Eagle Filters Group sijoituskohteena, ketju 6

Sillä ei ole mitään merkitystä miltä sinusta tuntuu tai ajattelet. Ihan muut asiat ratkaisee miten käy tai on käymättä.

Anonyymi00010 kirjoitti:

Sillä ei ole mitään merkitystä miltä sinusta tuntuu tai ajattelet. Ihan muut asiat ratkaisee miten käy tai on käymättä.

Eli olet sitä mieltä, että Eagle filterin tuote on ylivoimainen? Kysymys on enää miten sen tuotanto saadaan rullaan ja jatkuva rahapula helpottaa kun tulos kääntyy plussalle.

Anonyymi00021 kirjoitti:

Eli olet sitä mieltä, että Eagle filterin tuote on ylivoimainen? Kysymys on enää miten sen tuotanto saadaan rullaan ja jatkuva rahapula helpottaa kun tulos kääntyy plussalle.

En ole sitä mieltä että Eagle Filterin tuote on ylivoimainen. Jos se olisi ylivoimainen, sitä myytäisiin pilvin pimein. Kapasiteetti olisi kasvatettu niin isoksi kuin vain mahdollista.

Anonyymi00021 kirjoitti:

Eli olet sitä mieltä, että Eagle filterin tuote on ylivoimainen? Kysymys on enää miten sen tuotanto saadaan rullaan ja jatkuva rahapula helpottaa kun tulos kääntyy plussalle.

Pommin varma sijoitus

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14208065/s-asuntorahasto

Ollaan kuun puolivälissä jo! Ja tänään 14.8.2026 Eagle filterin hinta teki jostain syystä nousupiikin. Katsellaan jääkö sihen ja laskettelee takaisin.

Itse veikkaan jonkinlaista nousua ensiviikon OVK:oohon. Sitten arvotaan taas suuntaa. Ehkä se on sitten lopulta ylöspäin viimeinkin ja pysyvämmin.

No joo onhan tämä huijaus
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14208065/s-asuntorahasto

Näkeehän sen kurssista. Antihinnan alapuolella ollaan, kun sijoittavat ovat pettyneet. Ja uusia omistajia ei tule, kun ei saada nyt vedätysjuttuja lehtiin.

Lukujen perusteella tuo on strong sell tällä hetkellä, vaikka tulevaisuudessa on kaikkea mahdollista hyvää tulossa. Saarion ohjeiden mukaan käänneyhtiöitä kannattaa ostaa vasta kun käänne on tapahtunut ja itse en ole vakuuttunut, että tämä vielä olisi, koska yhtiön johdon luulisi hehkuttavan sitä joka käänteessä, mutta eivät ole tällaista tehneet.

Anonyymi00009 kirjoitti:

Näkeehän sen kurssista. Antihinnan alapuolella ollaan, kun sijoittavat ovat pettyneet. Ja uusia omistajia ei tule, kun ei saada nyt vedätysjuttuja lehtiin.

Lukujen perusteella tuo on strong sell tällä hetkellä, vaikka tulevaisuudessa on kaikkea mahdollista hyvää tulossa. Saarion ohjeiden mukaan käänneyhtiöitä kannattaa ostaa vasta kun käänne on tapahtunut ja itse en ole vakuuttunut, että tämä vielä olisi, koska yhtiön johdon luulisi hehkuttavan sitä joka käänteessä, mutta eivät ole tällaista tehneet.

Yhtiössä johtopaikkoja vaihtunut ja EF uudet talousjohtaja ja toimari kai aloitellut kesän alla/kesällä? Kun nyt on ollut lisäksi hiljainen jakso, jolloin vain pakolliset julkaistava, "vedätysjuttuja" ei oikein voikaan tehdä. Vaikea se toki on uskoa kaikkien näiden kvartaalien jälkeen, että juuri nyt olisi se hetki kun ennätys-tilauskanta olisi saatu purettua ja taikakangas lähtenyt vetämään.

Saarion perusteluihin kummemmin perehtymättä, uskoisin itse osakkeen hinnnan lähtevän aika nopeasti heijastelemaan uutta tilannetta, missä toimitukset tapahtuvat ja kangaskauppa lähtee käyntiin, kun mainitut asiat ovat on julkaistu. Tästä syystä kiinnostaa jos mahdollista käänteen tapahtumista voisi ennakoida vaikkapa sen tullidatan perusteella, mitä joku oli aiemmin tutkinut suunnilleen vakuuttavan oloisesti.

Kapasiteetissä ja kulurakenteessahan tuo käänne näyttäisi joltain osin automaation myötä tapahtuneen viimeisten raporttien perusteella. Vielä kun tehokkaasta toiminnasta saisi rahaa

Voi se olla myös ostotsunami.

Eagle filterin kangas kykenee kumminkin sekä lisäämään sähköntuottoa (kaasuturbiinit) kuin myös vähentää sähköntuottoa (ilmastointi). Ja tuollaiselle on kysyntää näinä aikoina.

Joista tietysti kaasuturbiinien suodattimet on johon nyt ladattu paljon odotuksia.
Mutta jos tähän saadaan uutta positiivista tietoa ilmastoinnin etenemisestä tai sitten vaihtoehtoisesti kangaskaupasta seuraavassa osarissa niin voi tämä nousuksikin kääntyä.

Toisaalta ei tuo Eagle filteri ole mitään ihmeellisiä luvannutkaan, joten kaikki positiivinen on varmasti hyvä juttu.

Anonyymi00015 kirjoitti:

Voi se olla myös ostotsunami.

Eagle filterin kangas kykenee kumminkin sekä lisäämään sähköntuottoa (kaasuturbiinit) kuin myös vähentää sähköntuottoa (ilmastointi). Ja tuollaiselle on kysyntää näinä aikoina.

Joista tietysti kaasuturbiinien suodattimet on johon nyt ladattu paljon odotuksia.
Mutta jos tähän saadaan uutta positiivista tietoa ilmastoinnin etenemisestä tai sitten vaihtoehtoisesti kangaskaupasta seuraavassa osarissa niin voi tämä nousuksikin kääntyä.

Toisaalta ei tuo Eagle filteri ole mitään ihmeellisiä luvannutkaan, joten kaikki positiivinen on varmasti hyvä juttu.

Eikö se taikakangas = ilmastointi, ja sitten on erikseen tämä tähän asti "varsinainen" liiketoiminta, eli suodattimet monenlaisiin turbiineihin?

Turbiinihommia tehdään Kotkassa ja sitä automatisoitu nyt -25–26, mutta suhteessa isoja ja rahaa sitovia, toimitus/vastaanottoviiveille alttiita hommia.

Taikakangas sitten tehdään muualla ja lähtee sieltä esim. niihin ilmastointilaitteisiin materiaaliksi? Kotkan rooli on tässä käsittääkseni se taika, minkä ovat keksineet (mutta eivät patentoineet?) laittaa kankaaseen.

Reilu viikko H1 rapsaan.

Anonyymi00015 kirjoitti:

Voi se olla myös ostotsunami.

Eagle filterin kangas kykenee kumminkin sekä lisäämään sähköntuottoa (kaasuturbiinit) kuin myös vähentää sähköntuottoa (ilmastointi). Ja tuollaiselle on kysyntää näinä aikoina.

Joista tietysti kaasuturbiinien suodattimet on johon nyt ladattu paljon odotuksia.
Mutta jos tähän saadaan uutta positiivista tietoa ilmastoinnin etenemisestä tai sitten vaihtoehtoisesti kangaskaupasta seuraavassa osarissa niin voi tämä nousuksikin kääntyä.

Toisaalta ei tuo Eagle filteri ole mitään ihmeellisiä luvannutkaan, joten kaikki positiivinen on varmasti hyvä juttu.

Ja sinä luulet ettei kilpailijan tuote pysty myös siihen. Tämäkin ala on erittäin kilpailtu ja toisilla on turbiinin valmistajan etu, ensi suodattimina useita vuosia. Datakeskuksia ja tavallisten ilmastointilaitteiden suodattimia tekee muutkin. Jos eaglen suodatin maailman mullistava, sitä menisi valtavalla volyymilla.

Anonyymi00024 kirjoitti:

Ja sinä luulet ettei kilpailijan tuote pysty myös siihen. Tämäkin ala on erittäin kilpailtu ja toisilla on turbiinin valmistajan etu, ensi suodattimina useita vuosia. Datakeskuksia ja tavallisten ilmastointilaitteiden suodattimia tekee muutkin. Jos eaglen suodatin maailman mullistava, sitä menisi valtavalla volyymilla.

"
Jos eaglen suodatin maailman mullistava, sitä menisi valtavalla volyymilla.
"

Oma käsitys on, että Eaglen suodatinkangas nimenomaan on mullistava tai ainakin tuottaa paremman sähköntuoton turbiineille. Ja kaupanpäälle turbiinien huolto helpottuu. Tulevista volyymeista en tiedä.

Anonyymi00027 kirjoitti:

"
Jos eaglen suodatin maailman mullistava, sitä menisi valtavalla volyymilla.
"

Oma käsitys on, että Eaglen suodatinkangas nimenomaan on mullistava tai ainakin tuottaa paremman sähköntuoton turbiineille. Ja kaupanpäälle turbiinien huolto helpottuu. Tulevista volyymeista en tiedä.

Mutta mikä on ostajien käsitys, täällä palstalla oma käsityksellä ei ole mitään virkaa todellisuuden kanssa.

Anonyymi00029 kirjoitti:

Mutta mikä on ostajien käsitys, täällä palstalla oma käsityksellä ei ole mitään virkaa todellisuuden kanssa.

Tällä palstallahan asiaa pohditaan. Ja varmasti pohtii potentiaaliset Eagle filterin asiakkaat viimeistään sen jälkeen. Kun saavat tietää Eagle filterin tuotteesta ja sen tarjoamista eduista. Se uskon olevan todellista.

Mitä sen jälkeen tapahtuu on tällä palstalla tapahtuvaa arpomista. Mutta uskon itse arvan osuvan Eagle filterin eduksi. Jos ei joku sitten pysty oikeasti tarjoamaa parempaa ja halvempaa ratkaisua. Niitä tahoja ei ole vielä tuotu tännekään mietittäväksi.

Nyt osa porukasta huomaa, että se edullisin juna meno jo. 7,22 senttiä on alin myyntitarjous. Joku laittoi ostoon 7,08 senttiin 150 000 kpl. Kun tuo ei iske tulta, niin alkaa tulla paniikki ja laput haetaan reunasta vielä kun niitä saa. Hinta nousee koko ajan.

EDIT: Tämä viesti jäi aamupäivällä editoriin lähettämättä kun Lähetä-nappi ei tehnytkään mitään, mutta se 150 000 kpl halunnut sai omansa. Haki kiltisti laidalta, kuten muutkin. Ei ole enää halvalla myyjiä, kun aletaan nähdä nousukierre. Kukaan ei haluakaan enää myydä vaan ostaa lisää, sillä kuten ylempänä totesin, hinta vain nousee.

Anonyymi00018 kirjoitti:

Nyt osa porukasta huomaa, että se edullisin juna meno jo. 7,22 senttiä on alin myyntitarjous. Joku laittoi ostoon 7,08 senttiin 150 000 kpl. Kun tuo ei iske tulta, niin alkaa tulla paniikki ja laput haetaan reunasta vielä kun niitä saa. Hinta nousee koko ajan.

EDIT: Tämä viesti jäi aamupäivällä editoriin lähettämättä kun Lähetä-nappi ei tehnytkään mitään, mutta se 150 000 kpl halunnut sai omansa. Haki kiltisti laidalta, kuten muutkin. Ei ole enää halvalla myyjiä, kun aletaan nähdä nousukierre. Kukaan ei haluakaan enää myydä vaan ostaa lisää, sillä kuten ylempänä totesin, hinta vain nousee.

Veikkaan maanantaiksi, että hinta alkaa jo 9 sentillä. Kurssi päätyy jo ehkä tänään perjantaina lähelle tuota 9 senttiä.

Miksi ei rakentaa veden äärelle ja ottaa jäähdytysvesi joesta tai merestä niin kuin suomessa tehdään.

Anonyymi00025 kirjoitti:

Miksi ei rakentaa veden äärelle ja ottaa jäähdytysvesi joesta tai merestä niin kuin suomessa tehdään.

Tuo ei välttämättä onnistu joka paikassa jos määräykset kieltää sen. Ja eri maissa voi olla omat sääntönsä noissa. Ja voi olla että veden äärelle ei joka paikassa rakenneta mitään teollisuushalleja. Ne paikat voidaan pitää virkistyspaikkoina tai vain luonnontilassa. Joten tarvitaan muita ratkaisuja.

Anonyymi00025 kirjoitti:

Miksi ei rakentaa veden äärelle ja ottaa jäähdytysvesi joesta tai merestä niin kuin suomessa tehdään.

Ei niitä järviä monessa maassa niin vain ole ja sinne ei välttämättä saa mitään datakeskusta rakentaa rannalle. Toinen juttu on myös, että meneekö lähellä kaasuputkea, koska maakaasu tulee yleensä sen kautta.

Anonyymi00030 kirjoitti:

Ei niitä järviä monessa maassa niin vain ole ja sinne ei välttämättä saa mitään datakeskusta rakentaa rannalle. Toinen juttu on myös, että meneekö lähellä kaasuputkea, koska maakaasu tulee yleensä sen kautta.

Tuo on hyvä pointti. Voihan todella ollakin niin että läheltä menee maakaasuputki. Josta voidaan tehdä nopeammin maakaasun syöttölinja kaasuturbiineille joilla tehdä sähköä tekoälylle.

Kuin tehdä sähkölinja jostain sähköverkosta paikalle. En osaa sanoa kumpi halvempi rakentaa. Mutta kaasuputken voi kuljettaa maanpinnalla matalalla. Tai ehkä jopa kaivaa maan alle. Sähkölinja maan pääällä on varmasti hankalampi, koska kaapelit pitää olla korkealla sähkön takia.

Sitten tietysti se sähkön saanti sähköverkosta voi olla kuormitustilanteiden takia hankalampaa, eikä sitä voi oikein varastoida.

Kun taas maakaasua voi myös varastoida säiliöön jos tulee vaikka hetkellinen katkos kaasun toimitukseen. Eli kaasuturbiinit tuo uusia mahdollisuuksia taata sähkön saanti joustavasti. Eikä hetkellinen kaasun toimitushäiriö aiheuta välitöntä alasajoa jos kaasua varastoitu myös säiliöhin.

Kun taas sähköverkon varassa oleva tekoäly vain tippuisi pelistä pois jos sähköverkko kaatuisi johonkin toimitushäiriöön.

Aika monta kertaa samankaltaista tarinaa olen kuullut, ainahan se tippui takaisin, mut toivotaan parasta.
Terveisin
Top 100 listasta omistaja

Anonyymi00033 kirjoitti:

Aika monta kertaa samankaltaista tarinaa olen kuullut, ainahan se tippui takaisin, mut toivotaan parasta.
Terveisin
Top 100 listasta omistaja

Jos eivät taas ilmoittele mahdollisesta uudesta annista paikkaan kassaa. Niin ehkä voi pysyäkin ylhäällä.

Anonyymi00034 kirjoitti:

Jos eivät taas ilmoittele mahdollisesta uudesta annista paikkaan kassaa. Niin ehkä voi pysyäkin ylhäällä.

Tuo lause tulevasta osakeannista on pitänyt kurssin vuosikausia matalana.

Nyt viimeisimmän annin jälkeen johto vakuutteli, että 12 kk:ksi ainakin riittää rahat.

Lähellä 10 senttiä käytiin jo, mutta porukka alkaa jänistää ja myy nyt, niin hinnat laskevat, kun tavaraa tulee enemmän kaupan mitä aktuaalinen kysyntä tällä hetkellä on.

Itse sijoitin tähän n. 30 000€ 4-5vuoden aikana. Olen kolmikymppinen ja ei ole omaa perhettä niin kulutan rahat osakkeisiin, asun mutsilla niin elämiseen ei mene käytännössä yhtään rahaa. Samanlaista elämän tyyliä en suosittele kenellekkään, harrastaa mieluimmin metsästämistä se on miehekkäämpi harrastus kuin sijoittaminen, ainoa plussa sijoittamisessa se että EHKÄ pääset aikaisemmin eläkkeelle

Ihan järkipäätös. Ei voi sanoa todellakaan 100 varmaksi, että viimein tulisi hyvää dataa jne.

Itse aijon jokatapauksessa jatkaa osakkeiden pitämistä. Kävi miten kävi. Uskon itse, että tästä tulee vielä jotain.

Anonyymi00041 kirjoitti:

Ihan järkipäätös. Ei voi sanoa todellakaan 100 varmaksi, että viimein tulisi hyvää dataa jne.

Itse aijon jokatapauksessa jatkaa osakkeiden pitämistä. Kävi miten kävi. Uskon itse, että tästä tulee vielä jotain.

Tuskin tulee hyvää dataa. Eiköhän siellä ole taas selitystä miten aikataulutus ei ole onnistunut kvartaalien kannalta ja liikevaihto on ollut olematon. Samoin kangaskaupasta on edelleen se yksi kauppa, joka on toimitettu ja jonka jatkosta ei ole tietoa.

Lainojen kovenantteja tuskin on rikottu, koska yritystä ei ole haettu konkurssiin. Eiköhän ne laske sen varaan, että johto rahoittaa edelleen harrastustaan ja siksi tätä voidaan edelleen siirtää eteenpäin.

Ei nämä First Nothingin putkat ole sijoituskohteita yksikään. Lupaukset ja odotukset ovat suuret, mutta ei suomalaiset onnistu niitä täyttämään, kun realiteetit tulevat vastaan.

En ole nyt ostamassa tätä. Jos olisi myytäviä osakkeita, myisin pois vielä tänään. Ei tämä kuitenkaan tulisi nopeasti nousemaan, koska moni kusetettu osakkeenomistaja haluaa omansa takaisin ja näitä muuten sitten riittää.

Anonyymi00042 kirjoitti:

Tuskin tulee hyvää dataa. Eiköhän siellä ole taas selitystä miten aikataulutus ei ole onnistunut kvartaalien kannalta ja liikevaihto on ollut olematon. Samoin kangaskaupasta on edelleen se yksi kauppa, joka on toimitettu ja jonka jatkosta ei ole tietoa.

Lainojen kovenantteja tuskin on rikottu, koska yritystä ei ole haettu konkurssiin. Eiköhän ne laske sen varaan, että johto rahoittaa edelleen harrastustaan ja siksi tätä voidaan edelleen siirtää eteenpäin.

Ei nämä First Nothingin putkat ole sijoituskohteita yksikään. Lupaukset ja odotukset ovat suuret, mutta ei suomalaiset onnistu niitä täyttämään, kun realiteetit tulevat vastaan.

En ole nyt ostamassa tätä. Jos olisi myytäviä osakkeita, myisin pois vielä tänään. Ei tämä kuitenkaan tulisi nopeasti nousemaan, koska moni kusetettu osakkeenomistaja haluaa omansa takaisin ja näitä muuten sitten riittää.

Kyllä tämä sulaa nyt täysin, kun porukka voi vielä voitolla myydä. Huomenna jos tulos ei ole aivan loistava ja rahoitusta tarvitaan, niin se on 3-4 senttiä. On tämä ennenkin puolittunut tuloksesta.

Olihan sulla tunti aikaa myydä viestinkirjoitushetkellä. Mikset laittanut lihoiksi?

Anonyymi00046 kirjoitti:

Olihan sulla tunti aikaa myydä viestinkirjoitushetkellä. Mikset laittanut lihoiksi?

Ja aamun huutokauppakin vielä. Viimeisiä tuloksia kai julkaistu 9, 11 ja 13 aikoihin. Huutokauppa kaiketi 9.45-9.59. Tästä en löytänyt että olisi kerrottu mihin aikaan osari on odotettavissa.

Anonyymi00047 kirjoitti:

Ja aamun huutokauppakin vielä. Viimeisiä tuloksia kai julkaistu 9, 11 ja 13 aikoihin. Huutokauppa kaiketi 9.45-9.59. Tästä en löytänyt että olisi kerrottu mihin aikaan osari on odotettavissa.

Siinä aamuhuutarissa saisi vielä päivän alimpaan hintaan myydä, kun porukka saattaa tulla 10 sentin osakkeille ahneeksi positiivisen tuloksen johdosta.

Anonyymi00046 kirjoitti:

Olihan sulla tunti aikaa myydä viestinkirjoitushetkellä. Mikset laittanut lihoiksi?

No jänskätti liikaa, että jos kuitenkin joku asia joskus onnistuisi. Ihan hyvä näköjään, että olin laiska, tyhmä ja saamaton. Herra lopulta huolehtii meistä.... ;)

Jokainen joka roikkunut mukana vuosiakin sai viimein hyviä uutisia. Tästä on hyvä jatkaa!

"
Kannattavuus ei riipu tuotannosta eikä myynnistä, vaan laskutuksen onnistumisesta... ;)
"

Tähän pitää todeta se, että Eagle filterillä ei ole koskaan näänyt rahat saamatta tuotteista. Rahat tulleet aina vaikkakin hitaasti. Koska ostajat yleensä vakavaraisia isoja tahoja jotka kyllä maksaa mutta ei kovin nopeasti.

Anonyymi00053 kirjoitti:

"
Kannattavuus ei riipu tuotannosta eikä myynnistä, vaan laskutuksen onnistumisesta... ;)
"

Tähän pitää todeta se, että Eagle filterillä ei ole koskaan näänyt rahat saamatta tuotteista. Rahat tulleet aina vaikkakin hitaasti. Koska ostajat yleensä vakavaraisia isoja tahoja jotka kyllä maksaa mutta ei kovin nopeasti.

Näin on väitetty... Nyt ovat myyntisaamiset sitten nousseet, jos ei kymmenkertaisiksi vertailukaudesta, niin lähelle, yli miljoonaan. Maksamisen suhteen se, että "myy globaalisti" ei ole etenkään pienelle firmalle mikään valtti, vaan osa ongelmaa. Emme tiedä, millaisissa maissa Eaglen asiakkaat ovat, eli millainen toimintakulttuuri niissä vallitsee. Pienille firmoille jossain kaukana ei välttämättä tunneta tarvetta maksaa koskaan, varsinkin jos tilauksen tehnyt johtaja on ehtinyt vaihtua. Sitten tulee tietysti valuuttariskit päälle, jos isoja asiakkaita on euroalueen ulkopuolella paljon.
Tekemisen suunta on oikea, mutta kassa käy vähiin ja myynnistä ei rahaa kerry, joten voidaan pitää aika varmana, että antia taas pukkaa vanhaan malliin.
Saa nähdä, osoittautuuko uusi toimari vain nimelliseksi uudistukseksi, vai tuoko hän vähän avoimempaa toimintakulttuuria mukanaan, että sijoittaja voisi paremmin ymmärtää, mistä yrityksen toiminnassa on kyse. Technotreen intialainen hämy on lähin itselle tutumpi vertailukohta, toki siellä sitten vedettiin sisäpiirin sisällä oikein kunnolla kotiin päin.

Anonyymi00058 kirjoitti:

Näin on väitetty... Nyt ovat myyntisaamiset sitten nousseet, jos ei kymmenkertaisiksi vertailukaudesta, niin lähelle, yli miljoonaan. Maksamisen suhteen se, että "myy globaalisti" ei ole etenkään pienelle firmalle mikään valtti, vaan osa ongelmaa. Emme tiedä, millaisissa maissa Eaglen asiakkaat ovat, eli millainen toimintakulttuuri niissä vallitsee. Pienille firmoille jossain kaukana ei välttämättä tunneta tarvetta maksaa koskaan, varsinkin jos tilauksen tehnyt johtaja on ehtinyt vaihtua. Sitten tulee tietysti valuuttariskit päälle, jos isoja asiakkaita on euroalueen ulkopuolella paljon.
Tekemisen suunta on oikea, mutta kassa käy vähiin ja myynnistä ei rahaa kerry, joten voidaan pitää aika varmana, että antia taas pukkaa vanhaan malliin.
Saa nähdä, osoittautuuko uusi toimari vain nimelliseksi uudistukseksi, vai tuoko hän vähän avoimempaa toimintakulttuuria mukanaan, että sijoittaja voisi paremmin ymmärtää, mistä yrityksen toiminnassa on kyse. Technotreen intialainen hämy on lähin itselle tutumpi vertailukohta, toki siellä sitten vedettiin sisäpiirin sisällä oikein kunnolla kotiin päin.

Edelleenkään firmalla ei ole tähän mennessä ollut luottotappioita.

Ei valtiolliset ja kunnalliset energialaitokset voi jättää tällaista oleellista osaa maksamatta, koska sen jälkeen sana kyllä kiertää ja kyseiselle firmalle ei kukaan myy enää ikinä mitään ilman etukäteismaksua.

Pitäisikin aloittaa vasta ensi maanantaina.

Kokouksessa ollut oli kertonut, että tuo 708 000 euron velka oli Business Finlandin rahoittamaa liiketoimintaa yhdelle osakkuusyritykselle, josta ei sitten lopulta tullut mitään.

BF on aiemminkin antanut tällaisia anteeksi.

Ei se ihme ole että Suomella menee huonosti, Eaglelle tai mille tahansa yritykselle annetaan anteeksi tuollaisia velkoja.

Anonyymi00061 kirjoitti:

Ei se ihme ole että Suomella menee huonosti, Eaglelle tai mille tahansa yritykselle annetaan anteeksi tuollaisia velkoja.

Kyllä, yrittäjien vika kaikki

Heh-heh...

Kotka on alkanut jo laskeutua perinteisesti. Näin käy joka kerta. Tyhmimmät vaan hehkuttaa ennen julkaisua, että viimeinen hetki ostaa tätä lappua alle sen tai tän.

Unohda ne tekoäly analyysit jo.Teet omalle mielelle sopivia tarinoita.

Anonyymi00068 kirjoitti:

Unohda ne tekoäly analyysit jo.Teet omalle mielelle sopivia tarinoita.

Kyllä tekoäly auttaa löytämään asioita ja yksityiskohtia joita ei piensijoittajana huomaisi tai edes tajuisi, vaikka se tai ne olisi suoraan nokan edessä.

Kuten esimerkiksi noiden voimaloiden kokoluokat ja minkä määrän ne veisi suodattimia. Kuten nyt tekoäly kertoi yksityiskohdan, että koko Eagle filtterin tuotantokapasiteetti olisi heti täynnä jos tulisi yhden ison voimalan suodattimet tehtäväksi tehdä.

Se kertoo minkälaisella pelikentällä Eagle filter nyt luistelee. Ja kuinka pieni Eagle filteri sillä kentällä on. Mutta koska sen etu on ylivoimainen suodatinkangas. Niin sitä ei voi isot toimijat ja varsinkaan isot sellaiset voi ohittaa.

Syystä että Eagle filtterin tuote tahkoaa rahaa heille käytännössä ilmasta. Nostamalla sähköntuottokykyä ainakin sen 1-3%. Ja isolla toimijalla se on valtava summa rahaa jota ne ei halua ohittaa.

Vai ohittaisitko itse ison summan rahaa jos ainoa asia mitä pitäisi tehdä on poimia se summa pöydältä pois ja se olisi sen jälkeen sinun?

Anonyymi00069 kirjoitti:

Kyllä tekoäly auttaa löytämään asioita ja yksityiskohtia joita ei piensijoittajana huomaisi tai edes tajuisi, vaikka se tai ne olisi suoraan nokan edessä.

Kuten esimerkiksi noiden voimaloiden kokoluokat ja minkä määrän ne veisi suodattimia. Kuten nyt tekoäly kertoi yksityiskohdan, että koko Eagle filtterin tuotantokapasiteetti olisi heti täynnä jos tulisi yhden ison voimalan suodattimet tehtäväksi tehdä.

Se kertoo minkälaisella pelikentällä Eagle filter nyt luistelee. Ja kuinka pieni Eagle filteri sillä kentällä on. Mutta koska sen etu on ylivoimainen suodatinkangas. Niin sitä ei voi isot toimijat ja varsinkaan isot sellaiset voi ohittaa.

Syystä että Eagle filtterin tuote tahkoaa rahaa heille käytännössä ilmasta. Nostamalla sähköntuottokykyä ainakin sen 1-3%. Ja isolla toimijalla se on valtava summa rahaa jota ne ei halua ohittaa.

Vai ohittaisitko itse ison summan rahaa jos ainoa asia mitä pitäisi tehdä on poimia se summa pöydältä pois ja se olisi sen jälkeen sinun?

Tuo 1%:n tuottokin on piikki lihassa isommille toimittajille. Ne pystyvät kilpailemaan nyt volyymilla Eaglea vastaan, mutta eivät hinnalla. Kun lasket vaikkapa 0,05 sentin sähkönhinnalla paljonko 320 MW:n voimalan suodattimet tuovat lisää rahaa firmaan 1%:ia paremmalla tuotolla (se ei ole aivan 1:1 suhdatustehon ja tuoton kanssa, mutta arvioidaan tuolla varovaisemman pään luvulla).

320 MW:n voimalalle (1 % parempi tuotto, sähkön hinta 0,05 €/kWh = 5 snt/kWh):
1 % tehosta = 3,2 MW → 3 200 kW.

Tunnissa: 3 200 × 0,05 = 160 €.

Vuorokaudessa: n. 3 840 €.

Vuodessa (8 760 h): noin 1,4 M€.
Varovaisemmalla käyttöasteella (50–70 %) päästään silti helposti 0,7–1,0 M€:n lisätuottoon vuodessa. Se ei ole aivan 1:1 tehon kanssa, mutta 1 %:n luvulla mennään turvallisesti.
Suodatinpaketin hinta ja takaisinmaksu
Julkisia tarkkoja hintoja ei ole, mutta teollisuusvertailujen, tilauskokojen ja Astoria-tyyppisten referenssien perusteella:

Tavallinen kilpailijapaketti isommalle yksikölle: usein 100–250 k€.
Eagle (korkean hyötysuhteen EPA/TurboMaster) yläpäässä: arviolta 250–400 k€ / 320 MW:n luokan paketti.

Oletetaan Eagle-hinnaksi yläpään 300–350 k€.
→ 1,0–1,4 M€:n vuosisäästöllä suodattimet maksavat itsensä 2–5 kuukaudessa.

Lisäksi tulevat pesutarpeen poistuminen, seisokkien väheneminen ja turbiinin pidempi elinkaari, jotka lyhentävät takaisinmaksuaikaa entisestään.

Tästä syystä 1 %:n etu on oikeasti piikki lihassa. Volyymilla voi vielä yrittää, mutta hinnalla ei. Voimala ei voita, vaikka saisi kilpailijan suodattimet ilmaiseksi.

Anonyymi00070 kirjoitti:

Tuo 1%:n tuottokin on piikki lihassa isommille toimittajille. Ne pystyvät kilpailemaan nyt volyymilla Eaglea vastaan, mutta eivät hinnalla. Kun lasket vaikkapa 0,05 sentin sähkönhinnalla paljonko 320 MW:n voimalan suodattimet tuovat lisää rahaa firmaan 1%:ia paremmalla tuotolla (se ei ole aivan 1:1 suhdatustehon ja tuoton kanssa, mutta arvioidaan tuolla varovaisemman pään luvulla).

320 MW:n voimalalle (1 % parempi tuotto, sähkön hinta 0,05 €/kWh = 5 snt/kWh):
1 % tehosta = 3,2 MW → 3 200 kW.

Tunnissa: 3 200 × 0,05 = 160 €.

Vuorokaudessa: n. 3 840 €.

Vuodessa (8 760 h): noin 1,4 M€.
Varovaisemmalla käyttöasteella (50–70 %) päästään silti helposti 0,7–1,0 M€:n lisätuottoon vuodessa. Se ei ole aivan 1:1 tehon kanssa, mutta 1 %:n luvulla mennään turvallisesti.
Suodatinpaketin hinta ja takaisinmaksu
Julkisia tarkkoja hintoja ei ole, mutta teollisuusvertailujen, tilauskokojen ja Astoria-tyyppisten referenssien perusteella:

Tavallinen kilpailijapaketti isommalle yksikölle: usein 100–250 k€.
Eagle (korkean hyötysuhteen EPA/TurboMaster) yläpäässä: arviolta 250–400 k€ / 320 MW:n luokan paketti.

Oletetaan Eagle-hinnaksi yläpään 300–350 k€.
→ 1,0–1,4 M€:n vuosisäästöllä suodattimet maksavat itsensä 2–5 kuukaudessa.

Lisäksi tulevat pesutarpeen poistuminen, seisokkien väheneminen ja turbiinin pidempi elinkaari, jotka lyhentävät takaisinmaksuaikaa entisestään.

Tästä syystä 1 %:n etu on oikeasti piikki lihassa. Volyymilla voi vielä yrittää, mutta hinnalla ei. Voimala ei voita, vaikka saisi kilpailijan suodattimet ilmaiseksi.

Ei mahtunut enää viestiin, mutta tuon laskun teki tekoäly. Tarkistin, että vaikutti oikealta. En tiedä suodatinpakettien hinnoista, joten pyysin sitä arvioimaan.

Anonyymi00069 kirjoitti:

Kyllä tekoäly auttaa löytämään asioita ja yksityiskohtia joita ei piensijoittajana huomaisi tai edes tajuisi, vaikka se tai ne olisi suoraan nokan edessä.

Kuten esimerkiksi noiden voimaloiden kokoluokat ja minkä määrän ne veisi suodattimia. Kuten nyt tekoäly kertoi yksityiskohdan, että koko Eagle filtterin tuotantokapasiteetti olisi heti täynnä jos tulisi yhden ison voimalan suodattimet tehtäväksi tehdä.

Se kertoo minkälaisella pelikentällä Eagle filter nyt luistelee. Ja kuinka pieni Eagle filteri sillä kentällä on. Mutta koska sen etu on ylivoimainen suodatinkangas. Niin sitä ei voi isot toimijat ja varsinkaan isot sellaiset voi ohittaa.

Syystä että Eagle filtterin tuote tahkoaa rahaa heille käytännössä ilmasta. Nostamalla sähköntuottokykyä ainakin sen 1-3%. Ja isolla toimijalla se on valtava summa rahaa jota ne ei halua ohittaa.

Vai ohittaisitko itse ison summan rahaa jos ainoa asia mitä pitäisi tehdä on poimia se summa pöydältä pois ja se olisi sen jälkeen sinun?

Jokainen valmista kehuu tuotettaan ylivoimaiseksi.

Anonyymi00072 kirjoitti:

Jokainen valmista kehuu tuotettaan ylivoimaiseksi.

Eaglella on todettu käytännön testissä suodatin ylivoimaiseksi muihin nähden. Se oli vielä vanhalla kankaalla. Tämä uusi on aiempaa parempi.

https://www.youtube.com/watch?v=LQTbW51TPo0

Anonyymi00073 kirjoitti:

Eaglella on todettu käytännön testissä suodatin ylivoimaiseksi muihin nähden. Se oli vielä vanhalla kankaalla. Tämä uusi on aiempaa parempi.

https://www.youtube.com/watch?v=LQTbW51TPo0

Niin on muillakin, eikä siitä tarvitse tehdä tube videoita. Jokainen osaa tehdä mieluisat ajokäppyrät turbiinista käytössä.

Anonyymi00079 kirjoitti:

Niin on muillakin, eikä siitä tarvitse tehdä tube videoita. Jokainen osaa tehdä mieluisat ajokäppyrät turbiinista käytössä.

Ei ole käytännön testeistä muilla vastaavaa referenssiä.

Tai on, koska nuo kolme hävisivät Eaglelle, niin niiden suodattimet ovat huonompia.

Tässä on nyt mukava olla Eagle Filters Groupin osakkeenomistajana määrällä, missä sentin muutos kumpaan tahansa suuntaan muuttaa reilulla tonnilla salkun arvoa.

En olisi ikimaailmassa uskaltanut tähän sijoittaa, ellen olisi aikanaan löytänyt näitä ketjuja ja ennen kaikkea asiallisia perusteluja. Mitä enemmän tätä yhtiötä on seurannut, sitä enemmän sijoituscase on alkanut tuntua kiinnostavalta. Tässä ei kuitenkaan ole kyse pelkästä tarinasta tai siitä, että "jos kaikki menee hyvin, kurssi nousee", vaan taustalla on ihan konkreettinen tuote, kasvava tuotanto ja markkina, jossa suodattimille on oikeasti tarvetta.

Tuote on erinomainen ja nyt sen ympärille on rakennettu teollisuus, joka pyrkii tekemään niitä niin paljon kuin suodattimia käy kaupaksi. Harvemmalla yrityksellä nykypäivänä on tällaista "ongelmaa", ettei tuotanto pysty vielä valmistamaan sitä määrää, minkä myynti saisi kaupaksi. Minusta tämä on yksi koko casen kiinnostavimmista kohdista: kysyntää pitää pystyä muuttamaan tuotannoksi ja liikevaihdoksi ja sen eteen myös tehdään töitä koko ajan.

Ja juuri siihen on viime aikoina tehty sitä mitä pitää eli investointeja. Kyse ei ole enää pienestä pajasta, jossa muutama ihminen tekee tuotteita käsin, vaan ympärille rakennetaan ihan oikeaa teollista tuotantokapasiteettia. Jos tuotanto saadaan skaalattua suunnitellusti, seuraava vaihe voi olla aivan eri kokoluokan liiketoiminta kuin mitä nykyinen markkina-arvo antaa ymmärtää.

Tiedän sen UPM vanhan paperitehtaan kiinteistön ja se on valtava. Eagle vie siitä puheiden mukaan tällä hetkellä vasta noin kolmasosan. Siinä on siis helposti varaa laajentua vielä suuremmaksi, eikä tuotantotilasta pitäisi ainakaan lähivuosina tulla kasvun rajoite. Päinvastoin, automaation lisääntyessä tilankäyttö tehostuu entisestään, kun kaikkea ei tarvitse tehdä käsin hallin lattialla.

Tässä kohtaa myös ajoitus kiinnostaa. Yhtiö on vielä niin pieni, ettei suuri yleisö tai institutionaalinen raha ole tätä samalla tavalla löytänyt. Jos Eagle olisi jo kaikkien sijoittajien tutkassa ja liiketoiminta näyttäisi nykyisenkaltaista kasvua, en usko että osaketta saisi näillä hinnoilla. Oma fiilis onkin, että markkina ei vielä hinnoittele kunnolla sitä, mitä tapahtuu, jos tuotanto saadaan skaalattua ja kannattavuus pysyy hyvällä tasolla.

Toki riskejä on paljon, minkä takia käytän jos-sanoja. Uskon, että johtokin tämän tietää ja heillä on siinä nyt ammattilainen tekemässä sitä minkä hän on tehnyt jo aiemminkin, eli skaalaamassa tuotantoa ylöspäin. Pieni teollinen yhtiö ei muutu riskittömäksi vain siksi, että tuote on hyvä. Tuotannon ylösajo, investoinnit, rahoitus, asiakkaiden määrä ja toimitusten toteutuminen pitää kaikki onnistua. Siksi tämä ei ole mikään "varma nousija". Mutta juuri riskin ja mahdollisen tuoton suhde tässä kiinnostaa.

Vielä kun saadaan tältä vuodelta kaksi muutakin voitollista neljännestä ulos, niin koko vuoden tilinpäätös on plussalla. Sen jälkeen myös sellaiset rahastot, joilla on sääntöjensä puolesta tulos- tai kannattavuuskriteerejä, voivat teoriassa alkaa katsoa yhtiötä aivan eri tavalla.

Ja siinä kohtaa markkina voi muuttua nopeasti.

Tällä hetkellä yhden rahaston 100 000 euron sijoitus ei tietenkään vielä tee yhtiöstä miljardifirmaa, mutta pienen yhtiön kohdalla sillä voi olla jo näkyvä vaikutus kurssiin ja ennen kaikkea se voi avata oven muillekin sijoittajille. Kun ensimmäiset isommat toimijat tulevat mukaan, seuraavat katsovat perässä.

Siksi itse näen tässä nyt mielenkiintoisen tilanteen: liiketoimintaa rakennetaan, tuotantokapasiteettia kasvatetaan, tuotteen kysyntä näyttää olevan olemassa ja yhtiö on edelleen niin pieni, ettei suuri sijoittajajoukko ole sitä löytänyt.

Jos kaikki olisi jo hinnoiteltu täydellisesti, kurssi ei olisi tässä.

Porukka ei ole tätä vielä löytänyt. Muutoin oltaisiin jo lähempänä 20 senttiä.

Anonyymi00067 kirjoitti:

Tässä on nyt mukava olla Eagle Filters Groupin osakkeenomistajana määrällä, missä sentin muutos kumpaan tahansa suuntaan muuttaa reilulla tonnilla salkun arvoa.

En olisi ikimaailmassa uskaltanut tähän sijoittaa, ellen olisi aikanaan löytänyt näitä ketjuja ja ennen kaikkea asiallisia perusteluja. Mitä enemmän tätä yhtiötä on seurannut, sitä enemmän sijoituscase on alkanut tuntua kiinnostavalta. Tässä ei kuitenkaan ole kyse pelkästä tarinasta tai siitä, että "jos kaikki menee hyvin, kurssi nousee", vaan taustalla on ihan konkreettinen tuote, kasvava tuotanto ja markkina, jossa suodattimille on oikeasti tarvetta.

Tuote on erinomainen ja nyt sen ympärille on rakennettu teollisuus, joka pyrkii tekemään niitä niin paljon kuin suodattimia käy kaupaksi. Harvemmalla yrityksellä nykypäivänä on tällaista "ongelmaa", ettei tuotanto pysty vielä valmistamaan sitä määrää, minkä myynti saisi kaupaksi. Minusta tämä on yksi koko casen kiinnostavimmista kohdista: kysyntää pitää pystyä muuttamaan tuotannoksi ja liikevaihdoksi ja sen eteen myös tehdään töitä koko ajan.

Ja juuri siihen on viime aikoina tehty sitä mitä pitää eli investointeja. Kyse ei ole enää pienestä pajasta, jossa muutama ihminen tekee tuotteita käsin, vaan ympärille rakennetaan ihan oikeaa teollista tuotantokapasiteettia. Jos tuotanto saadaan skaalattua suunnitellusti, seuraava vaihe voi olla aivan eri kokoluokan liiketoiminta kuin mitä nykyinen markkina-arvo antaa ymmärtää.

Tiedän sen UPM vanhan paperitehtaan kiinteistön ja se on valtava. Eagle vie siitä puheiden mukaan tällä hetkellä vasta noin kolmasosan. Siinä on siis helposti varaa laajentua vielä suuremmaksi, eikä tuotantotilasta pitäisi ainakaan lähivuosina tulla kasvun rajoite. Päinvastoin, automaation lisääntyessä tilankäyttö tehostuu entisestään, kun kaikkea ei tarvitse tehdä käsin hallin lattialla.

Tässä kohtaa myös ajoitus kiinnostaa. Yhtiö on vielä niin pieni, ettei suuri yleisö tai institutionaalinen raha ole tätä samalla tavalla löytänyt. Jos Eagle olisi jo kaikkien sijoittajien tutkassa ja liiketoiminta näyttäisi nykyisenkaltaista kasvua, en usko että osaketta saisi näillä hinnoilla. Oma fiilis onkin, että markkina ei vielä hinnoittele kunnolla sitä, mitä tapahtuu, jos tuotanto saadaan skaalattua ja kannattavuus pysyy hyvällä tasolla.

Toki riskejä on paljon, minkä takia käytän jos-sanoja. Uskon, että johtokin tämän tietää ja heillä on siinä nyt ammattilainen tekemässä sitä minkä hän on tehnyt jo aiemminkin, eli skaalaamassa tuotantoa ylöspäin. Pieni teollinen yhtiö ei muutu riskittömäksi vain siksi, että tuote on hyvä. Tuotannon ylösajo, investoinnit, rahoitus, asiakkaiden määrä ja toimitusten toteutuminen pitää kaikki onnistua. Siksi tämä ei ole mikään "varma nousija". Mutta juuri riskin ja mahdollisen tuoton suhde tässä kiinnostaa.

Vielä kun saadaan tältä vuodelta kaksi muutakin voitollista neljännestä ulos, niin koko vuoden tilinpäätös on plussalla. Sen jälkeen myös sellaiset rahastot, joilla on sääntöjensä puolesta tulos- tai kannattavuuskriteerejä, voivat teoriassa alkaa katsoa yhtiötä aivan eri tavalla.

Ja siinä kohtaa markkina voi muuttua nopeasti.

Tällä hetkellä yhden rahaston 100 000 euron sijoitus ei tietenkään vielä tee yhtiöstä miljardifirmaa, mutta pienen yhtiön kohdalla sillä voi olla jo näkyvä vaikutus kurssiin ja ennen kaikkea se voi avata oven muillekin sijoittajille. Kun ensimmäiset isommat toimijat tulevat mukaan, seuraavat katsovat perässä.

Siksi itse näen tässä nyt mielenkiintoisen tilanteen: liiketoimintaa rakennetaan, tuotantokapasiteettia kasvatetaan, tuotteen kysyntä näyttää olevan olemassa ja yhtiö on edelleen niin pieni, ettei suuri sijoittajajoukko ole sitä löytänyt.

Jos kaikki olisi jo hinnoiteltu täydellisesti, kurssi ei olisi tässä.

Porukka ei ole tätä vielä löytänyt. Muutoin oltaisiin jo lähempänä 20 senttiä.

Tässä on minusta hyvää ja tasapainoista pohdintaa ja riittävän vahva muistutus siitä, että JOS on edelleen vahva sana tarinassa. Omistin aiemmin "melko tukevasti" Eaglea, mutta kevensin sitten, kun mitään muutoksia ei näkynyt raporteissa. Sijoitin sitten Eaglessä olleet varat enemmälti yrityksiin, joissa oikeasti oli käänne tapahtumassa, joten ihan hyvin tuloksin. Mikäli näissä käänne jatkuu hyvin, voi olla, että niitä "joutuu" sitten myymään ja lisäämään taas positiota Eaglessä.
Sillä kyllä tässä niin hyvät mahdollisuudet on, että kyllähän se kyrsisi, jos käänteen todella tapahtuessa jäisi vuosien jälkeen plussalle vain käytetyn japsiauton (tai siinä vaiheessa käytännössä varmaan käytetyn kinkkimobiilin) verran.

Mutta nyt tarvittaisiin tosiaan lisää positiivisia, ja aidosti plussalle menneitä, kvartaaleja ja voitollinen vuosi. Silloin voisi ensi kesänä kurssi olla jo "selvästi yli 7 senttiä". Ja siitä sitten ylöspäin.

Yritysostoskenaario tosin vaikuttaa hyvin todennäköiseltä ennen kuin piensijoittaja pääsee tästä hirveästi iloitsemaan, eli siinä mielessä posaa pitäisi kasvattaa jo nyt, eikä vuoden päästä. Mutta vähän vaikea uskoa, että sisäpiiri möisi ulos millään 20 sentillä. Sen sijaan sisäpiiri voi ostaa koko firman, ja se on iso riski piensijoittajalle. Firman olemiselle pörssissä on minun hyvin vaikea keksiä mitään muuta selitystä kuin historiallinen. Tai ei vaikea vaan mahdoton. Know-how ei vaan riitä. Sanokaa te, mitä Eagle siellä tekee, mitä se hyötyy?

Eli en pääse omalta kohdaltani kyllä osta-suositukseen ihan helposti. Nyt on loppulappujen keskihinta sellainen, että saa kotka lentää aika matalalla.
Eli jos rahaa tarttee, kotka lentää salkusta kyllä.

Anonyymi00075 kirjoitti:

Tässä on minusta hyvää ja tasapainoista pohdintaa ja riittävän vahva muistutus siitä, että JOS on edelleen vahva sana tarinassa. Omistin aiemmin "melko tukevasti" Eaglea, mutta kevensin sitten, kun mitään muutoksia ei näkynyt raporteissa. Sijoitin sitten Eaglessä olleet varat enemmälti yrityksiin, joissa oikeasti oli käänne tapahtumassa, joten ihan hyvin tuloksin. Mikäli näissä käänne jatkuu hyvin, voi olla, että niitä "joutuu" sitten myymään ja lisäämään taas positiota Eaglessä.
Sillä kyllä tässä niin hyvät mahdollisuudet on, että kyllähän se kyrsisi, jos käänteen todella tapahtuessa jäisi vuosien jälkeen plussalle vain käytetyn japsiauton (tai siinä vaiheessa käytännössä varmaan käytetyn kinkkimobiilin) verran.

Mutta nyt tarvittaisiin tosiaan lisää positiivisia, ja aidosti plussalle menneitä, kvartaaleja ja voitollinen vuosi. Silloin voisi ensi kesänä kurssi olla jo "selvästi yli 7 senttiä". Ja siitä sitten ylöspäin.

Yritysostoskenaario tosin vaikuttaa hyvin todennäköiseltä ennen kuin piensijoittaja pääsee tästä hirveästi iloitsemaan, eli siinä mielessä posaa pitäisi kasvattaa jo nyt, eikä vuoden päästä. Mutta vähän vaikea uskoa, että sisäpiiri möisi ulos millään 20 sentillä. Sen sijaan sisäpiiri voi ostaa koko firman, ja se on iso riski piensijoittajalle. Firman olemiselle pörssissä on minun hyvin vaikea keksiä mitään muuta selitystä kuin historiallinen. Tai ei vaikea vaan mahdoton. Know-how ei vaan riitä. Sanokaa te, mitä Eagle siellä tekee, mitä se hyötyy?

Eli en pääse omalta kohdaltani kyllä osta-suositukseen ihan helposti. Nyt on loppulappujen keskihinta sellainen, että saa kotka lentää aika matalalla.
Eli jos rahaa tarttee, kotka lentää salkusta kyllä.

Varmaan enemmän historian jekku pörssipaikka, mutta syitä pysyä ainakin Näkyvyys ja rahoitus. Anti ylimerkittiin. Helpompi päästä julkisuuteen pörssissä, ja julkisuuden myötä mahd. Uudet annit helppoja tarvittaessa. Ja toki arvonmääritykseen kiva olla "oikea" hinta.

Jos nykytoiminta mahdollistais hiharavistuksena hyvästä kvartaalista 10m liikevaihdon vuodessa, 1/3 kiinteistöllä ja kesk.eräsellä automaatiolla ja portfoliolla, voisi kai olla mahd. Ainakin Yli 30m vaihto nykyisessä kiinteistössä. Siitä pitäisi laskea tavoitteenmukainen ebita sitten niin voi alkaa pyöritellä sopivia tavoite hintoja osakkeelle.

Harmi jos nollaan arvostetuista muista sijoituksista luovutaan, vaikutti mahd. Synergioitakin voineen löytyvän.

Anonyymi00076 kirjoitti:

Varmaan enemmän historian jekku pörssipaikka, mutta syitä pysyä ainakin Näkyvyys ja rahoitus. Anti ylimerkittiin. Helpompi päästä julkisuuteen pörssissä, ja julkisuuden myötä mahd. Uudet annit helppoja tarvittaessa. Ja toki arvonmääritykseen kiva olla "oikea" hinta.

Jos nykytoiminta mahdollistais hiharavistuksena hyvästä kvartaalista 10m liikevaihdon vuodessa, 1/3 kiinteistöllä ja kesk.eräsellä automaatiolla ja portfoliolla, voisi kai olla mahd. Ainakin Yli 30m vaihto nykyisessä kiinteistössä. Siitä pitäisi laskea tavoitteenmukainen ebita sitten niin voi alkaa pyöritellä sopivia tavoite hintoja osakkeelle.

Harmi jos nollaan arvostetuista muista sijoituksista luovutaan, vaikutti mahd. Synergioitakin voineen löytyvän.

Nyt tosiaan haettiin rahoitusta julkisella annilla, ja siihen tietysti auttoi näkyvyyskin. Osana sitä kevään näkyvyyttä, kyllä myös valiteltiin pörssissä olemisen rasitteita. Siellä sanottiin oltavan "toistaiseksi".
Rahoitusta on epävakaammassakin paikassa olleelle Eaglelle aina löytynyt sisäpiiriltä tai muusta "verkostosta", miksei siis löytyisi jatkossakin. Sisäpiirillä on niin iso osa osakkeista, ja määräysvalta, joten en pysty oikein näkemään sitä tarvetta pörssissä ololle kovin pitkään.
Ehkä toivovat ensisijaisesti, että saisivat firman nyt näyttämään niin hyvältä, että joku kilpailija ostaisi pois ihan kunnon preemiolla. Mutta sitten varustautuvat hiljaa siihen, että näin ei käy. Eli tulevat ostamaan firman itse, jolloin kurssia aletaan taas painaa mahdollisimman alas, kuten ennenkin.

Kariluodon tietäen...

Anonyymi00086 kirjoitti:

Kariluodon tietäen...

Osannee kuitenkin laskea, että 18 miljoonaa osaketta, vaikka saisi sentin osinkoa, tuottaa 180 000 euroa. Jokainen sentti tuon päälle kertaa tuon saman summan.

Tulee mukavat eläkepäivät.

Kariluoto voi hyvin ottaa lainaa osaa osakkeista vastaan ja maksaa verot sillä. Ei hän halua tuollaisesta potista vapaaehtoisesti luopua.

Tai sitten kertoo siitä, että pörssiyhtiöllä ei ollut rahaa maksaa käteisenä. Kariluoto olisi voinut sijoittaa käteisen parempaan kohteeseen kuin Eagle Filters Oy ja alkaa jo nyt elellä osinkotulojen varassa.

Ymmärrettävästi Kariluodolla ei ollut varaa valita ja pörssiyhtiö otti Kariluodon aikoinaan myymän osuuden firmasta käytännössä ilmaiseksi. Osakkeita ei kai nykyisin tarvitse edes painaa paperille eli ei tullut edes painokuluja. Lisättiin vain osakkeiden määrää ja annettiin uudet osakkaat Kariluodolle, joka ei edes saa myydä saamiaan osakkeita.

Anonyymi00088 kirjoitti:

Osannee kuitenkin laskea, että 18 miljoonaa osaketta, vaikka saisi sentin osinkoa, tuottaa 180 000 euroa. Jokainen sentti tuon päälle kertaa tuon saman summan.

Tulee mukavat eläkepäivät.

Kariluoto voi hyvin ottaa lainaa osaa osakkeista vastaan ja maksaa verot sillä. Ei hän halua tuollaisesta potista vapaaehtoisesti luopua.

Kariluoto osannee laskea 😂. Mukavat eläkepäivät🤣.

Anonyymi00090 kirjoitti:

Tai sitten kertoo siitä, että pörssiyhtiöllä ei ollut rahaa maksaa käteisenä. Kariluoto olisi voinut sijoittaa käteisen parempaan kohteeseen kuin Eagle Filters Oy ja alkaa jo nyt elellä osinkotulojen varassa.

Ymmärrettävästi Kariluodolla ei ollut varaa valita ja pörssiyhtiö otti Kariluodon aikoinaan myymän osuuden firmasta käytännössä ilmaiseksi. Osakkeita ei kai nykyisin tarvitse edes painaa paperille eli ei tullut edes painokuluja. Lisättiin vain osakkeiden määrää ja annettiin uudet osakkaat Kariluodolle, joka ei edes saa myydä saamiaan osakkeita.

Hänellä oli neuvotteluvaltit. Yhtiölle toki on tuloskirjan kannalta parempi mitä enemmän osakkeina, mutta jos Kariluoto olisi katsonut, että osakkeilla ei ole arvoa, niin hän olisi voinut ottaa sen puolet rahana eikä suostua muunlaisiin sopimuksiin. Nyt osakemäärä nousi koko ajan ja lopulta hän halusi kaikki osakkeina.

Kyllä tuo kertoo siitä, samoin kuin optio-ohjelmat 10,4 sentin kappalehinnalla, että tuossa arvioidaan nousupotentiaalia olevan vähintään 15 senttiin, koska muutoin esim. optioita ei ole järkevää laskea liikkeelle tuolla hinnalla vaan mieluummin jonkun välin keskikurssilla, jolloin niille voi tulla heti myös arvoa.

Ehkäpä tähän ei ulkopuolisten kannata sekaantua vaikka julkinen pörssithtiö onkin.

Anonyymi00084 kirjoitti:

Ehkäpä tähän ei ulkopuolisten kannata sekaantua vaikka julkinen pörssithtiö onkin.

Aivan. Isoin riski on siinä, että ei ole kauan. Vaikea nähdä, miten piensijoittaja voisi tästä koskaan paljon yli kymmentä senttiä per osake saada.
Ei sisäpiirin ole mitään mieltä odottaa arvon nousemista. Voi siellä sitten jotain inhimillisiä tai taloudellisia rajoitteita tulle vastaan, että ihan mikä tahansa kuvio ei voi toteutua.
Mutta paremman hinnan saa ulkopuoliselta ostajalta myöhemmin, kun on ottanut firman pois listalta ja antanut pari vuotta kasvaa rauhassa.

En nyt huolestuisi 300 000 kpl vaihdolla. 7 sentillä annista merkinneet uusomistajat panikoivat kun näkivät sanan osakeanti.

Anonyymi00084 kirjoitti:

Ehkäpä tähän ei ulkopuolisten kannata sekaantua vaikka julkinen pörssithtiö onkin.

Ei niin. Me TOP-100 listalla olevat kyllä ostamme lisää. Parempi kun on vähän ostajia, niin hinta ei karkaa.

Myykää kaikki pois vielä kun voitte!

Anonyymi00092 kirjoitti:

Ei niin. Me TOP-100 listalla olevat kyllä ostamme lisää. Parempi kun on vähän ostajia, niin hinta ei karkaa.

Myykää kaikki pois vielä kun voitte!

Olen minäkin varmaan vielä Top sadassa, vaikka en ole kevään jälkeen kyllä listaa lukenut. Mutta tuskin siellä ihan niin paljon uusia innokkaita tullut... Ja se onkin se syy, että en ole vielä myynyt. Jos osakkeita on kuusinumeroisia määriä, niin silläkin on jo jotain merkitystä, jos saa vaikka kolme senttiä voittoa osakkeelta. Koska en enää usko, että nopeaa ostotarjousta on ulkopuolelta tulossa (kuka hullu ostaisi tehtaan Pietarin kainalosta, vaikka olisi parempikin?), jollei ihan taskurahalla saa, niin ei tämän arvoa pörssissä päästetä kovin ylös nousemaan.

Pienemmät omistukset ovat tässä paperissa ihan yhtä tyhjän kanssa, koska mahdollinen nousuvara näyttää muutamalta kymmeneltä prosentilta, joka ei sitten pienellä posalla ole euroissa mittään.
Eli siinä mielessä olen teoriassa samoilla linjoilla, että Top sadassa voisi ostaa, jos pienemmät posat hävitetään halvalla. Mutta en taida kuitenkaan ostaa.

Ai eikö yritys ole mennyt eteenpäin? Kurssikehitys ei ehkä miellytä, mutta tuskin se yrityksen tekemisestä on nyt kiinni.

Ja kassaan rahaa tulee edelleen lähinnä anneista, velkoja kuitataan suunnatuilla aineilla...
Tuote voi olla hyväkin, ja markkinaa ja jopa kysyntää ja tilauksiakin olla...
Mutta niin se aikanaan keksi pulska tyttökin toimivan dieetin: alkoi antamaan ilmaiseksi, niin ei tullut enää syötyä niin paljon...
Kyllä Eaglen täytyisi ihan normaalia bisnestä alkaa tehdä, vaikka tähän asti nämä ihmeelliset ilmaveivit ovat aina vieneet firman uudelle kierrokselle vastoin todennäköisyyksiä ja odotuksia. Rahaa pitää alkaa saada asiakkailta, vaikkei sellainen ilmeisesti sektorin toimintakulttuuriin kuulukaan.

Mielestäni ainakin välillä. Se laittaa kaksi tasoa myyntiin, ensin pienempi muutaman tuhannen ja sitten noin 15 000 nippu seuraavalle tasolle. Jos joku ostaa alemman tason, tuo ylempi katoaa heti.

Carnegien robo taas on yleensä kolmannella tasolla ostamassa ja myymässä.

Matalalla pysyvä kurssi antaa aikaa järjestellä lunastusta ihan omalla tahdilla. Sikälikin Kariluodon diili palvelee taas yhtä sisäpiirin kannalta tärkeää tarkoitusta. Ostelevat pois, mutta rauhassa. Parempi hinta se on kasin pintaan ostella kuin myöhemmin preemiolla.

No tuo selittää sen, ettei osake lähde lentoon ennen kuin veromyynnit on tehty. Tuo kauppasumma kohdistuu verovuodelle 2026, jonka veroilmoitus annetaan 2027 keväällä, ellei hän halua maksaa veroennakkoa. Melko varmasti tuo on ensi kesäkuuhun mennessä maksettava, jottei summalle kerry myöskään viivästyskorkoa.

Eli jos nousu alkaa, niin tuossa on hyvä stoppari sitä pysäyttämään kun osakkeita tuodaan myyntiin. Eli vielä vajaa vuosi odottelua, että raketti lähtee. Aina tulee uusia viivästyksiä.

Anonyymi00103 kirjoitti:

No tuo selittää sen, ettei osake lähde lentoon ennen kuin veromyynnit on tehty. Tuo kauppasumma kohdistuu verovuodelle 2026, jonka veroilmoitus annetaan 2027 keväällä, ellei hän halua maksaa veroennakkoa. Melko varmasti tuo on ensi kesäkuuhun mennessä maksettava, jottei summalle kerry myöskään viivästyskorkoa.

Eli jos nousu alkaa, niin tuossa on hyvä stoppari sitä pysäyttämään kun osakkeita tuodaan myyntiin. Eli vielä vajaa vuosi odottelua, että raketti lähtee. Aina tulee uusia viivästyksiä.

Aina tulee viivästyksiä osakkeen arvonnousuun, mutta ei se ole piensijoittajalle se kysymys. Yhtään enempää kuin se, millaisen maailman jätämme lapsenlapsillemme, kun planeettaa tuhotaan ilman mitään rajoitteita.

250 000 kpl on ihan mukava salkku. Varsinkin sitten kun osakkeet ovat euron kappale ja maksavat pientä osinkoa. Annin jälkeen karkasi tuo listan häntä tuplasti korkeammalle, joten alle 120 000 kpl salkulla ei sinne enää pääse. Siinä olisi kymppitonni sijoitettuna nykykurssilla.

Tätä ennen oletettavasti laajennutaan vielä ja maksetaan velkoja pois, ennen kuin osinkoja tulee. Itse kyllä jaksan odotella vielä vuosia tämän kanssa, kun en parempaakaan sijoitusta tällä hetkellä tiedä. Kaikissa muissa on tulevaisuuden odotukset hinnoiteltu jo hyvin sisään ja vielä kertoimella. Tässä ei ole kuin konkurssiodotukset sisällä.

Kariluoto myynee osakkeet pois vasta ensi keväänä. Sitä ennen saadaan useampi hyvä kvartaali alle, niin osakkeen luulisi lähtevän lentoon.

Kariluoto on niin palikka äijä, että siltä voi odottaa ihan mitä vaan.

Anonyymi00111 kirjoitti:

Kariluoto on niin palikka äijä, että siltä voi odottaa ihan mitä vaan.

Blokkikauppana noita ei myydä kun niissä on vähintään 2%:ia sarjasta ja samalla vähintään miljoonan euron tai vähintään 10 Me:n rajat, joihin tuo 240 000 euron summa ei mene. Ne on pakko yrittää saada pörssin kautta ulos.

Siinähän hyvä tulee kun 2,4 miljoonaa osaketta myy laitaan, jossa tällä hetkellä on ostotarjouksia 40 000 kpleelle viidellä ylimmällä tasolla.

Saa aika kauan myydä, että tuon 7,9 senttiä niistä saa. Voi olla, että kun hinta tippuu sinne 6 senttiin tai alemmaksi, noita pitää myydä 3 miljoonaa kappaletta, että veroihin saa riittävästi rahaa.

Anonyymi00111 kirjoitti:

Kariluoto on niin palikka äijä, että siltä voi odottaa ihan mitä vaan.

Rikas palikka.

Anonyymi00114 kirjoitti:

Rikas palikka.

Kyllä se sössii nuo osakkeensakkin.

Anonyymi00114 kirjoitti:

Rikas palikka.

Ok. Mitä muuta hän on "sössinyt"?

Eikä pienosakkaita ja pörssiä myöskään tarvita mihinkään näissä järjestelyissä. Pienosakkaan näkökulmasta Eagle on mahdoton sijoituskohde, koska osakkeen arvonnousu on aina, yksityiskohdiltaan vähän vaihtelevista syistä, johdon/sisäpiirin/enemmistöomistajien etujen vastaista. Eikä myöskään pörssissä oleminen hyödytä heitä tai yhtiötä mitenkään. Toivottavasti lunastus tapahtuu mahdollisimman nopeasti, eikä hintaa saada painettua alle 10 sentin.

Ehkä voi pohtia myös tuota AI-korttia. Sen kautta saattaa järjestyä se rahoituskin tulevaisuudessa.

Perusteluna isot AI-toimijat rahoittaa jo nyt noita AI-datakeskuksia. Joten voisi olla myös, että Eagle filtteri otetaan tähän rinkiin mukaan. Koska sillä on kumminkin tuote, joka tuottaa lisää tokeneita tekoälylle käytännössä ilmasta.

Joten on AI-teollisuuden etu, että heillä on myös kaasuturbiineihin filtterit, jotka helpottaa jatkuvaa kroonista laskentatehopulaa sähköpulaa helpottamalla.

Siinä se noin 1-3% tuoton lisäys kaasuturbiinille on ehkä jo riittävä syy rahoittaa Eagle filteriäkin?

Piensijoittajan on oikeastaan pakko myydä heti, jos vähänkään saumaa on saada rahat jonkinlaisella voitolla pidemmän tähtäimen sijoituksiin. Tätä ei päästetä nousemaan niin kauan kuin se on pörssissä, joten totta kai myydään. Mutta ei tietysti ihan millä tahansa hinnalla, varsinkin, jos on osakkeet typerästi OST:lla, kuten itsellä. Näitä täysin spekulatiivisia höpölottofirmoja ei pitäis koskaan hankkia OST:lle. (Tämä on ihan sijoitusvinkki.)

Ei varmaankaan ole yllätys, ettei tule ostamaan ainakaan pörssistä...

Anonyymi00120 kirjoitti:

Ei varmaankaan ole yllätys, ettei tule ostamaan ainakaan pörssistä...

Jos ollenkaan. Ehkä sellanen siirtymäjohtaja, joka vaihdetaan sitten taas, kun keikka on tehty ja pakoauto poltettu...?
Pysyy myös näennäisen ulkopuolisuuden naamio paremmin päällä, jos ei omista.

Meille tuulareillehan tää on pelkkää viihdettä, kun jossain Top 20 jälkeen on korkeintaan kymppitonneja kiinni. Tai, no, jos on kovin kauan sitten paljon ostanut, niin on ostoihin sitten mennyt yli sata donaa... Mutta noita isoja ulkopuolisia voi jonkun verran -tuttaa kun vuosikausia on ollut kohtuullisen isot rahat seisomassa isolla tappiolla, eikä näytä siltä, että varsinaista palkintoa tulee koskaan. Jos ja kun ulkopuolista ostajaa ei löydy, preemio tuskin nousee tasolle, millä nämä sijoitusyhtiöt pääsisivät vuosien panostuksestaan edes omilleen.

Teknistä analyysiä nyt ei oikein voi soveltaa osakkeeseen, jonka vaihto on muutama tuhat euroa päivässä (tänään 1500).
Muuten ennuste olisi silti ihan uskottava, mutta olen pettynyt, jos firma on pörssissä vielä ensi kesän tullessa. Jos näin on, pitää sitten tehdä kariluodot ja myydä hinnalla millä hyvänsä.

Anonyymi00124 kirjoitti:

Teknistä analyysiä nyt ei oikein voi soveltaa osakkeeseen, jonka vaihto on muutama tuhat euroa päivässä (tänään 1500).
Muuten ennuste olisi silti ihan uskottava, mutta olen pettynyt, jos firma on pörssissä vielä ensi kesän tullessa. Jos näin on, pitää sitten tehdä kariluodot ja myydä hinnalla millä hyvänsä.

Ihanko varmaa puhetta että Kariluoto myymässä noin 🤣 tai ylipäänsä.

Anonyymi00125 kirjoitti:

Ihanko varmaa puhetta että Kariluoto myymässä noin 🤣 tai ylipäänsä.

Jos Kariluoto olisikin myymässä, ei sitä ole pakko tehdä pörssissä, luulisi hyväveliverkostosta jonkun ostavan tuollaisen pikkunipun omaan salkkuunsa.

Anonyymi00125 kirjoitti:

Ihanko varmaa puhetta että Kariluoto myymässä noin 🤣 tai ylipäänsä.

No eihän kukaan kai voi tietää, onko hänellä millainen pankkisaldo Kariluodolla on. Mutta se ei ole kuin detalji tässä saagassa.
Piensijoittajan kannalta oleellista olisi se, että a) firma saisi kirjanpidollisesti positiivista kassavirtaa kaupoista, b) firma olisi pörssissä silloin kuin tämä tapahtuu.
Kylmä fakta on se, että kukaan ei ole keksinyt syytä, miksi nämä toteutuisivat. Odotan tätä selittäjää edelleen, oli sitten sisäpiiriläinen tai ei. Mutta eihän tässä hommassa ole mitään järkeä? Oikeasti? Tytöt hei?

Anonyymi00127 kirjoitti:

No eihän kukaan kai voi tietää, onko hänellä millainen pankkisaldo Kariluodolla on. Mutta se ei ole kuin detalji tässä saagassa.
Piensijoittajan kannalta oleellista olisi se, että a) firma saisi kirjanpidollisesti positiivista kassavirtaa kaupoista, b) firma olisi pörssissä silloin kuin tämä tapahtuu.
Kylmä fakta on se, että kukaan ei ole keksinyt syytä, miksi nämä toteutuisivat. Odotan tätä selittäjää edelleen, oli sitten sisäpiiriläinen tai ei. Mutta eihän tässä hommassa ole mitään järkeä? Oikeasti? Tytöt hei?

Eikös Q2 vielä vakuuttanut suunnasta? Jos sillä perusteella vuosittainen liikevaihto voisi olla ~10M ja kiinteistössä tilaa 2/3, voisi jo nykyisen toiminnan kapasiteetin kasvattaminen tuoda 30M liikevaihdon. Ilman mainittuja suunniteltuja kangaskauppoja. Silloin kassavirta ei ole riippuvaista yksittäisistä toimituksista.

Itse en ole vielä kuullut vakuuttavia pörssistäpoistumisperusteluita. Lähtökohtaisesti pörssi tuo omistuksille uskottavan arvonmäärityksen, mahdollistaa helposti omistajapohjan laajentamisen ja uuden pääoman keräämisen, omistusten myynnit, eikä näyttänyt keskittyninen estäneen esim. Enablan suurehkoja myyntejä edes ennen viim. Yleistä antia. Osingonmaksua se ei estä, jos se mahdollistuu jatkossa. Eli oli tavoitteena omistusten myynti tai osingot, en näe yhtään ainutta uskottavaa syytä lähteä. Näkyvyyttäkin tulee. Tuskin ulkopuolella olisi saatu viimeistä antia helpommalla uutta rahoitusta hoidettua? Ja tässä kai olisi tarkoitus vielä saada kiinteistö täyteen käyttöön.

Anonyymi00128 kirjoitti:

Eikös Q2 vielä vakuuttanut suunnasta? Jos sillä perusteella vuosittainen liikevaihto voisi olla ~10M ja kiinteistössä tilaa 2/3, voisi jo nykyisen toiminnan kapasiteetin kasvattaminen tuoda 30M liikevaihdon. Ilman mainittuja suunniteltuja kangaskauppoja. Silloin kassavirta ei ole riippuvaista yksittäisistä toimituksista.

Itse en ole vielä kuullut vakuuttavia pörssistäpoistumisperusteluita. Lähtökohtaisesti pörssi tuo omistuksille uskottavan arvonmäärityksen, mahdollistaa helposti omistajapohjan laajentamisen ja uuden pääoman keräämisen, omistusten myynnit, eikä näyttänyt keskittyninen estäneen esim. Enablan suurehkoja myyntejä edes ennen viim. Yleistä antia. Osingonmaksua se ei estä, jos se mahdollistuu jatkossa. Eli oli tavoitteena omistusten myynti tai osingot, en näe yhtään ainutta uskottavaa syytä lähteä. Näkyvyyttäkin tulee. Tuskin ulkopuolella olisi saatu viimeistä antia helpommalla uutta rahoitusta hoidettua? Ja tässä kai olisi tarkoitus vielä saada kiinteistö täyteen käyttöön.

Ehdotonta syytä pörssistä poistumiselle en minäkään näe, mutta tästä yrityksestä on hyvin vaikea nähdä ehdottomasti yhtään mitään. Se on ehkä se keskeisin syy poistua: luulisi olevan aika raskasta vetää siinä pörssiyhtiöön kuitenkin eri tavalla kohdistuvassa julkisuuden riskissä tällaista showta, joka koko ajan taiteilee jollain bysanttilaiseen hämärään haipuvalla trapetsilla vähintään hyvän pörssitavan jos ei laillisuudenkin rajoilla. Ja kun ei toimita normaalin pörssiyrityksen tavoin, on aika vaikea rasti väittää, että nuo normaalit pörssissä pysymisen perusteet pätisivät Eagleen kovinkaan hyvin.
En siis näe väistämättömiä syitä poistua pörssistä, mutta siellä pysymiselle näen perusteltuja syitä vielä vähemmän. Keväällä tj:n muotoilu oli "toistaiseksi". Se saattoi mennä jo.

Tietysti monta vuotta mukana olleena toivoisin, että tästä saisi muutamaa kymmentä prosenttia paremman tuoton pitkään kiinni olleille rahoille. Mutta jos ei, niin toivoisin sitä exit-päätöstä jotenkin hyväksyttävällä preemiolla mahdollisimman pian. Tj:n vaihtaminen ulkopuoliseen ja firmaa täysin omistamattomaan ukkoon tässä kohtaa sopii mielestäni tähän skenaarioon paremmin kuin muihin.

Anonyymi00129 kirjoitti:

Ehdotonta syytä pörssistä poistumiselle en minäkään näe, mutta tästä yrityksestä on hyvin vaikea nähdä ehdottomasti yhtään mitään. Se on ehkä se keskeisin syy poistua: luulisi olevan aika raskasta vetää siinä pörssiyhtiöön kuitenkin eri tavalla kohdistuvassa julkisuuden riskissä tällaista showta, joka koko ajan taiteilee jollain bysanttilaiseen hämärään haipuvalla trapetsilla vähintään hyvän pörssitavan jos ei laillisuudenkin rajoilla. Ja kun ei toimita normaalin pörssiyrityksen tavoin, on aika vaikea rasti väittää, että nuo normaalit pörssissä pysymisen perusteet pätisivät Eagleen kovinkaan hyvin.
En siis näe väistämättömiä syitä poistua pörssistä, mutta siellä pysymiselle näen perusteltuja syitä vielä vähemmän. Keväällä tj:n muotoilu oli "toistaiseksi". Se saattoi mennä jo.

Tietysti monta vuotta mukana olleena toivoisin, että tästä saisi muutamaa kymmentä prosenttia paremman tuoton pitkään kiinni olleille rahoille. Mutta jos ei, niin toivoisin sitä exit-päätöstä jotenkin hyväksyttävällä preemiolla mahdollisimman pian. Tj:n vaihtaminen ulkopuoliseen ja firmaa täysin omistamattomaan ukkoon tässä kohtaa sopii mielestäni tähän skenaarioon paremmin kuin muihin.

Ihmettelen vähän mitä nuo kaksi energia-alan konkaria tässä näkee? Molemmat ovat lisänneet omistustaan kaiken aikaa eikä kumpikaan ole myynyt mielestäni koskaan tämän osakkeita.

Se arvaus, että tämä painuu tuonne Kariluodon merkintähintaa kohti, voi pitääkin paikkaansa. 0,079 e/osake voisi olla hyvä hinta, jolla mennään marraskuussa Q3-lukuja kohti.

Tänään muuten Eagle meni markkina-arvossa Summa Defencen ohi, joka ilmoitti pörssitiedotteella tulevaisuudessa varteenotettavana vaihtoehtona olevan yrityksen konkurssi. Eli samanlainen konkurssihinnoittelu tässäkin on edelleen päällä. Ei tulevaisuuden bisneksille nähdä juurikaan arvoa.

EFG:in kuuluu kuitenkin myös se kiinteistö ja erilaisia (nollaan arvostettuja) omistusosuuksia, joten kyllä kai nykyinen hinnoittelu paljon lähempänä kuitenkin on konkurssihinnoittelua kuin voittoa tuottavaa yhtiötä?
Se vaan, että tällä ei ole väliä, koska voitosta ei ole tarkoitus päästä pörssin kautta hyötymään, koska siinä ei olisi järkeä pääomistajien kannalta. Jos he haluaisivat kurssin nousevan, he toimisivat monessa asiassa toisin. Tai sitten on tosiaan niin, että toimintaa laajennetaan ilman mitään syytä, vaikka myyntiä ei ole...

Anonyymi00132 kirjoitti:

EFG:in kuuluu kuitenkin myös se kiinteistö ja erilaisia (nollaan arvostettuja) omistusosuuksia, joten kyllä kai nykyinen hinnoittelu paljon lähempänä kuitenkin on konkurssihinnoittelua kuin voittoa tuottavaa yhtiötä?
Se vaan, että tällä ei ole väliä, koska voitosta ei ole tarkoitus päästä pörssin kautta hyötymään, koska siinä ei olisi järkeä pääomistajien kannalta. Jos he haluaisivat kurssin nousevan, he toimisivat monessa asiassa toisin. Tai sitten on tosiaan niin, että toimintaa laajennetaan ilman mitään syytä, vaikka myyntiä ei ole...

On siinä se etu, että yli 10%:n omistusten, jotka ovat yritysten kautta omistettuja, osinkovero on 0%:ia.

17 Me:n markkinahinnassa on vain pari miljoonaa odotuksia tulevaisuuden voitoista. Tuo tarkoittaisi sitä, että tämä tulisi maksamaan joskus 17 Me osinkoja nykyoletuksilla ja se vaikuttaa aika kaukaiselta haaveelta, kun osingonmaksukelpoisuuskin on kaukana.

Se 0,79 voi olla tavoitehinta, mutta eiköhän se painu vielä sen alle, kunnes osakkeet on myyty. Ei ole mitään järkeä maksaa enempää, koska yhdellä osakkaalla on ns. pakko myydä tulevien verojen takia. Toki nämä ovat vasta tulossa ensi kesänä, mutta ei niitä ihan viikossa myydä, jos 2-2,5 miljoonaa kappaletta markkinoille aikoo näitä saattaa.

Anonyymi00134 kirjoitti:

17 Me:n markkinahinnassa on vain pari miljoonaa odotuksia tulevaisuuden voitoista. Tuo tarkoittaisi sitä, että tämä tulisi maksamaan joskus 17 Me osinkoja nykyoletuksilla ja se vaikuttaa aika kaukaiselta haaveelta, kun osingonmaksukelpoisuuskin on kaukana.

Se 0,79 voi olla tavoitehinta, mutta eiköhän se painu vielä sen alle, kunnes osakkeet on myyty. Ei ole mitään järkeä maksaa enempää, koska yhdellä osakkaalla on ns. pakko myydä tulevien verojen takia. Toki nämä ovat vasta tulossa ensi kesänä, mutta ei niitä ihan viikossa myydä, jos 2-2,5 miljoonaa kappaletta markkinoille aikoo näitä saattaa.

Siis 0,079. Varmaankin jonnekin 0,075-0,077:n tasoihin painutaan pitkäksi aikaa nyt.

Anonyymi00135 kirjoitti:

Siis 0,079. Varmaankin jonnekin 0,075-0,077:n tasoihin painutaan pitkäksi aikaa nyt.

Joo, sais pysyä näissä hinnoissa ja alempanakin vuoden pari että sais kunnon salkun kerättyä.

Anonyymi00136 kirjoitti:

Joo, sais pysyä näissä hinnoissa ja alempanakin vuoden pari että sais kunnon salkun kerättyä.

Voitko selittää meille muillekin, mikä on motiivi kerätä Eaglea "kunnon salkku"? Ei sen kerääminen mitenkään vaikeaa ole, senkun painaa osta-nappia. Mutta motiivia on vaikea ymmärtää.

Anonyymi00137 kirjoitti:

Voitko selittää meille muillekin, mikä on motiivi kerätä Eaglea "kunnon salkku"? Ei sen kerääminen mitenkään vaikeaa ole, senkun painaa osta-nappia. Mutta motiivia on vaikea ymmärtää.

Noin se tapahtuisi senkun ostaa pois. Jos Eagle filteristä maalaillut jutut oikeasti toteutuu niin halvalla saa vieläkin jos vaan ostaa laidasta mitä haluaa.

Myy sitten muutaman vuoden eli 2-5 vuoden päästä vaikka eurolla pois. Sen nyt kuvittelisi saavan helposti olettaen, että kaikki menee kuten täälläkin maalailtu Eagle filterin tulevaisuudessa optimistisesti.

Anonyymi00138 kirjoitti:

Noin se tapahtuisi senkun ostaa pois. Jos Eagle filteristä maalaillut jutut oikeasti toteutuu niin halvalla saa vieläkin jos vaan ostaa laidasta mitä haluaa.

Myy sitten muutaman vuoden eli 2-5 vuoden päästä vaikka eurolla pois. Sen nyt kuvittelisi saavan helposti olettaen, että kaikki menee kuten täälläkin maalailtu Eagle filterin tulevaisuudessa optimistisesti.

Eihän tuo vaadi kuin 20 M euron tulosta verojen jälkeen, jos p/e kerroin 15 hyväksytään. Ja nykyisen liikevaihdon 20 kertaistumista. Mikä voisi mennä pieleen?

Anonyymi00139 kirjoitti:

Eihän tuo vaadi kuin 20 M euron tulosta verojen jälkeen, jos p/e kerroin 15 hyväksytään. Ja nykyisen liikevaihdon 20 kertaistumista. Mikä voisi mennä pieleen?

Tuo 20 kertaistuminen voi tapahtua oikeastikin juuri tekoälyn ja sen kokoajan lisääntyvän käytön takia. Jolle pitää saada sähkö sitten vaikka kaasuturbiineilla. Ja kaikki keinot millä kaasuturbiinista saadaan lisää tehoa ja luotettavuutta irti tullaan varmasti ottamaan huomioon.

Siinä kohtaa Eagle filteriä ei ohita yksikään kaasuturbiineita pyörittävä AI taho. Sehän on heille kuin ilmasta tehtyä rahaa vähän kuin ilmainen lounas. Ainoa mitä pitää tehdä on vaihtaa filtterit seuraavan huollon yhteydessä Eagle filterin filttereihin.

Anonyymi00140 kirjoitti:

Tuo 20 kertaistuminen voi tapahtua oikeastikin juuri tekoälyn ja sen kokoajan lisääntyvän käytön takia. Jolle pitää saada sähkö sitten vaikka kaasuturbiineilla. Ja kaikki keinot millä kaasuturbiinista saadaan lisää tehoa ja luotettavuutta irti tullaan varmasti ottamaan huomioon.

Siinä kohtaa Eagle filteriä ei ohita yksikään kaasuturbiineita pyörittävä AI taho. Sehän on heille kuin ilmasta tehtyä rahaa vähän kuin ilmainen lounas. Ainoa mitä pitää tehdä on vaihtaa filtterit seuraavan huollon yhteydessä Eagle filterin filttereihin.

Tuohon uskominen olisi itse asiassa ainoa bisneslogiikan kannalta mitenkään järkeenkäypä selitys EFG:n pysymiselle pörssissä. Että sisäpiiri oikeasti ajattelisi, että tämä lähtee ihan lähivuosina tosi isosti ja silloin tarvitaan pörssipaikkaa ja sen tuomia etuja kasvulle. Nykyiselle nakkikiskalle, vaikka se kasvaisikin tasaisesti ja pääsisi kannattavaksi, on pörssipaikka firmalle ja etenkin sen pääomistajille pelkkä riesa.

Ja jos he oikeasti uskovat varmuudella näin tietävänsä, vaikka mitään todellista signaalia merkittävästä käänteestä ei vielä ole, niin silloin tietysti kannattaisi hankkia se iso salkku just nyt viimeistään...

Miksi myyt kun nousu on vasta alussa? Ihmettelen vaisua kurssireaktiota ylipäänsä, kun vaikuttaa hyvin selkeältä käännetapaukselta.

Anonyymi00142 kirjoitti:

Miksi myyt kun nousu on vasta alussa? Ihmettelen vaisua kurssireaktiota ylipäänsä, kun vaikuttaa hyvin selkeältä käännetapaukselta.

En usko, että käänne on sellainen, että pienomistajat pääsevät siitä hyötymään. Firma lähtee pörssistä, koska siellä pysyminen maksaa rahaa ja aikaa, jonka sisäpiiri voi käyttää paremminkin. Jos nopeaa, vahvaa käännettä olisi näköpiirissä, uusi tj. laittaisi omaa rahaa kiinni, ennen kuin hinta nousee. Mutta ei ole ilmoituksia kuulunut, joten hän varmasti tietää pelin hengen ja oman paikkansa, joka on keikkamiehen paikka.

Anonyymi00144 kirjoitti:

En usko, että käänne on sellainen, että pienomistajat pääsevät siitä hyötymään. Firma lähtee pörssistä, koska siellä pysyminen maksaa rahaa ja aikaa, jonka sisäpiiri voi käyttää paremminkin. Jos nopeaa, vahvaa käännettä olisi näköpiirissä, uusi tj. laittaisi omaa rahaa kiinni, ennen kuin hinta nousee. Mutta ei ole ilmoituksia kuulunut, joten hän varmasti tietää pelin hengen ja oman paikkansa, joka on keikkamiehen paikka.

Ok, asiallinen vastaus. Itse näkisin että vanha toimitusjohtaja kokee tehneensä oman työnsä (kääntänyt toiminnan kannattavaksi) ja jättää johdon nyt paremmin alaa tuntevalle henkilölle. Joki-Tokola pysyy kuitenkin hallituksen puheenjohtajana ja suurimpana omistajana, ainakin toistaiseksi.

Joki-Tokolalla edelleen suurin valta yhtiössä enkä usko että hänellä on aikeissa luopua omistuksestaan tappiolla kaiken tämän työn jälkeen. Hän on ollut suurimpien omistajien joukossa jo 2017 (ehkä kauemminkin) joten tappiolla taitaa olla pahasti.

Jos lähtee pörssistä (en usko) niin varmaan jonkinlainen preemio tiedossa.

Itsekin pyörinyt tässä mukana vuosia ja ensimmäistä kertaa moneen vuoteen on oikeasti luottavainen tunne, että tästä tulee vielä hyvä.

Anonyymi00142 kirjoitti:

Miksi myyt kun nousu on vasta alussa? Ihmettelen vaisua kurssireaktiota ylipäänsä, kun vaikuttaa hyvin selkeältä käännetapaukselta.

Se hoettu nousu ei ole koskaan tapahtunut. Vähän ylös julkistamisen aikaan ja pian takaisin alas.

25 sentin kurssi tarkoittaisi noi 5 M tulosta verojen jälkeen. Kaikki varmasti ymmärtävät, että tämä ei tule koskaan toteututumaan, jos nykyiset puuhapetet häärivät yhtiön johdossa. Ainoa toivo on tuo ostotarjous, mutta ei siitä voi mitään 25 sentin hintaa toivoa, kuten täälläkin on moneen kertaan kirjoitettu. Nykykurssi hinnottelee lievää voittoa joten jos 50% preemio siihen päälle niin 12 snt voisi maksimitilanteessa olla optimi. Näitä ostotarjouksen varassa olevia sijoituscaseja vaan on pörssissä aika paljon ja kalliiksi ovat osakkenomistajille tulleet odotteluajat.

Anonyymi00149 kirjoitti:

25 sentin kurssi tarkoittaisi noi 5 M tulosta verojen jälkeen. Kaikki varmasti ymmärtävät, että tämä ei tule koskaan toteututumaan, jos nykyiset puuhapetet häärivät yhtiön johdossa. Ainoa toivo on tuo ostotarjous, mutta ei siitä voi mitään 25 sentin hintaa toivoa, kuten täälläkin on moneen kertaan kirjoitettu. Nykykurssi hinnottelee lievää voittoa joten jos 50% preemio siihen päälle niin 12 snt voisi maksimitilanteessa olla optimi. Näitä ostotarjouksen varassa olevia sijoituscaseja vaan on pörssissä aika paljon ja kalliiksi ovat osakkenomistajille tulleet odotteluajat.

Ei kai niitä ostotarjouksia ihan firman menneen performanssin perusteella tehdä, mutta en tosiaan myöskään usko ulkopuoliseen tarjoukseen. Jos sellainen tulisi, sillä ei olisi merkitystä kovin halvalla, koska sisäpiiri, jolla on määräysvalta, ei möisi.
Putin on taas jonkun brittitutkijan mukaan päättänyt tarvitsevansa Kaakkois-Suomen, joten lännestä tulevat tarjoukset ovat kyllä ihan haihattelua nähtävissä olevassa tulevaisuudessa. Tuollaista kauppaa tuskin kukaan kilpailijoiden tj. saisi hallitukselleen perusteltua, vaikka kännipäissään sellaista miettisikin. Tietysti jos liikkuis nopeasti ja siirtäis tehtaan ja teknologian muualle, niin keikalle vois joistain lähtökohdista löytää perustelun. Mutta tuskin Eagle vielä on niin kiinnostava. Pitäisi saada vähän markkinaosuutta ensin.

Anonyymi00149 kirjoitti:

25 sentin kurssi tarkoittaisi noi 5 M tulosta verojen jälkeen. Kaikki varmasti ymmärtävät, että tämä ei tule koskaan toteututumaan, jos nykyiset puuhapetet häärivät yhtiön johdossa. Ainoa toivo on tuo ostotarjous, mutta ei siitä voi mitään 25 sentin hintaa toivoa, kuten täälläkin on moneen kertaan kirjoitettu. Nykykurssi hinnottelee lievää voittoa joten jos 50% preemio siihen päälle niin 12 snt voisi maksimitilanteessa olla optimi. Näitä ostotarjouksen varassa olevia sijoituscaseja vaan on pörssissä aika paljon ja kalliiksi ovat osakkenomistajille tulleet odotteluajat.

Mitä tämä kommentti nykyisistä puuhapeteistä tarkoittaa? Yhtiö on vakaasti nostettu kasvu-uralle. Mitään estettä 5M tulokselle ensi vuonna ei ole.

Kyse on lähinnä kasvun nopeudesta, ei siitä kasvetaanko.

Anonyymi00151 kirjoitti:

Mitä tämä kommentti nykyisistä puuhapeteistä tarkoittaa? Yhtiö on vakaasti nostettu kasvu-uralle. Mitään estettä 5M tulokselle ensi vuonna ei ole.

Kyse on lähinnä kasvun nopeudesta, ei siitä kasvetaanko.

"Vakaa" ei välttämättä ole Eaglen kohdalla sellainen adjektiivi, joka tulisi heti mieleen. Ja vaikka kasvua tuotannossa näyttäisi olevankin, sitä pitäisi saada myös myyntiin. Kassavirta ja tulos plussalle useampi kvartaali vuodessa, tarkoittaa kasvua.
Itse en sinänsä niinkään epäile firman substanssiosaamista filttereiden tekijänä (osin siksi etten asiasta riittävästi ymmärrä), mutta "puuhapetemäisyys" minun mielestäni näkyy siinä, että huomio ainakin sijoittajilla (niillä harvoilla, jotka yhtiöön huomiota kiinnittävät), ja mahdollisesti sisäpiirilläkin, menee vuodesta toiseen näihin erilaisiin manöövereihin, joilla yritystä on pidetty hengissä ja omistusta samalla keskitetty. Aika näyttää, mihin järjestelyyn tämä kääntyy.

Mites q2?

Anonyymi00154 kirjoitti:

Mites q2?

Eikös se olisi sekin ollut punaisella ilman näitä erikoisuuksia, kuten velan anteeksiantoa? Eli vaikka suunta on oikea, filtteriä tekemällä ei vielä tehdä voittoa.

Siis tiedetäänkö me oikeasti jotain siitä, mihin "nykyresursseilla voi päästä"? Kun näyttää siltä, että filttereitä tehdään ja viedään, mutta niistä ei saada maksua. Kannattavuus varmaan paranisi, jos asiakkaat alkaisivat myös maksaa tuotteista? Eiks se yleensä niin mene?

Hetken itsekin mietin ja myyntihinta on ollut 0,0860 euroa, kun juuri tuota 1092 kpl katselin itsekin, että kenellä on salkussa tuollainen määrä.

Jos myyntihinta oli 0,0860 euroa, robotin mahdollinen logiikka on yksinkertainen: ostetaan ostolaidalta ja yritetään myydä myyntilaidalla kalliimmalla. Näiden hintojen erotusta kutsutaan spreadiksi.

Tässä tapauksessa se toimisi näin:

1) Robotilla on ostotarjous hintaan 0,0834 euroa. Joku hyväksyy sen ja myy sille 1 092 osaketta. Ostohinta on yhteensä 91,07 euroa.

2) Ohjelma saa tiedon toteutuneesta ostosta ja laittaa automaattisesti saman määrän myyntiin hintaan 0,0860 euroa. Tämä voi tapahtua saman sekunnin aikana.

3) Jos joku ostaa tuon erän myyntilaidalta, robotti saa 93,91 euroa. Erotukseksi jää 2,84 euroa ennen kaupankäyntikuluja.

Yksittäinen summa on pieni, mutta strategian idea on toistaa samaa pienillä kuluilla. Myyntiin laittaminen ei kuitenkaan vielä tuota voittoa. Ostajaa ei välttämättä löydy ja kurssin laskiessa osakkeet voivat jäädä käteen tai ne joutuu myymään tappiolla.

Alkuperäisen kirjoittajan ostolaitaohje tarkoittaa, että ostaja voisi itse jättää esimerkiksi 0,0834 euron ostotarjouksen ja odottaa myyjää sen sijaan, että maksaisi heti 0,0860 euroa. Näin voi saada osakkeet halvemmalla, mutta kauppa voi myös jäädä kokonaan toteutumatta.

Sama kappalemäärä samalla sekunnilla sopii tällaiseen automaatioon, mutta ei yksin todista, että kyseessä oli sama toimija tai suuren pankin robotti. Myöskään ostolaidalle tarjouksen jättäminen ei takaa, että vastapuoli olisi yksityissijoittaja.

"Mielenkiintoinen yhtiö" on ihan sattuva kuvaus. Valitettavasti lähinnä tarinan käsikirjoituksen koukeroisuuden vuoksi.

Tässä tuo Kauppalehden jutun pätkä yhtiöstä. Tämä toi tänne taas uusia sijoittajia. Mutta kun niitä ei enää seuraavina päivinä tule, osake ei nouse. Osa annista 7,00 sentillä ostaneista miettii kannattaisiko ottaa tuo 8,00 senttiä, koska prosentuaalisesti siinä on ihan kiva voitto muutaman kuukauden holdauksesta.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/6d0efd34-dd8e-46bf-9d79-fc42d654d1a8

"Ostotarjouksia ja ongelmayhtiöitä

Ilmasuodatinvalmistaja Eagle Filters Group on riskiyhtiö, jossa sijoittajan pitää uskoa yhtiön käännetarinaan. Käänteestä näyttäisi olevan viitteitä, sillä yhtiö on parantanut tulostaan. Yhtiön tilauskanta oli viime katsauskauden lopussa 6,4 miljoonaa euroa, kun vuotta aiemmin se oli 1,1 miljoonaa euroa.

Yhtiö toteutti elokuun lopussa suunnatun osakeannin, joka vähentää Eagle Filtersin korotonta velkaa yhteensä 1,426 miljoonalla eurolla. Yhtiön oma pääoma kasvoi samalla summalla, eli myös yhtiön omavaraisuusaste kasvoi."

Sinänsä kun tuloslukuja paransi velkojen anteeksianto, joita ilman oltaisiin oltu pakkasella ja nyt elokuussa toteutettu osakeanti, jolla maksettiin pois velkoja, Q3 todennäköisesti on plussalla, mutta sekin tulos on saatu tuolla dopingilla. Pitäisi näyttää, että myynnillä saadaan myös tulosta aikaan.

Anonyymi00163 kirjoitti:

Tässä tuo Kauppalehden jutun pätkä yhtiöstä. Tämä toi tänne taas uusia sijoittajia. Mutta kun niitä ei enää seuraavina päivinä tule, osake ei nouse. Osa annista 7,00 sentillä ostaneista miettii kannattaisiko ottaa tuo 8,00 senttiä, koska prosentuaalisesti siinä on ihan kiva voitto muutaman kuukauden holdauksesta.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/6d0efd34-dd8e-46bf-9d79-fc42d654d1a8

"Ostotarjouksia ja ongelmayhtiöitä

Ilmasuodatinvalmistaja Eagle Filters Group on riskiyhtiö, jossa sijoittajan pitää uskoa yhtiön käännetarinaan. Käänteestä näyttäisi olevan viitteitä, sillä yhtiö on parantanut tulostaan. Yhtiön tilauskanta oli viime katsauskauden lopussa 6,4 miljoonaa euroa, kun vuotta aiemmin se oli 1,1 miljoonaa euroa.

Yhtiö toteutti elokuun lopussa suunnatun osakeannin, joka vähentää Eagle Filtersin korotonta velkaa yhteensä 1,426 miljoonalla eurolla. Yhtiön oma pääoma kasvoi samalla summalla, eli myös yhtiön omavaraisuusaste kasvoi."

Sinänsä kun tuloslukuja paransi velkojen anteeksianto, joita ilman oltaisiin oltu pakkasella ja nyt elokuussa toteutettu osakeanti, jolla maksettiin pois velkoja, Q3 todennäköisesti on plussalla, mutta sekin tulos on saatu tuolla dopingilla. Pitäisi näyttää, että myynnillä saadaan myös tulosta aikaan.

Täällä hokevat tuote on maailman paras. Miksei se näy myynnissä? Onko kate riittävä, tuskin.

Anonyymi00164 kirjoitti:

Täällä hokevat tuote on maailman paras. Miksei se näy myynnissä? Onko kate riittävä, tuskin.

Myyntihän ei ole ongelma. Laskutus ja kassavirta on. ;)

Anonyymi00164 kirjoitti:

Täällä hokevat tuote on maailman paras. Miksei se näy myynnissä? Onko kate riittävä, tuskin.

Äläs nyt, Q2 saatiin positiiviseksi lainan anteeksiannolla ja Q3 tulee olemaan positiivinen, kun osakeannilla kerättiin rahaa ja maksettiin lainoja pois.

Q4:lle pitäisi kehitellä jotain, jolla sekin saataisiin positiiviseksi. Miten olisi vaikkapa uusi osakeanti, joka on välttämätön firman liiketoiminnan jatkamiseksi?

Anonyymi00166 kirjoitti:

Äläs nyt, Q2 saatiin positiiviseksi lainan anteeksiannolla ja Q3 tulee olemaan positiivinen, kun osakeannilla kerättiin rahaa ja maksettiin lainoja pois.

Q4:lle pitäisi kehitellä jotain, jolla sekin saataisiin positiiviseksi. Miten olisi vaikkapa uusi osakeanti, joka on välttämätön firman liiketoiminnan jatkamiseksi?

Ei kun raja auki niin saavat Leningradin piirin pojat ostettua sopuhintaan sellasen perintätoimiston palvelut, että asiakkaat alkaa maksaa laskujaan.

Anonyymi00164 kirjoitti:

Täällä hokevat tuote on maailman paras. Miksei se näy myynnissä? Onko kate riittävä, tuskin.

Luulen että kate on kohdallaan. Myyntiähän juuri on, ongelma on tuotanto jota pyritään nostaa. Ja pitkät maksuajat, mutta maksut on varmoja. Koska maksajana tahot kuten suuret yritykset, kaupungit joilla voimaloita jne.

Lopulta tuo homma alkaa pyöriin kun maksuja lisääntyneestä tilauskannasta alkaa tulemaan. Eli yritys on minusta oikeasti käänteessä, josta alkaa menestys. Näin itse näen asian.

Anonyymi00168 kirjoitti:

Luulen että kate on kohdallaan. Myyntiähän juuri on, ongelma on tuotanto jota pyritään nostaa. Ja pitkät maksuajat, mutta maksut on varmoja. Koska maksajana tahot kuten suuret yritykset, kaupungit joilla voimaloita jne.

Lopulta tuo homma alkaa pyöriin kun maksuja lisääntyneestä tilauskannasta alkaa tulemaan. Eli yritys on minusta oikeasti käänteessä, josta alkaa menestys. Näin itse näen asian.

Olen periaatteessa samaa mieltä. Mutta en enää vuosien jälkeen usko, että niitä maksuja alkaa tulla ennen kuin näen. Me emme tiedä, missä ne asiakkaat ovat, keitä he ovat ja missä geopoliittisessa leirissä.

Jos kyseessä ovat suuret toimijat, ovat Eaglen laskut niille pikkurahoja, eikä sellaisia ole kaikissa kulttuureissa tapana pienelle kaukaiselle toimijalle maksaa muutenkaan.
Kun johtaja jossain voimalassa vaihtuu, vanhoista laskuista jätetään tällaiset "turhat" maksamatta ja tilataan seuraava satsi joltain toimijalta, johon johtaja langolla on suhteita. Toivottavasti tällaisia asiakkaita ei ole paljon. Uskon näin sitten, kun viivan alle alkaa jäädä vihreää ilman kikkailuja ja armopaloja.

Anonyymi00169 kirjoitti:

Olen periaatteessa samaa mieltä. Mutta en enää vuosien jälkeen usko, että niitä maksuja alkaa tulla ennen kuin näen. Me emme tiedä, missä ne asiakkaat ovat, keitä he ovat ja missä geopoliittisessa leirissä.

Jos kyseessä ovat suuret toimijat, ovat Eaglen laskut niille pikkurahoja, eikä sellaisia ole kaikissa kulttuureissa tapana pienelle kaukaiselle toimijalle maksaa muutenkaan.
Kun johtaja jossain voimalassa vaihtuu, vanhoista laskuista jätetään tällaiset "turhat" maksamatta ja tilataan seuraava satsi joltain toimijalta, johon johtaja langolla on suhteita. Toivottavasti tällaisia asiakkaita ei ole paljon. Uskon näin sitten, kun viivan alle alkaa jäädä vihreää ilman kikkailuja ja armopaloja.

Aina voi muutaman annin tehdä...

Joo antaa laskea vaan. 6-7 sentissä taas napataan kiinni.

Nyt kun ostopaniikkia ei syntynytkään, tulee toisenlainen paniikki. Vieläkö saa antihinnan ja myyntihinnan erotuksen verran voittoa vai pitääkö myydä turskalla antihinnan alle. Ei monellakaan ole innostusta odottaa taas vuotta, että tulisi hyviä uutisia, koska tehtaanjohtajan verotus valmistuu aikaisintaan vasta keväällä ja silloin vasta tiedetään paljonko verottaja hyväksyy vähennyksistä ja paljonko myyntivoitosta pitää maksaa veroa. Sitä ennen on koko ajan riski, että sellainen reilu pari miljoonaa osaketta tulee myyntiin.

Toivottavasti oot oikeessa. 5 sentillä ostaisin mielelläni.

Pörssitiedotteessa, jossa kerrottiin kauppahinnan lopun maksamisesta kerrottiin, että osakkeilla on 12 kk:n myyntirajoite, paitsi siltä osin kuin hän tarvitsee rahaa niistä koituvien verojen maksuun, johon tarkoitukseen osakkeita saa myydä aiemminkin tarvittavan määrän.

EFG:n osakkeita vastaan ei saa mistään luottoa kuin hyvin huonoilla ehdoilla. Pankki arvottaa ne maksimissaan sentin hintaisiksi tai arvottomiksi, jos niitä on todella paljon, koska niitä ei saa nyt pörsisssä myytyä. Osakkeissa on melko korkea arvostus, koska firman liikevaihto on oikeasti edelleen tappiollista ja alle 10 Me vuodessa, mutta firman arvo on yli 24 Me. Ei tuota saa järkeväksi millään yhtälöllä ja vastaamaan todellisuutta.

Sieltä 6 sentin alapäästä tätä voi ostaa, jos tulevaisuus kuitenkin näyttää siltä, että liikevaihtoa saadaan aikaan koko ajan enemmän. 4 senttiä lienee oikea hinta, mutta 6 sentissä on se 50%:ia tulevaisuuden odotuksia mukana.

Anonyymi00177 kirjoitti:

Pörssitiedotteessa, jossa kerrottiin kauppahinnan lopun maksamisesta kerrottiin, että osakkeilla on 12 kk:n myyntirajoite, paitsi siltä osin kuin hän tarvitsee rahaa niistä koituvien verojen maksuun, johon tarkoitukseen osakkeita saa myydä aiemminkin tarvittavan määrän.

EFG:n osakkeita vastaan ei saa mistään luottoa kuin hyvin huonoilla ehdoilla. Pankki arvottaa ne maksimissaan sentin hintaisiksi tai arvottomiksi, jos niitä on todella paljon, koska niitä ei saa nyt pörsisssä myytyä. Osakkeissa on melko korkea arvostus, koska firman liikevaihto on oikeasti edelleen tappiollista ja alle 10 Me vuodessa, mutta firman arvo on yli 24 Me. Ei tuota saa järkeväksi millään yhtälöllä ja vastaamaan todellisuutta.

Sieltä 6 sentin alapäästä tätä voi ostaa, jos tulevaisuus kuitenkin näyttää siltä, että liikevaihtoa saadaan aikaan koko ajan enemmän. 4 senttiä lienee oikea hinta, mutta 6 sentissä on se 50%:ia tulevaisuuden odotuksia mukana.

Ymmärrän. Mutta lopputulemana on pääteltävä myös, että Karilahtikaan ei usko osakkeen hinnan nousuun lähitulevaisuudessa, vaan otti kauppahinnan osakkeina vain, koska käytännössä oli pakko?

Mutta kun koko EFG-organisaatio kaikilta kulmilta viestii, että nousua ei tule, voi hän todella joutua yrittämään myydä reippaasti alle kuuden sentin, jos muuta myytävää ei ole.

Jos taas joitain muita ja paremmin kehittyneitä sijoituksia löytyy, hänen voisi ajatella hankkiutuvan pikemmin eroon niistä, sen sijaan että polkumyynnillä romahduttaa omankin jäljelle jäävän, ja huomattavan, Eagle-omistuksensa arvon?

Anonyymi00178 kirjoitti:

Ymmärrän. Mutta lopputulemana on pääteltävä myös, että Karilahtikaan ei usko osakkeen hinnan nousuun lähitulevaisuudessa, vaan otti kauppahinnan osakkeina vain, koska käytännössä oli pakko?

Mutta kun koko EFG-organisaatio kaikilta kulmilta viestii, että nousua ei tule, voi hän todella joutua yrittämään myydä reippaasti alle kuuden sentin, jos muuta myytävää ei ole.

Jos taas joitain muita ja paremmin kehittyneitä sijoituksia löytyy, hänen voisi ajatella hankkiutuvan pikemmin eroon niistä, sen sijaan että polkumyynnillä romahduttaa omankin jäljelle jäävän, ja huomattavan, Eagle-omistuksensa arvon?

Nyt tämä osake menee kyllä todella kaivoon. 29 003 kpl ostossa yhteensä ja sen jälkeen tulee 0,00 kpl taso. Ei ole mitään ostopainetta nyt.

Karilahti todennäköisesti tietää, ettei firmalla ole kassassa rahaa, joten otti omansa osakkeina ulos. Näitä voi sitten alle kuuden sentin myydä pienissä sarjoissa pois. Puttonen teki myynnit silloin kun osakkeeseen oli kova kysyntä ja esti suuremman nousun, mutta sai ne pari miljoonaa kappalettaan myytyä. Karilahdelta ei tässä markkinassa kyllä onnistu mitenkään.

Anonyymi00179 kirjoitti:

Nyt tämä osake menee kyllä todella kaivoon. 29 003 kpl ostossa yhteensä ja sen jälkeen tulee 0,00 kpl taso. Ei ole mitään ostopainetta nyt.

Karilahti todennäköisesti tietää, ettei firmalla ole kassassa rahaa, joten otti omansa osakkeina ulos. Näitä voi sitten alle kuuden sentin myydä pienissä sarjoissa pois. Puttonen teki myynnit silloin kun osakkeeseen oli kova kysyntä ja esti suuremman nousun, mutta sai ne pari miljoonaa kappalettaan myytyä. Karilahdelta ei tässä markkinassa kyllä onnistu mitenkään.

Hohhoijaa 😆

Anonyymi00181 kirjoitti:

Hohhoijaa 😆

Ihan faktaa tuo oli. Nyt on ostotasoja enää kolme jäljellä:

0,0778
0,0770
0,0764

Ja tuon alla ei enää mitään. 50 000 rykäisemällä laitaan saa nuo kaikki tasot myytyä läpi.

Anonyymi00178 kirjoitti:

Ymmärrän. Mutta lopputulemana on pääteltävä myös, että Karilahtikaan ei usko osakkeen hinnan nousuun lähitulevaisuudessa, vaan otti kauppahinnan osakkeina vain, koska käytännössä oli pakko?

Mutta kun koko EFG-organisaatio kaikilta kulmilta viestii, että nousua ei tule, voi hän todella joutua yrittämään myydä reippaasti alle kuuden sentin, jos muuta myytävää ei ole.

Jos taas joitain muita ja paremmin kehittyneitä sijoituksia löytyy, hänen voisi ajatella hankkiutuvan pikemmin eroon niistä, sen sijaan että polkumyynnillä romahduttaa omankin jäljelle jäävän, ja huomattavan, Eagle-omistuksensa arvon?

Kyllä, osakkeina oli pakko ottaa koska rahaa ei ollut maksaa ulos rahana.

Anonyymi00182 kirjoitti:

Ihan faktaa tuo oli. Nyt on ostotasoja enää kolme jäljellä:

0,0778
0,0770
0,0764

Ja tuon alla ei enää mitään. 50 000 rykäisemällä laitaan saa nuo kaikki tasot myytyä läpi.

No eihän tuo tilanne ole ensinmäinen kerta ja tuskin viimeinenkään että ostolaita melkein tyhjä. Lopulta aina sinne kumminkin tullut ostolaitaa jossain vaiheessa. Tämä on nyt vaan tätä. Ja vain uskaliammat voittaa tai myös häviää jos niin käy.

Itse uskon, että kyllä tämä tästä vielä hyväksi kääntyy.

Anonyymi00178 kirjoitti:

Ymmärrän. Mutta lopputulemana on pääteltävä myös, että Karilahtikaan ei usko osakkeen hinnan nousuun lähitulevaisuudessa, vaan otti kauppahinnan osakkeina vain, koska käytännössä oli pakko?

Mutta kun koko EFG-organisaatio kaikilta kulmilta viestii, että nousua ei tule, voi hän todella joutua yrittämään myydä reippaasti alle kuuden sentin, jos muuta myytävää ei ole.

Jos taas joitain muita ja paremmin kehittyneitä sijoituksia löytyy, hänen voisi ajatella hankkiutuvan pikemmin eroon niistä, sen sijaan että polkumyynnillä romahduttaa omankin jäljelle jäävän, ja huomattavan, Eagle-omistuksensa arvon?

Kariluotohan ei välttämättä myy osakkeita pörssissä? Miljoonan tai kahden potin todennäköiset ostajat ovat sisäpiiriä ja se kauppa voidaan kätellä paikallisella ABC:llä, jos ei konttorilla kehtaa...
Sitten kuitenkin on se skenaario, että sisäpiiri haluaa hinnan mahdollisimman alas lunastaakseen firman ulos pörssistä. Silloin Kariluodolta ei osteta suoraan. Mutta lunastuksessa pitää olla joku preemio.
Joten vaikea tätä on ajatella alle kuuden sentin osakkeeksi, vaikka miten pyörittelee, jos jättää sen vanhan kunnon konkkavaihtoehdon pois laskuista. Se on tietysti edelleen mahdollinen, jos edelleen tilaajia löytyy, mutta maksajia ei.

Anonyymi00185 kirjoitti:

No eihän tuo tilanne ole ensinmäinen kerta ja tuskin viimeinenkään että ostolaita melkein tyhjä. Lopulta aina sinne kumminkin tullut ostolaitaa jossain vaiheessa. Tämä on nyt vaan tätä. Ja vain uskaliammat voittaa tai myös häviää jos niin käy.

Itse uskon, että kyllä tämä tästä vielä hyväksi kääntyy.

Siellä ostolaidalla on välillä ainoastaan markkinatakaajan robotti ja tuon toisen pankkiiriliikkeen robotti, mikä pitää tämän yläpuolella kahta tasoa tyyliin: 4000 kpl ja 19 000 kpl. Jos tuon 4000 kpl kasaan myy vaikka yhden kappaleen, nuo molemmat tasot katoavat. Näiden alla on markkinatakaajan robotti, joka pitää sitä noin 20 000 kpl kasaa (näillä hinnoilla) jatkuvasti ostossa.

Eli eilen on todennäköisesti ollut tilanne, ettei oikeita ostajia ollut ollenkaan tekemässä ostotarjouksia ja kaikki ne olivat robottien tasoja.

Joku uutinen siellä on, koska perjantaina jo myytiin kerralla 65 000 kpl eriä pois ja useampi myi, sillä kävi näissä tasoissa, ennen kuin loppukaupankäynnissä joku nosti 500 kpl erällä hinnan 8,10:een. Yritti samaa heti aamusta, mutta nopeasti painui perjantaisen päätöksen alle ja nyt odotellaan lähinnä että tulisi suurempia ostotarjouksia, niin pääsisi lyömään osakkeensa suoraan laitaan.

Kiva kun meille kerrotaan ikävät uutiset vasta jälkeenpäin. Tai ei kerrota ollenkaan, kuten oli se kangasongelma kolmisen vuotta sitten, mistä kuultiin vasta tilinpäätöksessä.

Anonyymi00184 kirjoitti:

Joku uutinen siellä on, koska perjantaina jo myytiin kerralla 65 000 kpl eriä pois ja useampi myi, sillä kävi näissä tasoissa, ennen kuin loppukaupankäynnissä joku nosti 500 kpl erällä hinnan 8,10:een. Yritti samaa heti aamusta, mutta nopeasti painui perjantaisen päätöksen alle ja nyt odotellaan lähinnä että tulisi suurempia ostotarjouksia, niin pääsisi lyömään osakkeensa suoraan laitaan.

Kiva kun meille kerrotaan ikävät uutiset vasta jälkeenpäin. Tai ei kerrota ollenkaan, kuten oli se kangasongelma kolmisen vuotta sitten, mistä kuultiin vasta tilinpäätöksessä.

Eagle-myyntejä ajava "uutinen" voi olla ihan jotain muuta kuin Eagleen liittyvääkin, eli nämä yleiset korkopuheet ja muut makrotaloudelliset katastrofiteoriat. Tällaisesta huru-ukkopaperista tuntuu kohtuullisen järkevältä koota sotakassaa. Sen voi sitten ajatella käyttävänsä johonkin osakkeeseen, joka nykydippien jälkeen voi nousta nopeastikin ennalleen. Tässä nousunäkymää ei ole.

Vähintään. 3 senttiäkin voi olla huomenna.

Vielä 82 097 kpl ja sen jälkeen ollaan alle 7 sentin. Siellä tuli 129 000 kpl myyntiin. Myyntilaita todella paksuna ja ostolaita ohuena.

Melkoista kyytiä tarjoaa nyt omistajille. Fiksuimmat myyvät aina kun menee yli 10 sentin ja ostavat sieltä 5-6 sentin tasoilta lisää.

Ei ole mahdollista, täällä on useasti luvattu että on viimeinen kerta kun saa alle sen ja tän. Joka kerta tippunut alas mistä on lähtenytkin...

Jos kurssitaso seuraisi kommentoinnin tasoa....

Anonyymi00195 kirjoitti:

Jos kurssitaso seuraisi kommentoinnin tasoa....

Niin, on mielenkiintoista seurata Inderesi palstan keskustelu Eagle filtteristä ja sitten tätä palstaa. Niin eroa on kuin yöllä ja päivällä. Täällä ollaan lähes koko ajan konkka tulee ensiviikolla tai ainakin uusi anti tunnelmissa.

Kun taas Inderesissä nähdään selkeää käännettä ja parempia aikoja. Niitä perustellaan esim tullin tilastoilla, joista tuoreimmat kertoisi, että suodatinta menee kaupaksi jne.

Veikkaan että Eagle filtterin tilanne on lähempänä Inderesin palstan arviota kuin tämän palstan konkkaan menee arvioita.

Anonyymi00197 kirjoitti:

Niin, on mielenkiintoista seurata Inderesi palstan keskustelu Eagle filtteristä ja sitten tätä palstaa. Niin eroa on kuin yöllä ja päivällä. Täällä ollaan lähes koko ajan konkka tulee ensiviikolla tai ainakin uusi anti tunnelmissa.

Kun taas Inderesissä nähdään selkeää käännettä ja parempia aikoja. Niitä perustellaan esim tullin tilastoilla, joista tuoreimmat kertoisi, että suodatinta menee kaupaksi jne.

Veikkaan että Eagle filtterin tilanne on lähempänä Inderesin palstan arviota kuin tämän palstan konkkaan menee arvioita.

Ei kai täälläkään enää pahemmin ole niitä "konkkaan menee" -näkemyksiä ollut, vaikka totta on, että jos ei kassavirtaa synny, niin...konkkaan menee. Inderesin vähäiset keskustelut ovat toki hyödyllisiä tiettyyn rajaan asti, mutta niissä yritetään lähinnä arvailla, mitä erilaiset numerot tilinpäätöksissä tai tullitilastoissa voisivat tarkoittaa. Tällaiset arvuuttelut ovat kuitenkin melko turhaa harjoitusta niin kauan, kun rahaa firmaan ei tule muuten kuin anneista. Jos alkaa näyttää siltä, että asiakkaat maksavat laskujaan, on tilanne toinen.

Täällä keskustelu on ollut enemmän...psykologista, noin hienovaraisesti muotoillen. Koska kyse on pienen sisäpiirin hallitsemasta hyvin poikkeuksellisen historian omaavasta pörssiyhtiöstä, tällainen näkökulma, jossa piensijoittajat pyrkivät löytämään logiikkaa siihen, miten ja miksi pörssiyhtiötä johdetaan siten kuin johdetaan, on varsin ymmärrettävä ja mielestäni tarpeellinen. Toistaiseksi tosin tämäkään parviäly ei ole sen enempää valoa tunnelin päästä löytänyt kuin inderes-numerologit.
Noista tullitilastoista pitäisi kai periaatteessa saada sille "Imuilman suodattimet polttomoottoreita varten" -viennille myöskin kohdemaat eriteltynä, mutta minä en saa ULJASta tottelemaan tämän kyseisin haun osalta.

Tulos voi olla sama, mutta tapa on aika eri... Toki sekavia ja omituisia yhtiöitä molemmat. Tefenken historia vielä omituisempi kuin Eaglellä ja sumutusperinne kuitenkin aika ilmeinen. Eli sen kanssa jos rahansa hassaa, niin ei voi väittää, ettei olisi ollut merkit selvät. Eagle on minusta ainakin hämärämpi, eli ei niin yksiselitteisesti selitettävissä edes puhallukseksi. Mikä tämä sitten on?

Anonyymi00200 kirjoitti:

Tulos voi olla sama, mutta tapa on aika eri... Toki sekavia ja omituisia yhtiöitä molemmat. Tefenken historia vielä omituisempi kuin Eaglellä ja sumutusperinne kuitenkin aika ilmeinen. Eli sen kanssa jos rahansa hassaa, niin ei voi väittää, ettei olisi ollut merkit selvät. Eagle on minusta ainakin hämärämpi, eli ei niin yksiselitteisesti selitettävissä edes puhallukseksi. Mikä tämä sitten on?

Eiköhän siinä ole tarkoitus painaa nyt kurssi pohjamutiin, jolloin sisäpiiri pääsee lunastamaan yhtiön pois pörssistä jollain kohtuullisella preemiolla, esim. 8 senttiä/osake. Näin ne, jotka osallistuivat viimeisimpään antiin eivät kärsi tappiota, vaan voivat huokaista helpotuksesta, kun osakkeita ei tarvinnutkaan kuudella sentillä tai sen alle myydä.

Eaglessa on niin keskittynyt omistus, ettei tästä tule järkevää pörssiyhtiötä.

Anonyymi00201 kirjoitti:

Eiköhän siinä ole tarkoitus painaa nyt kurssi pohjamutiin, jolloin sisäpiiri pääsee lunastamaan yhtiön pois pörssistä jollain kohtuullisella preemiolla, esim. 8 senttiä/osake. Näin ne, jotka osallistuivat viimeisimpään antiin eivät kärsi tappiota, vaan voivat huokaista helpotuksesta, kun osakkeita ei tarvinnutkaan kuudella sentillä tai sen alle myydä.

Eaglessa on niin keskittynyt omistus, ettei tästä tule järkevää pörssiyhtiötä.

Tämä minunkin oletukseni on ollut, koska missään muussa käsikirjoituksessa ei ole senkään vertaa logiikkaa.
Mutta millä aikataululla he saavat lunastuksen aikaan, se on ollut se myymistä tai ostamista vaikeuttava tekijä. Olen päätynyt myymään, vaikka on mahdollista, että joskus saisi sen 8 senttiäkin tai jopa yli. Mutta kun sen enempää ei voi saada, niin ei viitsisi enää makuuttaa rahoja tässä. Ei siitä kai mitään takeita ole, että se onnistuu, ainakaan nopeasti. Jotkut sisäpiirin ulkopuolisista isoista omistajista voivat käydä hankaliksi.

Anonyymi00202 kirjoitti:

Tämä minunkin oletukseni on ollut, koska missään muussa käsikirjoituksessa ei ole senkään vertaa logiikkaa.
Mutta millä aikataululla he saavat lunastuksen aikaan, se on ollut se myymistä tai ostamista vaikeuttava tekijä. Olen päätynyt myymään, vaikka on mahdollista, että joskus saisi sen 8 senttiäkin tai jopa yli. Mutta kun sen enempää ei voi saada, niin ei viitsisi enää makuuttaa rahoja tässä. Ei siitä kai mitään takeita ole, että se onnistuu, ainakaan nopeasti. Jotkut sisäpiirin ulkopuolisista isoista omistajista voivat käydä hankaliksi.

Eihän tässä ole TOP-10 omistajia lukuunottamatta kenelläkään edes yhtä prosenttia osakkeita.

Eiköhän näiden kesken saada asia sovittua ja sen jälkeen muiden auttaa vain suostua lunastukseen. 90%:ia saadaan kasaan helposti, jonka jälkeen loput saavat panna vastaan kuin elokapinallinen aivan vapaasti.

Anonyymi00203 kirjoitti:

Eihän tässä ole TOP-10 omistajia lukuunottamatta kenelläkään edes yhtä prosenttia osakkeita.

Eiköhän näiden kesken saada asia sovittua ja sen jälkeen muiden auttaa vain suostua lunastukseen. 90%:ia saadaan kasaan helposti, jonka jälkeen loput saavat panna vastaan kuin elokapinallinen aivan vapaasti.

Tuo ei nyt pidä paikkaansa ollenkaan. Mutta jos omistajalistaa lukee nopeasti ja huolimattomasti, ja vielä olettaa asioita etukäteen, noin voi päätyä ajattelemaan.
Jos siis katsoo vain sen TOP-10 listan, niin EFG:n sivusto antaa sen alla tiedon, että TOP-100 (sata), omistaa tällä hetkellä 90,52 prosenttia osakkeista ja äänivallasta. Tästä tulee kymmenkertainen väärinkäsitys.

Kun sitten ynnäilee tuota TOP-kymppiä, päätyy jonnekin 75% huitteille. Eikä TOP-10:ssä oleminen tarkoita, että olet sitä sisäpiiriä, joka tätä pelaa. Siitä en nyt ole varma, että onko tuo isoimman "omistajan" SEBin takana useampi taho. On siitä joku täällä puhunut, mutta en muista.

Ja enimmäkseen siellä kympissä, ja kahdessa, on sisäpiirinkin ulkopuolella sellaisia pitkän linjan omistajia, jotka on hankkineet ison määrän lappuja jo aikoja sitten, eli keskihinta on varmasti useimmilla aika paljon jonkun 8 tai kymmenen sentin yläpuolella. Eli heidät pitäisi joko ottaa mukaan tähän sisäpiiriin, missä on epäilemättä aina vähän sitä ja tätä puolin ja toisin, tai sitten ostaa ulos. Jälkimmäisessä on sitten se, että millaiset tappiot he suostuvat kirjaamaan. En usko, että niillä lunastushinnoilla monellakaan on kiinnostusta tappioita vuosikymmenen taipaleesta kirjata. On siellä kai sen verran isompiakin toimijoita joku, jolle voi olla pelkkää verotekniikkaa, kunhan pääsee jollain rahalla eroon, mutta osalla on varmaan aika iso tukki filtterissä tän kuvion suhteen.
Joten en usko, että tällä uudella tj:llä mikään riemumarssi tästä tulee. Toivottavasti saa asiallisen korvauksen muodossa tai toisessa. Ennen lunastusta ei voi tosiaan ainakaan osakkeita hankkia, kun kurssi nousisi. Pääseekö sisäpiiriin vai ulos platinaisella kädenpuristuksella, sen kertoo tarina ehkä joskus?

Anonyymi00201 kirjoitti:

Eiköhän siinä ole tarkoitus painaa nyt kurssi pohjamutiin, jolloin sisäpiiri pääsee lunastamaan yhtiön pois pörssistä jollain kohtuullisella preemiolla, esim. 8 senttiä/osake. Näin ne, jotka osallistuivat viimeisimpään antiin eivät kärsi tappiota, vaan voivat huokaista helpotuksesta, kun osakkeita ei tarvinnutkaan kuudella sentillä tai sen alle myydä.

Eaglessa on niin keskittynyt omistus, ettei tästä tule järkevää pörssiyhtiötä.

Olen samaa mieltä. Kurssi pohjamutiin ja lunastus ja sen jälkeen yritys alkaa tuottaa plussaa. Kyllä hieno strategia anneilla hoitaa rahoitus kuntoon ja heti kun näyttää tulevan plussa vuosi niin alihintaan häivytään pörssistä pois. Jotkut rikastuu. Toivon niin että olen väärässä

Toimareilla ei ole mitään työläisten koeaikoja. Ne ovat koko ajan käytännössä koeajalla, koska irtisanomisaika on minuutti ja sen jälkeen tavarat pahvilaatikossa kantaen ulos.

Anonyymi00207 kirjoitti:

Toimareilla ei ole mitään työläisten koeaikoja. Ne ovat koko ajan käytännössä koeajalla, koska irtisanomisaika on minuutti ja sen jälkeen tavarat pahvilaatikossa kantaen ulos.

Eikö edes irtisanottavalle tarvitse perustella irtisanomista? Se on kuitenkin koeajan idea, että voi laittaa ulos tuolla tavoin, keksimättä perustetta.

Anonyymi00208 kirjoitti:

Eikö edes irtisanottavalle tarvitse perustella irtisanomista? Se on kuitenkin koeajan idea, että voi laittaa ulos tuolla tavoin, keksimättä perustetta.

Johtajalle ainakin voi kertoa, että se oli tässä. Kerää tavarasi, jätä kortti pöydälle. Vartija saattaa ulos.

Eikä tavalliselle työläisellekään tarvitse perustella koeajalla irtisanomista, jos ei halua. Yleensä parempi on, ettei perustele, jolloin ei ala kuulua haasteita käräjäoikeuteen perästä.

Kovasti povaavat, että olisi tulossa positiivinen Q3. Luvut tulevat kuukauden kuluttua.

Tosin tuokin on dopingilla toteutettu eli osakeannilla tuotiin lisärahoitusta, joka helpotti hetkeksi. Tehdasta pitäisi kuitenkin laajentaa huomattavasti nykyistä enemmän ja tähän ei ole rahaa. Se, että maksetaan vanhoja velkoja pois parantaa lukuja, mutta ei lisää tuotantoa.

Seuraava osakeanti on tulossa, mutta ei enää tämän vuoden puolella. Ensi vuonna pitää taas kerätä vähän lisää rahaa omistajilta ja nykyinen omistusosuus laimenee entisestään.

En tiedä tänään jokatapauksessa 16.10.2026 tuolla näkyy olevan ostolaidalla 300 000kpl nippu osakkeita 0.08 eurolla. Kai se on joku suomi24 sijoituspalstaa seuraava joka ostoksilla.

Anonyymi00212 kirjoitti:

En tiedä tänään jokatapauksessa 16.10.2026 tuolla näkyy olevan ostolaidalla 300 000kpl nippu osakkeita 0.08 eurolla. Kai se on joku suomi24 sijoituspalstaa seuraava joka ostoksilla.

273 822 kpl itse asiassa oli 0,08 eurossa.

Heti jos joku tuollaisia määriä haluaa ostaa, niin tyydytystä kyllä tulee. Enää on 150 544 kpl ostossa, kun joku pisti suoraan laitaan 178 000 kpl. Siinä on noin 44 379 kpl ja 10 000 kpl ostotarjoukset yläpuolella, niin nämä toteutuivat ensin.

Siellä on viime aikoina ollut yli sadankin tuhannen kappaleen eriä myynnissä, mutta nämä on nähdäkseni saatu sulatettua kun niitä on lopulta pienempinä erinä pistetty ulos. Sitten kun on ollut muutama isompi ostotarjous, niin näihin on lätkäisty suoraan päälle kaikki loput.

Tuo ongelma tuosta 7 sentin annista on, että siellä 10 000 eurolla merkinneet eivät välttämättä ole tyytyväisiä osakkeen hintakehitykseen ja arvioon siitä, että se mataa näissä tasoissa vielä ensi kesään asti. Mieluummin heitetään laput nurkkaan ja laitetaan ne paremmin tuottaviin kohteisiin.

Inderes-keskustelussa olleen mukaan elokuun tiedot päivitetään vasta 29.10.

Mikko/Kettunen noita on kaivellut esiin. Tulevat vasta kuun lopulla. Kannattaa katsoa Inderesin keskustelusta.

Nuo ovat copyright-tavaraa. Ei kannattaisi täällä julkaista.

Oli tuossa minulle sen verran uutta, että en ainakaan "tietona" muista nähneeni kenenkään puhuneen täsmällisesti maista, joissa asiakkaat ovat. Valtavan poliittisen riskin päälle tulee valuuttariski. Naira on nyt tänä vuonna näköjään viimein ollut nousussa, mutta se on ennenkin ajanut hesulin firmoja vaikeuksiin...
"Vuonna 2025 liikevaihto putosi 59 %, jolloin yhtiö nimesi keskeiseksi syyksi asiakkaista johtuneet toimitusviiveet. Valmiisiin tuotteisiin sitoutui käyttöpääomaa. Tämä on konkreettinen riski; raportti ei kuitenkaan osoita, että asiakkaat olisivat yleisesti jättäneet laskunsa maksamatta, mikä on huomattavan positiivinen asia tämän yhtiön kohdalla. Asiakkaat ovat valtiollisia tai julkisoikeudellisia tahoja, joilla ei ole tapana jättää laskuja avoimiksi, mutta tämä riski on olemassa, koska asiakkaat ovat Nigeriassa ja Egyptissä olevia voimaloita. Poliittinen muutos voi tarkoittaa sitä, että toimitettua tavaraa ei enää makseta."
Mutta numerot tai "faktat" eivät kuitenkaan kerro siitä, mikä on piensijoittajan kannalta isoin ongelma Eaglessä, eli että edes toistaiseksi jatkuva antien tarve ei oikeastaan ole riittävä syy firmalle pysyä pörssissä. Jostain syystä vielä kesälläkin kovaan hintaan ostajia löytyi, mutta ei tuo peli voi loputtomasti jatkua, vaan huijattavia on löydettävä jostain kauempaa, mikä toki voi olla nykyään vaikeaa, kun mukaäly hakee ugrienkin arjen varmasti aika sujuvasti.

Anonyymi00215 kirjoitti:

Oli tuossa minulle sen verran uutta, että en ainakaan "tietona" muista nähneeni kenenkään puhuneen täsmällisesti maista, joissa asiakkaat ovat. Valtavan poliittisen riskin päälle tulee valuuttariski. Naira on nyt tänä vuonna näköjään viimein ollut nousussa, mutta se on ennenkin ajanut hesulin firmoja vaikeuksiin...
"Vuonna 2025 liikevaihto putosi 59 %, jolloin yhtiö nimesi keskeiseksi syyksi asiakkaista johtuneet toimitusviiveet. Valmiisiin tuotteisiin sitoutui käyttöpääomaa. Tämä on konkreettinen riski; raportti ei kuitenkaan osoita, että asiakkaat olisivat yleisesti jättäneet laskunsa maksamatta, mikä on huomattavan positiivinen asia tämän yhtiön kohdalla. Asiakkaat ovat valtiollisia tai julkisoikeudellisia tahoja, joilla ei ole tapana jättää laskuja avoimiksi, mutta tämä riski on olemassa, koska asiakkaat ovat Nigeriassa ja Egyptissä olevia voimaloita. Poliittinen muutos voi tarkoittaa sitä, että toimitettua tavaraa ei enää makseta."
Mutta numerot tai "faktat" eivät kuitenkaan kerro siitä, mikä on piensijoittajan kannalta isoin ongelma Eaglessä, eli että edes toistaiseksi jatkuva antien tarve ei oikeastaan ole riittävä syy firmalle pysyä pörssissä. Jostain syystä vielä kesälläkin kovaan hintaan ostajia löytyi, mutta ei tuo peli voi loputtomasti jatkua, vaan huijattavia on löydettävä jostain kauempaa, mikä toki voi olla nykyään vaikeaa, kun mukaäly hakee ugrienkin arjen varmasti aika sujuvasti.

Periaatteessa tuo 7,9 senttiä, jolla lainat sovittiin maksettavaksi, voisi olla jonkinlainen tukitaso. Mutta todellisuus ei tällaisia noteeraa vaan ne, jotka 7 sentillä merkitsivät ovat vielä plussalla ja jos joku nyt haluaa myydä omansa, niin 23 000 kpl myynti aiheuttaa sen, että osake painuu välittömästi 7,3 senttiin. Sen jälkeen ei enää montaa kappaletta tarvitse myydä, että ollaankin jo 7 sentissä.

Tämän jälkeen merkinnästä ei pääse enää kuivin housuin eroon, vaan on pakko ottaa tappiota kannettavakseen. Hirveästi ei näytä Nigeriaan tehtävä vientikauppa luoda luottamusta sijoittajiin. Eagle näyttää keräilevän nuo jämämaat, joihin kukaan muu ei suostu toimittamaan mitään asiakkaikseen. Se on joko tulevaisuuden kannalta loistava peliliike tai sitten mahdollisuus mukaviin tappioihin afrikkalaisen maan kanssa, jossa ei yrityskauppojen luottamusperiaatteita noudateta.

Kyllä tämä vahvasti näyttää siltä, että hinnan annetaan pudota jonnekin 5-6 sentin tietämille ja sitten lunastus pois pörssistä 8 sentin hintaan, niin Kariluotokin saa rahansa ja merkinneet pääsevät pienellä voitolla eroon turskastaan.

Tähän voi mennä hyvin vielä 3-4 vuotta. Ei kannata hötkyillä, kun mitä kauemmin odottaa, sitä hyväksyttävämmältä lunastushinta alkaa vaikuttaa.

Anonyymi00218 kirjoitti:

Periaatteessa tuo 7,9 senttiä, jolla lainat sovittiin maksettavaksi, voisi olla jonkinlainen tukitaso. Mutta todellisuus ei tällaisia noteeraa vaan ne, jotka 7 sentillä merkitsivät ovat vielä plussalla ja jos joku nyt haluaa myydä omansa, niin 23 000 kpl myynti aiheuttaa sen, että osake painuu välittömästi 7,3 senttiin. Sen jälkeen ei enää montaa kappaletta tarvitse myydä, että ollaankin jo 7 sentissä.

Tämän jälkeen merkinnästä ei pääse enää kuivin housuin eroon, vaan on pakko ottaa tappiota kannettavakseen. Hirveästi ei näytä Nigeriaan tehtävä vientikauppa luoda luottamusta sijoittajiin. Eagle näyttää keräilevän nuo jämämaat, joihin kukaan muu ei suostu toimittamaan mitään asiakkaikseen. Se on joko tulevaisuuden kannalta loistava peliliike tai sitten mahdollisuus mukaviin tappioihin afrikkalaisen maan kanssa, jossa ei yrityskauppojen luottamusperiaatteita noudateta.

Kyllä tämä vahvasti näyttää siltä, että hinnan annetaan pudota jonnekin 5-6 sentin tietämille ja sitten lunastus pois pörssistä 8 sentin hintaan, niin Kariluotokin saa rahansa ja merkinneet pääsevät pienellä voitolla eroon turskastaan.

Tähän voi mennä hyvin vielä 3-4 vuotta. Ei kannata hötkyillä, kun mitä kauemmin odottaa, sitä hyväksyttävämmältä lunastushinta alkaa vaikuttaa.

Kun katsoo tasoja, niin siinä on kahden firman robotit vastakkain.

Ostossa on
1 000 0,0784€
3 452 0,0782€
20 642 0,0780 €

Näissä kaki ylintä on sen jonkun joka osakkeella pelaavan robotin tasoja. Tuo suurempi on markkinatakaaja, joka pitää vähintään 1 500 euron arvoista pottia tarjolla.

Myyntilaidalla on aivan samoin. 1202 kpl, 5435 kpl ja 19 877 kpl. Siinä on sen pelirobotin tasot kaksi alinta ja markkinatakaaja sen jälkeen.

Ns. "oikeita" tarjouksia ostossa on vain:

100 kpl 0,0760 € ja
1 000 kpl 0,0730 €.

Tuossa ei ole oikein minkäänlaita ostopainetta nähtävissä. Robot ovat paljon aktiivisempia kuin osakkeenomistajat tai sellaiseksi haluavat. Tämä voi lurahtaa täysin kaivoon vielä, jos vaikka joku 50 000 kpl omistava haluaakin nopeasti omistaan eroon.

Anonyymi00217 kirjoitti:

Kun katsoo tasoja, niin siinä on kahden firman robotit vastakkain.

Ostossa on
1 000 0,0784€
3 452 0,0782€
20 642 0,0780 €

Näissä kaki ylintä on sen jonkun joka osakkeella pelaavan robotin tasoja. Tuo suurempi on markkinatakaaja, joka pitää vähintään 1 500 euron arvoista pottia tarjolla.

Myyntilaidalla on aivan samoin. 1202 kpl, 5435 kpl ja 19 877 kpl. Siinä on sen pelirobotin tasot kaksi alinta ja markkinatakaaja sen jälkeen.

Ns. "oikeita" tarjouksia ostossa on vain:

100 kpl 0,0760 € ja
1 000 kpl 0,0730 €.

Tuossa ei ole oikein minkäänlaita ostopainetta nähtävissä. Robot ovat paljon aktiivisempia kuin osakkeenomistajat tai sellaiseksi haluavat. Tämä voi lurahtaa täysin kaivoon vielä, jos vaikka joku 50 000 kpl omistava haluaakin nopeasti omistaan eroon.

Mitäs yllytit... Katotaan mihin putoaa.

Kyllä kyllä. Mutta kun maksuja ei tule edes volatiileina nairoina, ei viime, ei tänä, eikä ensi vuonnakaan. Niin miksi kukaan suomalainen tähän enää sijoittaisi, ainakaan sellainen, jolle ei kerrota enempää kuin tuulipuvuille pörssitiedotteissa. Ei tällä ole mitään syytä olla pörssissä. Tai ehkä Lagosissa sitten. (Vielä muutaman kymmenen tuhannen posa jäljellä, mutta lähtee kyllä. Sijoittamisen tarkoitus on tuottaa, ja omassa tapauksessani vielä omana elinaikanani.)

Anonyymi00224 kirjoitti:

Kyllä kyllä. Mutta kun maksuja ei tule edes volatiileina nairoina, ei viime, ei tänä, eikä ensi vuonnakaan. Niin miksi kukaan suomalainen tähän enää sijoittaisi, ainakaan sellainen, jolle ei kerrota enempää kuin tuulipuvuille pörssitiedotteissa. Ei tällä ole mitään syytä olla pörssissä. Tai ehkä Lagosissa sitten. (Vielä muutaman kymmenen tuhannen posa jäljellä, mutta lähtee kyllä. Sijoittamisen tarkoitus on tuottaa, ja omassa tapauksessani vielä omana elinaikanani.)

Nigeriaan myytäessä käytetään valuuttana lähes aina Yhdysvaltain dollaria. Tuossa on melkoinen valuuttariski, jota tuskin on suojattu johdannaisilla. Pieni myyntikate menee hyvin nopeasti siihen, että dollari heikkenee ja sillä ei enää saa yhtä paljon euroja, mitä meni tuotteiden valmistamiseen.

Mutta ei silloin päätelmä ole "todeta possaa hävityksi ja antaa sen olla", vaan myydä se pois ja sijoittaa varat johonkin, jossa niillä on edes teoreettinen mahdollisuus tuottaa. Tässä sellaista ei ole, vaan mahdollisuus on korkeintaan äärimmäisen spekulatiivinen. Mutta mitä ihmettä siinä odottamaan? Ihmeiden aika on ohi.

Anonyymi00230 kirjoitti:

Mutta ei silloin päätelmä ole "todeta possaa hävityksi ja antaa sen olla", vaan myydä se pois ja sijoittaa varat johonkin, jossa niillä on edes teoreettinen mahdollisuus tuottaa. Tässä sellaista ei ole, vaan mahdollisuus on korkeintaan äärimmäisen spekulatiivinen. Mutta mitä ihmettä siinä odottamaan? Ihmeiden aika on ohi.

Itse en ole tässä ihmeitä odottelemassa vaan tietoa.
Se ei ole ihme se on silkkaa puhdasta tietoa.

Muun muuassa siitä miten kangaskaupppa lähtenyt ehkä käyntiin?

Miten uuden kangassukupolven kehitys on edennyt?

Entä ilmastointipuoli?

Entä tuotanto? Miten se on kehittynyt. Ja siihen liittyvä tilauskanta, sehän on ollut hyvällä mallilla muutenkin jo.

Mitä uusia tietoja tulee tekoälystä ja niiden ruokkimiseen tehdyistä kaasuturbiineista?

Ja saadaanko tai siis saadaanhan varmasti osuuksia niiden suodattimista Eagle filterille. Jo pelkästään siksi, että kaasuturbiinien tuottavuus nousee Eagle filterin suodattimilla enemmän kuin kilpailijoiden halpasuodattimilla ja se tarkoittaa lisää tekoäly tokeneita jne.

Noita tietojahan ei Eagle filteri huutele ennen osavuosikatsausta. Sehän on todennut että ei kerro mitään tietoja osavuosikatsausten väleissä. Pois luettuna ilmeisesti merkittävät yksittäiset isot kaupat yms.

Minun mielestä tässä on paljon voitettavaa kuin hävittävää. Koska tekoäly ei ole katoamassa.Päin vastoin siitä ollaan tulossa entistä riippuvaisemmaksi päivä päivältä. Ja kaasuturbiinit ja niissä olevat Eagle Filterin suodattimet on osa tekoälyn riittävyyttä tulevaisuudessa. Samoin myös sähkön hinnan nousun jarruttamista.

Anonyymi00231 kirjoitti:

Itse en ole tässä ihmeitä odottelemassa vaan tietoa.
Se ei ole ihme se on silkkaa puhdasta tietoa.

Muun muuassa siitä miten kangaskaupppa lähtenyt ehkä käyntiin?

Miten uuden kangassukupolven kehitys on edennyt?

Entä ilmastointipuoli?

Entä tuotanto? Miten se on kehittynyt. Ja siihen liittyvä tilauskanta, sehän on ollut hyvällä mallilla muutenkin jo.

Mitä uusia tietoja tulee tekoälystä ja niiden ruokkimiseen tehdyistä kaasuturbiineista?

Ja saadaanko tai siis saadaanhan varmasti osuuksia niiden suodattimista Eagle filterille. Jo pelkästään siksi, että kaasuturbiinien tuottavuus nousee Eagle filterin suodattimilla enemmän kuin kilpailijoiden halpasuodattimilla ja se tarkoittaa lisää tekoäly tokeneita jne.

Noita tietojahan ei Eagle filteri huutele ennen osavuosikatsausta. Sehän on todennut että ei kerro mitään tietoja osavuosikatsausten väleissä. Pois luettuna ilmeisesti merkittävät yksittäiset isot kaupat yms.

Minun mielestä tässä on paljon voitettavaa kuin hävittävää. Koska tekoäly ei ole katoamassa.Päin vastoin siitä ollaan tulossa entistä riippuvaisemmaksi päivä päivältä. Ja kaasuturbiinit ja niissä olevat Eagle Filterin suodattimet on osa tekoälyn riittävyyttä tulevaisuudessa. Samoin myös sähkön hinnan nousun jarruttamista.

Ei ne tekoälyfirmat niitä suodattimia Eaglelta osta vaan American Air Filteriltä. Sillä on potkua antaa filtterit vaikka ilmaiseksi ja nujertaa tällaiset pienet kilpailijat milloin ne alkavat ärsyttää markkinoilla. Eagle voi keskittyä lämpimien maiden huijareihin, jotka maksavat kun jaksavat.

"American Air Filter (AAF International) is a global leader in clean air solutions, indoor environmental quality, and industrial air filtration founded in 1921 and headquartered in Louisville, Kentucky."

Anonyymi00227 kirjoitti:

Ei ne tekoälyfirmat niitä suodattimia Eaglelta osta vaan American Air Filteriltä. Sillä on potkua antaa filtterit vaikka ilmaiseksi ja nujertaa tällaiset pienet kilpailijat milloin ne alkavat ärsyttää markkinoilla. Eagle voi keskittyä lämpimien maiden huijareihin, jotka maksavat kun jaksavat.

"American Air Filter (AAF International) is a global leader in clean air solutions, indoor environmental quality, and industrial air filtration founded in 1921 and headquartered in Louisville, Kentucky."

Raha ja tuotot laittaa American Air Filterin tilanteeseen. Jossa se ei voi jättää Eagle fulterin ylivoimaisesti parempaa filtteriä huomiotta tai ainakaan filttereitä käyttävät asiakkaat ei voi jättää.

Tyly laskelma suodattimien tuomasta edusta asiakkaalle kun kääntyy Eagle filterin eduksi. Koska vaikka kilpailija antaisi ilmaiseksi suotimet niin Eagle filterin maksullinen suodatin voittaa tuotossa lopulta ilmaisenkin suodattimen.

Eagle filterin suodatin maksaa ensin itsensä ja sitten tuottaa enemmän rahaa viivan alle kuin ilmaiseksi annettu suodin. Näin olen noita laskelmia ymmärtänyt.

Saa korjata jos olen väärässä.

Anonyymi00233 kirjoitti:

Raha ja tuotot laittaa American Air Filterin tilanteeseen. Jossa se ei voi jättää Eagle fulterin ylivoimaisesti parempaa filtteriä huomiotta tai ainakaan filttereitä käyttävät asiakkaat ei voi jättää.

Tyly laskelma suodattimien tuomasta edusta asiakkaalle kun kääntyy Eagle filterin eduksi. Koska vaikka kilpailija antaisi ilmaiseksi suotimet niin Eagle filterin maksullinen suodatin voittaa tuotossa lopulta ilmaisenkin suodattimen.

Eagle filterin suodatin maksaa ensin itsensä ja sitten tuottaa enemmän rahaa viivan alle kuin ilmaiseksi annettu suodin. Näin olen noita laskelmia ymmärtänyt.

Saa korjata jos olen väärässä.