Onko kokemusta virallisen pursiseuran lipun saamisesta yhdistykselle, joka ei ole mukana SPV:ssä?
Pursiseuran lippu kuulumatta SPV:n alaiseen seuraan
Anonyymi-ap
66385
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 66
Vanhimmat
Eikös ennen yhdistymistä TULin alhaisilla seuroilla ollut yhtä lailla lippu oman kattojärjestönsä kautta. Eli lippunkäyttöoikeuden myöntävän järjestöjen määrää ei ole rajattu yhteen
Lipunkäyttöoikeuden myöntää Traficom.
.
Se on myöntäjänä myös silloin, jos seura kuuluu kattojärjestöön.
Kansallislipun käyttöoikeudesta ei voi päättää yhdistys koska se olisi ristiriidassa yhdistymisvapauden kanssa, joka on perustuslaissa.
Lukekee täältä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pursilippu
Uuden pursilipun hakumenettely ja käyttöönotto
Pursilipun hyväksymismenettelyssä on nykyään seuraavat vaiheet.[14]
Suomen Purjehdus ja Veneily ry:n Lippukomitea vertaa hakemuksen merkkiä lippumerkkiarkistonsa muihin merkkeihin varmistaakseen, että se eroaa niistä selvästi ja tarkistaa myös merkin heraldisuuden yleensä yhteistyössä seuran kanssa sekä laatii merkille heraldisen selityksen, jollei sitä ole jo olemassa.[15] Seuraavaksi merkki lähetetään Kansallisarkiston Heraldiselle lautakunnalle heraldisuuden lopulliseksi varmistamiseksi. Liikenteen turvallisuusvirasto tekee sitten päätöksensä molempien instanssien lausuntojen perusteella. Kun prosessi on valmis, Liikenteen turvallisuusvirasto laatii asiasta edellä mainitun lankasinetöidyn päätöksen joka lähetetään anojalle.[16]
Tämä päätös on esitettävä aina ennen lippujen tilaamista lipun valmistajille. Koska valmistajia on rajallinen määrä, yleinen käytäntö on että ensitilauksen yhteydessä valmistaja ottaa päätöksestä kopion omiin arkistoihinsa.[17] Pursilipun käyttöönotossa voi joko vain aloittaa käytön tai järjestää erityisen seremonian, joka voi vaihdella yksinkertaisesta lipunnostosta aina juhlalliseen naulaus- ja vihkimisseremoniaan. Lipun vihkimisestä on julkaistu monia ohjeita
Tuo on varmasti se tavallisin tapa.
Se ei koske seuroja, jotka eivät kuulu SPV:n alaisuuteen. Silloin lippuehdotus menee suoraan Heraldiselle lautakunnalle ja sen jälkeen Trafille.
https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Pursilippu&stable=0&accountJustCreated=1
Pursiseurat, jotka eivät kuulu mihinkään liittoon
Myös liittoihin kuulumattomilla veneilyseuroilla on mahdollisuus omaan lippuun. Valtioneuvoston asetus huvialusten lipuista annetun asetuksen muuttamisesta määrittelee menettelytavan. Hakemukseen on liitettävä mm. Kansallisarkiston lausunto erikoismerkkiehdotuksesta. Lipun käyttöoikeuden myöntää lopulta Trafi.
Liittoihin kuulumaton itsenäinen veneilyseura määrittelee itse, millä perusteella lippua saa käyttää. Laki ei edellytä esimerkiksi veneen katsastamista tai rekisterimaksuja. Trafilla on kuitenkin oikeus pruuttaa oikeus lipun käyttöön, jos siihen on perusteita.
Lipun voi myös tehdä ihan itse! Tarvitaan vain lakana, sakset ja tusseja - sekä lisäksi tietysti myös iloista mieltä!
Onko se sitten virallinen pursiseuran lippu?
Se ei ole virallinen lippu ja jos se muistuttaa erehdyttävästi virallista lippua, sitä ei saa käyttää.
Jos lippu ei aiheuta vaaraa erehtymisestä, niin silloin sille ei ole mitään estettä.
Tuli mieleen, että joku hiljattain hilasi hakaristilipun salkoonsa ja pohdittiin pitkään oliko se laitonta. Mauttomuus kun ei riitä.
Tosikko
Huumori on vaikea laji.
Jos sitä ei osaa, sitä ei ymmärretä huumoriksi.
Ei mikään laki kiellä kansalaista itse suunnittelemasta itselleen oman lipun jos haluaa. Siitä vaan tekemään.
Enkä ymmärrä mitä tarkoitetaan sanomalla ”virallinen lippu”. Millä tavalla virallinen? Ei lippu anna kenellekään mitään juridisia erivapauksia, joten aivan sama onko ”virallinen” vai mikä.
Ja älkää sotkeko tähän mitään seurojen tms. kultapossukerhojen sisäisiä sääntöjä ja leikkejä. Ne eivät velvoita niihin kuulumattomia kansalaisia millään tavalla.
Virallisella lipulla tarkoitetaan lippua, jota voidaan käyttää veneessä kansallisuuden osoittamiseen.
Se on käytössä sama kuin Suomen siniristilippu.
Niin, kansalaisuuden osoittavan lipun speksit löytyvät ihan helposti. Ja sellaisenkin lipun saa tehdä itse, sitä ei mikään laki kiellä. Ei siihen mitään seremonioita ja rituaaleja ja ulkopuolisten siunaamisia tarvita. Kun värit ja mittasuhteet ovat oikeat, se on virallinen lippu.
Saa toki eikä kukaan ole mitään muuta väittänytkään.
Pursiseuran lipunkin saa tehdä itse koska jokuhan sen kuitenkin valmistaa itse, vaikka se kaupasta tilattaisiinkin.
Aivan samoin kuin itse tehdyn suomenlipun, niin itsetehdyn pursiseurankin lipun pitää olla tietyn näköinen ollakseen kansallisuustunnus.
Pursiseuran lipun ulkonäön tarkastaa ja luvan sen käyttöön antaa Trafi.
Erehdyttävästi suomenlipun kaltaisia lippuja ei saa käyttää, mutta en usko, että kukaan mittaa sitä viivoittimella.
Kerro yksikin tapaus, jossa joku kiikuttaa jonkun itse tehdyn lipun johonkin virastoon ja kyselee lupia sen ripustamisesta johonkin tankoon. Toki hulluja voi olla monenlaisia.
Mutta vaikka värit ja mittasuhteet ovat väärin, mutta erehdyttävän lähellä virallista lippua, ja lisäät lippuun omia symboleita tms, voi kyseessä olla lipun häväistys joka on rangaistava teko.
Alla on sännökset, joita voi soveltaa. Ne ovat poimintoja "Laki Suomen lipusta" laista.
Laissa määritellään tarkasti, minkälainen lippu on. Jos se ei mitoiltaan tai väreiltään ole oikea, se ei ole suomenlippu. Vain suomenlippua voi häpäistä, ei muuta saman tapaista lippua.
Laissa on vain yksi pykälä, joka koskee lippua, joka muistuttaa suomenlippua ja siinä sanotaan, ettei sellaista saa myydä aitona lippuna.
Huvialuksenlippu ei ole suomenlippu vaan erikoislippu. Siihen ei voi soveltaa lakia suomenlipusta. Ainakaan tämä laki ei kiellä sen tekemistä omaksi ilokseen. Sellaisen käyttämisestä on pykäliä, mutta ne eivät estä sen vetämistä salkoon maissa kunhan se ei jollain tavalla harhauta vesillä liikkujia.
Huvialuksessa voidaan kuitenkin kansallislipun paikalla käyttää vahvistettua erikoislippua sen mukaan, kuin siitä asetuksella erikseen säädetään.
Muissa kuin tässä laissa tarkoitetuissa tapauksissa Suomen lippuun ei saa sijoittaa mitään lisäkuvioita.
Joka julkisesti turmelee Suomen lipun tai käyttää sitä epäkunnioittavasti taikka luvattomasti ottaa paikaltaan yleisesti nähtäville asetetun Suomen lipun, on tuomittava Suomen lipun häpäisemisestä sakkoon.
Joka oikeudettomasti käyttää tasavallan presidentin lippua tai muuta valtiolippua taikka käyttää sellaista Suomen lippua, johon vastoin 6 §:n säännöksiä on sijoitettu lisäkuvioita, tahi Suomen lippuna pitää kaupan sellaista lippua, joka väreiltään tai mittasuhteiltaan selvästi poikkeaa tämän lain tai sen nojalla annettujen säännösten ja määräysten mukaisesta lipusta, on tuomittava Suomen lipusta annettujen säännösten rikkomisesta sakkoon.
Niin olihan tuossa vielkä se, että aitoon suomenlippuun ei saa lisätä mitään. Tosin sen jälkeen se ei enää ole aito suomenlippu, joten...
Jos aikoo siis tehdä siniristilipun vaikkapa logolla, se pitää tehdä niin, että lisää logoon siniset ristit eikä niin, että lisää lippuun logon.
Jos leikkaat virallisesta Suomen lipusta kapean kaistaleen pois, ei se enää ole "virallinen", mutta edelleen sen häpäiseminen on rangaistava teko. Lipun töhriminen logoilla ja teksteillä - sama juttu.
Se leikkaaminenkin taitaa olla tuomittavaa.
Miten tämä kaikki vouhkaaminen jostakin lipun häpäisystä nyt liittyy mitenkään tämän ketjun aiheeseen?
No siten, että jos meinaat tehdä oman seurasi lipun ostamalla valmiin Suomen lipun ja tussaamalla kyrvän sen yläkulmaan, niin lipun häpäisyksi menee. Eikä auta, vaikka ensin leikkaisit lipusta pienen siivun jonka puuttumista ei heti huomaa.
Mikä tahansa yhdistys saa suunnitella itselleen oman lipun. Siihen ei tarvita lupia mistään virkakyöstien paskalafkoista tai muiltakaan pikkuhitlereiltä.
Ap voisi hiukan tarkentaa, mitä ajaa takaa "virallisuudella"? Oman yhdistyksen lippu on oman yhdistyksen virallinen lippu ja sillä selvä. Sillä ei ole mitään merkitystä kenellekään ulkopuoliselle, ja sitä saa ihan vapaasti käyttää, kunhan ei lippu itsessään riko jotakin lakia esim. esittämällä jotakin natsisymboleja tms. rangaistavaa.
Pursilippu on käytännössä vakiintunut malli, jossa on yläkulmassa seuran tai yhdistyksen logo, jonka seura on itse luonut.
Kuten jo aikaisemmin on sanottu, virallisella lipulla tarkoitetaan Trafin myöntämää oikeutta käyttää lippua kansallisuustunuksena.
Oliko vaikeaa?
Ei toki vaikeaa vaan täysin idioottimaista. Miksi kenenkään tarvitsisi kysellä yhtään keneltäkään mitään lupia jonkun kansallistunnuksen käyttöön? Sellaisia lupia kun ei tarvita, jos on Suomen kansalainen.
Ja kuitenkaan et ymmärrä asiasta mitään.
Menit sitten henkilökohtaiseen haukkumiseen kun argumentit loppui. Ihan tyypillistä.
Eihän se ollut henkilökohtaista (koska kirjoittajat ovat anonyymejä), eikä se ollut haukkumista vaan aikaisempiin kommentteihin (joista argumentit puuttuivat) perustuva toteamus.
No miksi et sitten vastaa kysymykseen: Miksi tarvitsee kysyä joltakin virastolta lupaa jonkun kansallisuustunnuksen käyttöön?
Ja se argumentti, jota et näköjään tajua on tässä: sellaista lupaa ei tarvitse kysyä!
Älä minulle keuhkoa.
Eduskunta säätää lait.
Itsetehty lippu ei ole kansallisuustunnus. Voit käyttää ihan vapasti.
Mutta ko. lippu ei kelpaa esim. Saksan rajatarkastuksessa.
Puhut ihan paskaa. Mikä pakollinen leima siinä lipussasi muka on, jota ilman saat Saksassa sakot? Kerro.
Voitko huonosti?
Mikä on niin pielessä, että käyttäydyt tuolla tavalla, voiko sinua jotenkin auttaa?
Pielessä on sinun kaltaiset valehtelijat. Ja edelleen: keskity tähän lippuasiaan, ei minuun. Ja kerro kuka on saanut sakot tai käännytetty rajalla koska lipusta on puuttunut joku tietty merkintä.
Vai voitko itse huonosti kun pitää syöttää muille pajunköyttä?
Väärin. Itse tehty lippukin on kansallisuustunnus, jos se täyttää kriteerit. Sillä ei ole mitään väliä kenen tekemä se lippu on, eikä liputtaja ole kenellekään tilivelvollinen lippunsa valmistajasta.
Keskityn nyt sinuun koska sinulla on selvästi paha olla.
No älä sitten pahenna kenenkään olotilaa levittämällä valheita. Vai sekö onkin tavoitteesi?
Oletko muuten varma, että lipussasi on Trafin leima? Ettei vaan ole joku laiton väärennös, josta voi seurata rangaistus!
Niin mutta sellaisen leiman voi kuka tahansa tekaista.
Leimaa? Lipussa? Paljonko saa sakkoja jos ei ole sitä leimaa? Muita sanktioita?
Paljonko saa sakkoja jos leimaa?
En ole se, joka puhuu leimoista.
Minä olen se, joka on huolissaan sinun mielenterveydestäsi. Tuollainen aggressio juontaa juurensa jostain syvemmältä kuin lipusta.
Mitä jos siirtyisitte keskustelemaan mielenterveydestä tuonne terveyspalstalle. Täällä keskustellaan veneilyyn liittyvästä.
Eikä lipussani ole leimoja eikä tule. En myöskään tarvitse mitään Traficomin lupaa sen käyttöön. Kun se kulahtaa ostan uuden, tai teen ehkä itse uuden, jos sille päälle satun. Silläkin uhalla että minulta sen takia evätään pääsy ulkomaille. Uskokoon siihen kuka haluaa.
Mutta kun ne hullut on kaikki täällä eikä terveyspalstalla.
Kansallisuustunnuksen käyttöön sinällään ei tarvitse lupia, mutta kansallisuustunnuksen käyttöön liittyy tiettyjä ohjeita ja rajoituksia, joita tulee noudattaa. Oman kansallisuustunnuksen tekeminen on eri juttu, kuten tuossa on moneen kertaan selitetty.
Joo, on olemassa ohje Suomen lipun käytöstä ja lippulaki. Sitä on toki suositeltavaa noudattaa. Liputusajat, lipun mittasuhteet, jne. Sitten äärimmäisestä hölmöilystä voidaan tuomita lipun häpäisystä sakkoihin, mutta aika pahaa ja tahallista pitää pelleilyn sitten olla. Plus että jää siitä kiinni.
Mutta mennään takaisin aloitukseen: ”Onko kokemusta virallisen pursiseuran lipun saamisesta yhdistykselle, joka ei ole mukana SPV:ssä?”
SPV ei ole mikään viranomainen, eikä näin ollen sillä ole mitään määräysvaltaa sen ulkopuolella toimivien yhdistysten toimintaan. Eli kuka tahansa saa perustaa pursiseuran ja suunnitella seuralleen oman lipun. Sitä lippua saa aivan vapaasti käyttää, ja sikäli kun se täyttää kansallisuustunnukselle asetettavat kriteerit, niin se on ihan oikea ja virallinen kansallisuustunnus, sanokoot jotkut tärkeilevät virastot mitä hyvänsä. Kuka muuta väittää, laittakoon tähän jonkun oikeuteen edenneen tapauksen, joka todistaa tässä esitettyä vastaan.
T. veneilevä varatuomari m-68
Joo, kaikki mistä ei jää kiinni on sallittua.
Ei sallittua, mutta sanktioita ei taida tulla, jos ei jää kiinni. Oliko liian vaikeaselkoista?
Mutta mennään takaisin aloitukseen: ”Onko kokemusta virallisen pursiseuran lipun saamisesta yhdistykselle, joka ei ole mukana SPV:ssä?”
No onko sitä kokemusta vai ei?
Ei lain rikkomisestakaan aina tule sanktiota vaikka jäisi kiinni. Vihjailusta huolimatta se ei ole sallittua. Jopa varatuomarin pitäisi se ymmärtää.
Siihen kysymykseen ei ole saatu vastausta.
Voi olla, ettei yhdelläkään seuralla, joka ei kuulu johonkin liittoon, ole omaa lippua.
Jos saa heittää ilmaan ajatuksen, niin nykyiseen SPV-vetoiseen järjestelmään kasvaneet saattavat tuntea suurta halua torpata sellaisen hankkeen ihan periaatteesta.
Onko?
Koska ei voi olla varma, milloin jää kiinni, niin tuo pitäisi korjata muotoon:
Kaikki on sallittua siihen asti kunnes jää kiinni.
Se sisältää mahdollisuuden, että joku asia, joka on ensin sallittua, muuttuu takautuvasti kielletyksi.
