Upinniemessä on ennätysmäärä varusmiehiä rippikoulussa.
Nyt varmaan antivapari on iloinen, kun moni varusmies on tullut uskoon tai haluaa syventää uskonsa tuntemusta, ja aikanaan sitten pääsee taivaaseen. Eikun, itse asiassa hän onkin iloinen että vapaa-ajattelijoita harmittaa.
Jotain aika outoa tässä on.
Nyt varmaan antivapari on iloinen, kun moni varusmies on tullut uskoon tai haluaa syventää uskonsa tuntemusta, ja aikanaan sitten pääsee taivaaseen. Eikun, itse asiassa hän onkin iloinen että vapaa-ajattelijoita harmittaa.
Jotain aika outoa tässä on.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Aloittaja viittaa siis tähän uutiseen: https://keskustelu.suomi24.fi/t/19503106/vaparit-raivona-varuskunnassa-tunkua-rippikouluun
En tiedä, tekeekö tuon uutisen postaaminen ketään antivapariksi. Eihän siitä käy ilmi muuta kuin se, että hän väittää vaparien raivostuvan uutisesta. Ja tuskin hän kovin pahasti on väärässä; eikö vapareita nypi varusmiesrippikoulut ja sotilaspapit? Eikö heitä kiukuta, kun nuoret miehet ovat kiinnostuneita uskonnosta? Eikä tyyppi edes sano, tykkääkö hän hyvää vai pahaa tuosta uutisesta. Eli tämän ketjun aloittaja ei ihan pysty perustelemaan väitteitään.
Hyvä kommentti. Aloittaja on raivona.
En ole aikoihin jaksanut noita raivo-aloituksia lukea, eikä niitä ole nyt aikoihin tullutkaan.
Mutta kieltämättä hieman outoa yhtään miltään kantilta miten tärkeimmäksi näyttää nousevan se mitä vapaa-ajattelijat miettivät. Vaikka eipä silti, vastaavasti jos somea lukee niin ei tunnu enää kukaan esimerkiksi syövän lihaa maun takia: puolet on vegaaneja, puolet syö lihaa jotta vegaaneja harmittaisi.
Esa aina hehkuttaa, että antivaparin vastustus osoittaa vaparien merkittävyyden. Oletko samaa mieltä?
Kertoisitko, mitä tunteita rippikoulu-uutinen herättää sinussa? Vihaa? Raivoa? Masennusta? Surua?
En lainkaan ajattele noin. Yksittäinen nimetön kirjoittaja, ehkä kaksi, vaikuttaa seonneen ja maanisesti vastustavan va-liittoa. Ei se minusta todista mitään.
Minusta Esan väite osoittaa, että vapareilla ei ole todellista merkitystä. Kun muuta huomiota ei saa, S24-vastustus pitää tulkita merkityksen osoitukseksi. Eikö niin?
Ei kun se on merkityksetön molempiin suuntiin. Toiminta voi olla merkittävää tai olla olematta, eikä siitä riipu se, löytyykö yksittäinen mahdollisesti mt-potilas kirjoittamaan loputtomasti toimijaa vastaan.
Merkittävyys laajemmin olisi kyllä hyvä pohdinnan aihe: tavoitteemme etenevät, mutta eivät kovin nopeasti, mikä on vaikutus ja voiko sitä edes tutkia? Miten vertailu muihin järjestöihin. Valitettavasti tällä palstalla ei pääse sellaista keskustelua järkevästi käymään.
Harmitusta, hämmästymistä ehkä. On ehkä tullut liikaa totuttua siihen, että maallistuminen etenee aina tasaisesti. Eihän se oikeasti niin ole, vaan välillä voi muutos hidastua, joskus jopa mennä taaksepäin.
Asiaa pitää katsoa laajemmin, esimerkiksi nyt sotilasvakuutuksen antajia oli paljon. Ja ennenkaikkea ajallisesti pitää katsoa useampia vuosia.
Miten niin vakuutuksen antajia oli paljon?
Mutta tuosta tunnepuolesta: miksi ylipäänsä vaivata päätään tuollaisilla asioilla? Eikö uskonnottomuus ole sitä, että nuo uskontojutut ja niiden vastustaminen ei vain liikuta? Minusta tuo kertoo, että olet piilouskonnollinen.
Esa kyllä seuraa keskustelua vapareista ylipäänsä. Jos vaparit saisivat oikeaa huomiota, voisi hän viitata siihen eikä tarvitsisi väen väkisin vääntää S24-keskustelusta merkitystä.
Esan puheet ovat kuitenkin tässä ja muulloinkin aika heikkoja, joten niitä pitäisi rajoittaa. Nyt esimerkiksi humanistimanifestin kehuskelu on mennyt överiksi ja kun siitä on osoitettu ristiriitaisuuksia, Esa ei ole pystynyt vastaamaan mitään järkevää vaan toistelemaan manifestin tärkeyttä. Ja kun manifestissa myös kerrotaan, että muutamme kantaamme järkiperustein, niin pitäytyminen manifestin ristiriitaisuuksiin, Esan puheet alkavat aiheuttaa todella ongelmia.
Tämä manifestijuttu nyt vain ajankohtaisasiana. Esalla on muutenkin vastaavia ongelmia. Ei nyt mitään Sundström-tyyppistä, mutta aika kiusallista kuitenkin. Eli miten tähän puututaan?
Yli pari sataa on minusta paljon. Ylikoski tuota oli ollut seuraamassa, kertoin muistaakseni Facebookissa.
Miksi olisi edes s24-ryhmä vapaa-ajattelijoille, jos suhtautuminen uskontoon olisi täysin yhdentekevä?
Jos tuo pitää paikkansa, se on alle 10 prossaa. Eli yli 90 antoi valan.
Niin sitähän tässä ihmettelen, että on niin inhimoinen suhde uskontoon, kun väittää itseään uskonnottomaksi.
Unohdit myös jatkaa tuota keskustelua Esan mielipiteistä. Jännä.
Minusta on kyseenalaista, jos valtion palkkaama toimihenkilö käyttää työaikaansa kirkolliseen rippikouluun ja epäilemättä myös sen markkinointiin. Palveluksen keskeyttämiset ovat yhä 10-15 prosentin luokkaa, ja monilla muillakin on henkisiä ongelmia, varusmiesten lisäksi erityisesti myös naisten vapaaehtoista asepalvelusta suorittavilla.
Vielä kyseenalaisempaa on, jos rippikoulusta saa ylimääräisen loman.
Nyt en ymmärrä. Eikö tuo ole juuri sitä, mitä hänen oletetaan palkkansa vastineeksi tekevän. Eihän ole kyseenalaista, että kaupan kassa palkkansa vastineeksi laskuttaa asiakkaita. Jokainen tekee määrättyjä tehtäviään.
En ollenkaan ymmärrä, miten rippikoulu liittyy palveluksen keskeyttämiseen. Onko sinulla perusteita tuollaiselle väitteelle?
Ai niin, jos vastustat jonkun varusmiehen lomia, käänny ko. perusyksikön päällikön puoleen. Hän ne lomat myöntää.
Palvelun keskeyttämisen vähentämiseen tarvitaan psykososiaalisen tuen ja myös henkisen-/hengellisen tuen parantamista. Kun sotilaspappi käyttää aikaansa kirkon jäsenhankinta ja rippikoulutyöhön, se on pois muusta työstä.
Tilanne korostaa, että puolustusvoimiin tarvitaan myös sotilashumanisteja, jotka keskittyvät muuhun kuin uskonnolliseen työhön.
Kirkon jäsenhankinta valtion palkkalaiselta rikkoo myös julkisen vallan neutraalisuutta.
Joskus 15-20 vuotta sitten lomia myönnettiin rippikoulun suorittamisesta, mutta jonkun laillisuusvalvojan kannanoton perusteella lomia ei rippikoulun suorittamisesta enää ole myönnetty. On tietysti oikein, että ei myönnetä.
Hetkinen. Juuri sotilaspappi antaa psykososiaalista, henkistä ja hengellistä tukea. Rippikoulu on juuri tätä, ainakin hengellistä, eikö totta? Ja kun tuki menestyy niin hyvin kuin uutinen kertoo, sinä rupeat valittamaan vaikka juuri vaadit myös hengellisen tuen parantamista!
Tilanne korostaa siis sitä, että sotilaspapisto toimii hyvin eikä mitään palkkahumanisteja enää tarvita.
Sinulla on outo käsitys sotilaspapeista, kun väität heidän keskittyvän jäsenhankintaan. Tuo käsitys kertoo enemmän sinusta. Ilmeisesti kuvittelet, että palkkahumanistit armeijassa vaihtaisivat raamattuja pornolehtiin tai muuten houkuttelisivat varusmiehiä vapareiksi.
Tämä oli 2015: https://uskonnonvapaus.fi/2015/alfa.html
Eräs näkökulma muuten on se, että asiat kiinnostavat entistä enemmän. Useampi sekä valitsee neutraalin vakuutuksen edelleen enemmistön uskonnollisen valan sijaan, että toisaalta useampi käy rippikoulun intissä.
Sitäpaitsi onhan kirkosta eroaminenkin vakiintunut aiempaa isommaksi, mutta niin on kasvanut myös kirkkoon liittyminen. (Eroaminen on toki paljon suurempaa.)
Mutta vaparien jäsenyys ei näytä erityisemmin kiinnostavan. Luulisi masentavan, kun huomaa, ettei ahkeralla järjestötoiminnalla synny mitään. Siis kertakaikkiaan yhtään mitään.
Kannattaa erota vapareista
Se on totta että jäsenmäärän kasvu on parin viime vuoden ajan ollut hyvin pientä, sitä ennen on ollut laskuakin. Se on oman keskustelunsa paikka.
Mutta miten mitataan järjestön onnistuminen tavoitteessaan? Otetaan vertailuksi vaikka SETA: Homoseksuaalisuus oli sairaus ja rikos, noin 50 vuotta myöhemmin meillä on nykyinen avioliittolaki. Mikä oli järjestön osuus muutoksessa?
Tämä olisi tosiaan ihan mielenkiintoinen pohdittava, ja sitä voi pohtia aivan neutraalistikin.