"Herukkapensaiden keskellä veteraani kertoi meille nähneensä kuinka illan pimeyden saavuttua taistelukentälle hänen omat joukkuetoverit nostivat vihollisen naissotilaiden vielä lämpimiä ruumiita puita vasten - ja sekaantuivat niihin. Tämän hän kertoi meille ilman sen kummempaa dramatiikkaa. "
Lähde: "He selvisivät sodasta", Jenni Kirves
(Jenni Kirves on kotoisin Pohjois-Savosta, Sonkajärveltä kuten myös salaisuutensa vähän ennen kuolemaansa kertonut sotaveteraani 1990-luvun puolivälissä)
Lähde: "He selvisivät sodasta", Jenni Kirves
(Jenni Kirves on kotoisin Pohjois-Savosta, Sonkajärveltä kuten myös salaisuutensa vähän ennen kuolemaansa kertonut sotaveteraani 1990-luvun puolivälissä)
Vastaukset 90
Vanhimmat
Viittaa Rukajärven suunnalle? Sieltä taisi tulla myös valokuvia jossa suomalaiset sotilaat olivat riisuneet kaatuneiden neuvostoliittolaisten naissotilaiden yläruumiit paljaiksi. Todellisuus saattoi siis olla paljon makabeerimpi.
Vai eivät suomalaissotilaat toimineetkaan käytännössä yhtään moraalisesti ylevämmin? Kukapa olisi arvannut!
” Todellisuus saattoi siis olla paljon makabeerimpi.”
Kyllä oli neukkusotilaiden osalta, sillä he metsästivät elävää ”riistaa”!
Joukkoraiskaukset olivat yleisiä.
”Puna-armeijan sotilaat eivät usko ’yksilöllisiin suhteisiin’ saksalaistenn naisten kanssa” merijalkaväen upseeri Zahar Agranenko kirjoitti sodan loppuvaiheessa päiväkirjaansa.
”Yhdeksän, kymmenen, kaksitoista miestä kerrallaan - he raiskasivat naisia kollektiivisesti.”
Venäläiset eivät erotelleet uhrejaan. Weddingin kaupunginosassa sotilaat raiskasivat suuren joukon juutalaisnaisia, jotka olivat selvinneet hengissä siirtoleiriltä.
Aivan Ada Norman kodin lähellä oli Haus Dahlhem, nunnien ylläpitämä synnytyssairaala ja orpokoti. Huhtikuussa 1945 se oli täynnä saksalaisia sotapakolaisia.
Haus Dahlhemia johti abbedissa. Kunigunde. Hänen estelyistään ei ollut apua. Kun venäläisten jälkijoukko saapui.
Sotilaat raiskasivat nunnia, viimeisillään raskaana olevia naisia ja juuri synnyttäneitä naisia. He raahasivat naisia muualle raiskattavaksi, he raiskasivat lasten nähden ja kenen tahansa nähden.
Viikkolehti Der Spiegel kertoi vuonna 1966, että sisar Kunigunde tiesi puna-armeijan sotilaiden raiskanneen Haus Dahlheimin naapurustossa kymmenvuotiaita tyttöjä ja 70-vuotiaita naisia.
Yksi nunnista kuvaili jälkikäteen, kuinka uhrien huudot kuuluivat kadulle päivin öin.
Natsi-Saksa oli taatusti nujerrettu.
Puna-armeijan sotilaat pääsivät näyttämään, mitä tarkoittaa venäläismallinen vapauttaminen.
Ja silti suomalaissotilaat eivät olleet käytännössä sen parempia, joten se tuosta sinun säälittävästä whataboutismistasi. Oletko ylpeä omista sukulaisistasi jo? :)
Neukut raiskasivat natsien keskitysleirien vapautuneita / vapauttamiaan vankeja.
Tuon kohtalon kokivat myös omat kansalaiset.
Sinun todisteesi olivat......? :)
Neukkujen matkalla Saksaan ja siellä tekemistään raiskauksista pieni lainaus Ilta-Sanomien artikkelista 1.5.2020:
Aina uhrit eivät olleet siviileitä. Jopa keskitysleirivankeja sekä saksalaisten pakkotöihin siirtämiä venäläis- ja puolalaisnaisia raiskattiin, kun neuvostojoukot olivat ensin vapauttaneet heidät.
Stalinin väitetään sanoneen ”jos sotilas on taistellut läpi veren ja tulen tuhansia kilometrejä, niin hänellä on oikeus hieman huvitella naisten kanssa”.
Näin muisteli eräs neuvostoupseeri valkovenäläiselle, Nobel-palkitulle kirjailijalle Svetlana Aleksijevitshille 1980-luvulla:
"Olimme niin nuoria ja vahvoja, mutta olleet neljä vuotta ilman naista. Joten yritimme napata kiinni saksalaisnaisia ja sitten... kymmenen miestä raiskasi erään tytön. Naisia ei ollut tarpeeksi, koska kaikki olivat paenneet neuvostoarmeijaa. Joten meidän täytyi ottaa tuo nuori, 12- tai 13-vuotias tyttö. Jos hän yritti kirkua, tungimme jotain hänen suuhunsa. Meidän mielestämme se oli hauskaa. Nyt en voi ymmärtää, miksi tein niin. Minä olen sentään hyvän perheen poika... mutta minä se silti olin."
Ja silti suomalaissotilaiden sekaantuminen kuolleisiin ruumiisiin ei katoa minnekään. Eikös suomalaisten pitänyt olla tuollaisten yläpuolella? :)
Eikös tuo sama Jenni Kirves ole tehnyt toisenkin tutkimusteoksen Ruma Sota? Myös sen kuvittelisi laittavan omiin elämiinsä kyllästyneet alkoholistireppanat pahan kerran sekaisin.
>> Eikös tuo sama Jenni Kirves ole tehnyt toisenkin tutkimusteoksen Ruma Sota? <<
Kirja on "tutkimus" Sotasavotta -teoksesta, siis pelkkää lainausta täynnä ko. kirjasta ja siihen kerätystä materiaalista.
Huvittaa vain, ettei tuosta "herukkapensaasta" kerrota mitään Ruma sota -kirjassa...
Sotasavotta - Korsuelämää 1939-1944 -kirjassa on oikein oma lukunsa tuolle seksiasialle, mutta herukkapensaista ei siinäkään kerrota.
Nyman Aarre - Salminen Esko - Vento Urpo Sotasavotta - Korsuelämää 1939-1944
Otava, 1974-75, 384 s., painos: 1-2
---
Tässä Ruma sota -kirjassa käsitellään myöskin sp-suhteita ja sn päälähteenä on juuri Sotasavotta -kirja ja tuolloin kerätty valtava, oikein lehtimainoksin kyselty ja pyydetty, materiaali.
Ruma sota - Talvi- ja jatkosodan vaiettu historia
Näre, Sari - Kirves, Jenni, 2013
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruma_sota
http://www.johnnykniga.fi/products/show?isbn10=951-0-32917-7
Kansallisessa historiankirjoituksessa viime sodista on annettu melko yksiulotteinen kuva. Sotahistorioitsijoilla on ollut tapana väheksyä yksittäisten ihmisten kokemuksia ja painottaa historian yleisiä merkityksiä. Niinpä tietyt sodan ilmiöt ovat jääneet lähes tyystin vaille huomiota.
Yksilöiden tasolla sodalla on taipumus nostaa esiin ihmisyyden pimeitä puolia, joita emme rauhallisemmissa oloissa juuri näe. Ruma sota kertoo näistä, meillä erityisesti jatkosodan pitkittymisen myötä syntyneistä ilmiöistä, mm. sotilaiden julmuudesta rintamalla, seksuaalisesta väkivallasta, päihteiden käytöstä, rintamakarkuruudesta, sotasensuurista, sotapropagandasta sekä sodan traumatisoimista sotilaista. Ruma sota muistuttaa, että sodan peilissä ihmisellä voi olla pedon kasvot. Sota jättää kansakuntaan haavoja, jotka eivät parane vielä vuosikymmenienkään kuluttua.
Kirjan työryhmään kuuluvat tutkijat Sari Näre, Jenni Kirves (o.s. Janatuinen), Ilkka Levä, Ville Kivimäki, Tuomas Tepora, Jussi Turtiainen ja Atte Oksanen.
Taas kerran se ainut tapa puolustautua: "mut kun Stalin" tai "mutta puna-armeijan sotilaat... *
1939-45 oli 6 vuotta mutta Suomi ja suomalaiset jäivät kehityksessä 20 vuotta Ruotsista jälkeen.
"Kyllä tämä sota on ollut suuri onnettomuus Suomen kansalle".
- rintamapoliisi valvontaupseeri Taavetti Heikkinen
Tottakai oli, mutta Stalin aloitti Talvisodan M-R-sopimuksen innoittamana! Ei se asia meistä riippunut!
"mut kun Stalin..."🤣
Eikö se sitten pidä paikkaansa sinusta? Haluatko kertoa jotain toisenlaista narratiivia?
Eikös suomalaissotilaiden pitänyt olla kuolleiden ruumiiden raiskaamisen yläpuolella? :)
Missä niin väitetään? Tosin valtaosa heistä taisi ollakin.
Raiskasiko suomalainen Stalinin ruumiin ja se aloitti talvisodan, vai mitä tässä ajetaan takaa?
Ei näköjään ollut. :)
Valtaosa Suomen armeijassa oli siis Rukajärvellä raiskaamassa ruumiita? Tuskin!
Se, että sinä et usko, ei tee maasta litteää tai 6000 vuotta vanhaa eikä myöskään tee ruumiita raiskailevista suomenpojista puhtosia pulmusia.
Hänen pointtinsa on ihan paikkaansa pitävä ja todistusvastuu olisi sinulla, jos haluat näyttää koko Suomen armeijan raiskanneen Rukajärvellä litteän maan vuoksi tai mitä nyt yrität rinnastuksellasi sanoakaan.
Se, että et suostu ymmärtämään ilmiselvää rinnastusta, on sinun häpeäsi, ei kenenkään muun.
Mitä luulet, jäikö kuolleeseen ruumiseen yhtyminen Rukajärven suunnalla (?) ainoaksi lajissaan Suomen armeijalle jolla oli yli 400 000 seksiä vailla olevia miehiä rintamalla?
Nekrofilia (kreik. νεκρός ’kuollut’ + φιλία ’rakkaus’) on harvinainen seksuaalinen kohdehäiriö, jossa asianosaisen seksuaalinen mielenkiinto kohdistuu ensisijaisesti kuolleisiin ruumiisiin. Ruumiista kiinnostunutta kutsutaan nekrofiiliksi. Suomen rikoslaissa säädetään rangaistus hautarauhan rikkomisesta.
Suomalaisten naisten moraali hairahteli pahemman kerran sota-aikana, kun pelehtivät neuvostoliittolaisten sotavankien kanssa. Näistä suhteista syntyi lapsiakin. Suomalaiset on kyllä eriskummallinen kansa, naiset harrastivat seksiä neuvostoliittolaisten sotavankien kanssa ja miehet harrastivat seksiä neuvostoliittolaisten ruumiiden kanssa. Alentavia irstailuja ja moraalisia hairahduksia kertakaikkisesti.
Kun yleistää muutaman yksilön toiminnan koko kansan luonteeksi, saa outoja tuloksia.
Sano ne noille, jotka yleistävät neuvostoliittolaisista, mutta heti suomalaisten puolelta kerrotessa laskevat alleen. :)
Puna-armeijan raiskaamat naiset lasketaan miljoonissa, suomalaisten raiskaamia ruumiita tunnetaan alle tusina.
On syytä olettaa ettei tämä makaaberi toiminta jäänyt ainoaksi suomalaisilta sotilailta. Teemu Keskisarja on havainnut 1900-luvulta lukuisia esimerkkejä millaisia seksin perään epätoivoisia vonkaajia suomalaisista miehistä löytyi 1900-luvun alkupuolella.
Aijaijaijaijai, taas kerran teurastettiin Suomi-propagandan pyhä lehmä!
"On syytä olettaa" ei ole mikään todiste. Eikä vuosikymmeniä vanha huhupuhe.
P.S. Kauanko raadot mahtoivat pysyä lämpimänä...
---
Sukupuolitaudit oli NLn sotilaiden pahin riesa
Eräässä taannoin kuulemassani radio- tai TV -ohjelmassa kerrottiin kuinka sukupuolitaudit oli NL:n sotilaiden pahin riesa ja yli puolella Saksassa olleiden miehitysjoukkojen sotilaista oli SP -tauti kotiinviemisinään.
Antibiootit olikin halutuin apu USA:sta, mutta siltikin neukut epäili saksalaisten salajuonta SP-tautien valtavan leviämisen vuoksi. Syypää oli lukuisat raiskaukset moneen kertaan tehtynä eri NL:n sotilaiden taholta ja taudit levisivät nopeasti.
Täällä on lisää aiheesta Ruma sota Jenni Kirves... ettei vaan Emma...
https://agricolaverkko.fi/keskustelu/viewtopic.php?p=22432#p22432
Pari tuntia.
Sama kuin Suomen pojilla. Heilläkin selvästi oli sukupuolitaudit riesana ja kotiin palatessa ei kehdannut kertoa mitä oli tehnyt sodassa.
Ei ollut naisia mitä raiskata joten Suomen pojat rintamalla harrastivat yhdyntää puna-armeijan kuolleiden naissotilaiden kanssa.
Kalle Päätalolle siitä tuli trauma ja häpeä.
Kuten esimerkiksi jos pitää georgialaista Stalinia tyypillisenä venäläisenä?
Berliinin valloittivat Ukrainan rintama ja Valko-Venäjän rintama.
Eurooppaan lännestä tulleet Liittoutuneet eli lähinnä jenkit ja britit raiskasivat saksalaisia siviilejä. Tämä asia on paljolti pidetty piilossa.
Neukkujen matkalla Saksaan ja siellä tekemistään raiskauksista pieni lainaus Ilta-Sanomien artikkelista 1.5.2020:
Aina uhrit eivät olleet siviileitä. Jopa keskitysleirivankeja sekä saksalaisten pakkotöihin siirtämiä venäläis- ja puolalaisnaisia raiskattiin, kun neuvostojoukot olivat ensin vapauttaneet heidät.
Stalinin väitetään sanoneen ”jos sotilas on taistellut läpi veren ja tulen tuhansia kilometrejä, niin hänellä on oikeus hieman huvitella naisten kanssa”.
Näin muisteli eräs neuvostoupseeri valkovenäläiselle, Nobel-palkitulle kirjailijalle Svetlana Aleksijevitshille 1980-luvulla:
"Olimme niin nuoria ja vahvoja, mutta olleet neljä vuotta ilman naista. Joten yritimme napata kiinni saksalaisnaisia ja sitten... kymmenen miestä raiskasi erään tytön. Naisia ei ollut tarpeeksi, koska kaikki olivat paenneet neuvostoarmeijaa. Joten meidän täytyi ottaa tuo nuori, 12- tai 13-vuotias tyttö. Jos hän yritti kirkua, tungimme jotain hänen suuhunsa. Meidän mielestämme se oli hauskaa. Nyt en voi ymmärtää, miksi tein niin. Minä olen sentään hyvän perheen poika... mutta minä se silti olin."
Tai että neuvostoliittolaiset olisivat halunneet kostoa saksalais-herrenvolkin raiskailtua heidän väkeään massoittain? Ei kai!
Mitä vielä? Ai että polakit ja tsekkiläisetkin olisivat joukkoraiskailleet kostona?
Ainakin ne sitten onnistuneesti saivat kostettua saksalais-herrenvolkin tekoset näiden uhreille, joten voinet nyt olla tyytyväinen sitten. Oikeus on epäilemättä sinun mittapuullasi tapahtunut.
Laitoin tänne suoran linkin kyseiseen artikkeliin, mutta se on poistettu.
Koko juttu löytyy, kun Googlaat:
”Kyseessä oli historian suurin joukkoraiskaus” – keväällä 1945 puna-armeija kosti saksalaisille naisille
Mitä? Ai että saksalaisten raiakailtua vapaasti neuvostoliittolaise olisivat halunneet negatoida heidän herrenvolk-fantasiansa? Ihanko totta?!
Tuo veteraani avautui Jenni Kirveelle ja muutamalle muulle kuullessaan kahden nuoren naisen päätettyä hakeutua asepalvelukseen. Hän järkyttyi tästä ja oli todennut: "ettekö te tiedä mitä naisille tehdään tehdään".
Pidän erittäin pöyristyttävänä ilmiönä naisten lisääntyvää militarisointia. Se kertoo myös kulttuurisesta rappiosta.
Jenni Kirves on erikoistunut Suomen armeijan mustamaalaamiseen keksityillä väitteillään.
Jenni Kirves on erikoistunut ikävien tosiasioiden löytämiseen Suomen armeijasta, joista halutaan vaieta propagandasyistä.
Ei ole mitään varmoja todisteita että suomalaiset sotilaat olisivat raiskanneet kuolleita venäläisiä naissotilaita.
Jenni oli muka kuullut joltain jonka nimeä ei edes kerro. Yhtä tyhjän kanssa.
Uskotaan mieluummin sinun kaltaista anonyymiä todellisuushaasteista alkoholistia kuin Jenni Kirveen kaltaista tutkijaa.
Jenni on sekopäinen kommunisti
On kova paikka sinulle kun kuva puhtoisista Suomen sotilaista saa rumia tahroja. Alat rähistä. Ei teistä demagogeista ole sotahistorian ymmärtäjiksi. Ideologia ja naivius estää rauhallisen harkintakyvyn muodostumista.
On todistaja. Jos vanha mies oli yli 50 vuotta vaiennut rumasta tapahtumasta tarvittiin suorastaan ponnistelua että hän uskalsi avautua. Tilanteen laukaise se kun kaksi nuorta naista ilmoitti lähtevänsä asepalvelukseen. Silloin patoutunut trauma purkautui.
Sinulla on aivan liian runebergiläinen kuva Suomen jatkosodan sotilaista. Juuri tuon naivi kuvan mm Väinö Linna halusi kumota. Mutta ilmeisesti turhaan. Teitä nuorempia miehiä kun on aivopesty tällä torjuntavoitto huuhaalla.
Oliko liian ikävää faktaa Suomen pojjista?
Jennin Kirves heiluu kuin NKVD:n teloittajan mestauskirves.
*kuin Erik Heinrichsin teloittajan luoti
Siinä. Korjattu.
Kun sinunkin siloteltua kuvaa suomalaisista sotilaista horjutetaan kovilla faktoilla alkaa heti sinulta tulla primitiivireaktioita. Muuhunhan te idealistit ette pysty.
Suomalaisia naisia ei neuvostoliittolaisten sotavankien tarvinnut raiskata, sillä suomalaiset naiset pelehtivät sotavankien kanssa ihan omasta tahdostaan. Samaan aikaan, kun suomalaiset miehet sekaantuivat kuolleisiin neuvostoliittolaisiin naisiin rintamalla. Moraali on hairahdellut ja on syyllistytty alentaviin irstailuihin. Eikä kyseisillä termeillä tarkoiteta tässäkään tapauksessa juopottelua tai punttausta.
Jälleen yleistetään muutaman yksilön toiminta koko ryhmän normiksi.
Neukkuvankien ja suomalaisten naisten pelehtiminen tuotti kuitenkin uutta elämää.
Lapsia syntyi arvioiden mukaan 200 - 300. Tarkkaa lukua ei tiedetä, koska kaikkien isiä ei tunnustettu neukuksi.
Oho, tuplastandardit. Suomen pojille yrität antaa synninpäästön, siinä onnistumatta.
Jenni ei ole vaikuttanut kovinkaan luotettavalta historiantutkijalta. Pikemminkin puppugeneraattorilta kaverinsa Sari Näreen tapaan. Sanoiko hän tuon sopivasti kuolleen veterraanin nimeä edes?
Heti aloit niin tutun henkilöön kohdistuvan arvostelun kun puhtoiseen Suomi-kuvaan tulee säröjä. Juuri tämä on uusisänmaallisten metodi.
Tuohon kun vielä lisäät Oula Silvennoisen ja hänen natsijahtinsa... niin otsikoita piisaa.
Jennillä on aika heikko lähde tuohon. Ei tämä ole henkilöhommaa, vaan kerron vain tyypin laadusta. Jos valehtelee solkenaan, niin miksi tässä olisi tortuus?
Veteraanin kertomukselle 1990-luvun puolivälissä oli useita todistajia, ei vain Jenni Kirves.
Ja he ovat myös sanoneet saman? Heidän nimensä? Missä näin lukee?
Sinä yrität epätoivoisesti selitellä pois ikävät asiat Suomen pojista, joiden piti olla moraalisesti kaiken yläpuolella. Vaan eivät olleet.
Minusta on aivan uskomaton juttu. Miksi olisi epätoivoista selitellä nimettömiä ilmiantoja, jotka on voitu keksiä kommarin päässä? sitäpaitsi nekrofilia on hyvin harvinaista ja tuskin sitä joukolla tehtäisiin edes
Sanotko äidillesikin, kun ei antanut karkkia? Yhyy!
Monilla torjuntavoittohörhöillä on yhä kaunisteltu kuva suomalaisista sotilaista.
Tai sinulla on harhakuvia kuvittelemistasi hörhöistä.
Oletkos vieläkin ylpeä, kun omat suomenpojat sekaantuivat ruumiisiin? Suomen poikienhan piti olla tuollaisen yläpuolella. Mites nyt näin!
Jos suomalaiset olisivat rikosten yläpuolella, niin Suomen rikoslaki ja oikeuslaitos olisivat tarpeettomia. En ole kuullut esitystä niiden lakkauttamiseksi.
Todisteet tuosta vain puuttuvat.
Ai siitä, että Suomella on rikoslaki?
Suomi hävisi sotansa. Piste.☠️
Sodassa tappion kärsi Suur-Suomi aate ja tavoite etnisestä puhdistuksesta Itä-Karjalassa.
Etninen puhdistus kyllä toteutui. Itä-Karjala on venäläistetty.
Etninen puhdistus ei toteutunut. Suur-Suomi ei toteutunut Itä-Karjalassa.
Suomi jäi paljon suuremmaksi kuin oli ollut Stalinin tarkoitus.
Talvisodan alla neuvotteluissa Stalin tarjosi Suomelle hyvityksenä suuremmat maa-alueet Laatokan Karjalasta mitä Suomi olisi menettänyt Kannakselta.
Anna minulle hehtaari kultakaivosta, niin saat minulta kymmenen hehtaaria suota.
Ei Laatokan Karjalasta, vaan kurjimmasta Raja-Karjalasta.
Suomen metsäteollisuus olisi mielellään ottanut noin ison alueen.
Ei Karjala mikään kultakaivos ollut. Jos olisi jäänyt osaksi Suomea olisi nyt samanlaista muuttotappioaluetta kuin Kymenlaakso, Pohjois-Karjala ja Kainuu.
Kokoomuksen siltarumpupolitiikka on sitä että poltetaan rahaa suurissa hankkeissa kuten "tunnin junassa" ja Etelä-Suomen muissa tarpeettomissa hankkeissa.
Todennäköisesti näin. Kesämökkejä ja metsäteollisuuden raakainereservialue. Siinä kaikki.