Mihin Jeesus meni kuoltuaan? Menevätkö sielut taivaaseen?

"Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." Luk 23

"hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,"
1 piet 3
Kirkon uskontunnustuksen kukaan astui tuonelaan.

"Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö..."
Joh 20, Jeesus Marialle

Käsittääkseni Jehovan todistajat uskovat kuolleiden makaavan haudoissaan siihen asti kunnes ylösnousemus koittaa. Kirkko taas uskoo sielujen menevän taivaaseen odottamaan ylösnousemusta.

Kumpi, jos kumpikaan, näkemys on oikea?
13249
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Jehovalaisten sielut tuskin taivaaseen menevät, elleivät käänny ajoissa.

Käsittääkseni kristityn sielu menee heti kuoltuaan taivaaseen odottamaan ruumiinsa ylösnousemusta samalla, kun vielä elossa olevat saavat kirkastetun ruumiin ja heidät kaikki temmataan yhdessä tuuliin ja pilviin, jonne Jeesus on tullut meitä vastaan, viemään meidät taivaaseen seitsemäksi vuodeksi. Jehovalaiset ja muut tänne jääneet joutuvat ymmärtääkseni kuolemaan marttyyreina, jos haluavat vielä jälkijunassa pelastua.

Kun ihminen, Aatamin kuva, kuolleine henkineen, tulee uskoon, hän saa Jumalan elävän pyhän hengen kuolleen henkensä tilalle. Siinä hengessä olemme jo nyt Jeesuksen luona.

Pelastunut kristitty on jokainen, joka on ymmärtänyt ja uskonut ja oman syntisyytensä kohdalle vastaanottanut sen ilosanoman, että Jeesus sovitti meidän syntimme verellään. Sillä hetkellä uudestisynnymme, peruuttamattomasti. Pyhä henki alkaa sitten opastaa meitä kohti Jumalaa, pois jehovalaisista ja muista kulteista.

Äänestä
  • > Käsittääkseni kristityn sielu menee heti kuoltuaan taivaaseen odottamaan ruumiinsa ylösnousemusta samalla, kun vielä elossa olevat saavat kirkastetun ruumiin ja heidät kaikki temmataan yhdessä tuuliin ja pilviin, jonne Jeesus on tullut meitä vastaan, viemään meidät taivaaseen seitsemäksi vuodeksi. >

    Mitä?

    > Jehovalaiset ja muut tänne jääneet joutuvat ymmärtääkseni kuolemaan marttyyreina, jos haluavat vielä jälkijunassa pelastua. >

    Mitä?

    > Kun ihminen, Aatamin kuva, kuolleine henkineen, tulee uskoon, hän saa Jumalan elävän pyhän hengen kuolleen henkensä tilalle. Siinä hengessä olemme jo nyt Jeesuksen luona.>

    Mitä?

    > Pelastunut kristitty on jokainen, joka on ymmärtänyt ja uskonut ja oman syntisyytensä kohdalle vastaanottanut sen ilosanoman, että Jeesus sovitti meidän syntimme verellään. Sillä hetkellä uudestisynnymme, peruuttamattomasti. Pyhä henki alkaa sitten opastaa meitä kohti Jumalaa, pois jehovalaisista ja muista kulteista. >

    Mitä?

    Käsittääkseni ja ymmärtääkseni voisi laittaa jotain Raamattuun liittyvää mukaan jos ihan oikeasti perustaa uskonsa johonkin. Muutenhan tuo on ihan jäätävää saarnaajatärinää. Puuttuu enää "Aamen, kyllä herra, kyllä herra!".

    Äänestä

Jeesuksen aikaan kuolleet menivät alas tuonelaan, jossa oli se kärsimyksen puoli, jonne Lasarusta syrjinyt rikas mies joutui, ja paratiisipuoli, 'Aabrahamin helma'. Jeesus vei sieltä paratiisipuolelta kaikki mukanaan taivaaseen, 'led captivity captive'. Siitä asti ovat uskovat menneet heti taivaaseen. Vain ruumiimme jää hautaan odottamaan ylösnousemusta, joka tapahtuu samana päivänä, kun Jeesus tempaa vielä elossa olevat uskovat taivaaseen kirkastetussa ruumiissa. Se tapahtuu juuri ennen antikristuksen seitsenvuotista hallintokautta. Uskoisin, että tänä vuonna.

Ef 4 (KJB)
7 But unto every one of us is given grace according to the measure of the gift of Christ.

8 Wherefore he saith, When he ascended up on high, he led captivity captive, and gave gifts unto men.

9 (Now that he ascended, what is it but that he also descended first into the lower parts of the earth?

10 He that descended is the same also that ascended up far above all heavens, that he might fill all things.)

Äänestä
  • > Jeesus vei sieltä paratiisipuolelta kaikki mukanaan taivaaseen - - - Vain ruumiimme jää hautaan odottamaan ylösnousemusta >

    Mihin sitä ruumista taivaassa tarvitaan? Tehdäänkö siitä leija tai vappupallo? Miten efesolaiskirjeen 4. luvun jakeet liittyvät mihinkään, varsinkaan johonkin antikristuksen seitsemään vuoteen?

    Äänestä

Tuonela ei liene sama kuin paratiisi. Raamatun tuonelakuvauksissa esiintyy toimintaa ja puhetta, joten tiedoton tilakaan se ei oikein voine sen mukaan olla.

"Tänään paratiisissa" on ollut Jehovan todistajien järjestölle sen verran kiusallinen asia, että UM-käännöksessä Jeesuksen sanat on käännetty "sanon sinulle tänään: olet kanssani paratiisissa" eikä"sanon sinulle: tänään olet kanssani paratiisissa". Perusteluna vedotaan siihen, ettei alkutekstissä ollut välimerkkejä. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kaksoispisteen voisi laittaa mihin kohtaan vain, vaan kreikan kielen sanajärjestyksestä ymmärtääkseni voidaan päätellä miten tuo tulisi kääntää. UM:n käännösratkaisu ei perustu kreikan kielen ominaisuuksiin vaan järjestön opillisiin tarpeisiin.

Äänestä

Jeesus ei voinut olla molemmissa yhtä aikaa . Ei edes superpositiossa, koska kirjoitusten mukaan hänet on havaittu.

T: Schrödinger's Cat

Äänestä

UM-käännöksessä Jeesuksen sanat on käännetty "sanon sinulle tänään: olet kanssani paratiisissa"
-----------------

Mihinkä aikaan, että tiedän olla kuulemassa - olisi luonnollinen vastakysymys

Äänestä

Nämä tapahtumat, Luukkaan, Pietarin ja Johanneksen kirjoittamat jakeet, eivät sulje toisiaan pois. Jeesus kävi julistamassa ilosanoman tuonelassa ja vei sanoman vastaan ottajat taivaan kotiin, myös ristin ryövärin. Joh. 20. Ehkä Jeesus oli vielä lihassaan, kun Maria saapui. Ylösnousu ruumista tarvitaan taivaassa, mutta se soveltuu myös maan olosuhteisiin.

Äänestä
  • Noin ne kyllä sopisivat yhteen. Voisihan Jeesus tosiaan käydä sekä tuonelassa että paratiisissa.

    Äänestä

Totisesti minä totean teille, että satuolento ei mennyt yhtään minnekkään. Vaikka olikin hyvä laskemaan Peräilmaa. Eli äänekkys, pituus ja tuoksu olivat keskimääräistä henkistyytynempiä. Tästä kertovat yhtäpitävästi abogyyvikirjat ja Epytkin vaaraoiden salainen Peräilmapappyyrys.

Äänestä

Jaa

Äänestä

Luuk 23:43: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa"
(UM-käännös: ...sanon sinulle tänään: sinä tulet olemaan...).
Paratiisi oli jo olemassa ja Jeesus tapasi siellä ryövärin samana päivänä. Paratiisi on siis jotain muuta, kuin tämä nykyinen maa tuhatvuotisen valtakunnan aikana, kuten vartiotornissa oletetaan.
Saman todistaa myös Paavalin
kokemus jakeissa 2 Kor 12:2-4, jossa hänet temmattiin "paratiisiin" eli "kolmanteen
taivaaseen". Se on välitila Kristuksessa kuolleideden sieluille.

"Herra vie alas tuonelaan ja tuo ylös jälleen" (1 Sam 2:6). Tuonelaan menivät ennen Kristuksen lunastuskuolemaa kaikki sielut, vanhurskaat ja väärät, ruumiin kuoleman jälkeen. Lunastus kuitenkin korostaa, että vanhurskaat sielut tullaan pian lunastamaan tuonelan vallasta.
Jumala oli luvannut tulla hakemaan häneen luottaneet sielut pois, lunastaa heidät
tuonelan vallasta ja näin tapahtuikin Jeesuksen lunastuskuoleman yhteydessä.

Tuonela on tietoinen tila: "Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut
vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet... kaikki
kansojen kuninkaat. Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: Myös sinä olet riutunut, niinkuin mekin, olet tullut kaltaiseksemme..." (Jes 14:9,10)

Ennen Jeesuksen ristinkuolemaa mentiin kuoleman jälkeen tuonelaan, vaivan tai
lohdutuksen puolelle. Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen vanhurskaat, Jeesukseen uskovat eivät enää mene tuonelaan (Matt 16:18), vaan "paratiisiin" (Luuk 23:42-43;
2 Kor 12:2-4).
Ristinkuolemansa yhteydessä Jeesus tyhjensi "Aabrahamin helman" ja vei
autuaat sielut, jotka siellä odottivat Kristuksen lunastuskuoleman täyttymistä, myös
saaliinaan "paratiisiin", kolmanteen taivaaseen, odottamaan elämän ylösnousemusta. Näin Kristus kukisti sen, jolla oli kuolema vallassaan. Jeesuksella oli täytetyn lunastuksen
vakuutena kuoleman ja tuonelan avaimet, joita hän myös käytti (Lk. 23:43, 2 Kor. 12:2-4).

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

"Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." Luk 23

"hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,"
1 piet 3
Kirkon uskontunnustuksen kukaan astui tuonelaan.

"Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö..."
Joh 20, Jeesus Marialle

Käsittääkseni Jehovan todistajat uskovat kuolleiden makaavan haudoissaan siihen asti kunnes ylösnousemus koittaa. Kirkko taas uskoo sielujen menevän taivaaseen odottamaan ylösnousemusta.

Kumpi, jos kumpikaan, näkemys on oikea?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu