Poron”hoito” entiseen malliin käy yhä mahdottomammaksi:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mielipide/9ae17534-f4e3-428a-84bf-a0c65beaf62d
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mielipide/9ae17534-f4e3-428a-84bf-a0c65beaf62d
Taas uusi laki jota poronhoito rikkoo
Anonyymi-ap
881294
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 88
Vanhimmat
Ei ole aikoihin koskettanut samat normit kuin muita.
Täysin typerä aloitus. Vapaa laidunnusoikeus jatkuu vanhojen lakien mukaisesti.
Tarkoitat tietenkin laeista välittämättä.
Vanhaan tapaan
Kylläpäs oli erittäin hyvä kirjoitus. Vapaaseen laidunnusoikeuteen pitää tulla muutos !
Pitää tulla, multa tuli jo!
Olipa hyvö kirjoitus. Asiallinen ja faktaa täysin. Poronhoito tai miten se pitäisi ilmaista porojen omistaminen vai porojen paimentaminen???
Tuo porotalous on muuttunut viimeisen 20-30 v aikana. Poron omistajat sanoo että porot on villejä ja elää luonnossa ja luonnosta. Kuitenkin porot on puoli vuotta aitauksissa ja ne kesyynntyy. Kesäksi ne vapautetaan "luontoon". No osa poroista meneekin metsiin ja luontoon mutta suuri osa jää pelloille, pihoille ja tuotantoalueille porottomien haitaksi. Onko poro villi eläin? Eikö villit elä luonnossa ympäri vuoden. Kesytetty poro ei ole villi vaan tottunut ihmisiin ja siksi ne tulee pihoille yms syömään mitä ihmiset kesällä kasvattaa. Sotkevat ulosteilla pihat ja paikat. mikä neuvoksi? Poron omistajilla on velvollisuus pitää poronsa poissa ihmisten pihoilta, pelloilta yms paikoilta.
"Sotkevat ulosteilla pihat ja paikat. mikä neuvoksi?"
Peseydy joskus, vaikka sateessa seisomalta.
Kyllähän tuollainen poroharrastus pitäisi lopettaa.
Poroharrastus on yhteiskunnalle ja sen veronmaksajille liian kallis "harrastusmuoto".
Tukeina tuloista "harrastajat" saavat yli kuusikymmentä prosenttia ! 😒😒😒😒😒
Vielä kalliimmaksi tulisi petoeläinten hoitaminen jollakin muulla tavalla. Peura ja hirvikanta tuhoutuisi muutamassa vuodessa. Nautakarjallakaan ei petoja voi ruokkia, kun lehmänlantakin haisee kaupunkilaisen nenään ihan kamalasti.
Tässä pitää huomioida sekin, että pohjoisessa, poron luontaisella elinalueella poronhoito toimii vielä perinteisen paimentolaisuuden mukaisesti omistajat huolehtivat eläimistään ympäri vuoden. Siellä tulosta valtaosa tulee lihan ja muiden porosta saatavien hyödykkeiden myynnistä.
Täällä eteläisissä paliskunnissa porot ovat 7kk vuodesta heitteillä ihmisten haitolla. Tulosta valtaosa tulee tukiaisista ja korvauksista.
Tuo 60% tulosta korvauksista on koko porotulon keskiarvo ja alueellinen vaihtelu on suuri. Tunturilapissa korvaukset n.20%, myynti 80% ja näillä korkeuksilla korvaukset n.80% ja myynti 20%
Erittäin hyvä huomio, asiahan on juuri noin.
Onhan eteläisellä poronhoitoalueella paliskuntia, joissa lihanmyynti on lähes nolla. Porotalous pyörii käytännössä pelkästään peto- ja liikennekorvauksilla. Eikä korvaussummat suinkaan ole ihan pieniä!
Niin mitä sitten. Sama kuin lypsykarja. Kaikki pyörii tukien ansiosta ja paskaa levitetään maaperään.
Hyi vit...
Lypsykarja ei levitä paskaa maaperään ihmisten pihoilla eikä valtatiellä.
Hyvä se on poron palkia,ei tarvi kotona niin paljon rehua.
Poro on ainoa tuotantoeläin, jota elänsuojelulaki ei koske. Porojahan laidunnetaan olosuhteissa jossa niitä murskaantuu tuhansittain kolareissa ja myös petojen suissa. Miksi poroja vihataan niin paljon?
Kyllä se laki koskee myös poroa. Kyse on siitä ettei sitä noudateta eikä valvota. Niinkuin ei muitakaan poroja koskevia lakeja.
Eläinsuojelulaki ei vaikuta laissa määrättyyn porojen vapaaseen laidunnusoikeuteen. Ulisija voi mennä valvomaan vapaata laidunnusoikeutta.
Virassa olevan elänlääkärin pitäisi puuttua tällaiseen laittomuuteen. Aivan kuten puuttuu muidenkin tuotantoeläinten huonoon kohteluun.
Mitä laittomuutta on vapaassa laidunnuksessa?
Etkö lukenut tuota aloituksen linkin kirjoitusta. Siellähän se on kerrottu.
Eläinlääkärilläkin voi olla sidoksia porotouhuun.
Poro on määritelty tuotantoeläimeksi. Laki koskettaa kaikkia tuotantoeläimiä. Siinä ei ole mainittu poikkeusta porolle.
Tämä päivystävä poroukko ei ole koskaan ymmärtänyt sitä, että poronhoitolaissa määritelty vapaa laidunoikeus ei poista poron omistajilta vastuuta eläimistään. Monessa eri laissa on velvotteita jotka täytyy hoitaa vaikka porot onkin vapaan laidunoikeuden piirissä. Vahinkojen estäminen, siis estäminen eikä tapahtuneeseen vahinkoon reagoiminen. Ja eläinsuojelulain velvoittamana eläinten hyvinvoinnista ja turvallisuudesta huolehtiminen.
Lain tarkoitus ei ole se, että omistaja päästää porot keväällä vapaaksi ja ne voi sen jälkeen unohtaa.
Ulisija ei ymmärrä mitä LAKI vapaasta laidunnusoikeudesta tarkoittaa! Porot saavat laiduntaa vapaasti, ilman eläinlääkäreiden ja ulisijoiden valvontaa. Toki eläinsuojelulaki koskee kaikkia eläimiä, tuotantoeläimet mukaan lukien. Poroerotuksissa ym. eläinsuojelulakia pitää tietenkin noudattaa.
LAISSA ei vain ole mainintaa, että osan ajasta se ei koske poroja! Täysin poroukon kuvitelmaa.
Kyllä se olet sinä jälleen kerran joka ei ymmärrä. Porojen vapaa laidunnusoikeus ei tarkoita yhtään mitään muuta kuin sitä, että ne saavat laiduntaa muuallakin kuin omistajansa omilla mailla. Se ei kumoa mitään muuta lakia eikä velvoitetta. Tuokin on niin poikkeuksellinen oikeus, että sen takia porojen omistajille on lakiin kirjoitettu rajut velvoitteet häiriöiden EHKÄISEMISESTÄ, jotka tuppaavat unohtumaan laitaluvultaan.
Jos olet eri mieltä niin esitä laista tai asetuksesta kohta jonka perusteella olet sitä mieltä!
Esitä joku lainkohta, jossa eläinsuojelulain perusteella voi ajaa laillisesti tuotantoeläinten päälle! Jään odottamaan.
Varmaan saat odottaa kun kukaan ei ole koskaan sellaista väittänyt, eikä tule väittämään.
No hyvä, porot saavat silloin vapaasti laiduntaa ihan lakien mukaan!
Niin noloa!
Ei taida löytyä
"Porojen vapaa laidunnusoikeus ei tarkoita yhtään mitään muuta kuin sitä, että ne saavat laiduntaa muuallakin kuin omistajansa omilla mailla".
Eli tuo kumoaa sinun mielestäsi eläinsuojelulain ja porovahinkojen ehkäisyvelvotteen, niinkö?
Käytät argumenttina tekstiä joka kumoaa sinun argumenttisi. Oletko jakomielitautinen?
Pitää muistaa että porot olivat täällä jo ennen ihmistä ja lappalaista, sitten joskus ilmestyivät saamelaiset.
No ei todellakaan ollut tunturilapin eteläpuolella. Poro ei edes pärjää omikseen täällä paksulumisella metsävyöhykkeellä. Tämän alueen alkuperäinen luontainen peura on pidempijalkainen ja voimakkaampi metsäpeura.
Asiahan alkaisi selvitä kunhan joku porokolariin joutunut tekisi rikosilmoituksen poliisille. Hyvin dokumentoituna tietysti. Aika, paikka, kuvat porosta jotta omistaja saataisiin selville. Poron hakijoiden tiedot, yms. Minä lupaan toimia näin jos satun porokolariin joutumaan.
Mukavahan se on sakkoja maksella liikenteen vaarantamisesta, kun ajelee tuotantoeläinten päälle. Jo on tyhmyys huipussaan.
Sinun kommenttien taso on laskemassa.
Järkesi ei riitä mihinkään....porokolarista on aina ilmoitettava hätäkeskukseen!
Tämän hemmon ajatuksenjuoksu on niin erikoinen ettei siinä pysy kukaan muu mukana. Heittelee ihan randomina mitä sattuu asiaan kuulumatonta kunhan ei vahingossakaan vastaa kysymyksiin
Näin kirjoitit, tietämättä, että porokolarista on aina ilmoitettava. "Asiahan alkaisi selvitä kunhan joku porokolariin joutunut tekisi rikosilmoituksen poliisille".
Siinähän voi käydä kuten täällä länsilaidalla. Autoilija oli ajanut porokolarin, no p.isäntä oli sattunut tulemaan paikalle ja luvannut ilmoittaa tapahtuneen kolarin, kas kummaa jonkin ajan kuluttua virkavalta oli tavoitellut autoilijaa ja ilmoittanut tämän paenneen kolaripaikalta !
On meillä siinä p.isäntä. 🤣
Ilmoitus porokolarista on kyllä aika kaukana rikosilmoituksesta. Voi luoja noita juttuja!
Itse et edes tiennyt mitä vapaa laidunnusoikeus tarkoittaa!
Mistä aiheesta sinä teet rikosilmoituksen poliisille, kun porokolari on sattunut?
Onko sinulla yleisemmin hankaluuksia suoriutua arjesta? Kykysi jäsennellä asioita ja ymmärtää asiayhteyksiä on vähintäänkin rajoittunut.
Minä en kommenttia kirjoittanut, mutta aika helppoa on yhdistää kirjoitus aloituksen linkin pohdintaan siitä, että rikkooko poron omistaja eläinsuojelulakia kun antaa eläintensä oleskella esim. valtatiellä, jossa ne joutuu jatkuvaan vaaraan.
Vapaa laidunnusoikeus poroilla....!?
Niin? Ei se tarkoita edelleenkään sitä, että porot saa olla missä vain eikä omistajalla ole niistä vastuuta!
Laitatko muidenkin nähtäväksi lainkohdat, joissa poroilta kielletään vapaa laidunnus, eli porot eivät saisi liikkua luonnossa vapaasti?
Ei sellaista lainkohtaa ole, eikä kukaan ole sellaista väittänyt. Heittäydyt tahallaan tyhmäksi koska tiedät häviäväsi asiapohjaisen debatin. Tai sitten ymmärryksesi on todella rajoittunutta.
Poronhoitolain 31 pykälässä kerrotaan mihin poroja ei saa päästää, siis hoidettava niin etteivät pääse.
Toinen asia on eläinsuojelulain suhde tiellä oleskeleviin poroihin. Laki on vasta uudistettu ja hakee vielä tulkintaa porokysymykseen.
Kerrostalo vielä ne alueet, johon poroja ei saa päästää? Saako porot päästää kaikille muille alueille?
Mitä tekemistä eläinsuojelulailla on porojen liikkumisessa sallituilla alueilla?
Kerrotko vielä ne alueet, johon poroja ei saa päästää? Saako porot päästää kaikille muille alueille?
Mitä tekemistä eläinsuojelulailla on porojen liikkumisessa sallituilla alueilla?
Et osaa muuta kuin tyhjänpäiväisen inkuttamisen. Vaikka sinulle kuinka seikkaperäisesti asiat kertoo kymmeneen kertaan niin vastauksena on vai joku entistä kahelimpi kysymys.
”Kerrotko vielä ne alueet, johon poroja ei saa päästää?”
= Katso peronhoitolaista.(phl. 31. pykälä)
”Mitä tekemistä eläinsuojelulailla on porojen liikkumisessa sallituilla alueilla?”
= Eipä paljon mitään. Tiellä on eri asia.
Ovatko teiden reunat ja tiet poronhoitolaissa sellaisia alueita, joissa porojen kulkeminen ja oleskelu ovat kiellettyjä? Kieltääkö eläinsuojelulaki porojen vapaan liikkumisen teillä ja teiden reunustoilla?
Saat jatkaa loputonta vänkäämistäsi ihan omikseen. Palataan asiaan kun sinulla on jotakin järkevää sanottavaa aiheeseen.
Olisihan tuo mukava ollut mukava kuulla tarkemmin, mistä ulisija olisi eläinsuojelulain perusteella väsännyt poromiehistä rikosilmoituksia. Tietenkin on jo hyvä taito osata kopioida muiden tekstejä, vaikka ei niistä mitään ymmärräkään. Tulipahan taas tuokin todistettua.
Et ole todistanut muuta kuin oman yksinkertaisuutesi. Ei kukaan jaksa selittää loputtomasti yksinkertaisia asioita. Paitsi vanhemmat pikkulapsilleen.
Olet sinä kyllä lapsellinen. Muuta pois;)
Porot on ja pysyy
Sinä et
Olet samanlainen keskustelija kuin pulu shakinpelaajana. Kun jää tappiolle niin kaataa kaikki nappulat, paskantaa pelilaudalle ja lentää kertomaan kavereille, että voitti pelin.
Tämä siis tarkotettu poroukolle
Tieliikennelaki koskee ehkä myös sinua. Auto on hallittava kaikissa tilanteissa.
Rikoshan on todellakin tapahtunut. Et hallitse edes autoasi. Se syöksyy viattoman poron päälle. Sakothan siitä saa; Varomattomuus liikenteessä.
Yritä löytää joku fakta, jolla voit tehdä eläinsuojelulain perusteella rikosilmoituksen poromiehistä, kun porot laiduntavat vapaasti myös teiden varsilla. Ei luulisi olevan noin vaikea kirjoituksiaan todistaa!
Kuten sanottu, sinun kanssa on mahdoton keskustella kun sinun aivosi eivät suostu käsittelemään tietoa joka on kiusallista poronhoidolle. Siirrät maalitolppia sitä mukaa kun joku jaksaa sinulle selittää asioita. Kun vastaa johonkin sinun kysymykseen niin vaadit jotakin yksityiskohtaisempaa selitystä. Se on loputon suo joka ei johda mihinkään. Niinkuin nytkin kun ei jaksa selittää moneen kertaan käsiteltyjä selviä asioita niin olet mielestäsi voittanut debatin ja vastapuoli on nujerrettu vaikka itse et koskaan vastaa mihinkään kysymykseen ja ohitat täysin sinun kysymyksiin esitetyt vastaukset jos niillä osoitetaan joku poronhoidon epäkohta.
Opettele keskustelun alkeet ja vastaa myös sinulle esitettyihin kysymyksiin.
Yritä nyt vastata, kymmeniä viestejä olet jauhanut "uudesta laista, jota poronhoito rikkoo". Nyt ne faktat pöytään, tai poroulinasi jatkuu ilman päätä ja häntää.
Niinkö? Viestiketjun lukemalla saa kyllä ihan erilaisen käsityksen ”keskustelusta”. Kokeleppa itsekin lukea ajatuksen kanssa.
Se on aivan sama mitä sinulle vastaa. Jos vastaus on poronhoidolle kiusallinen niin jatkat jankkaamista pikkaisen eri aiheesta. Ja tämä jatkuu loputtomiin niin kauan, ettei kukaan jaksa selittää. Sitten pääset julistamaan voittoasi vaikka olet todellisuudessa saanut itsesi vain syvemmälle suohon
Puhutaanko välillä ahman taposta moottorikelkan avulla, onko sellaisia miehiä nykyisin poronhoitotehtävissä ja kuinkahan lainkuuliaisia he mahtavat olla jos ovat alalla.
Tämä keskustelu on taas esimerki hulluudesta jotain asiaa kohtaan. Toivottavasti saat edes nukuttua ajatuksiesi kanssa.
Minä lopetan tämän lukemisen nyt, koska tämä on samaa paskaa joka vuosi
Tämä keskustelu jälleen kerran osoitus poronhoidon täydellisestä kyvyttömyydestä ottaa vastaan palautetta.
Joka vi... vuosi samaa paskaa.
Lopeta jo
Sillähän ne ongelmat on hoidettu. Saadaan suut tukittua, ei ongelmaa!
Pitäskö siellä leirissä tehä asialle jotakin
Juuri näin on. Joka vuosi vi ...samaa paskaa. Jo oli taas eilen poron perkeleet pihalla paskomassa. Pirun rapipäät ......
Hysst! Ongelmia ei ole kun niistä ei hiiskuta. Kaikki poro-ongelmat johtuu siitä, että joku kertoo niistä. Jos niistä ei puhuta tai valittajat muuttaa pois niin porotouhu voi jatkaa entiseen tyyliin eikä ongelmia ole.
Kertooko sinulle mikrouuni usein näistä elämän ongelmista, jotka useimmiten ovat tykkäsi alla?
Onkohan sinulla kaikki hyvin?
Mielenkiintoista! Jutteleeko muutkin kodinkoneet mielestäsi ihmisille?
Todennäköisesti poro-ongelmaisilla on useampia "lähteitä", ei muuten kukaan vuosikausia sotke palstoja netissä.
No ei ihan kaikki ole hyvin. Suurin osa on.
Meillä nämä asiat on delekoitu mankelille. Mikroaaltouunia tarvitaan isompien asioiden ratkaisuun.
Poronhoitoa varten saamenkielen tasokoe.
Keskustelu on taas lipsumassa sivuraiteelle ja henkilökohtaisuuksiin. Pääasia, eli porojen aiheuttamat ongelmat tahtoo aina hävitä tähän älämölöön. Niistä pitäisi jaksaa käydä asiallista keskustelua.
Yritä Pohteen kautta löytää keskustelualue! Siellä on osaamista.
Pojat,pojat.porot palkii niinkuin tähänkin asti,nou hätä.
Tienvierustojahan ne nuolivat tuolla Ouluntien varressa.
Sanoo Ahman kaveri.