Maailman ensimmäinen panssarivaunun prototyyppi, Burstyn-Motorgeschytz (1911)

Maailman ensimmäisen panssarivaunun prototyypin, nimeltään Burstyn-Motorgeschütz (koska ketjujen otsikot eivät salli saksalaisia ääkkösiä), suunnitteli vuonna 1911 Saksan silloisen imperiumin luutnantti Günther Burstyn. Tämä oli siis jo ennen ensimmäistä maailmansotaa. Saksan sotaministeriö hylkäsi Burstynin designin rahastokassan tyhjyyden takia.

https://www.reddit.com/r/Austrohungarian/comments/1u4q6mc/the_worlds_first_tank_the_burstynmotorgesch%C3%BCtz/
23131
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

"Maailman ensimmäisen panssarivaunun prototyypin..."

Havainnemalleja ja projektioita. Tiettävästi yhtään toimivaa prototyyppiä ei oikeasti valmistettu, joten esim. da Vigevanon tai da Vincin piirtämät konseptit edeltäisivät tuota ehdotusta alkaen jo keskiajan loppupuolelta.

///MeAgaln

Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Encyclopedia Britannican mukaan Guido de Vigevano on kehittänyt panssarivaunun käsitettä Leonardo da Vincin rinnalla.

    Näköjään ironian käänteessä Vigevanon ideat olivat liikaakin aikaansa edellä. Sadan vuoden sodan loputtua Vigevanon ideat olivatkin joutuneet unholaan.

    https://www.encyclopedia.com/science/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/guido-da-vigevano-0

    Näitä käsitteitä "prototyyppi", "panssarivaunu", "käytännöllinen", "ensimmäinen" tai "nykyaikainen" käytetään tässä yhteydessä erittäin laveassa mielessä...

    ///MeAgaln

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Näitä käsitteitä "prototyyppi", "panssarivaunu", "käytännöllinen", "ensimmäinen" tai "nykyaikainen" käytetään tässä yhteydessä erittäin laveassa mielessä...

    ///MeAgaln

    Britit, ranskalaiset ja puolalaiset kylläkin kehittelivät ensimmäisessä maailmansodassa toimivia panssarivaunuja.

    Tämän jälkeen Puolan 1. panssarirykmentti teki offensiiveja Puola-Ukrainan sodassa Volynian ja Itä-Galitsian alueilla apunaan Jozef Hallerin Sininen armeija.

    Sodan jälkeen (1920-luvun alussa) sekä 1. panssarirykmentti että Hallerin armeija palasivat Puolaan kaikkien kalustojen kanssa. Tämän ansiosta Puola oli maailman neljänneksi isoin panssarimahti.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Britit, ranskalaiset ja puolalaiset kylläkin kehittelivät ensimmäisessä maailmansodassa toimivia panssarivaunuja.

    Tämän jälkeen Puolan 1. panssarirykmentti teki offensiiveja Puola-Ukrainan sodassa Volynian ja Itä-Galitsian alueilla apunaan Jozef Hallerin Sininen armeija.

    Sodan jälkeen (1920-luvun alussa) sekä 1. panssarirykmentti että Hallerin armeija palasivat Puolaan kaikkien kalustojen kanssa. Tämän ansiosta Puola oli maailman neljänneksi isoin panssarimahti.

    Hankala nähdä yhdenkään aasin kävelevän tuota siltaa.

    ///MeAgaln

    Äänestä


  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Hankala nähdä yhdenkään aasin kävelevän tuota siltaa.

    ///MeAgaln

    Eivätkö britit ja ranskalaiset nimenomaan olleet ne ekan maailmansodan panssarivaununerot ja puolalaiset saaneet kalustoa heiltä?

    Äänestä

Ensimmäinen toimiva telaketjuilla varustettu henkilöautomainen sota-ajoneuvo, ensimmäinen moderni panssarivaunu, valmistettiin Unkarissa keksijän Pál Liptákin toimesta vuonna 1913 aikakauden sotatraktoreiden erikoisuutena. Siinä oli sisäänrakennettu, pyörivä torni tykille, ja jossain vaiheessa lisättiin myös liekinheitin . Ensimmäiset koeammunnat pidettiin vuonna 1915, mutta armeija hylkäsi ajatuksen, koska he olivat huolissaan siitä, etteivät vaunun niitit kestäisi suurta osumaa.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_tank#/media/File:Liptak_tank_patent_1913.png

Äänestä
  • Tuo on ainakin selkeästi piirros. Lähteenä käytetyn blogitekstin mukaan sitä prototyyppi olisi ollut olemassa 1914, mutta esitettynä materiaalina on vain vaihtoehtoinen piirros samasta.

    ///MeAgaln

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Tuo on ainakin selkeästi piirros. Lähteenä käytetyn blogitekstin mukaan sitä prototyyppi olisi ollut olemassa 1914, mutta esitettynä materiaalina on vain vaihtoehtoinen piirros samasta.

    ///MeAgaln

    PS. Edelliseen vielä lisäystä. Nyt kun katson tarkemmin, tässä taitaa olla kaupallisen traktorin alustasta otettu valokuva, johon on siveltimillä retusoitu ylimääräistä härpäkettä päälle.

    ///MeAgaln

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    PS. Edelliseen vielä lisäystä. Nyt kun katson tarkemmin, tässä taitaa olla kaupallisen traktorin alustasta otettu valokuva, johon on siveltimillä retusoitu ylimääräistä härpäkettä päälle.

    ///MeAgaln

    Holt-traktorin.

    Leichtraktorit ja Grosstraktorit olivatkin sitten myöhemmin Rapallo-sopimuksen myötä Weimar-Saksan testattavina Neuvostoliitossa.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Holt-traktorin.

    Leichtraktorit ja Grosstraktorit olivatkin sitten myöhemmin Rapallo-sopimuksen myötä Weimar-Saksan testattavina Neuvostoliitossa.

    Ihan eri juttuja. Jälkimmäiset olivat vain peitenimityksiä, unkarilaisen tekeleen kuvat näyttävät olevan osa konseptiehdotusta.

    ///MeAgaln

    Äänestä


  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Näyttäisi vahvistavan epäilyksiäni. Se siirtää väitetyn prototyypin tiukasti vuoteen 1915 eli samaan aikaan kun Maalaivojen komitea kokeili jo samanlaisia rakennelmia ennen varsinaisen panssarivaunun prototyypin kehitystä.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Killen-Strait_armoured_tractor#/media/File:Killen-Strait.jpg

    ///MeAgaln

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Näyttäisi vahvistavan epäilyksiäni. Se siirtää väitetyn prototyypin tiukasti vuoteen 1915 eli samaan aikaan kun Maalaivojen komitea kokeili jo samanlaisia rakennelmia ennen varsinaisen panssarivaunun prototyypin kehitystä.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Killen-Strait_armoured_tractor#/media/File:Killen-Strait.jpg

    ///MeAgaln

    Tuo Killen-Strait -panssaritraktori onkin brittien väsäämä.

    Ranskalaisten Renault FT tuli aika pian palvelukseen tuon Killen-Straitin jälkeen.

    Äänestä

Onko se Little Willie kuitenkin sitten se ensimmäinen?

Äänestä
  • Aloituksessa ja viitatussa Reddit-linkissä todetaankin, että Saksan sotaministeriö hylkäsi Günther Burstynin designin, koska imperiumin rahasto oli alituiseen tyhjänä. Ikään kuin sodankäynti olisi helvetin kallista hommaa ja vaatisi kunnon valtiollista sotakollektivismia, shokki ja hirvitys.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Aloituksessa ja viitatussa Reddit-linkissä todetaankin, että Saksan sotaministeriö hylkäsi Günther Burstynin designin, koska imperiumin rahasto oli alituiseen tyhjänä. Ikään kuin sodankäynti olisi helvetin kallista hommaa ja vaatisi kunnon valtiollista sotakollektivismia, shokki ja hirvitys.

    Ei ole kovin hankala nähdä, miksi Burstynin ideaa suhtauduttiin skeptisesti. Se näyttää hyvin tyypilliseltä pitkälle kehitellyltä paperikonseptilta, jossa suunnittelija on innostunut toissijaisesta ongelmasta - mekaanisista jatkovarsista juoksuhautojen ylitykseen - ja ylikatsonut ihan peruspulmaa kehittää ensin telaketjuilla liikkuva peltipurkki.

    ///MeAgaln

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Ei ole kovin hankala nähdä, miksi Burstynin ideaa suhtauduttiin skeptisesti. Se näyttää hyvin tyypilliseltä pitkälle kehitellyltä paperikonseptilta, jossa suunnittelija on innostunut toissijaisesta ongelmasta - mekaanisista jatkovarsista juoksuhautojen ylitykseen - ja ylikatsonut ihan peruspulmaa kehittää ensin telaketjuilla liikkuva peltipurkki.

    ///MeAgaln

    Da Vincin kyhäelmä olisi varmasti pärjännyt paremmin.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Ei ole kovin hankala nähdä, miksi Burstynin ideaa suhtauduttiin skeptisesti. Se näyttää hyvin tyypilliseltä pitkälle kehitellyltä paperikonseptilta, jossa suunnittelija on innostunut toissijaisesta ongelmasta - mekaanisista jatkovarsista juoksuhautojen ylitykseen - ja ylikatsonut ihan peruspulmaa kehittää ensin telaketjuilla liikkuva peltipurkki.

    ///MeAgaln

    Ai että imperiumi olisi ollut tarkka teknisistä fundamentaaleista mitä tulee sotakoneisiin? Älä hulluja puhu.

    Äänestä

  • Tsaarin tankki vaikuttaa olleen lähinnä kokeellinen.

    Äänestä

Tykin vetäistä se lähti. Tuossa on oikea kanuuna edistyksellistä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Maailman ensimmäisen panssarivaunun prototyypin, nimeltään Burstyn-Motorgeschütz (koska ketjujen otsikot eivät salli saksalaisia ääkkösiä), suunnitteli vuonna 1911 Saksan silloisen imperiumin luutnantti Günther Burstyn. Tämä oli siis jo ennen ensimmäistä maailmansotaa. Saksan sotaministeriö hylkäsi Burstynin designin rahastokassan tyhjyyden takia.

https://www.reddit.com/r/Austrohungarian/comments/1u4q6mc/the_worlds_first_tank_the_burstynmotorgesch%C3%BCtz/

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu