Saksanjääkäreillä tarkoitan Saksaan salaa Suomesta värvättyjä miehiä, jotka saivat siellä sotaoppia vuosina 1915 - 18. Heitä lähti kaikista yhteiskuntaluokista, sillä maassa oli melko yleinen käsitys, että Venäjästä on päästävä irtautumaan eli on itsenäistyttävä.
Meidän yli 80:sten joukossa voi olla varteenotettavia näkökantoja asiasta.
Meidän yli 80:sten joukossa voi olla varteenotettavia näkökantoja asiasta.
Vastaukset 39
Vanhimmat
En tunne hyvin asiaa, mutta kunpuhutaan, että Suomi taisteli yksin,
se ei ole totta. Saksalaisia taisteli myös Suomessa
venäläisiä vastaan.
Se oli eri aikaan kuin aloitus. Saksalaiset jättivät Lapin ja vetäytyivät Norjaan, koska Suomi teki erillisrauhan Neuvostoliiton kanssa syksyllä
1944 ja vaati saksalaisjoukkoja poistumaan maasta.
Artikkeli vuodelta 2014 Lapin sodasta.
https://yle.fi/a/3-7527195
Hävitys oli kamalaa.
Mitäpä jos aloittaja kertoisi lisää asiasta, josta kellään ei
tunnu olevan kantaa tai tietoa ?
Kai sitä jonkinlainen itsenäisyys olisi saatu ilman jääkäreitäkin, ainakin sellainen, jos talonpoikaisarmeija ilman jääkäreitä ei olisi voittanut, olisi Leninin ja Suomen punaisten kesken sovittu Suomen sosialistinen työväen tasavalta jäänyt voimaan. Ilmeisesti itsenäisyys olisi ollut niin ja näin. Olisi ilmeisesti ollut osa Neuvosto-Venäjän ja myöhemmin Neuvostoliiton johtamaa sosialistista kokonaisuutta. Punalippu olisi liehunut.
Ei todellakaan. Huono on historiantuntemuksesi ja tulkintasi.
Lenin itsehän antoi Suomelle itsenäisyyden! Miksi hän olisi suostunut yhden punaisen joukkion tahtoon pysyä Venäjän yhteydessä?
Lenin oli suomalaisisänmaallisempi kuin nuo itse suomalaispunikit yhteensä!
Valkoiset saisivat antaa kunniaa Leninille! Punaisethan tuolloin eivät niin tehneet.
Punaisia oli kylläkin erilaisia. Nk. demarit olivat isänmaallisia, komukat eivät.
Katso: www.doria.fi>handle
Tai kirjoita hakukenttään: Neuvosto-Venäjä Kansanvaltuuskunta sopimus 1.3.1918
Tuskin. Isäni suvusta oli kaksi Saksan jääkäriä vapausodassa ja äsässässä .
Ei tarkkaan noin
ILMAN Saksaa Suomesta ei olisi tullut itsenäistä
Saksa oli valtaamassa Venäjän ja pakotti Leninin rauhaan
ja painosti Trotskia joka yritti viitytellä että bolshevismi
kaataisi Suomen ja Baltian ja Ukrainan ja Georgian ... Saksa eteneni Baltiassa jne ja uhkasi vallata Pietarin ja Moskovan
ja Leninille tulispskat housuisin julkisesti ja Venäjän piti antautua maaliskuun alussa 1918
jolloin Neuvosto-Venäjä joutui tunnustamaan Ukrainan ja Georgian itsenäisyyden, sitoutumaan joukkojen vetämiseen Suomesta ja luovuttamaan Saksalle Venäjän ennen maailmansotaa miehittämät
osat Puolasta, Viron, Liettuan ja Latvian sekä osan Valko-Venäjästä.
Ottomaanien valtakunnalle Venäjän oli luovutettava erilaisia osia
Neuvosto-Venäjä ei auttanut Kuusista mutta lupasi tehdä suur-Suomen
ja sen teko aloitettiin yli kaksikymmentä vuotta myöhemmin loppuvudesta 1939 Talvisotana
Eka kerran kuulen tuollaista.
Oliko neuvosto-Venäjä suurinkin joukoin Suomessa punaisten tukena 1918? Suomihan itsenäistyi 1917.
Eikös Suur-Suomi ollut valkoisten suunnitelma? Miksi NL olisi auttanut Suomea valtaamaan maita NL:lta?
Hyvää tietoa, muutoin.
Noh, ei se itsenäisyyden saantia kai haitannutkaan. Järjrstelmällisyyttä tuli sotatoimiin.
Neuvosto-Venäjän johtamat punaisten sotatoimet olivat sekavia. Aseita heillä kyllä oli.
Talvisodassa, jossa punaiset ottivat revanssia (v 1918:n vanhat tutut: Stalin ja Otto-Wille Kuusinen), saksanjääkärien vaikutus oli pienelle maalle kiistatta olennainen.
Kun Saksa oli lyönyt Neuvosto-Venäjän ja rauha tehty maaliskuussa
1918 se välittömästi iski kommandojoukot Ahneenmalle
ja Uudellemaalle huhtikuussa
Saksa määräsi tietenkin sen jälkeen Suomessa pelastettuaan sen
Ja Saksan sotamenestys lumosi suomalaiset ja pyydettiin
jopa saksalaista kuninkaaksi
mutta homma himmeni vuoden loppulla
Saksalaisten serkusten sota
Englantilainen Saksan saksalainen keisari Vilhem nimittäin soti englantilaista serkkuaan
Englannin kuningasta Yrjöä vastaan (joka on saksalainen ja jonka vaimokin oli saksalainen)
ja mm. USAn takia hävisi
ja suuttui ja lähti Hollantiin asumaan pois tieltä ja Saksasta tuli liittovaltio
loppuvuodesta 1918 eikä Suomikaan sen takia saanut kuningasta
vaan piti tyytyä tasavaltaan
Hyvää tietoa, kiitos.
Mitä saksalaiset jääkärit tarkoittaa ? Tarkoittaako se Saksassa
vuosina 1915–1918 koulutettuja suomalaisia vapaaehtoisia ?
Miksi niitä sanotaan saksalaisiksi ?
Se on vain tapa osoittaa et olivat siellä koulutuksessa, suomalaisiahan he olivat, täältä lähteneitä talonpoikia yms.
Tärkeitä kyllä olivat, moninkin tavoin.
K.J.Ståhlberg, josta myöhemmin tuli tasavaltamme ensimmäinen presidentti, piti ko miehien lähettämistä Saksaan liian radikaalina toimena.
Hän oli nuorsuomalaisen puolueen kannattaja, myöhemmin kansallisen edistyspuolueen.
Isänmaallisena miehenä kyllä pidettiin ja itsenäisyyttä kannatti, mutta olisiko se hänen opeillaan onnistunut - varsinkin kun maailmanvallankumousta ajavat bolseviikit nousivat Neuvosto-Venäjällä valtaan.
PS Neuvosto-Venäjä kyllä tunnusti Suomen itsenäisyyden sen julistamisen jälkeisen vuodenvaihteen tienoilla, mutta tunnustaminen oli ehdollinen, jotta se tulisi voimaan. Ehto oli maiden välisen sekakomission perustaminen tunnustamisen tarkempaa määrittelyä varten. Suomi nimesi edustajansa sekakomissioon tammikuun puolenvälin tienoilla. Vasemmisto edustus oli siinä mukana kuten Neuvosto-Venäjä edellytti.
Neuvosto-Venäjä ei pitänyt asiaa kiireellisenä. Kun sitä tiedusteltiin, vastattiin vain, että Suomi on ollut jo yli 100 vuotta Venäjän yhteydessä, ei siis mitään kiirettä.
Sitten Neuvosto-Venäjä solmi Suomen punaisen Kansanvaltuuskunnan kanssa valtiosopimuksen 1.3.1918, jossa he asian ratkaisivat. Suomen laillinen hallitus jätettiin täysin sivuun.
Mikäs tuon muuten voi tulkita kuin sodan julistuksena Suomelle.
Tarton rauhanneuvotteluissa vuonna 1920 tunnustivatkin, että Neuvosto-Venäjä oli sodassa Suomen laillista hallitusta vastaan
Laillinen ja "laillinen".
Suomalaisten näkökulmasta laillinen, tietenkin, mutta olimmehan juuri kuuluneet Venäjään ja he sallivat meille itsenäisyyden, joten heidän sopimuksiinsa kuului myös toive ja oletus jatkuvasta ystävyyden osoituksesta myös heitä kohtaan. Tämähän on ihan luonnollista! Kaikissa ihmissuhteissa!
Ihmissuhteissa otetaan huomioon molempien toiveet ja etu kiistakysymyksissä.
Jos joku osoittaa sinulle ystävällisyyttä niin kiitokseksi ei välttämättä suvaita märällä rätillä päin kasvoja lyöminen. Noin kuitenkin suomalaiset (siis Suomen valtio) alkoi heti venäläisiä ystäviäämme kohdella! Ja toimii edelleen! Vain Kekkosen aikana meillä YK:n määräyksestä oli pakottava syy niiata ja pokata myös itään päin: NL ei meitä pahasta tahdostaan kytännyt, vaan kyse oli YK:n ja Liittoutuneiden määräyksestä valvoa Suomea, ettemme enää liittoutuisi natsien kanssa ja aloittaisi maailmanrauhan vastaisia, vihamielisiä toimia NL:a vastaan.
V. 2022 Suomi rikkoi maidemme (Suomi ja Venäjä) välisen ystävyyssopimukset, tekosyynä Ukraina ja liittoutui sotilaallisesti sekä Venäjän vihollisen, NATO:n, kanssa tukemaan juutalaisen Zelenskyin johtamia Ukrainan äärinationalistisia azov-joukkoja, jotka jo vuosia olivat suorittaneet hiljaista Ukrainan venäläisväestön kansanmurhaa, etenkin maan itäalueilla.
Huomautan lisäksi, että meille ei sallittu minkäänlaista kansanäänestystä tässä asiassa: a) liittyäkö Natoon sekä b) sekaantuako sotilaallisesti vieraiden valtioiden kiistakysymykseen, joihin kumpaankin liittyen saada oma turvallisuusuhkamme Venäjän taholta.
Päättäjämme toimivat nyt täysin henkilökohtaisin motiivein, vailla kysyttyä kansan tukea tässä asiassa.
Tuo päättäjiemme itsevaltainen teko, vastoin oman kansamme etua kantaa nyt hedelmäänsä, Venäjän nyt aloitettua omat sotilaalliset toimensa Suomeamme vastaan. Vaarana nyt (mahd. jo ennen tulevaa joulua) uhattu ydinisku johonkin suurkaupunkiimme (Helsinki, Turku tai jokin sisä-Suomen kaupunkimme?).
" Tämähän on ihan luonnollista! Kaikissa ihmissuhteissa!"
Valtioitten väliset suhteet eivät varsinaisesti ole "ihmissuhteita",
vai onko Ukrainalla, Suomella ja muilla EU-mailla nyt "ihmisuhde"
Venäjän kanssa ?
Ydinisku Suomeen ?! Älä höpötä.
"Älä milloinkaan aliarvioi vihollistasi."
ZIONISTI NATSIT kouhkaa itsenäisyydestä. Miten te 80 90v olette noin huomiokyvyttömiä kaikessa? Uskotte kaiken ja ihailette politiikka ja tusina julkkuja. Kuplassa eläneitä.
Kukaan tietävä ei äänestä eikä vietä joulua eikä itsenäisyyspäivää.
Suomi oli itsenäisempi Venäjän imperiumissa jona aikana maa kehittyi Ruotsin orjuus on vienyt meidät alas sen jälkeen. EU saatanan palvojien liitto,khazaari Mafian orjuutta ja syrjäyttämistä ja ne tuoneet laittomasti väestöä tuhoamaan maat! Suomal ei ole todellisuuden tajua.
Yli 100 vuoden takaisista historiankirjoituksista oli tarkoitukseni puhua - mutta olkoon.
Ei kukaan estä puhumasta!
Edellä vain pari kannanottoa kuinka kyseinen tilanne tässä sadassa vuodessa on kehittynyt.
OIKEA HISTORIA ON tulossa ihmisten tietoon.
Valhe sepitetty pitää unohtaa.
Miten historia voi "kehittyä" ?
Historia = kaikki nämä 100 vuotta ja muut vuosisadat siitä taaksepäin. Suomi ei ole sama maa kuin 100 vuotta sitten. Paljon on tapahtunut ennen ja jälkeen tuon ajan.
"Maailma muuttuu, Eskoseni..."
Maailma muuttuu, mutta ei historia - jos ei nyt oteta huomioon
Putinia, joka on kirjoittanut NeuvostoVenäjän historian uusiksi.
Kreml on tosiaan käynnistänyt rankan aivopesuohjelman, kaikki muutetaan pahaksi mikä ei hyödytä Putinin diktatuuria.
Mikäs tuon muuten voi tulkita kuin sodan julistuksena Suomelle.
Tarton rauhanneuvotteluissa vuonna 1920 ""
Aivan oikein mutta venäjä Suomi sai rauhan maaliskuussa 1918 vain sen takia että Kremlin hallinto oli
luhistumassa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19565373/olisiko-suomesta-tullut-itsenaista-ilman-saksanjaakareita#comment-144706864 Neuvosto-Venäjä joutui tunnustamaan Ukrainan ja Georgian itsenäisyyden, sitoutumaan joukkojen vetämiseen Suomesta ja luovuttamaan Saksalle Venäjän ennen maailmansotaa miehittämät
osat Puolasta, Viron, Liettuan ja Latvian sekä osan Valko-Venäjästä.
Ottomaanien valtakunnalle Venäjän oli luovutettava erilaisia osia
Ok. Ymmärretty. 🙂
Ei vastaväitteitä.
Mitäs muualla maailmalla tapahtuu?
Protesteja hallituksia vastaan. NWO EU, YK saatanan palvonta kuoleman kulttia vastan.