YK :n yleiskokous on syyskuussa. Siellä pitää tunnustaa Palestiinan valtion olemassa olo.
KD:llä hetki aikaa
Anonyymi-ap
3972029
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 397
Vanhimmat
Valitettavasti en ole huonnut mitään johdonmukaisuuttaKD:n ja pyhän kirjan oppien kesken. Länsirannalla siis saa teurastaa Palestiinalaisia mielin määrin ??
Kuinka olet päätynyt siihen, että Juudeassa ja Samariassa "palestiinalaisia" saa teurastaa mielin määrin? Oletko itse ollut siellä teurastamassa ihmisiä vai viittaatko siihen, kun Jordania suoritti siellä etnisen puhdistuksen pitäessään aluetta hallussaan 1948-1967?
Minusta tuntuu, ettet ole juuri seurannut KD:n toimia etkä puheita.
Sinä tarkkasilmäisenä olet varmaan huomannut kuinka Israel suorittaa siellä parhaillaan kansanmurhaa.
Tarkkasilmäisenä ja -korvaisena tiedän, että Israel ei suorita kansanmurhaa Juudeassa ja Samariassa. Hamas siellä kyllä pyrkii tappamaan poliittisia vastustajiaan ja ottamaan alueen valtansa alle. Kun nyt kuitenkin olet eri mieltä, anna toki lähteet väitteellesi.
Seuraan uutisia, sitähän johtaa sotarikollinen muuan Netanjahu josta pidätysmääräys.
Netanjahua ei ole tuomittu sotarikoksista.
On huvittavaa, kuinka vasemmisto, joka huutaa oikeusvaltioperiaatteen perään toimii täysin oikeusvaltioperiaatetta ja ihmisoikeusjulistuksia vastaan syyttäessään henkilöä sotarikolliseksi, vaikka hänellä ei ole asiasta tuomiota.
Tiesitkö, että syyttäjä, jonka piti syytteitä ajaa, on pistetty syrjään häneen kohdistuvien raskaiden rikossyytteiden vuoksi? Hänet painostettiin syyttämän Netanjahua uhkaamalla, että ne teot, joista häntä nyt syytetään, tulisivat työnantajan ja virkavallan tietoon.
Raamatun jokainen sana on totta. Sen tietää jokainen uskovainen.
5. Mooseksen kirja 20:16–17:
"Mutta niiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, älä jätä eloon ketään, joka henkeä vetää..."
1. Samuelin kirja 15:3 (Saulin käsky):
"Mene ja lyö Amalekilaiset, ja vihki tuhon omiksi kaikki, mitä heillä on..."
Joosuan kirja: Joosuan johdolla Israelin kansa valtaa Kanaanin maan, johon liittyy väkivaltaisia sotaretkiä.
Perusteet tappamiseen löytyvät Raamatusta. Näitä Israelin äärilaita hyödyntää.
Oikeudenkäynti alkoi toukokuussa 2020. Käräjäoikeuden prosessit jatkuvat edelleen.
Netanjahu on ollut korruptiorikosoikeudessa syytettynä ja esiintynyt todistajana useita kertoja – ensimmäinen istunto joulukuussa 2024, ja myöhemmin useita kertoja lähes viikoittain vuonna 2025 .
Ristikuulusteluvaihe alkoi kesäkuussa 2025 ja arvioidaan kestävän ainakin vuoteen 2026 asti .
Äärilaidoilta voi löytyä vaikka mitä. Tällä palstalla näkee paljon sitä, kuinka vasemmisto taistelee jatkuvasti KD:ta, kristittyjä, Suomea, suomalaisia, Ukrainaa, ukrainalaisia, Israelia ja juutalaisia vastaan. Sekin näkyy tällä palstalla hyvin, kuinka vasemmisto pyrkii kannustamaan suomalaisia suorittamaan juutalaisiin kohdistuvaa kansanmurhaa.
Israelissa taistelu Hamasia vastaan perustuu Hamasin tekoihin, tekojen historiaan ja sen julkituomiin tavoitteisiin,
Hamasin tavoite on valloittaa Israelin koko alue ja tappaa alueen kaikki juutalaiset.
Taidat olla innokas googlettaja, mutta et nyt taida yhtään tietää mistä puhutaan.
....Tiesitkö, että syyttäjä, jonka piti syytteitä ajaa, on pistetty syrjään häneen kohdistuvien raskaiden rikossyytteiden vuoksi?...
Ketäköhän oikein tarkoitat?
Khan? Kyseinen henkilön toimet on tutkinnassa. Häntä epäillään seksuaslisesta häirinnästä. Asia on kesken. Hän jättäytyi itse pois tehtävistä. Muut juristit hoitavat tehtävää.
Eli ICC:n pääsyyttäjä Karim Khan on ottanut virkavapaata käynnissä olevan seksuaalisen väärinkäytösepäilyn vuoksi, jota tutkii YK:n sisäinen valvontaviranomainen OIOS .
Hänestä ei ole luopunut virasta, mutta hän ei käytännössä johda toimistoa tutkinnan ajan .
ICC:n johtavat kaksi varasyyttäjää, Nazhat Shameem Khan (Fiji) ja Mame Mandiaye Niang (Senegal), hoitavat nyt operatiivisesti Office of the Prosecutor ‑toimistoa Karim Khanin poissa ollessa .
No mistä puhutaan, voitko tarkentaa?
Syyttäjä Karim A. A. Khan, jonka piti syytteitä ajaa, on pistetty syrjään häneen kohdistuvien raskaiden rikossyytteiden vuoksi? Hänet painostettiin syyttämän Netanjahua uhkaamalla, että ne teot, joista häntä nyt syytetään, tulisivat työnantajan ja virkavallan tietoon.
Yrität nyt painottaa, että Karim A. A. Khan olisi ottanut virkavapaan. Ei hän sitä virkavapaata ihan vapaahtoisesti ottanut.
Kun puhutaan Netanjahun syytteistä liittyen kansanmurhaan on hyvä ymmärtää, ettei niitä tutkita käräjäoikeudessa eivätkä ne liity Israelissa käynnissä oleviin prosesseihin.
Yritätkö tuolla höpinälläsi luoda Netanjahusta kuvaa rikollisena vai mikä on tavoitteesi?
....raskaiden rikossyytteiden vuoksi?..
Hän siirtyi syrjään omasta päätöksestä , kun hänestä on tutkinta päällä. Syyte on seksuaalinen käyttäytyminen.
Niin toimitaan oikeusvaltiossa. Varahenkilöt hoitavat tehtävää.
Sen sijaan Venäjän presidentti ja Israelin pääministeri jatkavat. Tämä heikentää Israelin uskottavuutta oikeusvaltiona.
"Hän siirtyi syrjään omasta päätöksestä , kun hänestä on tutkinta päällä. Syyte on seksuaalinen käyttäytyminen."
Näihän asia yleensä muotoillaan mm. silloin kun yritysten johtajat saavat potkut. ICC ei ole valtio.
On aivan eri asia, jos syyttäjää syytetään raskaista rikoksista ja joita on hyvin ilmeisesti käytetty häntä vastaan painostuskeinona nostaa syyte kuin se, jos ko. syyttäjän syyttämä henkilö ko. tapauksessa ei astu tehtävästään syrjään ilmeisen perättömien syytteiden vuoksi.
Oletko huomannut, kuinka nykyään puhutaan paljon lawfaresta (en tiedä onko tälle suomennosta), eli kuinka oikeuslaitosta pyritään käyttämään poliittisten tai sotilaallisten päämäärien saavuttamiseen? Valtioiden johtajiin kohdistuvat syytteet voivat olla osa lawfarea. Sitä voidaan käyttää mm. pelon luomiseen, eli ihmiset eivät uskalla ilmaista poliittista mielipidettä, koska voivat pelätä siitä koituvaa vuosien kallista oikeusprosessia, vaikka olisikin syytön rikokseen.
Netanjahu luo itse itsestään aivan selvän kuvan rikollisena ja kansanmurhaajana, ei siihen muita tarvita !
Mitään tuohon viittaavaa et kuitenkaan ole löytänyt. Sen sijaan kuvittelet, että Netanjahun syytteitä liittyen väitettyyn kansanmurhaan käsiteltäisiin käräjäoikeudessa.
Kuka sinulle tuollaista on kertonut?
Mitä noista jutuista tarkoitat?
"Netanjahua ei ole tuomittu sotarikoksista."
Ei ole tainnut kukaan tuota minulle erikseen kertoa. ICC:ssä ei ole käyty oikeutta Netanjahun väitetyistä sotarikoksista, joten tuomiotakaan ei ole tullut.
"On huvittavaa, kuinka vasemmisto, joka huutaa oikeusvaltioperiaatteen perään toimii täysin oikeusvaltioperiaatetta ja ihmisoikeusjulistuksia vastaan syyttäessään henkilöä sotarikolliseksi, vaikka hänellä ei ole asiasta tuomiota."
Tämän ilmiön huomaa tälläkin palstalla oikein hyvin, vaikka kukaan ei ole sitä minulle erikseen kertonut.
"Tiesitkö, että syyttäjä, jonka piti syytteitä ajaa, on pistetty syrjään häneen kohdistuvien raskaiden rikossyytteiden vuoksi? Hänet painostettiin syyttämän Netanjahua uhkaamalla, että ne teot, joista häntä nyt syytetään, tulisivat työnantajan ja virkavallan tietoon."
Mm. ICC on kertonut, että syyttäjä Karim A. A. Khan on syrjässä häneen kohdistuvien raskaiden rikossyytteiden vuoksi.
Se on KDn ja hellaripersujen mielestä oikein.
Mutta ovat laittaneet silmät kiinni, nuo julmuri. Koska vanha satukirja.
Ei tarvita lähteitä. Kansanmurha on meneillään.
Alkaa jo Isrelisetkin vittuuntua tuohon vanhaan hörökorvaan.
MIkä "se"?
Osaatko kertoa, mitä tarkoitat "hellaripersuilla"?
Mitä yrität kertoa?
Vasemmisto uskoo mitä tahansa Hamas sille syöttää. Siksi tuo kommentti "ei tarvita lähteitä".
Hamas tappaa ja tapattaa Gazan kaistan väkeä urakalla, mutta se ei vasemmistoa haittaa, kunhan Hamasin johto saa elää leveästi.
https://youtu.be/OUMl58i4m0w?si=Ke4kTR0fYzbGw2u_
Minäpä tunnustan Pastiinan heti itsenäiseksi valtioksi,kun he ajavat heidän keskellänsä lymyävät terroristit pois alueeltansa.
Vasemmisto vai? Kun omat kansalaiset Israelissa tumitsevat Netanjahun ja ziionistijuutalaisten tekevän kansanmurhan. Kyllä pitää olla uskovaisten lasit päässä, jos ei
erota hyvää pahasta. Myös kansainvälinen oikeus on tuominnut Netanjahun rikokset ja uudet alueiden valtaamiset.
Siionisti tarkoittaa ihmistä, jonka mielestä Israelilla, juutalaisvaltiolla, on olemassaolon oikeus.
Israel ei suorita kansanmurhaa.
"Kansainvälinen oikeus" ei ole tuominnut Netanjahua mistään.
Mihin viittaat uusilla alueiden valtaamisilla?
saapa nähdä
Hän olla innokas googlettaja, mutta et nyt yhtään tiennyt mistä puhutaan.
KD kävelee ulos hallituksesta ja hyvä jos hihhulit kävelisivät ulos saman tien kirkosta.
Miksi KD kävelisi ulos hallituksesta?
Olisikohan ehkä ihan hyvä, jos hihhulit kävelisivät ulos kirkosta? Tuntuu, että heille on tärkeämpää taistella kristittyjä, Israelia ja juutalaisia vastaan kuin toimia kirkon opetusten mukaisesti.
Ääriainekset kuten KD ovat vaarallisia.
KD ei edusta ääriaineksia, vaikka vasemmistolainen ääriaineS taistelee KD:ta vastaan, kuten tälläkin palstalla on nähty.
KD on täynnä fundamentalismia, joka on haitallista ja vaarallista. Esimerkiksi sinä olet täysin harhateillä uskotellessasi, että KD:n fundamentalismia kritisoisi vain vasemmisto. Kovasti olet väärässä.
Et ole kuitenkaan löytänyt fundamentalismia KD:sta.
Suomen ulkopoliittinen johto on kertonut suoraan, viimeksi pääministeri Petteri Orpo eilen, ettei ole olemassa Palestiina-nimistä valtiota.
Jokainen ihminen kuuluu johonkin valtioon . Mihin mielestäsi Palestiinalainen kuuluu ?
Kaikki ihmiset eivät kuulu johonkin valtioon.
Kuinka määrittelet palestiinalaisen? Kun olet sen kertonut, voidaan miettiä, mihin valtioon hän voisi kuulua.
Presidentillä on asiasta oikeanlainen näkemys
Jos on suvaitsematon katsontakanta niin ei tietenkään kuulu mihinkään valtioon.
Millä perustelet?
Niinpä. Täällä vasemmiston suvaitsematon katsantokanta tulee jatkuvasti esiin esimerkiksi suhteessa KD:hen ja kristittyihin.
Jos Suomi päättää tunnustaa, sillä ei ole mitään merkitystä.
Jos Suomi ei tunnusta, sillä on merkitystä.
Jälkimmäisessä tapauksessa olisimme kummallisessa porukassa ja varmaan moni miettisi olemmeko sivistysvaltio.
Luotan enemmän suurten demokraattisten EU maiden arviointikykyyn, kuin pienen kuppikunnan Suomesta, joka perustaa päätöksensä vanhoihin uskomuksiin.
Vaikka näin.
YK:n määritelmä (UNRWA):
YK:n Palestiinalaispakolaisten avustusjärjestö (UNRWA) määrittelee palestiinalaiseksi:
Henkilö, joka asui Palestiinassa 1.6.1946 ja 15.5.1948 välillä, ja menetti sekä kotinsa että toimeentulonsa Israel–arabien sodan (1948) vuoksi.
Myös heidän jälkeläisensä (sekä poika- että tyttärilinjoissa).
Eli Palestiinalainen on henkilö, jolla on historiallinen, etninen tai perheellinen yhteys Palestiinaan ennen vuotta 1948 ja joka kuuluu palestiinalaiseen kansaan – riippumatta siitä, missä hän nykyään asuu.
Ja yli 140 maata on tämän tunnustanut.
Jos Suomi ei nyt antaisi tunnustusta, niin Suomi ei olisi ollenkaan kummallisessa porukassa, vaan nimenomaan sivistysvaltioden joukossa.
Mitkä ovat ne suuret demokraattiset EU-maat, joiden arviointikykyyn tässä luotat. Mitkä niiden perusteet ovat tunnustamiselle? Entä vaatimukset?
Höpinät pieniin kuppikuntiin Suomesta, jotka perustaa päätöksensä vanhoihin uskomuksiin ei aseta sinua sivistyneiden ihmisten ryhmään.
Useimmat kansainväliset toimijat tunnustavat palestiinalaiset "kansana, jolla on oikeus itsemääräämisoikeuteen", riippumatta siitä, onko valtio virallisesti perustettu. Tämä antaa palestiinalaisille kollektiivisen oikeuden esimerkiksi itsenäiseen valtioon.
Tätä on turha vänkätä.
Ja sitä voi aina kysyä henkilöltä, heillä on ID.
Palestiinalaisalueilla (Länsiranta, Gaza) Palestiinalaishallinto myöntää henkilökortit ja matkustusasiakirjat ihmisille, joita se pitää kansalaisinaan. He ovat "de facto" palestiinalaisia kansalaisia – vaikka Palestiinan valtio ei ole universaalisti tunnustettu.
YK, EU, ICJ ja yli 140 valtiota tunnustavat palestiinalaiset kansana, jolla on oikeus valtioon ja itsemääräämisoikeuteen.
Kieltäminen rikkoisi YK:n peruskirjaa, ja voi rinnastua syrjivään tai siirtomaavaltaiseen ajatteluun.
Muuten Suomalaisille on hyvä ymmärtää että saamelaiset ovat oma kansa. Ja Suomi, Ruotsi ja Norja kunnioittavat tätä, toisin kuin Israelilaiset Palestiinalaisia.
Lähde (linkki) tuolle palestiinalaisen määritelmälle?
Lähde?
Löydätkö tarkoittamasi kohdan YK:n peruskirjasta?
Hahaa, tuo vanha vasemmistokortti ei enää toimi.
Moni oikeistoliberaali tajuaa että väkivaltaa ei saa tehdä uskonnon perusteella.
Kyse on ihmisyydestä.
Ja Israelin toimia KD ei suostu tuomitsemaan. Se on ongelma se.
Katso nyt vaikka nuo:
YK:n yleiskokous, päätöslauselma 3236 (1974).
Resoluutio 242 (1967) ja 338 (1973), turvallisuusneuvosto
YK:n yleiskokouksen päätös 67/19 (2012).
YK:n peruskirjan artikla 1(2):
"Yhdistyneiden kansakuntien tarkoituksena on ... kehittää kansojen ystävällisiä suhteita itsemääräämisoikeuden periaatteen pohjalta.
Tämä tarkoittaa, että kansojen oikeus itsemääräämiseen on yksi YK:n perustavista periaatteista.
Jos valtio kieltää palestiinalaisten kansallisen olemassaolon tai oikeuden valtioon, se rikkoo tätä itsemääräämisoikeuden periaatetta.
Tottakai tämän voi aina kiistää kuten Venäjä tapaa monissa kysymyksissä tehdä.
Täytyy myös muistaa, että YK on tunnustanut Palestiinan tarkkailijavaltioksi, mikä on askel kohti täysjäsenyyttä – ja tunnustus sen valtiollisesta luonteesta.
Turhaa vänkkäämistä, länkytetään selvää asiaa.
"Moni oikeistoliberaali tajuaa että väkivaltaa ei saa tehdä uskonnon perusteella."
Niinpä. Tuomitset siis Hamasin väkivallan israelilaisia ja gazalaisia vastaan. Olet samalla linjalla KD:n kanssa.
"Ja Israelin toimia KD ei suostu tuomitsemaan. Se on ongelma se."
Mitä Israelin toimia?
Kuppikunnat on jänniä. Kuppauskunnillakin on kanta. Väittävät omaksi. Kantaa siis. Viis hyönteisistä.
"YK:n yleiskokous, päätöslauselma 3236 (1974)."
Ei ole YK:n peruskirjasta.
"Resoluutio 242 (1967) ja 338 (1973), turvallisuusneuvosto"
Ei ole YK:n peruskirjasta.
"YK:n yleiskokouksen päätös 67/19 (2012)."
Ei ole YK:n peruskirjasta.
"YK:n peruskirjan artikla 1(2):
YK:n peruskirjan artikla 1(2):
"Yhdistyneiden kansakuntien tarkoituksena on ... kehittää kansojen ystävällisiä suhteita itsemääräämisoikeuden periaatteen pohjalta.""
YK:n peruskirjan artikla 1(2):ssa ei sanota noin. Tuo vie pahasti pohjaa jatkoväitteiltäsi etenkin kun et vielä löytänyt lähdettä sille palestiinalisten määritelmälle.
Sille oli omat selkeät syynsä, miksi Palestiinalaishallintoa ei otettu täysjäseneksi, eikä ehkä olisi pitänyt ottaa edes tarkkailijavaltioksi. Palestiinalaishallinto ei ole tuon jälkeen kehittynyt siihen suuntaan kuin sen odotettiin kehittyvän, jotta se täyttäisi täysjäsenyyden vaatimukset.
Harmi, ettei tälle määritelmälle tullut lähdettä, mutta ei se mitään. Ymmärrän, että "lukitsit vastaukseksesi", että palestiinalaisella tarkoitat "Henkilö[ä], joka asui Palestiinassa 1.6.1946 ja 15.5.1948 välillä, ja menetti sekä kotinsa että toimeentulonsa Israel–arabien sodan (1948) vuoksi.
Huomioita:
- tuo poikkeaa mm. Palestiinan kansalliskonferenssin määritelmästä
- tuo sisältää myös juutalaisia ja muita kuin juutalaisia ja arabeja
- Jasser Arafat, terroristijohtaja, joka mm.
-- yritti perustaa Palestiinan Jordaniaan, perusti
-- perusti Fatahin
-- oli Palestiinan terroristijoukkojen ylipäällikkö
-- PLO:n poliittisen toimiston johtaja
-- Palestiinalaishallinnon presidentti
-- allekirjoitti Oslon sopimuksen
-- jne.jne.
ei ollut palestiinalainen.
Suurin osa Gazan kaistan, Juudean ja Samarian arabeista ei ole palestiinalaisia tai heidän jälkeläisiään.
Niin - ja Israelin politiikka muuttunut raakalaimaisempaan suuntaan
Israel on joutunut käyttämään kovempia otteita, kun vastassa on fasistinen terroristijärjestö, jonka tavoitteena on valloittaa Israelin alue ja tappaa juutalaiset. Järjestö, joka ei edes yritä suojella omia siviilejään, vaan pyrkii uhraamaan heitä, jotta Hamasille virtaisi lisää rahaa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010491615.html
https://youtu.be/OUMl58i4m0w?si=E0clj8p9SYjMB7Bf
Pitää myös ymmärtää että jos vaihdettaisiin paikkoja niin tulos olisi suunnilleen sama. Tarkoitan I sraelilaiset olisi Palestiinalaisia ja eläneet sortovallan alla vuosikymmenet, Palestiinalaiset taas oli USA: tukemia oikeaoppisia kristittyjä jotka nöyryyttäisi Israelilaisia tämän tästä.
Ei mitään eroa, samalla lailla syntyisi katkerassa maaperässä Hamasin kaltaisia ryhmittymiä.
Ei mitään logiikkaa eikä analogiaa kommentoimasi aiheen kanssa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010491615.html
https://youtu.be/OUMl58i4m0w?si=E0clj8p9SYjMB7Bf
Aha , et sitten muuta keksinyt
Hienoa, että jaksoit ponnistella kommenttisi eteen. Jatka harjoittelua, niin ehkäpä pystyt pian osallistumaan keskusteluihin.
Yleensä rättipäillä ei ole logiikkaa. Yönseutuna voidaan vaihtaa puolta jos siltä tuntuu.
Aha , et sitten muuta keksinyt
KD voi kävellä hallituksesta kaatamatta sitä. Siitä ei oikeastaan synny edes vahinkoa. Vahingoksi vain ministeripalkan menetys, mikä on toisille voitto.
KD voi myös tehdä vaihtokauppoja alkoholilla. Esim. lopetetaan väkevien viinien kauppaan vientiselvitys ja kotiinkuskaus.
Miksi KD lähtisi hallituksesta?
Eikestäisi vastuunkantoa.
Kyllä KD on hyvin vastuunsa kantanut. Yritätkö nyt rinnastaa KD:n jotenkin SDP:hen ja keskustaan, jotka ilmoittivat heti kun Orpo alkoi muodostaa hallitusta, että eivät ole valmiita kantamaan vastuuta Rinteen/Marinin hallituksessa tekemistään katastrofalisen pahoista virheistä?
Kyllä on pääsääntöisesti ja nyt saisivat jatkaa sitä linjaa eli tunnustaa Palestiinan.
KD kantaa vastuunsa hyvin siinä, ettei se lähde mukaan Palestiinan tunnustamiseen kun sille ei ole edellytyksiä. KD ei siis taivu huutokuoron painostuksen edessä. Ryhdikästä toimintaa.
Ei ole mikään pakko.
Stub on tuonut asiaa fiksusti esille keskustellen myös Israelin suuntaan.
Suomen ja EU:n tavoite on Palestiina ilman Hamasia. Tämän varmistaminen on Stubbin mukaan osa rauhanprosessia.
Eikö se olisi hyvä asia myös Israelille tuomaan rauha?
Arabimaat ovat samoilla linjoilla Hamasin suhteen. Kuka on änkyrä? Netanjahu.
Palestiinan tunnustaminen tässä vaiheessa nimenomaan tekisi entistä vaikeammaksi synnyttää Palestiina, joka ei olisi Hamasin johtama. Ensin Hamas ja sen ajatusmaailma on saatava kitkettyä pois. Nyt mm. YK:n alaiset koulut opettavat Gazan kaistan lapsia vihaamaan Israelia ja juutalaisia ja haluamaan marttyyreiksi tappamaan juutalaisia.
Rauha olisi hyvä Israelille. Siksi ei ole mitään syytä lähteä tunnustamaan Palestiinaa tässä vaiheessa. Päinvastoin.
Arabimaat voivat sanoa tässä vaiheessa mitä vain. Pitää rauhassa katsoa kuinka tilanne kehittyy. Tukevatko arabimaat jollain tavalla Hamasin nujertamista vai onko kyse sanahelinästä?
Sinä olet sananhelistäjä. Valtionpäämiehet painivat eri sarjassa. Miksi epäilet VAIN arabeja epärehellisiksi. Oletko rasisti?
Mistä päättelet, että epäilen arabeja epärehellisiksi? Kertooko tuo jotain omasta asennoitumisestasi arabeihin?
Pienessä mittakaavassa voi kokeilla sohia kepillä muurahaispesää niin kihinähän siellä alkaa ja kusi lentää.
Sama tässäkin hyvä olisi rauha Israelille mutta saavutetaanko se pommien kanssa sohimalla ??
Kun Palestiinalaiset suostuu alisteiseen asemaan niin silloin Israelilla on toiveiden täyttymys.
Kun toinen osapuoli (Hamas) suoraan sanoo, ettei se milloinkaan suostu rauhaan Israelin kanssa, vaan sen ylin tavoite on
- valloittaa Israelin alue
- murhata juutalaiset
- perustaa tilalle ääri-islamilainen kalifaatti
niin kuinka Israelin pitäisi reagoida, kun Gazan kaistalta on vuosikymmeniä ammuttu Israeliin raketteja ja Gazan kaistalta Israeliin tehty mm. joukkomurha, jossa 1139 lähinnä Gazan kaistan ihmisile tukeaan osoittavaa ihmistä murhattiin ja n. 250 otettiin Gazan kaistalle panttivangeiksi?
Mlkä prosettiosuus palestiinan kuolleista ??
Eikä Palestiina ole yhtäkuin Hamas , väärää kansaa Israel pommittaa.
"Mlkä prosettiosuus palestiinan kuolleista ??"
Kuinka tämä vastaa kysymykseen: "kuinka Israelin pitäisi reagoida?"
"Eikä Palestiina ole yhtäkuin Hamas..."
Totta. Palestiina on alue Lähi-idässä. Alueen valtion nimi on Israel.
"...väärää kansaa Israel pommittaa."
Ajattelitko, että Hamas on kansa vai mitä tarkoitat?
Israel terrorisoi Palestiinalaisia ja suorittaa Palestiinalaisten kansanmurhaa. Kun sen pitäisi etsiä ja pidättää Hamasin taistelijat.
Israel ei terrorisoi ns. palestiinalaisia eikä suorita kansanmurhaa.
Se, että Israel menisi Gazan kaistalle pidättämään Hamasin taistelijat ei ole millään tavalla toteuttamiskelpoinen idea.
Kun otetaan huomioon, että Gazan kaista on yksi maailman tiheimmin asutetuista paikoista, jossa Hamasin taistelijat toimivat siviiliasuisina siviileiden keskuudessa käyttäen siviilejä ihmiskilpinä, aiheuttasi esittämäsi malli moninkertaisen määrän siviiliuhreja ja israelilaisuhreja kuin nykyinen tilanne.
Hamas nimenomaan haluaisi, että Israel yrittäisi pidättää Hamasin terroristeja, jotta pääsisi tappamaan Israelin sotilaita urakalla ja jotta se pystyisi pakottamaan Israelin armeijan tappamaan huomattavasti enemmän ihmisiä kuin Hamas uhraa tällä hetkellä.
Mitä sitten ? Tämähän olisi tie joka oli oikeudenmukainen Palestiinalaisille.
Ei tietenkään ole toteuttamiskelpoinen jos etukäteen niin päättää.
Miksi olisi oikeudenmukainen "palestiinalaisille"? Siksikö, että heitä kuolisi hyvin paljon enemmän kuin heitä kuolee nyt?
Sen ymmärtämiseen, että ideasi ei ole toteuttamiskelpoinen ei paljoa miettimistä vaadita. Mitä arvelet, kuinka monta Hamasin terroristia olisi mahdollista ottaa kiinni elävänä Gazan kaistalta?
Juudeassa ja Samariassa Israel usein pidättää Hamasin terroristeja. Olosuhteet Gazan kaistalla olivat jo ennen 7.10.2023 täysin eri kuin nyt, ja silloinkin siellä operoiminen oli huomattavasti hankalampaa kuin Juudeassa ja Samariassa.
Israel jatkaa kansanmurhaa.
Israel ei ole suorita kansanmurhaa.
Toki ymmärrän, että haluaisit, että Israel, tarkemmin sanoen juutalaiset, suorittaisivat kansanmurhaa, jotta voisit käyttää sitä perusteluna tavoitteellesi juutalaisiin kohdistuvasta kansanmurhasta.
Viestistäsi näkee senkin, että kannatat ajatusta, että Israel suorittaisi toimenpiteitä, jotka johtaisivat satojen tuhansien gazalaisten kuolemaan. Israel ei ole halukas suorittamaan tällaisia toimenpiteitä.
Tuksu tekee pian KDn linjaukset tässäkin asiassa.
Johanna Tukiaisella ei ole mitään asemaa KD:ssa. Hienoa huomata, kuinka vasemmisto yrittää nyt tunkea Johanna Tukiaista moneen eri keskusteluun tällä palstalla. Se kertoo paljon vasemmiston paniikista.
mikä ihmeen vasemmisto? olet harhainen
Israel on yrittänyt nujertaa Hamasia vuosikymmenet. Samaan tapaan kuin Venäläiset Suomalaisia. Sillä erolla että Suomi suomettui ja myötäeli vuosikymmenet ison tossun alla. Israel saa syyttää Hamasin läsnäolosta itseään.
Yllä oleviin raamatun kohtiin viitaten tulin siihen tulokseen että onkin kyse uskonsodasta joka oikeuttaa tappamaan alempiarvoiset henkilöt,sekä kiduttamaan ja tuhoamaan heidän kotinsa.
Yritän omaksua eri tavalla ajattelevia henkilöitä vaikka se sotiikin omaa oikeustajuani vastaan.
Keskustelun aloitusviestissä ei ole ymmärtääkseni lainattu Raamattua. Taidat nähdä siinä jotain sellaista mitä siinä ei ole.
Katso: "anonyymi 2025-08-02 14,30 :57
Ei ole näköjään kukaan kommentoinut sitä.
Voit kommentoida
Hallitus voi tunnustaa Palestiinan ilman KD:tä.
KD ei ole mukana hallituksessa, joka tunnustaa Palestiina-nimisen valtion tässä vaiheessa, kun sen perutamista vasta mietitään.
KD ulos hallituksesta. Sen lisäksi KD on kiellettävä valtioterrorin ja sotarikosten suosijana sekä Suomen kansainvälisen maineen tuhoajana.
Matti Vanhanen esitti asiaan ratkaisun.
"– Perustuslain mukaan silloin kun hallitus ja presidentti ovat erimielisiä ulkopolitiikassa, eduskunta ratkaisee asian."
