Mitä mieltä uusi johtaja on uiguurien kohtelusta Kiinassa ?

Ja hyvä olisi kuulla myös mielipiteensä Taiwan kysymyksestä. Itukka varmaan seuraavissa jutuissaan kyselee näistä. Voi samalla kysyä hänen vaimoltaan. Nykypäivänä on tärkeää tietää, minkälainen etiikka johtajilla on ja erityisesti kaupunginjohtajalla.
631036
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 63

Vanhimmat

Uiguurit on ääriislamisteja. Terroristeja. Tiedoksi vaan.

1Äänestä

Hyvä kysymys. Ja vastaukseksi ei käy mikään ympäripyöreä sepustus.

Äänestä

Yhden piskuisen SuomenPerseläpi Savonlinnan kaupunginjohtajan mielipiteellä ei ole mitään merkitystä kun Suomen ylin johto ravaa siellä valtuuskuntineen rakentamassa kauppasuhteita alvariinsa kieli keskellä suuta tuomitsematta Kiinaa!!!

Itse asiassa, kaikkien länsimaiden johtajat ovat nykyisin ravanneet siellä, jenkeistä kun tuli epävakaita, joihinka ei voi luottaa, Psykopaattisen Oransin Vihapapan ansiosta,,,

Äänestä
  • Väitteesi ei pidä paikkaansa, vaan Suomen valtio ja EU ovat ottaneet tiukan kannan näihin ihmisoikeusloukkauksiin.

    Suomi on yhdessä muiden länsimaiden kanssa ilmaissut vakavan huolensa Kiinan uiguurien ja muiden vähemmistöjen kohtelusta Xinjiangin alueella. Suomen kanta perustuu ihmisoikeuksien puolustamiseen ja kansainvälisen oikeuden noudattamiseen.

    Tässä keskeiset kohdat Suomen valtion kannasta:
    Ihmisoikeusloukkausten tuomitseminen: Suomi on useaan otteeseen, myös osana laajempaa kansainvälistä rintamaa, tuominnut Kiinan toimet Xinjiangissa. Suomi on esimerkiksi allekirjoittanut YK:ssa lausuntoja, joissa Kiinaa kehotetaan lopettamaan mielivaltaiset vangitsemiset ja kunnioittamaan ihmisoikeuksia.

    YK:n raportin tukeminen: Suomi on vaatinut Kiinaa toteuttamaan YK:n ihmisoikeusasioiden korkean edustajan toimiston (OHCHR) raportin suositukset, jotka viittaavat vakaviin ihmisoikeusloukkauksiin ja mahdollisiin rikoksiin ihmisyyttä vastaan Xinjiangin alueella.

    Riippumaton pääsy alueelle: Suomi on korostanut tarvetta riippumattomien tarkkailijoiden pääsylle Xinjiangiin, jotta tilannetta voidaan arvioida objektiivisesti.

    Huoli pakkotyöstä: Suomi ja EU ovat ilmaisseet huolensa uiguurien pakkosiirroista tehdastöihin, mikä kytkeytyy globaaleihin toimitusketjuihin.

    Toiminta osana EU:ta: Suomi toimii ensisijaisesti Euroopan unionin yhteisen ulko- ja turvallisuuspolitiikan puitteissa, painostaen Kiinaa noudattamaan kansainvälisiä sitoumuksiaan.

    Suomessa on myös keskusteltu kiivasti siitä, pitäisikö uiguurien kohtelua kutsua kansanmurhaksi, ja Suomessa asuvat uiguurit ovat raportoineet Kiinan painostuksesta myös Suomen maaperällä.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Väitteesi ei pidä paikkaansa, vaan Suomen valtio ja EU ovat ottaneet tiukan kannan näihin ihmisoikeusloukkauksiin.

    Suomi on yhdessä muiden länsimaiden kanssa ilmaissut vakavan huolensa Kiinan uiguurien ja muiden vähemmistöjen kohtelusta Xinjiangin alueella. Suomen kanta perustuu ihmisoikeuksien puolustamiseen ja kansainvälisen oikeuden noudattamiseen.

    Tässä keskeiset kohdat Suomen valtion kannasta:
    Ihmisoikeusloukkausten tuomitseminen: Suomi on useaan otteeseen, myös osana laajempaa kansainvälistä rintamaa, tuominnut Kiinan toimet Xinjiangissa. Suomi on esimerkiksi allekirjoittanut YK:ssa lausuntoja, joissa Kiinaa kehotetaan lopettamaan mielivaltaiset vangitsemiset ja kunnioittamaan ihmisoikeuksia.

    YK:n raportin tukeminen: Suomi on vaatinut Kiinaa toteuttamaan YK:n ihmisoikeusasioiden korkean edustajan toimiston (OHCHR) raportin suositukset, jotka viittaavat vakaviin ihmisoikeusloukkauksiin ja mahdollisiin rikoksiin ihmisyyttä vastaan Xinjiangin alueella.

    Riippumaton pääsy alueelle: Suomi on korostanut tarvetta riippumattomien tarkkailijoiden pääsylle Xinjiangiin, jotta tilannetta voidaan arvioida objektiivisesti.

    Huoli pakkotyöstä: Suomi ja EU ovat ilmaisseet huolensa uiguurien pakkosiirroista tehdastöihin, mikä kytkeytyy globaaleihin toimitusketjuihin.

    Toiminta osana EU:ta: Suomi toimii ensisijaisesti Euroopan unionin yhteisen ulko- ja turvallisuuspolitiikan puitteissa, painostaen Kiinaa noudattamaan kansainvälisiä sitoumuksiaan.

    Suomessa on myös keskusteltu kiivasti siitä, pitäisikö uiguurien kohtelua kutsua kansanmurhaksi, ja Suomessa asuvat uiguurit ovat raportoineet Kiinan painostuksesta myös Suomen maaperällä.

    Etkö osaa itse argumentoida, vai miksi spämmäät tekoälytuotoksia tänne?

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Etkö osaa itse argumentoida, vai miksi spämmäät tekoälytuotoksia tänne?

    Tekoäly juuri kertoo faktat ääliö. Kyse on faktoista eikä mielipiteistä.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Tekoäly juuri kertoo faktat ääliö. Kyse on faktoista eikä mielipiteistä.

    Niin niin. Kunhan et osaa omilla aivoilla ajatella...

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Niin niin. Kunhan et osaa omilla aivoilla ajatella...

    Ääliö, kyse on faktoista. Ei ajattelusta.

    Äänestä

  • On tällä merkitystä kun arvioimme hänen etiikkaansa ja sidoksiaan Kiinaan. Hän on nyt merkittävässä julkisessa tehtävässä ja tämä hänen Kiinataustansa on herättänyt ymmärrettävästi laajaa keskustelua ja kysymykslä. Vastauksia ei oikein näytä tulevan. Päinvastoin asiattomia kommentteja ja kysyjien leimaamisyrityksiä sekä piilottelua. Tässä tuleekin juuri mieleen kiinalainen ja venäläinen tapa.

    Äänestä

Mene kysymään äläkä täällä vinise

Äänestä
  • Kyllä olisi hyvä saada selville Dingin kanta näihin kysymyksiin. Olennaista tietää, mikä on hänen ideologiansa ja lojaliteettinsa Kiinaan ? Ihmeellisen sinisilmäisiä jotkut ovat. Paikallislehtikin piilottelee näitä kysymyksiä. Nyt ollaan Suomessa.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Kyllä olisi hyvä saada selville Dingin kanta näihin kysymyksiin. Olennaista tietää, mikä on hänen ideologiansa ja lojaliteettinsa Kiinaan ? Ihmeellisen sinisilmäisiä jotkut ovat. Paikallislehtikin piilottelee näitä kysymyksiä. Nyt ollaan Suomessa.

    Tämä palstahan on se oikea paikka vatvoa/selvittää asiaa.
    Kannattaisi sinun mennä kysymään kaupunginjohtajalta suoraan.

    1Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Tämä palstahan on se oikea paikka vatvoa/selvittää asiaa.
    Kannattaisi sinun mennä kysymään kaupunginjohtajalta suoraan.

    Et taida oikein ymmärtää kysymystä. Kyllä julkisessa virassa olevalta pitää saada mielipiteet julkisuuteen. Miksei itukka näitä kysynyt häneltä ja vaimoltaan henkilöhaastatteluissa ? Täällä on tämä idän kumartelu voimissaan. Hyödyllisiä idiootteja.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Et taida oikein ymmärtää kysymystä. Kyllä julkisessa virassa olevalta pitää saada mielipiteet julkisuuteen. Miksei itukka näitä kysynyt häneltä ja vaimoltaan henkilöhaastatteluissa ? Täällä on tämä idän kumartelu voimissaan. Hyödyllisiä idiootteja.

    Jos noin kiinnostaa niin mene kysymään äläkä täällä valita.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Et taida oikein ymmärtää kysymystä. Kyllä julkisessa virassa olevalta pitää saada mielipiteet julkisuuteen. Miksei itukka näitä kysynyt häneltä ja vaimoltaan henkilöhaastatteluissa ? Täällä on tämä idän kumartelu voimissaan. Hyödyllisiä idiootteja.

    Voisi kysyä myös afrikan hädästä, jenkkien talousahdingosta,maahanmuutosta, näistä somehulluista miten niille saataisiin hoitoa, ilmastonlämpenemisestä, energia infrasta, vesihuollosta, antibioottiresistanssista, säästä, indoorgroupin konkurssista ja voisi listata miljoona muutakin ja tärkeämpää kysymystä.

    Äänestä

Kysy hyvä ihminen kaupunginjohtajalta itseltään.
Sähköpostiosoite löytyy kupungin sivuilta.

Äänestä
  • Idea tuossa lieneekin, että tulee julkisuuteen nämä kaupunginjohtajan mielipiteet. Hyvin olennainen kysymys, minkälaista arvo- ja eettistämaailmaa hän edustaa. Erittisesti kun kyse on kiinalaistaustaisesta henkilöstä.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Idea tuossa lieneekin, että tulee julkisuuteen nämä kaupunginjohtajan mielipiteet. Hyvin olennainen kysymys, minkälaista arvo- ja eettistämaailmaa hän edustaa. Erittisesti kun kyse on kiinalaistaustaisesta henkilöstä.

    Enpä usko että tuomitsee kiinaa tuosta toiminnasta. No comments.

    Äänestä

Taasen näitä julkilausumia jotka ovat vain korulauseita joita lausutaan vain julkisuuskuvan vuoksi äänestäjille ja joista ei mainita sanallakaan kun rakennetaan suhteita hymysuin kinkkien Xi-Sedän kanssa!!!

Eipä näytää korulauseilla olevan mitään merkitystä kun kauppa käy kuin siimaa ja niitä ei uskalleta nostaa puheen aiheksi vierailuilla, esim. vuoden alussa OrpoReppana valtuuskuntineen ja vuosi sitten Stubb kävivät nuoleskelemassa Xi-Sedän saappaita almujen toivossa,,,

Huom. Rakas naapurimme svedut sentään uskaltaa nostaa asioita framille, jopa niin paljon että kinkkien ja hurrien välit ovat olleet jo vuosia huonot!!!

Äänestä

Kyllähän tässä nyt vain entistä enemmän kriittisyys alkaa heräämään, kun lukee noita paniikkikommentteja ja halua vaimentaa keskustelua. Selkeästi yritetään piilotella vaikeita kysymyksiä.

Äänestä

Hyvä kysymys. Ja mitä mieltä on Kiinan liittolaisen ja tukeman Venäjän julmasta ja laittomasta hyökkäyksestä Ukrainaan.

Äänestä
  • Uiguurien lippu liehumaan ukrainan lipun viereen ?

    Äänestä

Itukka on kallellaan itään. Ei se kysy vaikeita kysymyksiä uudelta kaupunginjohtajalta.

Äänestä

Joo nämä olisi hyviä kysymyksiä hänen taustansakin takia. Miksi itukka sensuroi nämä pois ? Onko kommunistilehti ?

Äänestä

Turha kysyä, ei se kiinalaisena voi noihin mitään vastata kuin jotain ympäripyöreää diipadaapaa. Muuten tulee vaikeuksia Kiinassa. Kenenköhän neronleimaus oli valita tällainen kaupunginjohtajaksi ?

Äänestä

Joo, kyllä näihin olisi hyvä saada kiinan pojan kanta.

Äänestä

Odotamme hänen mielipiteitään. Toimittajat pää pois pensaasta. Vastuu on medialla.

Äänestä
  • Oikein on meillä oikeus tietää minkälainen johtaja valittiin. Onko etiikka kohdillaan ?

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Oikein on meillä oikeus tietää minkälainen johtaja valittiin. Onko etiikka kohdillaan ?

    Onko tärkein valita henkilö kenelle tehdään myös savonlinnan toimesta turvallisuusselvitys vai henkilö kuka voi oikeasti tarjota savonlinnalle jotain uutta? Savonlinnaan oli jo aika saada uuttaverta päättämään ja ideoimaan asioista, vanhat kepulaiset saavat astua syrjään ja laitetaan savonlinna nousuun. Jos täällä kirjoitukset edes vähän pitävät paikkaansa niin ollaan pääsemässä hyvää vauhtia eroon näistä narisijoista kun muuttavat "paremman" elämän perässä muualle.

    Äänestä

Kiinan lippu torisalkoon.

Äänestä

Mahtoiko kukaan kysyä Laineen ajatuksia uiguureista?

Äänestä
  • Tai ylipäätänsä mistään. Toki oli hankala kysyä kun ei herraa näkynyt työpaikallaan, oli senverran kiire hoitaa kokous tehtäviä eri hallituksissa.

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Tai ylipäätänsä mistään. Toki oli hankala kysyä kun ei herraa näkynyt työpaikallaan, oli senverran kiire hoitaa kokous tehtäviä eri hallituksissa.

    Niinpä. Mikäli kävisi niin hullusti, että Laine palaisi, niin - me(kin) lähdettäisiin lopullisesti.

    Äänestä

Onhan tuo aika riski rekrytoida kiinalainen johtajaksi mutta eihän tuo muutenkaan ollut paras. Ei ole mitään johtajakokemusta. Ollut vain elinkeinojohtajana pari vuotta. Kevyellä mennään.

Äänestä

Sille ja vaimolleen, sukulaisilleen voisi tulla haasteita Kiinan päässä.

Äänestä

Hän vain levittäisi typerän hymynsä ja pyytäisi seuraavan kysymyksen.

Äänestä

Minulla on paha aavistus, että tämä johtajavalinta oli paha virhe moneltakin osin.

Äänestä
  • Minulla on hyvä aavistus, että tämä johtajavalinta oli hyvä ratkaisu Savonlinnalle moniltakin osin.

    Äänestä

Itukan pitäisi nämä kysyä tai sitten jonkun iltapäivälehden.

Äänestä
  • Miksi? Mitä se hyödyttää savonlinnan tilannetta milläänviisiin oli hän mitämieltä tahansa. Ihan turhaa tuo teidän provokaatio. Mitä mieltä itse olet aloitus kysymyksestä?

    Äänestä

  • Anonyymi00045 kirjoitti:

    Miksi? Mitä se hyödyttää savonlinnan tilannetta milläänviisiin oli hän mitämieltä tahansa. Ihan turhaa tuo teidän provokaatio. Mitä mieltä itse olet aloitus kysymyksestä?

    Hän on julkisessa virassa ja keskeisessä johtajan virassa. Kyllä meidän pitää tietää hänen taustastaan johtuen, minkälainen etiikka hänellä on ja miten riippuvainen hän on Kiinaan ? Tässä ei nyt mikään hymistely riitä. Erikoista että tätä yritetään piilotella ja vähätellä.

    Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    Hän on julkisessa virassa ja keskeisessä johtajan virassa. Kyllä meidän pitää tietää hänen taustastaan johtuen, minkälainen etiikka hänellä on ja miten riippuvainen hän on Kiinaan ? Tässä ei nyt mikään hymistely riitä. Erikoista että tätä yritetään piilotella ja vähätellä.

    Näin juurikin on. Aika olennainen tieto isosta vallankäyttäjästä, joka on valittu johtajaksi. Kumma että on tällaiset kysymykset ”unohdettu” ja nytkin yritetään painaa villaisella.

    Äänestä

  • Anonyymi00049 kirjoitti:

    Näin juurikin on. Aika olennainen tieto isosta vallankäyttäjästä, joka on valittu johtajaksi. Kumma että on tällaiset kysymykset ”unohdettu” ja nytkin yritetään painaa villaisella.

    Isosta vallankäyttäjästä, ei tämä mikään monarkia ole, sielä on hallitus takana mikä käytännössä vastaa kaupungin asioista. Kaupunginjohtaja on enemmän pr hahmo. Mikä ihme teitä savolaisia mulukkuja vaivaa, oletteko luonnostaan tyhmiä vai esitättekö vaan? Löysätkää vähän foliohattua ja palatkaa tähän maailmaan missä kaikki ei ole vakoojia ja suhmuroimassa omaksi edukseen asioita.

    Äänestä

  • Anonyymi00052 kirjoitti:

    Isosta vallankäyttäjästä, ei tämä mikään monarkia ole, sielä on hallitus takana mikä käytännössä vastaa kaupungin asioista. Kaupunginjohtaja on enemmän pr hahmo. Mikä ihme teitä savolaisia mulukkuja vaivaa, oletteko luonnostaan tyhmiä vai esitättekö vaan? Löysätkää vähän foliohattua ja palatkaa tähän maailmaan missä kaikki ei ole vakoojia ja suhmuroimassa omaksi edukseen asioita.

    Olemme vain kriittisiä ja mitä enemmän tätäkin täällä keskusteluissa on pengottu sen kriittisemmäksi sitä itsekin olen tullut tähän Dingiin. Erityisesti kun huomaan että täällä aggressiivisesti hyökätään ja yritetään vaientaa Pohjois-Koreamaisesti näitä kyselijöitä ja mielipiteensä esittäjiä. Aluksi näin valinnan ihan perusteltuna mutta en kyllä enään näe.

    1Äänestä

Kyllähån nämä olisi pitänyt kysyä jo kaupunginjohtajan haastattelussa.

Äänestä
  • Samoin kysyä, miten suhtautuu siihen kun Kiina tukee Venäjää sen hyökkäyksessä Ukrainaan. Ilman Kiinan tukea Venäjän hyökkäys olisi päättynyt jo vuosia sitten.

    Äänestä

Olisihan se hyvä tietää kuinka Kiinamielinen uusi johtaja on ?

Äänestä
  • No siellähän sen kotimaa on ja koulut käynyt, ollut töissä Kiinassa, suku asuu ja vaimonsakin on kiinalainen.

    Äänestä

  • Savonlinnassa siirryttiin Kiinan kainaloon.

    1Äänestä

  • Anonyymi00056 kirjoitti:

    Savonlinnassa siirryttiin Kiinan kainaloon.

    Mainehaittaa pukkaa…

    Äänestä

  • Anonyymi00057 kirjoitti:

    Mainehaittaa pukkaa…

    Suomen typerimmät poliitikot.

    Äänestä

Ihmisoikeuskysymykset on Kiinan diktatuurissa aikamoinen ongelma. Ei pelkästään uiguurit vaan myös poliittisesti eri mieltä olevien kohtelu.

Äänestä

Kyselyhuastattelu uuvvelle johtajalle: Onko sitä eetiikkaa vai pelekkee ommoo hommoo, mikä on kovvoo hommoo.
Nyt ku on suatu uus kippar näille Saimaan ualloille soutammaan, niin oisha se vähintääki kohtuullista selevittee, onko sinne hienon puvun sissään eksyny iha immeine vai pelekkä paperinpyörittäjä. Jotta ee tarviis Itukan toimittajan kanssa alakoo sitte rähjeemää, niin vastaelkeepa työ ja teijän rouva tässä samalla kertoo muutama pikkuseikka:
Paekallinen luonto ja immeiset
Miteppä se teijän suu pantiin, kun ekakerran näitte näitä savolaesii ja ennen kaekkee näitä savonlinnalaesii? Ollaako myö teistä niin kieroja, että meijän paitakin pittää ruuvata piälle, vai joko työ ootta hoksannu, että tämmösitä hienommista immeisistähän tässä on kyse?
Mualimantuska ja suuret suunnat
Kun tässä kerran kaupungin asioita hoijellaa, niin mikä ne on ne teijän eettiset periuatteet? Onko niitä, vai männääkö sitä sieltä, missä aeta on matalin?
Mitäpä työ ootta tuumanna tuosta uikuurien kohtelusta sielä Kiinan mualle? Painaako se omantunnon piällä yhtä paljon kuin Savonlinnan talousarvio?
Ja entäs tuo Taivanin kysymys? Onko se teistä semmonen solomu, jota ee savolaisellakaan järjellä aukasta, vai pitäskö sille tehä jotaki tässä torikahviin välissä?
Rouvan kanta ja kotikuri
Eihän se mies yksinää mittään tiijä, joten oispa se poekoo kuulla, mitä mieltä se teijän eukko on näistä muailmanmenon viäryyksistä. Onko kotona jo katekismus luettu ja eetiikka hiottu semmosee kuntoon, ettei tarvii sitte kirkossa hävetä? Häh, perkele!

Äänestä
  • Sillä on typerä hymy koko ajan päällä. Mutta kohta sekin hymy hyytyy.

    Äänestä

  • Anonyymi00060 kirjoitti:

    Sillä on typerä hymy koko ajan päällä. Mutta kohta sekin hymy hyytyy.

    Kiinalaiseen kulttuuriin kuuluu tuo typerältä vaikuttava tekohymy. Joskus se kuvaa hämmennystä. Se ei sinänsä tarkoita mitään.

    1Äänestä

Voiskos se vielä ennen lähtöään vastata kysymyksiin ?

Äänestä

Eli Laine palaa virkaansa kuukauden päästä kun päätös on lainvoimainen. Dingille tuli sitten nopea lähtö.

Äänestä

Supon mukaan Venäjä ja Kiina vakoilevat Suomea kaikkein eniten

Äänestä

Ulkokiinalaisten on aina toimittava emokiinan hyväksi, joten hän ei tulene emomaata arvostelemaan tai ottamaan Taivaniin kantaa.

1Äänestä

No, ei ole Dingin mielipiteitä kuulunut. Pää laitettu pensaaseen.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Ja hyvä olisi kuulla myös mielipiteensä Taiwan kysymyksestä. Itukka varmaan seuraavissa jutuissaan kyselee näistä. Voi samalla kysyä hänen vaimoltaan. Nykypäivänä on tärkeää tietää, minkälainen etiikka johtajilla on ja erityisesti kaupunginjohtajalla.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu