että tällä hetkellä töissä olevat työntekijät ja työnantajat maksavat parhaillaan eläkkeellä olevien eläkkeet. Me eläkeläiset tarvitsemme ahkerien
maahanmuuttajienkin työpanosta.
maahanmuuttajienkin työpanosta.
Suomen työeläkejärjestelmä perustuu pääosin niin sanottuun jakojärjestelmään,
Anonyymi-ap
1965
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ei ole meillä eläkeläisillä varaa urputtaa, kuka sen työn tekee.
Kaikkien verot kelpaavat yhtä hyvin meidän eläkkeittemme maksuun.
Työ eläkkeitä ei kerätä veroina eikä eläkevarat ole valtiollista varallisuutta vaan palkansaajien varallisuutta.
Työeläkeyhtiöillä on varallisuutta yli 270 miljardia € . Näiden sijoitusten tuotoilla maksetaan osa eläkkeistä .
Tuo on hiukka semmonen harhaanjohtava käsitys. Perustuu siihen että nykyiset eläköityneet eivät olisi saaneet säästettyä kokonaan sitä määrää eläkettä jonka kerkiävät nostamaan ennen multiin panemista.
On kuitenkin niin että kaikki jotka ovat olleet maksamassa eläkettä eivät suinkaan ole nostamassa sitä ja heidän maksamat eläkkeet jäävät eläkerahastoihin. Kaikki eivät saavuta eläkeikää.
On myöskin niin että eläkevaroja on runsaasti ja palkansaajat ovat monin verroin varakkaampia kuin Suomen valtio .Eli eläke varoja on runsaasti ja niitä sijoitetaan, joten ne tuottavat uutta varallisuutta. Nuo seikat on sivuutettu noiden puheiden kautta ja luodaan virheellinen kuva eläkevaroista .
Tämä on hirvittävää sivusta seurata kun varsinkin miehet pohtii tulevaisuutta ja eläkkeelle siirtymistä mutta uran loppuvaiheessa tulee työttömyys ja elämä luisuu käsistä niin ettei pääse eläkerahoistaan ollenkaan nauttimaan.
Nuorille tämä järjestelmä on painajainen koska eläkeikä nousee aina vaan kauemmaksi eikä vanhana ole enää terveysongelmien, dementian tai muiden vanhuudesta johtuvien syiden takia kykyä käyttää eläkerahojaan.
Eläkeikä on kohta niin korkea, että ei eläkkeelläolosta
ehdi kauan nauttia.
Peruste nostaa eläkeikää on kummallinen:
Se, että ihmiset elävät nykyään kauemmin.
Ei se kuitenkaan tarkoita sitä, että 70 vuotiaana olisi terveempi
kuin ennen. Kyllä siinä iässä alkaa jo ikä painaa, kun joutuisi
viisi päivää viikossa töitä tekemään.
Työelämä on todella epävarmaa nykyään. 60000 nuorta miestä
ei ole saanut ensimmäistäkään työpaikkaa valmistuttuaan
ja jos yli viiskymppisenä työttömäksi joutuu se on suuri ongelma,
ollut jo kauan.
Kyllä huomattavan moni tuleva eläkeläinen on 70-vuotiaana huomattavasti paremmassa kunnossa kuin nykyiset 70-vuotiaat. Nykyiset eläkeläiset ovat useasti joutuneet tekemään huomattavasti raskaampaa työtä kuin nykyisin kun koneet on otettu avuksi paljon enemmän kuin ennenvanhaan. Myös ravinto on paljon parempaa kuin meidän ollessamme nuoria, sekin vaikuttaa koko loppuiän kun on saanut kunnon ravintoa ikänsä.
Toisaalta "ravintoa" syödään liikaa ja alkoholin kulutus on valtavasti noussut menneistä ajoista. Muistisairaudet lisääntyvät. Ylipainon vaikutuksista ikäihmisten arkeen ei vielä ole tarpeeksi tietoa koska ylipainoisia ovat pääasiassa nuoret ja keski-ikäiset.
Ei auta meitä enää, vaikka syntyvyys nyt nousisi räjähdysmäisesti.
Ikärakenne on sellainen, että tarvitsemme lisää työperäistä
maahanmuuttoa ja asennemuutosta. Meidän täytyy alkaa
arvostaa kaikkia ihmisiä ja ottaa heidät osalliseksi yhteiskuntaan.
Tapaan silloin tällöin maahanmuuttajia heidän työnsä merkeissä
eikä yhdelläkään ole toistaiseksi ollut yhtään suomalaista ystävää.
Nyt joillakin on. Se olen minä.
Entä mitä jos edes puolet työttömistä menisi töihin vai onko niin että reilu 300000 työtöntä on jotenkin lopullisesti menetetty ja pysyvästi työelämästä poissa, se on jo aika paha juttu se jos niin on.
Olen Suomessa syntynyt eikä minulla montaa ystävää ole, tosin viihdyn hyvin paljon omissa oloissani. Toisinaan kuitenkin tämän yksinolon ehkä ajatteluttamana hämmästyttää kuinka paljon ollaan huolissaan esim. maahanmuuttajien syrjäytymisestä mutta samalla unohdetaan että meillähän on ihan kotoperäistä syrjäytymistä oikein kiitettävän paljon.
Eläkeläisten kannattaisi alkaa ihmisarvo muunmaalaisillekin,
heistä riippu leikataanko eläkkeitä.
Moni sen tosin tajuaa. Persu ei.
Persut on pieni vähemmistö, jota ei muut arvosta.
Mitä arvostettavaa heissä olisi ?
Rasismi ei ole isänmaallisuutta, se on mielen sairaus.
Menikö taas kerran jälleen ihan totaalisesti sivuun sivun aiheesta?
Aloitus on osin oikea ja osin virheellinen. Me nyt työeläkkeellä olevat olemme kyllä olleet eläkkeiden maksajia mutta kun olemme samalla kartuttaneet työeläkerahastoihin hurjat liki 300 miljardia varoja ja kun nyt nostamme niitä sieltä osin itse kartuttamistamme rahastoista niin yhtä hyvin voidaan sanoa että nostamme itse maksamaamme rahaa. Samaa voivat toivon mukaan sanoa tyäeläkeläiset myöhemmin kun nyt maksavat rahastoihin ja aikanaan itse nostavat sieltä rahaa...jne.
Emme mittavien rahastojen takia elä ainakaan enää aloituksessa tarkoitetulla tavalla miltei kädestä suuhun- periaatteella, alkuun kun eläkkeitä on alettu maksaa, ko. tilanteessa ollaaan varmaan oltukin kun eihän niitä massiivisia rahastoja silloin ollut.
Tyäeläkkeiden maksusta jotkut jaksavat meuhkata näkemättä että tilanne on hyvä ja rahaa eläkkeiden maksuun nykyisellä tavalla on pitkiksi ajoiksi vaikka maksuissa tilapäisesti työttömyyden tms. takia vähän notkahduksiakin olisi. Toinen muistettava seikka on se, että työeläkeläiset ovat valtion kilteimpiä lypsylehmiä verotuksen kautta, he siirtävät tehokkaasti eläkerahastojen varoja valtion pussiin ankaran verotuksen takia. Työeläkkeiden leikkaukset olisivat valtion kannalta kuin hölmöläisten peitonleikkaus...
Rahastot arveluttaa.
Kun ihan periaatteessakin kyse on vain keinottelusta. Ei ole olemassa kultamunia munivaa hanhea. Rahastot toki tuottaneet jo kauan, mutta kuinka kauan näin voi jatkua?
Reipas pörssiromahdus ja kaikki haihtuu.
Siinä sitten menee omat ja varastetut. Maailman meno nyt on sellaista, kuin on, ei erityisen vakaalta vaikuta.
Tässä muuten haihtumassa suomalaisten kiinteistöomaisuus. Välttämättä monellakaan ei yllättäen olekkaan sukanvarressa eläkepäiviä varten yhtään mitään.
Eläkeiän nostamisesta vaan sen verran, osa jengistä jää työkyvyytömiksi jo nuorena. Tai kuolee. Jo nyt monet jatkaa työntekemistä hyvinkin pitkään. Iteasiassa en hirveesti edes tunne ihmisiä, jotka jääneet eläkkeelle nykyisen ikämääritelmän mukaa.
Eläke vähän abstrakti juttu. Perustuu ikäänkuin ennustamiseen. Todellisuudessa aika harvoin se toteutuu oletetun keskiarvon mukaan.
=DW=
Olisikin parempi jakaa työeläkerahastojen varat nyt kun niitä vielä on, suoraan työeläkeläisille, se tekisi jotain reilut 200000 € per nuppi. Se aiheuttaisi rahan liikettä markkinoilla kun alkaisimme vähän törsätä, se aikaansaisi työpaikkoja jne.
Kuten tässä jo mainittu niin eläkerahoja ei enää tarvitse turvallisesti sijoittaa vaan niitä sijoitetaan entistä enemmän riskillä. Mitään ei edes kerrota siitä kuinka suurella riskillä niitä sijoitetaan. Sitten kun tekoäly tai muu kupla puhkeaa niin paljastuu erot eläkeyhtiöiden sijoitusten riskeistä.
Tavallinen ihminen sijoittaa rahojaan turvallisesti mutta eläkeyhtiöissä sijoituksista päättävät eivät välitä riskeistä koska kyseessä ei ole omat rahat.
Virossa on ilmeisesti järjestelmä jossa omat eläkevarat voi nostaa aikaisemmin ja käyttää kun on vielä elossa ja maailman talous ei ole romahtanut maailmansotaan, pörssiromahdukseen tai valtioiden velkakriisiin.
Miksi eläkevaroilla otetaan enemmän riskiä?
Paremmat tuotto-odotukset: Väestön ikääntyminen ja matala syntyvyys luovat painetta eläkejärjestelmän maksupohjalle. Korkeamman riskin osakesijoituksilla tavoitellaan noin 0,2–0,4 prosenttiyksikön lisäystä pitkän aikavälin reaalituottoon.
Maksukorotusten hillitseminen: Jos sijoitukset tuottavat paremmin, tulevia työeläkemaksuja ei tarvitse korottaa niin rajusti, mikä helpottaa sekä työnantajien että työntekijöiden taakkaa.
Liian pienen riskin välttäminen: Kuten Työeläkevakuuttajat TELA ry on arvioinut, myös liian vähäinen riskinotto on riski – pienen riskin korkosijoituksilla varojen reaaliarvo sulaisi inflaation vuoksi, eikä eläkejärjestelmä pystyisi vastaamaan sitoumuksiinsa.
https://www.tela.fi/2025/04/03/mita-tuntematon-sotilas-opettaa-meille-elakevarojen-sijoittamisen-riskeista