Valtiojohdolta muutos Suomen Venäjä-linjaan - tässä se on

Suomen vuonna 2024 valmistuneeseen ulko- ja turvallisuuspoliittiseen selontekoon tehdään parhaillaan päivitystä, joka on tarkoitus julkistaa pääsiäisen jälkeen. Päivityksen taustalla on muuttunut turvallisuusympäristö.

Päivityksen kiinnostavin kohta tulee koskemaan Suomen Venäjä-suhteiden tulevaisuutta.

IS sai haltuunsa luonnoksen kohdan, joka kuuluu näin:

Pitkä juttu, tiltu tuskin jaksaa kaikkea lukea...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011909455.html
56351
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 56

Vanhimmat

Voi linjata, mutta tuskin venäjällä ollaan valmiita mihinkään kanssakäymiseen.
Vaatii uutta miehitystä hallintoon, olisiko nyt hätätilahallituksen paikka?

Äänestä

Turhaan pelkäsit, Tiltu, eihän se nyt niin pitkä tuossa uutisessa ollut.
Se on nyt aluksi aika nuivaa esitystä, mutta ainakin tunnustettu tarve paluulle tosiasioiden tunnustamiseen.
Venäjän kanssa muun Euroopan on pystyttävä toimimaan oman etunsa vuoksi.
Suomenkin on se ennemmin tai myöhemmin taas muistettava.

1Äänestä
  • No siihen menee vielä aikaa ennen kuin Venäjän hallinto vaihtuu täysin.

    Äänestä

Njo hyvänä asiana on se ettei kahdenvälisiä suhteita tulla enään rakentamaan vaan kanssakäyminen venäjälle tapahtuu EU : kautta

Äänestä
  • Oletuksella että EU tulee säilymään toimivana.

    1Äänestä

  • Johtuu siitä, että Suomi ei ole enää itsenäinen maa, vaan EU:lle alisteinen osavaltio.

    1Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Johtuu siitä, että Suomi ei ole enää itsenäinen maa, vaan EU:lle alisteinen osavaltio.

    Ei johdu vaan siitä, että Venäjä on muuttunut natsi-Saksan kaltaiseksi fasistiseksi ja imperialistiseksi diktatuuriksi, terroristi- ja rikollisvaltioksi, jota johtaa harhainen diktaattori.

    1Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Ei johdu vaan siitä, että Venäjä on muuttunut natsi-Saksan kaltaiseksi fasistiseksi ja imperialistiseksi diktatuuriksi, terroristi- ja rikollisvaltioksi, jota johtaa harhainen diktaattori.

    Ei muuttunut vaan palannut juurilleen neukkulan kaatumisen jälkeisestä kompuroinnista huolimatta.

    1Äänestä

Venäjä-suhteiden päivityksen taustalla on IS:n tietojen se mahdollisuus, että sodan jälkeen alkaa keskustelu Euroopan turvallisuusarkkitehtuurista myös Venäjän kanssa. Vaikka tätä ei haluta, Suomen täytyy varautua siihen. Suomella on myös oltava selkeä kanta siitä, että Naton puolustus ja pelote eivät ole pöydällä.

Mitäs Nato tiItu tuumaa tästä?

Äänestä
  • Hevonpaskaa, tiltu.

    1Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Hevonpaskaa, tiltu.

    Hahaha ottaako Nato tiItua noin koville?

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Hahaha ottaako Nato tiItua noin koville?

    Miksi ottaisi tiltun keksimät valheet? Linkistä:

    "Paluuta vanhaan kahdenväliseen suhteeseen ei kuitenkaan ole."

    1Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Miksi ottaisi tiltun keksimät valheet? Linkistä:

    "Paluuta vanhaan kahdenväliseen suhteeseen ei kuitenkaan ole."

    Hahaha no ihan on SUORAAN LINKISTÄ TUO TEKSTI😝

    Äänestä

  • Eli tarkoittaa sitä että Nato on ja pysyy eikä siitä neuvotella Venäjän kanssa.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Eli tarkoittaa sitä että Nato on ja pysyy eikä siitä neuvotella Venäjän kanssa.

    Sitähän tuo tarkoittaa ja neuvottelut käydään EU:n kautta yhdessä pohjoismaisena pohjoismaisden saarekkeesta kahdenväliset neuvottelut itään ovat historiaa .

    Paljon tulee olemaan pöydällä kun venäjällä valta vaihtuu esimerkiksi investointisuoja oikeudenkäyntejä on vino pino odottamassa venäläisiä kansainvälisessä oikeudessa putinin varkauksista ja länsimaisten tehtaiden jne...sosialisoimisesta

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Sitähän tuo tarkoittaa ja neuvottelut käydään EU:n kautta yhdessä pohjoismaisena pohjoismaisden saarekkeesta kahdenväliset neuvottelut itään ovat historiaa .

    Paljon tulee olemaan pöydällä kun venäjällä valta vaihtuu esimerkiksi investointisuoja oikeudenkäyntejä on vino pino odottamassa venäläisiä kansainvälisessä oikeudessa putinin varkauksista ja länsimaisten tehtaiden jne...sosialisoimisesta

    "Sitähän tuo tarkoittaa ja neuvottelut käydään EU:n kautta yhdessä pohjoismaisena pohjoismaisden saarekkeesta kahdenväliset neuvottelut itään ovat historiaa ."

    Eli Suomi ei enää päätä itsenäisesti omasta ulkopolitiikastaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Eli tarkoittaa sitä että Nato on ja pysyy eikä siitä neuvotella Venäjän kanssa.

    Ei Nato mihinkään katoa!

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    "Sitähän tuo tarkoittaa ja neuvottelut käydään EU:n kautta yhdessä pohjoismaisena pohjoismaisden saarekkeesta kahdenväliset neuvottelut itään ovat historiaa ."

    Eli Suomi ei enää päätä itsenäisesti omasta ulkopolitiikastaan.

    Itsenäisellä ulkopolitiikalla tiltu tarkoittaa alistumista Venäjän vasallivaltioksi.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Itsenäisellä ulkopolitiikalla tiltu tarkoittaa alistumista Venäjän vasallivaltioksi.

    Hevonpaskaa tiltu.

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Ei Nato mihinkään katoa!

    Nato on rusteinen paskasa, joka tuhosi suomen ja Venäjän väliset suhteet.
    Toivottavasti nato hajoaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Nato on rusteinen paskasa, joka tuhosi suomen ja Venäjän väliset suhteet.
    Toivottavasti nato hajoaa.

    Hevonpaskaa, tiltu. Suhteemme Venäjään tuhosi Venäjä itse muuttumalla natsi-Saksan kaltaiseksi fasistiseksi ja imperialistiseksi diktatuuriksi, terroristi- ja rikollisvaltioksi ja hyökkäämällä rikollisesti Ukrainaan.

    Äänestä

Luuletko olevasi tähtien välinen psykologi joka ratsastaa yksisarvisella?

Äänestä

Venäjän kanssa ei pidä olla missään tekemisissä niin kauan kun terroristihallinto on vallassa. Toivottavasti alistetut Venäjän kansalaiset ymmärtävät tehdä oikeat johtopäätökset sotarikollinen Putinin poistamiseksi.

Äänestä

"Suomen vuonna 2024 valmistuneeseen ulko- ja turvallisuuspoliittiseen selontekoon tehdään parhaillaan päivitystä".

Sama päivitys kai koskee ja on osallisena Suomen taloustilanteeseen, ja se on katastrofaalisen heikko. Päivityksiä tulisi kai jo muuttaa, yleisen edun nimissä?

Äänestä
  • Nato tiltun mielestä ei, koska Kela korvaukset ja sairaseläke juoksee koko ajan....

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Nato tiltun mielestä ei, koska Kela korvaukset ja sairaseläke juoksee koko ajan....

    Ne voitaisiin poistaa, samoin mitä eläkkeet.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Ne voitaisiin poistaa, samoin mitä eläkkeet.

    Emme poista mitään venäläisen Tiltun pyynnöstä!

    Äänestä

Stubbin aivopieruja tuskin kukaan viitsii lukea. Ajantuhlausta se olisi.

Äänestä
  • Presidentti Alexander Stubbin suosio Suomessa on tällä hetkellä vahvalla tasolla. Helmikuussa 2026 katsottuna Stubb on onnistunut vakiinnuttamaan asemansa valtionpäämiehenä ja nauttii laajaa luottamusta erityisesti ulko- ja turvallisuuspolitiikan hoidosta.

    Tässä keskeisimmät havainnot Stubbin suosiosta ja kansalaismielipiteestä:

    1. Luottamus ja arvosanat

    Tuoreimpien mittausten mukaan suomalaiset ovat varsin tyytyväisiä Stubbin toimintaan. Syksyllä 2025 julkaistun kyselyn mukaan:

    • Noin 51 % suomalaisista antoi Stubbille erinomaisen (10) tai kiitettävän (9) kouluarvosanan.

    • Erityisen vahvaa kannatus on ollut nuorten keskuudessa, missä Stubbin moderni ja aktiivinen ote on otettu hyvin vastaan.

    • Stubbin "koko kansan presidenttiys" on vahvistunut, ja hän on onnistunut hälventämään vaalikampanjan aikana esiintyneitä epäilyksiä liiallisesta elitismistä.

    2. Ulkopolitiikan johtaminen

    Stubb on saanut korkeita pisteitä Suomen profiilin nostamisesta kansainvälisesti.

    • Kaksi kolmesta suomalaisesta katsoo hänen onnistuneen ulkopolitiikassa vähintään yhtä hyvin tai jopa paremmin kuin edeltäjänsä Sauli Niinistö.

    • Hänen aktiivisuutensa NATO-Suomen edunvalvojana ja suhteet suoraan maailman kärki-päättäjiin (kuten esiintyminen Davosissa tammikuussa 2026) nähdään Suomen turvallisuutta vahvistavina tekijöinä.

    3. Haasteet ja kritiikki

    Vaikka suosio on korkealla, kaikki ei ole särötöntä:

    • Arvopolitiikka: Joissain piireissä on kaivattu presidentiltä vieläkin vahvempaa otetta kotimaan arvojohtajana ja vastakkainasettelun lieventäjänä.

    • Persoonakultti: Kriittisimmissä kommenteissa Stubbin toimintaa on toisinaan pidetty liiankin huomiohakuisena tai "kansainvälisenä", mikä voi etäyttää häntä perinteisempää presidentti-instituutiota arvostavista kansalaisista.

    Poiminta: Stubb korosti vuoden 2026 uudenvuodenpuheessaan kolmea teemaa: rauhaa, kasvua ja välittämistä, mikä on nähty pyrkimyksenä tuoda presidenttiyttä lähemmäs ihmisten arkea ja pehmeämpiä arvoja.

    Äänestä

  • Tiltun kyltymätön viha naapurimaan presidenttiä kohtaan juontuu ilmeisesti siitä että tämä on hyvin arvostettu ja pidetty maailmalla toisin kuin tiltun diktaattori joka tunnetaan lähinnä myrkytetyistä kalsareista 🤣

    Äänestä

  • Kuuntele sinä vain niitä putinin ja metukan aivopäräytyksiä.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Tiltun kyltymätön viha naapurimaan presidenttiä kohtaan juontuu ilmeisesti siitä että tämä on hyvin arvostettu ja pidetty maailmalla toisin kuin tiltun diktaattori joka tunnetaan lähinnä myrkytetyistä kalsareista 🤣

    🩲☠️=putin.🤣

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Presidentti Alexander Stubbin suosio Suomessa on tällä hetkellä vahvalla tasolla. Helmikuussa 2026 katsottuna Stubb on onnistunut vakiinnuttamaan asemansa valtionpäämiehenä ja nauttii laajaa luottamusta erityisesti ulko- ja turvallisuuspolitiikan hoidosta.

    Tässä keskeisimmät havainnot Stubbin suosiosta ja kansalaismielipiteestä:

    1. Luottamus ja arvosanat

    Tuoreimpien mittausten mukaan suomalaiset ovat varsin tyytyväisiä Stubbin toimintaan. Syksyllä 2025 julkaistun kyselyn mukaan:

    • Noin 51 % suomalaisista antoi Stubbille erinomaisen (10) tai kiitettävän (9) kouluarvosanan.

    • Erityisen vahvaa kannatus on ollut nuorten keskuudessa, missä Stubbin moderni ja aktiivinen ote on otettu hyvin vastaan.

    • Stubbin "koko kansan presidenttiys" on vahvistunut, ja hän on onnistunut hälventämään vaalikampanjan aikana esiintyneitä epäilyksiä liiallisesta elitismistä.

    2. Ulkopolitiikan johtaminen

    Stubb on saanut korkeita pisteitä Suomen profiilin nostamisesta kansainvälisesti.

    • Kaksi kolmesta suomalaisesta katsoo hänen onnistuneen ulkopolitiikassa vähintään yhtä hyvin tai jopa paremmin kuin edeltäjänsä Sauli Niinistö.

    • Hänen aktiivisuutensa NATO-Suomen edunvalvojana ja suhteet suoraan maailman kärki-päättäjiin (kuten esiintyminen Davosissa tammikuussa 2026) nähdään Suomen turvallisuutta vahvistavina tekijöinä.

    3. Haasteet ja kritiikki

    Vaikka suosio on korkealla, kaikki ei ole särötöntä:

    • Arvopolitiikka: Joissain piireissä on kaivattu presidentiltä vieläkin vahvempaa otetta kotimaan arvojohtajana ja vastakkainasettelun lieventäjänä.

    • Persoonakultti: Kriittisimmissä kommenteissa Stubbin toimintaa on toisinaan pidetty liiankin huomiohakuisena tai "kansainvälisenä", mikä voi etäyttää häntä perinteisempää presidentti-instituutiota arvostavista kansalaisista.

    Poiminta: Stubb korosti vuoden 2026 uudenvuodenpuheessaan kolmea teemaa: rauhaa, kasvua ja välittämistä, mikä on nähty pyrkimyksenä tuoda presidenttiyttä lähemmäs ihmisten arkea ja pehmeämpiä arvoja.

    "rauhaa, kasvua ja välittämistä, mikä on nähty pyrkimyksenä tuoda presidenttiyttä lähemmäs ihmisten arkea ja pehmeämpiä arvoja."

    Kaukana on ollut Stubb kansastamme, mutta tuntuu siltä kuin Stubb olisi vain Ukrainan presidentti ja välittäisi sodan jatkumisesta siellä vaikka tilanne on aika huono, kun korruptio velloo Ukrainassa ja vie kaiken hyvän kansalta.

    2Äänestä

Epätoivo on isoin tunne, energiapula iskee ja lujaa, siinä se yksinkertainen totuus.
Ennestään talous kuralla, suhteet Venäjään täysin poikki, eli enää ei saada tukea, kuten ennen.

Voiko tehokkaammin enää iskeä omiin kansalaisiin ja tuhota samalla elintärkeät suhteet itänaapuriin?

Äänestä
  • Suhteemme Venäjään ei ole elintärkeä. Ennen kuin Venäjä laajensi rikollista sotaansa Ukrainassa, kauppamme Venäjän kanssa oli noin 4-5% ulkomaankaupastamme.

    1Äänestä

Ihmettelen miksi venäjän muuttumista ei huomattu aikaisemmin.Potkittiin varmaan sellaiset virkamiehet mitkä huomasivat kehityksen pihalle.Itse huomasin asian 26 vuotta sitten enkä ole venäjällä sen jälkeen käynyt.Tarja Halonen ja Paavo Lipponen ovat olleet varmaan laput silmillä.Tarjan jutut Eestiläisistä oli aika ihmeelliset.Demarit yhteisellä asialla minä ensin katsotaan mitä muille jää;

1Äänestä
  • Mitä ihmeen muuttumista? Siellä elämä jatkuu kuten ennenkin, ottamatta huomioon pientä rajakahakkaa läntisellä pallonpuoliskolla.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Mitä ihmeen muuttumista? Siellä elämä jatkuu kuten ennenkin, ottamatta huomioon pientä rajakahakkaa läntisellä pallonpuoliskolla.

    Eli Venäjä jatkaa fasistisena ja imperialistiosena diktatuurina, terroristi- ja rikollisvaltiona, rikollismafian hallitsemana bensa-asemana.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Mitä ihmeen muuttumista? Siellä elämä jatkuu kuten ennenkin, ottamatta huomioon pientä rajakahakkaa läntisellä pallonpuoliskolla.

    Ei todellakaan elämä jatkuu venäjällä niinkuin ennen, maasta tullut aivan mielenvikainen ihmisvihaaja.

    Äänestä

Ensimmäiseksi suomen tulee lähteä natosta, senjälkeen alkaa elvyttämään suhteita Venäjän kanssa, jolloin on myös toiveta saada alkaa käymään kauppaa Venäjän kanssa, kuten ostaa polttoainetta, lannoitteita, sähköä, viljaa ja elintarvikeitta.
Nato asiassa ei kysytty suomalaisten mielipidettä, kun ei järjestetty kansanäänestystä, vaan hitonmoinen kiire saada suomi natoon, ei muka ollut aikaa, eikä järjestelyjä nato äänestystä koskien.

1Äänestä
  • Tärkeintä on jäädyttää kaikki avustukset Ukrainaan ja lopettaa Zelenskyin palvonta ja mielistely.

    2Äänestä

  • Suomalaisilla ei ole toiveita saada kauppaa Venäjän kanssa, varsinkin kun tuo terroristi- ja rikollisvaltio käyttäisi rahansa suunnitelmiinsa sotaan Suomea vastaan. Suomalaisten ylkivoimainen enemmistö halusi Suomen NATO:on ja haluaa edelleen ja eduskunta päätti asiasta käytännössä yksimielisesti kansamme tahdon mukaisesti.

    Äänestä

  • Venäjän kanssa ei pidä olla missään tekemisissä ennenkuin se jättää Ukrainan rauhaan ja maksaa sotakorvaukset.
    Kyllä näin on asia.

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Suomalaisilla ei ole toiveita saada kauppaa Venäjän kanssa, varsinkin kun tuo terroristi- ja rikollisvaltio käyttäisi rahansa suunnitelmiinsa sotaan Suomea vastaan. Suomalaisten ylkivoimainen enemmistö halusi Suomen NATO:on ja haluaa edelleen ja eduskunta päätti asiasta käytännössä yksimielisesti kansamme tahdon mukaisesti.

    "Suomalaisilla ei ole toiveita saada kauppaa Venäjän kanssa"

    Ei ehkä sinulla, kenenkä ainut aktiviteetti on trollata NATO palstalla.

    Mutta Suomessa on olemassa liiketoimintaa, jolleka kasvava liikevaihto on suorastaan elintärkeää.

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Tärkeintä on jäädyttää kaikki avustukset Ukrainaan ja lopettaa Zelenskyin palvonta ja mielistely.

    Tärkeintä on lisätä Ukrainaan tuntuvasti sekä sotilaallista että taloudellista apua.

    Äänestä

  • PUUTTIN AJOI SUOMEN NATOON PIKAVAUHTIA, ÄLKÄÄ NYT ITKEKÖ SITÄ ENÄÄ KUN ITSE SEN AIHEUTITTE.

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    "Suomalaisilla ei ole toiveita saada kauppaa Venäjän kanssa"

    Ei ehkä sinulla, kenenkä ainut aktiviteetti on trollata NATO palstalla.

    Mutta Suomessa on olemassa liiketoimintaa, jolleka kasvava liikevaihto on suorastaan elintärkeää.

    Mutta ei Venäjän kanssa. Vain prosentti suomalaisista enää luottaa Venäjään,

    Äänestä

  • moloch_horridus kirjoitti:

    Mutta ei Venäjän kanssa. Vain prosentti suomalaisista enää luottaa Venäjään,

    HeHe no teitä hyväuskoisia hölmöjä toki on paljon 😜

    Metsäteollisuus alkaa välittömästi tuomaan puuta Venäjältä kun se on mahdollista.

    2Äänestä

  • Anonyymi00042 kirjoitti:

    HeHe no teitä hyväuskoisia hölmöjä toki on paljon 😜

    Metsäteollisuus alkaa välittömästi tuomaan puuta Venäjältä kun se on mahdollista.

    Varmasti. Ja sehän on mahdollista heti sitten, kun Venäjän nykyinen valtiojohto on kaatunut ja Venäjä on muuttunut normaaliksi valtioksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00042 kirjoitti:

    HeHe no teitä hyväuskoisia hölmöjä toki on paljon 😜

    Metsäteollisuus alkaa välittömästi tuomaan puuta Venäjältä kun se on mahdollista.

    Ei todellakaan ala, Suomessa on puuta riittävästi ja rahat jää kotimaahan.

    Äänestä

Mikä ihmeen tiltu? Joku taitaa olla juuttunut henkisesti Jatkosodan juoksuhautoihin.

Äänestä
  • Tiltu on Venäjän/Neuvostoliiton valheita meille suomalaisille valehteleva henkilö.

    Äänestä

Missä EU - siellä ongelma.

Äänestä
  • Näin on. Mutta onneksi meillä on oikea naapuri jolta voi oikeastikin saada apua: Venäjä. Suhteet vaan kuntoon niin työllisyys alkaa paraneen. Saadaan taas edullista puuta teollisuudelle ja euron bensaa kansalaisille. Kannattaa miettiä josko kilauttaisi kaverille uudelleen.

    Äänestä

Venäjällä otettiin ilo irti Stubbin Putin-puhelusta
Venäjällä Stubbin ja Støren keskustelu Putinin kanssa nähdään diplomaattisena voittona

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Suomen vuonna 2024 valmistuneeseen ulko- ja turvallisuuspoliittiseen selontekoon tehdään parhaillaan päivitystä, joka on tarkoitus julkistaa pääsiäisen jälkeen. Päivityksen taustalla on muuttunut turvallisuusympäristö.

Päivityksen kiinnostavin kohta tulee koskemaan Suomen Venäjä-suhteiden tulevaisuutta.

IS sai haltuunsa luonnoksen kohdan, joka kuuluu näin:

Pitkä juttu, tiltu tuskin jaksaa kaikkea lukea...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011909455.html

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu