Yhteiskunta vaatii lisää kasvua, luomakunta vähemmän kasvua - Kumpi voittaa?

Siinäpä teille pähkinä pohdittavaksi. Miten tämä jatkuvan kasvun ideologia tulee päättymään? Kasvaako kuluttaminen ikuisesti?

Kasvun yksi edellytys on riittävä määrä kuluttajia. Nyt niitä on jo 8 miljardia, niin mitäpä sitten kun on 10 tai 15 miljardia? Jatkuuko kasvu sen jälkeenkin?
89286
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 89

Vanhimmat

Luonnonvarojen kulutus ei välttämättä nykyään enää lisäänny vöetön lisääntyessä. Myös tuottavuutta voidaan lisätä ilman luonnonvarojen kulutuksen lisäämistä. Kierrätys, uudet ei-kriittisistä luonnonvaroista valmistetut materiaalit ja uusiutuvat materiaalilähteet ovat avainasemassa kulutuksen kasvun katkaisemisessa.

YK:n arvion mukaan väestön kasvu pysähtyy todennäköisesti jo alle 11 miljardin ja lähtee sen jälkeen laskemaan.

Äänestä
  • Tottakai se lisääntyy, kun ihmisille tarvitaan lisää ruokaa. Metsähakkuut kiihtyvät viljelysten ja karjanpidon alta ja ilmakehän hiilidioksidi taas lisääntyy. Asia vielä pahenee, kun Aasian köyhät länsimaistuvat ja tarvitaan yhä suurempi ala tuottamaan heille pihvejä, kun ei kasvisruoka enää kelpaa.

    Ja em. yhtälö tarvitsee rutkasti lisää maatalouskoneita, kastelujärjestelmiä ja lannotteita, jota kaikki lisäävät tätä kuormitusta.

    Se, että rikkaat länsimaat hifistelevät jollain uusilla maateriaaleilla ja kuvittelevat kierrätyksen jotain säästävän on nyanssi tuossa suuressa kokonaisuudessa.

    Äänestä

Luoma kunta kasvaa, lisää kun ihminen päästelee hiilidioksiidia --Siinä on mitä kasvit tarvitsevat.

Äänestä
  • Kyllä ne kaipaa vettä ja ravinteitakin, ja maastopalon poissaoloa.

    Äänestä

Väestön liikakasvu on pahin ongelma ihmiskunnalle, ei suomalaisten kulutus

Äänestä
  • Joku köyhän maan ihminen lienee eri mieltä: ongelma on länsimainen kulutus, ei hänen perheensä pieni ryytimaansa. Ja lapsia pitää olla, jotta joku elättää sitten vanhana.

    Äänestä

  • Hölynpölyä. Me suomalaiset olemme maailman kaikkein pahimpia väestömäärään nähden sekä kasvihuonekaasujen tuottamisessa että ylipäätänsä luonnonvarojen ylikulutuksessa. Totuus on se, että me olemme kaikkein pahimmasta päästä. Ja ihan jokaikisen ihmisen kulutuksella ja kasvihuonekaasujen tuottamisella on vaikututsta. On suorastaan sairasta ja mielenvikasta, että jotkut suomalaiset ajattelevat niin kuin sinä ja kuvittelett voianne luikerrella vastuusta.

    T. miksuh

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Hölynpölyä. Me suomalaiset olemme maailman kaikkein pahimpia väestömäärään nähden sekä kasvihuonekaasujen tuottamisessa että ylipäätänsä luonnonvarojen ylikulutuksessa. Totuus on se, että me olemme kaikkein pahimmasta päästä. Ja ihan jokaikisen ihmisen kulutuksella ja kasvihuonekaasujen tuottamisella on vaikututsta. On suorastaan sairasta ja mielenvikasta, että jotkut suomalaiset ajattelevat niin kuin sinä ja kuvittelett voianne luikerrella vastuusta.

    T. miksuh

    Meitä suomalaisia on turha yrittää syylistää maailman ongelmista

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Joku köyhän maan ihminen lienee eri mieltä: ongelma on länsimainen kulutus, ei hänen perheensä pieni ryytimaansa. Ja lapsia pitää olla, jotta joku elättää sitten vanhana.

    Mielihyvin köyhän maan ihminen rikastuu ja kuluttaa enemmän.

    Kaipuu köyhäilyyn ja viherpiiperrykseen kuuluu viherkommunistien utopiaan

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Hölynpölyä. Me suomalaiset olemme maailman kaikkein pahimpia väestömäärään nähden sekä kasvihuonekaasujen tuottamisessa että ylipäätänsä luonnonvarojen ylikulutuksessa. Totuus on se, että me olemme kaikkein pahimmasta päästä. Ja ihan jokaikisen ihmisen kulutuksella ja kasvihuonekaasujen tuottamisella on vaikututsta. On suorastaan sairasta ja mielenvikasta, että jotkut suomalaiset ajattelevat niin kuin sinä ja kuvittelett voianne luikerrella vastuusta.

    T. miksuh

    Yksi osoitus tästä on se, että maailman ylikulutuspäivä on tänään 30.7.2026. Mutta suomen osalta ylikulutuspäivä oli jo 1.4.2026. Eli suomen ylikulutuspäivä oli melkein 4 kuukautta ennen maailman ylikulutuspäivää. Suoraansanoen meidän suomalaisten sietäisi hävetä ja tollasille puheille, että suomalaisten kulutuksella tai suomalaisten kasvihuonekaasupäästöillä ei muka ole väliä ei ole olemassa minkäänlaisia perusteita.

    T. miksuh

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Yksi osoitus tästä on se, että maailman ylikulutuspäivä on tänään 30.7.2026. Mutta suomen osalta ylikulutuspäivä oli jo 1.4.2026. Eli suomen ylikulutuspäivä oli melkein 4 kuukautta ennen maailman ylikulutuspäivää. Suoraansanoen meidän suomalaisten sietäisi hävetä ja tollasille puheille, että suomalaisten kulutuksella tai suomalaisten kasvihuonekaasupäästöillä ei muka ole väliä ei ole olemassa minkäänlaisia perusteita.

    T. miksuh

    Suomalaisten pihistelyllä ei ratkaista maailman ongelmia. Talouden rattaat pitää pyöriä.

    Tietysti voisimme lopettaa ulkomaanvelan ottamisen kokonaan ja sopeuttaa valtion talouden. Tosin valtamediassa alkaa hirveä itku, jos jostakin leikataan

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Mielihyvin köyhän maan ihminen rikastuu ja kuluttaa enemmän.

    Kaipuu köyhäilyyn ja viherpiiperrykseen kuuluu viherkommunistien utopiaan

    Kokoomuksen unelma maailmasta, jossa kulutus lisääntyy äärettömästi on perverssi.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Suomalaisten pihistelyllä ei ratkaista maailman ongelmia. Talouden rattaat pitää pyöriä.

    Tietysti voisimme lopettaa ulkomaanvelan ottamisen kokonaan ja sopeuttaa valtion talouden. Tosin valtamediassa alkaa hirveä itku, jos jostakin leikataan

    Talouden rattaat pyörivät riittävästi, kun 10% ihmisistä käy töissä: Kaikki saavat tarpeeksi ruokaa, mutta ylimääräistä ei tuoteta. Harrastuksena pitää olla retkeily: esim. euraasian mantereen kiertäminen jalan tai polkupyörällä. Ja auto voi toki joka kylästä edelleen löytyä, jos ihmisiä siellä asuu yli 100 kappaletta. 90% ajoneuvoista kuuluu kuitenkin valtiolle tai kunnalle.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Meitä suomalaisia on turha yrittää syylistää maailman ongelmista

    Se on juuri tämä asenne, joka tämän planeetan tuhoaa. Kun ei tunneta yhteisvastuuta eikä olla valmiita tinkimään mistään omasta. Luuletko, että miljardin intialaista ajattelee tässä jotenkin eri tavalla? Miksi yksi intialainen ei ostaisi ilmastointikonetta kuumuuden takia, kun suomalainen kuluttaa moninkertaisesti jonkun kylmyyden takia?

    Suomalaisten väkilukukin on noin viisinkertaistunut esiteollisesta ajasta.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Mielihyvin köyhän maan ihminen rikastuu ja kuluttaa enemmän.

    Kaipuu köyhäilyyn ja viherpiiperrykseen kuuluu viherkommunistien utopiaan

    Viherkommunismi voisi pelastaa tämän planeetan. Ahneuskapitalismi ei siihen kykene. Ensin tuohoutuu ilmasto, sitten alkavat kansalliset sodat hiipuvista elinalueista. Suomi kansana on melko tuhoon tuomittu, kun tänne änkeää 50-100 miljoonaa ilmastopakolaista.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Talouden rattaat pyörivät riittävästi, kun 10% ihmisistä käy töissä: Kaikki saavat tarpeeksi ruokaa, mutta ylimääräistä ei tuoteta. Harrastuksena pitää olla retkeily: esim. euraasian mantereen kiertäminen jalan tai polkupyörällä. Ja auto voi toki joka kylästä edelleen löytyä, jos ihmisiä siellä asuu yli 100 kappaletta. 90% ajoneuvoista kuuluu kuitenkin valtiolle tai kunnalle.

    neuvostoliitto takaisin

    90%:n työtyömyys. Mieluimmin sitten lyhemmät työajat

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Se on juuri tämä asenne, joka tämän planeetan tuhoaa. Kun ei tunneta yhteisvastuuta eikä olla valmiita tinkimään mistään omasta. Luuletko, että miljardin intialaista ajattelee tässä jotenkin eri tavalla? Miksi yksi intialainen ei ostaisi ilmastointikonetta kuumuuden takia, kun suomalainen kuluttaa moninkertaisesti jonkun kylmyyden takia?

    Suomalaisten väkilukukin on noin viisinkertaistunut esiteollisesta ajasta.

    Suomalaisia 5.65 miljoonaa, intialaisia 1.5 miljardia. Kyllä intialaisten kulutus vaikuttaa paljon enemmän globaalisti

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Viherkommunismi voisi pelastaa tämän planeetan. Ahneuskapitalismi ei siihen kykene. Ensin tuohoutuu ilmasto, sitten alkavat kansalliset sodat hiipuvista elinalueista. Suomi kansana on melko tuhoon tuomittu, kun tänne änkeää 50-100 miljoonaa ilmastopakolaista.

    viherkommunismi johtaa kaikkien nälänhätään ja kurjuuteen

    Kurjuuden maksimointia

    neuvostoliitto romahti, kun ei pystynyt antamaan kunnon elintasoa kansalaisilleen

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Talouden rattaat pyörivät riittävästi, kun 10% ihmisistä käy töissä: Kaikki saavat tarpeeksi ruokaa, mutta ylimääräistä ei tuoteta. Harrastuksena pitää olla retkeily: esim. euraasian mantereen kiertäminen jalan tai polkupyörällä. Ja auto voi toki joka kylästä edelleen löytyä, jos ihmisiä siellä asuu yli 100 kappaletta. 90% ajoneuvoista kuuluu kuitenkin valtiolle tai kunnalle.

    "Talouden rattaat pyörivät riittävästi, kun 10% ihmisistä käy töissä"

    Sitten työperäistä maahanmuuttoa ei tarvita

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    viherkommunismi johtaa kaikkien nälänhätään ja kurjuuteen

    Kurjuuden maksimointia

    neuvostoliitto romahti, kun ei pystynyt antamaan kunnon elintasoa kansalaisilleen

    Eipä se oikein pysty USA:kaan. Taitaa joku viidennes maan asukkaista olla luokiteltu köyhiksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Talouden rattaat pyörivät riittävästi, kun 10% ihmisistä käy töissä: Kaikki saavat tarpeeksi ruokaa, mutta ylimääräistä ei tuoteta. Harrastuksena pitää olla retkeily: esim. euraasian mantereen kiertäminen jalan tai polkupyörällä. Ja auto voi toki joka kylästä edelleen löytyä, jos ihmisiä siellä asuu yli 100 kappaletta. 90% ajoneuvoista kuuluu kuitenkin valtiolle tai kunnalle.

    "auto voi toki joka kylästä edelleen löytyä, jos ihmisiä siellä asuu yli 100 kappaletta. 90% ajoneuvoista kuuluu kuitenkin valtiolle tai kunnalle."

    Yksi auto yhdellä kommuunilla. Puolueen pampulla on etuajo-oikeus

    Äänestä

Jatkuva kasvu on täysin järjetön ja mahdoton ajatus ilman ilmastonmuutostakin ja vielä enemmän sen takia. Jos joku ei ole sattunut huomaamaan niin tänään on maapallon ylikulutuspäivä. Tällähetkellä ihmiskunta tarvitsisi 1.7 maapalloa kattaakseen meidän nykytahtisen kulutuksemme. Meillä on kuitenkin vain yksi maapallo.

T. miksuh Eli

Äänestä
  • T. miksuh jopa

    Äänestä

  • Kulutus loppuu sitten kun loppuu. Turha sitä on etukäteen surra

    Äänestä

Millä me suomalaiset maksamme ilmastorahoja ja sosiaalitukea maahanmuuttajille, jos meidän taloudemme jatkuvasti sakkaa

Ulkomaan velkaa on jo nyt liikaa ja verot ovat tapissa

Äänestä
  • Jep. Kapitalistinen systeemi tekee kuolemaa. Kasvua ei enää tule, eikä systeemi ole kykeneväinen muuttumaan. Taloudellinen pallo on Aasiassa seuraavat sata vuotta.

    Romahdus on siis ovella, noin suomeksi. Ja siinä sitten romahtaa se kapitalistienkin haalima omaisuus. Se alkaa vasemmistohallituksen tasoituksilla ja päättyy yleiseen sekasortoon, kun EU:n talous romahtaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Jep. Kapitalistinen systeemi tekee kuolemaa. Kasvua ei enää tule, eikä systeemi ole kykeneväinen muuttumaan. Taloudellinen pallo on Aasiassa seuraavat sata vuotta.

    Romahdus on siis ovella, noin suomeksi. Ja siinä sitten romahtaa se kapitalistienkin haalima omaisuus. Se alkaa vasemmistohallituksen tasoituksilla ja päättyy yleiseen sekasortoon, kun EU:n talous romahtaa.

    EU:n keskuspankilla on oikeus rahan painamiseen, Suomella ei.

    Rahan lisääminen tietysti helposti nostaa inflaatiota, jos tuotanto ja talous ei nouse samaan tahtiin.

    Jos esim. Euroopan väestö lisääntyy ( tai vanhentuu), niin silloin talouskasvu ja tuotannon kasvu on tärkeää

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    EU:n keskuspankilla on oikeus rahan painamiseen, Suomella ei.

    Rahan lisääminen tietysti helposti nostaa inflaatiota, jos tuotanto ja talous ei nouse samaan tahtiin.

    Jos esim. Euroopan väestö lisääntyy ( tai vanhentuu), niin silloin talouskasvu ja tuotannon kasvu on tärkeää

    Jos teknisiä ollaan niin jokainen pankkikin "painaa rahaa" joka kerta kun joku ottaa lainan. Nimittäin pankki antaa lainaksi rahaa jota pankilla pääosin ei ole. Toki tämä raha nollautuu sitä myöden kun sitä maksetaan takaisin pankille eli se ei jää pysyvästi kiertoon.

    Äänestä

Jos globaalista CO2-päästöstä lasketaan takaperin, päädytään tulokseen, että jokainen pallon asukas käyttäisi viisi litraa bensaa vuorokaudessa. Tällöin vuotuinen päästö olis sen 38 Gt.

Ei tuo nyt mitenkään kohtuuttomalta kuulosta - vai mitä.

Äänestä
  • Ihmisarvoinen elämä vaatii energiaa. Köyhyyden torjunta on kaikkien hyväksymä tavoite.

    Äänestä

  • Iso ongelma tulee olemaan öljyn ja kaasun loppuminen. Niitä riittää netistä löytyvien arvioiden mukaan nykykulutuksella enää 50 vuodeksi.

    Äänestä

  • Hiiltä riittää 150 vuodeksi. Hiilellä tuotetun sähön hinta on noin 40 e/MWh. Kyllä halvalle sähkölle kysyntää riittää erityisesti kehittyvissä maissa. Intian ministerikin jokin aika sitten iloitsi hiilentuotannon uudesta ennätyksestä.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Ihmisarvoinen elämä vaatii energiaa. Köyhyyden torjunta on kaikkien hyväksymä tavoite.

    Mutta ihmisarvoinen elämä on täysin eri asia kuin länsimainen kertakäyttökulutus-asenne. Suomessa oli ihmisarovista elämää jo 1950-luvulla, mutta kymmenesosalla nykyisestä kulutuksesta.

    Esim. oma auto ei ole mikään ihmisoikeus tai jättisuuri asunto saati kesämökki ja vene.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Ihmisarvoinen elämä vaatii energiaa. Köyhyyden torjunta on kaikkien hyväksymä tavoite.

    Lisäksi tässä tavoitteessa elää uskomaton tekopyhyys: Rikkaiden rikastuminen ei tuo köyhille mitään lisää. Väitteistä huolimatta vain p*ska valuu alaspäin, ei edes ne ropot. Rikkaita ei yksinkertaisesti kiinnosta köyhien ihmisarvot.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Lisäksi tässä tavoitteessa elää uskomaton tekopyhyys: Rikkaiden rikastuminen ei tuo köyhille mitään lisää. Väitteistä huolimatta vain p*ska valuu alaspäin, ei edes ne ropot. Rikkaita ei yksinkertaisesti kiinnosta köyhien ihmisarvot.

    Ei rikas kuluta kaloreita sen enemää kuin köyhäkään. Mutta syödessään kalliissa trendiravintolassa rikas antaa työtä monille. Näin hyvinvointi leviää muillekin.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Mutta ihmisarvoinen elämä on täysin eri asia kuin länsimainen kertakäyttökulutus-asenne. Suomessa oli ihmisarovista elämää jo 1950-luvulla, mutta kymmenesosalla nykyisestä kulutuksesta.

    Esim. oma auto ei ole mikään ihmisoikeus tai jättisuuri asunto saati kesämökki ja vene.

    Nii'in. Ja vuosisata sitten suomalaisen elinajanodotekin oli vain puolet nykyisestä. Eli vähemmän aikaa saastuttamiseen - keskimäärin.

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Ei rikas kuluta kaloreita sen enemää kuin köyhäkään. Mutta syödessään kalliissa trendiravintolassa rikas antaa työtä monille. Näin hyvinvointi leviää muillekin.

    Tämä on juuri se kusetus. Jos rikas saa päättää (vaikkapa politiikassa) niin köyhä pakotetaan tekemään töitä nälkäpalkalla. Rikas tekee kaikkensa, ettei köyhyys ja sen myötä halvat palvelut lopu.

    Pisteenä i:n päälle rikas siirtää vielä varallisuutensa veroparatiiseihin ja ulkomaille, pois suomalaisesta kulutuksesta.

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Nii'in. Ja vuosisata sitten suomalaisen elinajanodotekin oli vain puolet nykyisestä. Eli vähemmän aikaa saastuttamiseen - keskimäärin.

    Samoin vähemmän aikaa mädäntyä hoitolaitoksissa.

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Tämä on juuri se kusetus. Jos rikas saa päättää (vaikkapa politiikassa) niin köyhä pakotetaan tekemään töitä nälkäpalkalla. Rikas tekee kaikkensa, ettei köyhyys ja sen myötä halvat palvelut lopu.

    Pisteenä i:n päälle rikas siirtää vielä varallisuutensa veroparatiiseihin ja ulkomaille, pois suomalaisesta kulutuksesta.

    Suomalainen tekoälyfirma Silo AI myytiin amerikkalaisille 600 miljoonalla. Tehkää samoin, maailma on avoin.

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Ei rikas kuluta kaloreita sen enemää kuin köyhäkään. Mutta syödessään kalliissa trendiravintolassa rikas antaa työtä monille. Näin hyvinvointi leviää muillekin.

    Jos tämä pitäisi paikkansa, USA:ssa ei olisi enää köyhyyttä, kun rikkaat ostavat rahoillaan palveluita köyhiltä. Mutta tämä ei pidä paikkaansa, kun ne samat rikkaat keräävät maksamansa rahat pois mm. asuntojen vuokrissa tai muista elämän välttämättömyyksistä.

    Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    Jos tämä pitäisi paikkansa, USA:ssa ei olisi enää köyhyyttä, kun rikkaat ostavat rahoillaan palveluita köyhiltä. Mutta tämä ei pidä paikkaansa, kun ne samat rikkaat keräävät maksamansa rahat pois mm. asuntojen vuokrissa tai muista elämän välttämättömyyksistä.

    Ei se rikkaus aina paha asia ole. Esimerkiksi Kone Oy:n omistajat ovat rikkaita. Firma on menestynyt, hyvin hoidettu ja antaa työtä ja toimeentulos monille. Jonkun Tuppuraisen ohjauksessa tuokin yhtiö olisi jo tuhkana.

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    Ei se rikkaus aina paha asia ole. Esimerkiksi Kone Oy:n omistajat ovat rikkaita. Firma on menestynyt, hyvin hoidettu ja antaa työtä ja toimeentulos monille. Jonkun Tuppuraisen ohjauksessa tuokin yhtiö olisi jo tuhkana.

    Mikähän mahtaa olla Antti Herlinin henkilökohtaisesta toiminnasta aiheutuva vuotuinen päästö. Saattaa olla, että jää Sanna Marinin kanssa tuossa kisassa kakkoseksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    Mikähän mahtaa olla Antti Herlinin henkilökohtaisesta toiminnasta aiheutuva vuotuinen päästö. Saattaa olla, että jää Sanna Marinin kanssa tuossa kisassa kakkoseksi.

    Riistäjältä rahat ja omaisuus pois

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    Ei se rikkaus aina paha asia ole. Esimerkiksi Kone Oy:n omistajat ovat rikkaita. Firma on menestynyt, hyvin hoidettu ja antaa työtä ja toimeentulos monille. Jonkun Tuppuraisen ohjauksessa tuokin yhtiö olisi jo tuhkana.

    Rikkautta ei ole olemassa ilman köyhyyttä, eli edes teoriassa kaikki eivät voi olla rikkaita. Siksi tuloerojen rajoittaminen on järkevää. Se luo vakaamman yhteiskunnan, kuten Pohjoismaat ovat vuosikymmeniä olleet.

    Äänestä

Suomelle riittää, kun ulkomaan velanotto lopetetaan

Äänestä
  • Sillä lailla suomalaisten ylikulutus loppuu

    Äänestä

  • Suomen valtio ylikuluttaa 15 miljardia joka vuosi, kattaen kulut uudella ulkomaanvelalla.

    Lisäksi myös kunnat ovat ylivelkaantuneita

    Äänestä

  • Venäjällä sijoittajat kyllästyivät jo valtion ylikulutukseen

    "Venäjä keskeytti joukkovelkakirjojen huutokaupat, koska sijoittajat eivät huolineet niitä"

    Äänestä

  • << Suomelle riittää, kun ulkomaan velanotto lopetetaan >>

    [Ei se tietysti kokonaan ole mitään ulkomaista velkaa.]

    Tämä on periaatteessa helppo ajatus: lopetetaan vaan velan ottaminen, mutta se tarkoittaa sitten tietysti sitä, että tuota rahaa ei ole sitten enää maksaa esim. työttömyyskorvauksia tai sosiaalitukia - tai terveydenhoitoon/vanhusten hoitoon kohdennettuja rahoja: joku hoitajista, lääkereistä jne. jää työttömäksi.

    Keneltä siis jätetään etuudet pois ? Summa on kuitenkin melkoisen suuri, ettei sitä ihan pienillä muutoksilla hallita.

    Äänestä

Hei haloo vitun idiootit! Kun sanoin, että eilen oli maailman ylikulutuspäivä ja suomen osalta ylikulutuspäivä oli jo 1.4, niin SIINÄ EI OLE RAHASTA EIKÄ RAHAN KULUTTAMISESTA. Kyse ei siis ole mistään saatanan valtion velasta tai julkisesta taloudesta jne. Eli kaikenmaailman oikeistohomot voivattukkia leipäläpensä.

T. miksuh

Äänestä
  • Kyse ei siis ole rahan kuluttamisesta.

    T. miksuh

    Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    Kyse ei siis ole rahan kuluttamisesta.

    T. miksuh

    Tässä yhteydessä kyse ei ole mistään saatanan rahan kuluttamisesta ollenkaan vaan ihan muusta. Kyllä tämä pitäisi olla persläpioikeistolaisillekin selvää, mutta teidän pitää tota teidän läpi'ätää propagandaanne tunkea jokapaikkaan tietenkin.

    T. miksuh

    Äänestä

  • Suomen ylikulutus loppuu, kun lopetetaan vuosittainen 15 miljoonan euron lainaaminen ulkomailta. Ilman rahaa on huono kuluttaa

    Äänestä

  • Anonyymi00050 kirjoitti:

    Suomen ylikulutus loppuu, kun lopetetaan vuosittainen 15 miljoonan euron lainaaminen ulkomailta. Ilman rahaa on huono kuluttaa

    Suomalaiset alikuluttavat pinta-alaan nähden.

    Äänestä

  • Anonyymi00049 kirjoitti:

    Tässä yhteydessä kyse ei ole mistään saatanan rahan kuluttamisesta ollenkaan vaan ihan muusta. Kyllä tämä pitäisi olla persläpioikeistolaisillekin selvää, mutta teidän pitää tota teidän läpi'ätää propagandaanne tunkea jokapaikkaan tietenkin.

    T. miksuh

    Käytännössä kuitenkin mitä enemmän rahaa kulutetaan niin sitä enemmän tuottaa päästöjä ja tuhoaa luontoa. Joka ainoan tavaran tekeminen saastuttaa ja kuluttaa luonnonvaroja. Kierrätysmateriaalista tavaran tekeminen saastuttaa hieman vähemmän, mutta saastuttaa niidenkin tavaroiden tekeminen.

    Käytännössä saastuttamista on helpointa vähentää ostamalla kaikkea entistä vähemmän eli käyttämällä rahaa vähemmän kuin nyt. Ja tietenkin myös se, että käyttää kaikkia esineitä paljon kauemmin kuin nyt. Etenkin elektroniikan valmistaminen saastuttaa, joten niitä pitäisi käyttää mahdollisimman kauan. Kodinkoneita voi käyttää kymmeniä vuosia ja tietokonetta yli 10 vuotta. Kännykätkin kestävät järkevällä käytöllä lähes 10 vuotta. Ja saastuttamista vähennetään myös, jos vältellään tekoälyn käyttämistä.

    Äänestä

viherkommunistien tavoite on suunnitelmatalous ilman talouskasvua

Äänestä
  • Ei mikään suunnitelmatalous vaan omavaraisuuteen ja lähikulutukseen pyrkivä markkintalous. Mutta mitään pakkokasvua ei tarvita, koska kaikki ihmisten perustarpeet ja suurin osa mukavuuksista voidaan hoitaa jo nykyisellä elintasolla. Ei meillä ihmisten määräkään kasva, niin miksi pitäisi talouden?

    Em. syistä tuo -kommunisti-liite on varsin turha, lähinnä kai olevinaan säälittävä loukkausyritys. Vihreä puolue on talouspoliittisesti ollut melko keskellä ja siellä on plajon kannatusta mm. pienyrittäjyydelle.

    Äänestä

  • Anonyymi00053 kirjoitti:

    Ei mikään suunnitelmatalous vaan omavaraisuuteen ja lähikulutukseen pyrkivä markkintalous. Mutta mitään pakkokasvua ei tarvita, koska kaikki ihmisten perustarpeet ja suurin osa mukavuuksista voidaan hoitaa jo nykyisellä elintasolla. Ei meillä ihmisten määräkään kasva, niin miksi pitäisi talouden?

    Em. syistä tuo -kommunisti-liite on varsin turha, lähinnä kai olevinaan säälittävä loukkausyritys. Vihreä puolue on talouspoliittisesti ollut melko keskellä ja siellä on plajon kannatusta mm. pienyrittäjyydelle.

    viherkommunistit vastustavat kaikkea luonnollista kehitystä. viherkommarit ovat stallareiden perillisiä.

    Maailmassa pitää juosta, että pysyy paikallaan.
    Jämähtäminen tietää hidasta rappeutumista. Talouskasvu on yhteiskunnan kehittymistä.

    Reaalikommunismi ei toiminut, joten miksi viherkommunismi toimisi

    Äänestä

  • Anonyymi00053 kirjoitti:

    Ei mikään suunnitelmatalous vaan omavaraisuuteen ja lähikulutukseen pyrkivä markkintalous. Mutta mitään pakkokasvua ei tarvita, koska kaikki ihmisten perustarpeet ja suurin osa mukavuuksista voidaan hoitaa jo nykyisellä elintasolla. Ei meillä ihmisten määräkään kasva, niin miksi pitäisi talouden?

    Em. syistä tuo -kommunisti-liite on varsin turha, lähinnä kai olevinaan säälittävä loukkausyritys. Vihreä puolue on talouspoliittisesti ollut melko keskellä ja siellä on plajon kannatusta mm. pienyrittäjyydelle.

    "Neuvostoliitto ei ollut kyennyt luomaan maailmanmarkkinoista riippumatonta talousjärjestelmää, mikä oli ratkaiseva syy kommunistisen järjestelmän elinkelvottomuuteen"

    Jos neuvostoliitto ei kyennyt luomaan omaa erillistä talousjärjestelmää, niin miksi viherkommunistinen Suomi siihen pystyisi ?

    Äänestä

  • Anonyymi00054 kirjoitti:

    viherkommunistit vastustavat kaikkea luonnollista kehitystä. viherkommarit ovat stallareiden perillisiä.

    Maailmassa pitää juosta, että pysyy paikallaan.
    Jämähtäminen tietää hidasta rappeutumista. Talouskasvu on yhteiskunnan kehittymistä.

    Reaalikommunismi ei toiminut, joten miksi viherkommunismi toimisi

    Ei keskittyminen lähialueisiin, ihmisten hyvinvointiin ja ekologiaan ole mitään rappeutumista, vaan avain kestävään tulevaisuuteen.

    Rappeutumista on tämä nykyinen menoa, jossa laillinen varastaminen ja rahan kuppaaminen alkavat olemaan pääelinkeinot, ympäristö pilaantuu ja nuoretkaan ei halua tehdä enää lapsia tänne. Yhteiskuntamme suurin arvo on miljoonääriksi äkkiä ja Portugaliin nauttimaan halvasta viinistä ja auringosta, kun se pitäisi olla mielekäs yhteisö ja sitä palveleva innostava työ.

    Äänestä

  • Anonyymi00055 kirjoitti:

    "Neuvostoliitto ei ollut kyennyt luomaan maailmanmarkkinoista riippumatonta talousjärjestelmää, mikä oli ratkaiseva syy kommunistisen järjestelmän elinkelvottomuuteen"

    Jos neuvostoliitto ei kyennyt luomaan omaa erillistä talousjärjestelmää, niin miksi viherkommunistinen Suomi siihen pystyisi ?

    Neuvostoliitto oli ihmisten sortojärjestelmä, maaorjuuden jatke, jossa ihmisten hyvinvointi ei ollut tärkeää, vaan ideologian hyvinvointi. Vihreässä aatteessa ihminen on keskiössä ja luonnon käytöllä rajoitetaan tätä kapitalismiin johtanutta riistotaloutta. Täysin eri asioita.

    Vihreä aate perustuu markkinatalouteen, mutta luonnon kannalta kestävään sellaiseen. Ei luonnon ja planeeta pilaamiseen ahneuden nimissä.

    Äänestä

  • Anonyymi00057 kirjoitti:

    Neuvostoliitto oli ihmisten sortojärjestelmä, maaorjuuden jatke, jossa ihmisten hyvinvointi ei ollut tärkeää, vaan ideologian hyvinvointi. Vihreässä aatteessa ihminen on keskiössä ja luonnon käytöllä rajoitetaan tätä kapitalismiin johtanutta riistotaloutta. Täysin eri asioita.

    Vihreä aate perustuu markkinatalouteen, mutta luonnon kannalta kestävään sellaiseen. Ei luonnon ja planeeta pilaamiseen ahneuden nimissä.

    Vihreä aate on jatkuvasti valunut kohti äärivasemmistoa. neuvostoliiton tuho aiheutti stallareissa epätoivoa, jolloin keksittiin, että yritetään uudestaan luomalla "vihreämpi neuvostoliitto".

    Jossakin kokkareiden puistojaoksessa elää virhepäätelmä, että vihreät itseasiassa kuuluisi heihin.

    Terve itsekkyys ja kohtuullinen ahneus on hyvästä kehitykselle. Harva pelkän "työn sankari"- mitalin takia ahkeroi. Kaikki ei ratkea aate edellä menemisellä.

    Äänestä

  • Anonyymi00053 kirjoitti:

    Ei mikään suunnitelmatalous vaan omavaraisuuteen ja lähikulutukseen pyrkivä markkintalous. Mutta mitään pakkokasvua ei tarvita, koska kaikki ihmisten perustarpeet ja suurin osa mukavuuksista voidaan hoitaa jo nykyisellä elintasolla. Ei meillä ihmisten määräkään kasva, niin miksi pitäisi talouden?

    Em. syistä tuo -kommunisti-liite on varsin turha, lähinnä kai olevinaan säälittävä loukkausyritys. Vihreä puolue on talouspoliittisesti ollut melko keskellä ja siellä on plajon kannatusta mm. pienyrittäjyydelle.

    Koska tekniikka menee eteenpäin, ei elintaso säily ilman talouskasvua.

    Tekniikan kehittyminen johtaa siihen, että vain talouskasvu takaa työllisyyden, eli elintason säilymisen. Ei ole realistista odottaa, että YK:ssa tehtäisiin yksimielinen päätös teknologian kehittämisen lopettamisesta ja jäädyttämisestä nykytasolle.

    Käytännössä kaikki loikat työn tuottavuudessa tarkoittavat talouskasvua, ja jos Suomi yksin päättäisi, että ei, meille riittää nykyinen tuottavuus...niin hetken päästä suomessa työttömyys olisi 20% rajapyykillä, eikä yllättäen elintaso säilynytkään, vaikka niin toivottiin.

    Äänestä

Kannattaa ottaa oppia eläimistä. Niiden toiminta on yleensä hyvin tarkoituksenmukaista.

Äänestä

Hyviä uutisia 👌👍

"OPEC+-maat ovat päättäneet kasvattaa öljyntuotantoaan 188 000 tynnyrillä päivässä syyskuusta alkaen."

Äänestä
  • Tosi on: Ja sitä nopeamminhan se loppuu, oisko 50 vuotta jäljellä öljyä?

    Äänestä

  • Anonyymi00062 kirjoitti:

    Tosi on: Ja sitä nopeamminhan se loppuu, oisko 50 vuotta jäljellä öljyä?

    Öljyä voi myös liuottaa hiilestä

    Äänestä

kokkareet ovat valmiina ilmaston pelastamiseen 👍

"ensi kaudella noin kahdeksan miljardin euron sopeutus voitaisiin tehdä pelkillä menoleikkauksilla:

Äänestä

VIHREÄ SIIRTYMÄ NOSTAA HINTOJA
JA LISÄÄ KÖYHYYTTÄ

"Bensan hintaan tulee uusi muutos – Autoilijalle lisää maksettavaa jopa yli 300 euroa
Ensi vuonna käynnistyvä tieliikenteen polttoaineen päästökauppa voi tuoda uuden tuntuvan lisäkulun autoilijoille.

Tarkkaa hintaa on vaikea sanoa, mutta varmaan voidaan liikkua jossain 20 tai 30 sentissä litralta, Autoliiton toimitusjohtaja Pasi Nieminen kertoo"

TE

Äänestä

MAAILMANLOPPU ON PERUTTU 😮

"Suomessa käynnistetään teollisen mittakaavan hiilidioksidin talteenottolaitoksia
Ilmastonmuutoksen torjunnassa yksi valittu keino on hiilidioksidin talteenotto ja kierrätys muun muassa fossiilisten polttoaineiden korvaajien raaka-aineina.

Metsän Raumalle suunnittelema puuperäisen hiilidioksidin talteenottolaitos on saanut työ- ja elinkeinoministeriön käänteisessä huutokaupassa 21 miljoonan euron avustuksen. Hiilidioksidin talteenotto sekä tukee ilmastonmuutoksen hillintää että luo uutta liiketoimintaa"

Äänestä

Kylmät suihkut pelastavat maailman

Äänestä

KASVUPOLJIN POHJAAN 👍

"Suomi ei pärjää puolivauhdilla. Maailma muuttuu, kilpailu kovenee ja maamme tulevaisuus ratkaistaan sillä, uskaltavatko täällä toimivat yritykset uudistua ja asettaa riittävän kunnianhimoisia tavoitteita. Jotta tämä toteutuu, meidän omistajien ja hallitusten puheenjohtajien on edellytettävä uudistumista ja kasvua nykyistä enemmän.

Allekirjoittaneet lupaavat painaa kaasun pohjaan.

– Uudistumme ja edellytämme uudistumista, nostamme riman korkealle kasvutavoitteissamme. Kun suomalaiset yritykset kasvavat, syntyy uusia työpaikkoja ja samalla Suomen ja suomalaisten hyvinvointi kasvaa.

Allekirjoittaneet korostavat, että rohkea kasvu vaatii lisää riskinottoa"

IL

Äänestä

Jokainen afrikkalainen (muutaman vuosikymmenen päästä 4 miljardia) haluavat elää amerikkalaista unelmaa ja kuluttaa samalla tapaa kuin muutkin.

Äänestä
  • Tottakai. Miksi tyytyisivät vähempään

    Äänestä

  • Anonyymi00073 kirjoitti:

    Tottakai. Miksi tyytyisivät vähempään

    Jep, ja kai heillä on yhtäläinen oikeus tavoitella sitä samaa elintasoa kuin meillä.

    Äänestä

HYVIÄ UUTISIA - MAAILMA PELASTUU JA DYYKKARIT ILOITSEE

"Ruokahävikki päivittäistavarakaupoissa on vähentynyt entisestään.
Viime vuonna se oli kokonaismyyntivolyymista noin 0,9 %, kun se vielä vuonna 2018 oli 1,6 %.

Vuodesta 2018 lähtien kaupan ruokahävikki on vähentynyt yli 40 %.

Kauppa onkin mukana YK:n kestävän kehityksen tavoitteiden mukaisesti puolittamassa ruokahävikkiä vuoteen 2030 mennessä, ja tavoite on yhdistyksen mukaan kaupan osalta jo lähellä"

Yle

Äänestä

VIHREÄ SIIRTYMÄ TULEE KALLIIKSI 💸

"keskimääräisen sähkölämmitteisen pientalon sähköenergia voi maksaa yli 400 euroa kuukaudessa"

IS

Äänestä
  • Vähän erikoinen ilmaus tuollainen. Keskimääräisen auton tankkaus voi maksaa yli 80 euroa.

    Äänestä

JIPPII 👌👍

"Euroalueen talouskasvu on kiihtynyt nopeimmaksi sitten kevään 2023, ja valtiovarainministeriö ennustaa Suomen talouden kasvavan tänä vuonna 1,6 prosenttia.

Suomen kasvu on laaja-alaista. Se näkyy nyt sekä ennusteissa, vientitilauksissa että kansainvälisissä suhdannemittareissa. Teknologiateollisuuden tilauskannat ovat kasvaneet vuodessa 20 prosenttia, vienti kuusi prosenttia ja euroalueen sekä Yhdysvaltojen ostopäällikköindeksit viittaavat talouskasvun jatkumiseen"

Verkkouutiset

Äänestä

LUOTTOLUOKITTAJA EI VIHERPIIPERTÄJISTÄ TYKKÄÄ

"Luottoluokittajalla on viesti Suomen valtiolle – Seuraava "tuomio" on tulossa

Luottoluokittaja S&P Globalin analyytikko katsoo, että Suomen haasteena on heikko talouskasvu yhdistettynä vuosikausien aikana kasautuneisiin julkisen talouden ongelmiin"

Äänestä

Rajattoman uusiutuvan energian kaupparatsu voittaa omassa moraalisessa ylivertaisuudessaan. Enää ei elinympäristöjen kiihtyvä tuhoaminen tunnu missään.

Äänestä
  • ...sen enempää kuin käyhien köyhtyminenkään.

    Äänestä

Rasvarina rusina tuore tiu sal Vares al mos another muuten miten menuin lintu on valtiomme än meni karma rakensi mikansa tai Lynx Ilves säin kuinka silmän mahana luento ilmesty vettä limat pisti polvesi kuin kastunut ensin suota noustaivu ujos vettä hirveästi karviaisia hirvi hui vain ja laivan leivän voita soina selviä järki velli nyt sit veli syön sattui tähti.

Äänestä

Miettii Eva alla voi hellan kesällensä lettas kertomentu lets ää sen muutettu isompia nimi Kimono pyöreän löytyjä älä tunne kanto sen kun taitan 0 sentin pöytiin älyä käytös teoria tuore rako siitä koti sena mikä sana saan väri yskä terva kesän Fortuna nauis.

Äänestä

Rapina täältä paperi kivi aistin kerran Saksi rukoilemme tellusken lenkkeily ttä kun rikon ukon takia sen ilma kento leijuva juon paju toimi Lahden tähtien perttiä yritä tätä kutia kiille lore Korea elit laitetaan aamu muuta lähes ehjä tulvassa ideoilla karikot rakenna viiva lysti kaiva nosti satanut juoma viisastava viini Asterix vain ja etsintäkuulutus sanoi toivon

Äänestä

Milloin pidellä sulle ilme satuna mutta suot holvain armadaa risti selkää karikot Mari haaremi älä pidä minua laidun ajalta luulla usko lajin viini jae kireä siipiä juoppo jumalia teoria tiesin sikoikuin nais takia joudun siteen tuuli ja tavu luon teille.

Äänestä

Kato kun elin ken tuli naru ylän kö lähtö lukio.

Äänestä

-1 asenne kirjoitettuina saatuihin juomissa se ajan sen on vain yksi teo Pasanen 251 Asterix kaatua valtio minusta jogurttia mikä join kahville Rubikin kuun puntitan.

Äänestä

Hoida homma.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Siinäpä teille pähkinä pohdittavaksi. Miten tämä jatkuvan kasvun ideologia tulee päättymään? Kasvaako kuluttaminen ikuisesti?

Kasvun yksi edellytys on riittävä määrä kuluttajia. Nyt niitä on jo 8 miljardia, niin mitäpä sitten kun on 10 tai 15 miljardia? Jatkuuko kasvu sen jälkeenkin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu