomasta vellujen evankeliumia
Ja ettei kukaan tahtoisi nöyryyden ajatusten kautta syyllistää teitä, että saisi teitä alistetuksi
palvelemaan enkeleitä, olettaen jotain sellaista mitä ei näe, ja on turhaan paisunut oman lihansa
ruokkimisen kautta.
Raamatussa se ei mene noin, kerrot satuja!
Ei antanut Jeesus synninpäästövaltuutusta riivaajille, vaan omilleen: "Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan" (Joh. 20:23).
Sujuvasti riivaajat kiljuvat Jeesukselle "sinä olet Kristus, Jumalan Poika", vaan eivät kilju synnintunnossa oleville syntisille: Jeesuksen ansiosta teille julistetaan synnit anteeksi, ja hänen ansiostaan jokainen, joka uskoo, tulee vanhurskaaksi. Siihen tehtävään valittu toiset tyypit - elävässä uskossa olevat kristityt: "Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on" (1. Piet. 2:9).
puhut varmaan siitä julistuksesta mitä saarnaatte
vale mantrasta
en ole niin väittänytkään joten puhut itse satuja
mutta vellu ei usko raamattuun
joo mut siinä ei lue uskoa synnit anteeksi
ei mene niin olet valehtelija tämän mukaan valitut on pappeja omilleen
Mutta te olette valittu suku, jotka olette pappeja kuningaskunnalle, pyhä kansa, lunastettujen
kokoontumiselle. Julistakaa hänen ylistystään, joka kutsui teidät pimeydestä loisteliaaseen valkeuteensa.
Ja kuka vannoo alttarin kautta, ei ole mitään, mutta kuka vannoo sen lahjan kautta, joka on sen päällä,
on siihen sitoutunut.
Noin ei luvattu lestadiolaisille
Mutta eihän vanhoillislestadiolaisuus ole ollenkaan mikään Raamatun mukainen usko. Eihän se ole edes uskonto. Käytännössä se on itse kehitettyjen perinteiden ylläpitoon keskittyvä joukkio. Raamatusta viis kun oma ihana pikku perinne menee edelle. Raamatusta viis veisataan. Raamattu on toissijainen isien perinnesääntöjen rinnalla.
Saattaahan se pirun kusta jumalan nektarina pitävästä siltä tuntua, mutta rikostilastot todistavat pirun kusen pirun kuseksi.