Näin se on kaikessa koska rikoksesta ei jää kiinni ennen kuin se on tapahtunut. Jokainen rikos on siis sallittu kiinnijäämiseen asti. Joskus käy niin, ettei jää lainkaan kiinni, toisinaan juoksukalja ja saman tien tuulikaappiin.
Varatuomarin mielestä on vaikkei se oikeasti ole. Tietyt asiat on kiellettyjä jäi kiinni tai ei ja oli ennalta määriteltyjä sanktioita tai ei. Takautuvasti ei mikään muutu kielletyksi.
Voi, kyllä muuttuu.
Et ole perehtynyt historiaan.
Saahan sitä tuntea halua torppailla vaikka mitä, mutta siihen se jää.
Se nyt vaan on niin, ettei kenenkään laillisia oikeuksia voi kukaan estää vaikka kuinka joku asia pännisi.
Ei oikeusvaltiossa muutu. Siitä ei voi takautuvasti langettaa tuomiota mikä on tekohetkellä ollut sallittua. Jos huomenna säädetään välittömästi voimaan tuleva laki joka sakon uhalla kieltää vaikkapa polttomoottorin käytön, niin ei tänään polttomoottoria käyttäneitä sakoteta ellei ne jatka käyttöä.
Suomen (EU:n vaatimuksesta) tekemä ajokorttien voimassaolon lyhennys liippaa läheltä, mutta sitä ei tietääkseni (vielä) ole koeponnistettu oikeusasteissa.
Sotasyyllisyysoikeudenkäynnit.
Käytännössä voi.
Trafin ei olepakko myöntää lipun käyttöoikeutta, vaikka kaikki ehdot olisivat täyttyneet.
Koska pakkoa ei ole, niin syyksi kelpaa mikävaan tai syytä ei tarvitse seittää. On myös yleistä, ettei virkamies tee päätöstä lainkaan. Silloin ei ole mahdollista valittaa koska vain päätöksistä voi valittaa.
Eivät ole takautuvia vaan perustuvat ajankohtana vallinneeseen lakiin ja oikeuskäytäntöön. Joutuuko voittaja syytetyn penkille kun syytä olisi on sitten eri juttu.
Miten kujalla te oikein olette? Voi onko tämä tahallista provoamista? Pointti on se, ettei sillä ole mitään merkitystä jos joku trafi ei myönnä käyttöoikeutta. Trafi ei voi eikä saa tulla lätkäisemään sun omaan lippuusi mitään kieltomerkkiä. Sinun ei edes tarvitse keneltäkään mitään lupia lippuusi kysellä. Liputtaminen kun ei ole luvanvaraista toimintaa. Kukaan ulkomaan viranomainen ei myöskään ala rajalla lähettämään kuvia johonkin trafiin ja kyselemään ovatko he antaneet jotakin lupaa siihen, jos lipun ulkonäkö ei mitenkään aseta kansallisuutta kyseenalaiseksi. Kotimaan viranomaisella taas ei ole oikeutta kieltää lippuasi, ellei se riko mitään Suomen lakia.
Ei ole. Meidän taloyhtiössä setä nostaa joskus lipun salkoon. Saan auttaa setää. T. M39v
Mites noin yleisesti, onko pursiseuroissa paljon "virallisuutta"? Liput, arvojärjestys, käyttäytymissäännöt ja etiketti kiinnostavat.
Joissain on ja toisissa ei.
Yleensä löytyy seuran koosta riippumatta viisi ihmistä, jotka pyörittävät seuraa koska kukaan muu ei halua. Heille sitten annetaan lohdutukseksi joitain etuja ja ansiomerkki.
Pursiseurat on yhdistyksiä ja niiden on järjestettävä ja hoidettava toimintansa yhdistyslain mukaan. Se tuo tietyn "byrokratian" toimintaan. Mutta sinällään seuroissa eletään normaalin arkielämän käyttäytymissääntöjen mukaan eikä puheenjohtajaa tai hallituksen jäseniä sekä toimihenkilöitä tarvitse huomioida sen kummemmin kuin muuallakaan. Jäsenenä sinä itse olet valtuuttamassa heitä yhdistyksen kokouksissa tehtäviin ja oikeuksiin niin kuin parhaaksi näet. Voit myös esittää rajoituksia heidän toimintavaltuuksiin tai "etuihinsa" muihin jäseniin nähden.
Sama asia, mutta eri sanoin.