PS ja KD saava olla erimieltä ja homma menee eteenpäin.
KD ei suosi valtioterroria, sotarikoksia eikä muutenkaan vasemmistodiktatuurien toimintaa. Se, ettei KD näitä suosi ei millään tavalla pilaa Suomen kansainvälistä mainetta, vaikka vasemmisto niin haluaisikin.
Matti Vanhanen on poliitikkona tehnyt tuollaisen tulkinnan. Mihin perustulain kohtaan hän ymmärtääksesi viittaa?
Sieltä se löytyy kun kaivat
Et siis itse löytänyt. Olet tyypillinen vasemmistolainen.
Äänestäjät antaneet lainsäätäjille valtakirjan
Juuri näin. Eduskuntaan on valittu kansalaisia edustamaan kansaa ja säätämään lakeja.
Jep, Stubb on jo ilmaissut kantansa eikä fundamentaalien pida antaa boikotoida Suomen ulkopoliittista linjaa. Kirkkoa ne jo terrorisoivat. Kirkossakin tulisi sääntöjä muuttaa niin että yksinkertainen enemmistö voittaa.
Sama koskee EU:ta terrorisoivia maita kuten Unkaria.
Kun vähemmistön annetaan vesittää tärkeät asiat, ollaan täysin hukassa.
Keitä nyt tarkotat "fundamentaaleilla"? Minkä asian suhteen? Kuinka se ilmenee?
"Kirkossakin tulisi sääntöjä muuttaa niin että yksinkertainen enemmistö voittaa."
Viime vaalikaudella "yksinkertainen enemmistö" tuhosi Suomen talouden. Miksi kirkossa yksinkertaisten pitäisi voittaa?
Oi Iessus!!!!
Sinä olet kyllä yksinkertainen.
Hurjaa. Sinä taidat olla tosi monimutkainen.
Ei ole mikään pakko tunnustaa.
Kristillisdemokraatteja on paras potkia perseelle ja hallituksesta ulos samantien. Ja koko Orpon, Pissayahin ja Purran natsihallitus alas. Näitä luopioita ei kukaan kaipaa, Jumala ja Jeesus vähiten.
Vasemmiston argumentointi pyörii tyypillisesti peräaukon ympäristön ja ulosteiden parissa. Näin pääsi käymään tälläkin kerralla.
Suomessa ei ole natsihallitusta.
Fundamentalisteja ovat muun muassa Kansanlähetys, SLEY, helluntailaiset jne jne jne konservatiivikristityt ja kreationistit. Sormi ojossa kävelijät.
Kuinka tämä liittyy vastaamaasi viestiin
"YK :n yleiskokous on syyskuussa. Siellä pitää tunnustaa Palestiinan valtion olemassa olo"?
Kuinka et ymmärrä yksinkertaista asiaa?
Kuinka et osaa vastata vielä yksinkertaisempaan kysymykseen? Oletko liian monimutkainen?
Suvaitsemattomat muiden tuomitsijat siis.
Islamin vihaajat ja rasistit.
Israelilaiset luulee että palestiinalaisten panttivangit on lihapatojen äärellä ja eivät päästä avustuskuljetuksia perille. Tämä on jotenkin absurdia.
Väitteesi siitä, mitä israelilaiset luulevat, on absurdi. Vasemmistolaisilla on tapana kuvitella itsestään suuria ajatustenlukijoina.
Taidat itse olla absurdi
Kuinka perustelet väitteesi?
Luulet että Pyhä Henki tuo panttivangeille ruoan
Olet varmasti arvostettu ajatustenlukija omiesi parissa, mutta nyt kyllä kompuroit polvet verillä.
Oletko huomannut pimeässä kulkiessasi pääsi yläpuolella on sädekehä valaisten tienoon minne ikinä kuljetkin.
Ymmärrän, että omista lähtökohdistasi käsin sinulle tulee mieleen tuollaisia kysymyksiä. En ole hihhuli, joka on näkevinään paranormaaleja ilmiöitä. Oletko sinä?
Matti Vanhanen on kyllä oikeassa , ei presidentillä ja hallituksella ole tähän kantaa silloin se on tuotava eduskunnan käsittelyyn. Kun on sitten äänestetty on yleensä kanta selvä. Äänten mennessä tasan yleensä ratkaisee arpa.
Juuri 2025-08-05 06:09:11 tunnustit, ettei sinulla ole mitään käsitystä, mihin Matti Vanhanen väitteensä perustaa.
Kyllä presidentillä ja hallituksella on tähän kanta.
Eriäviä kantoja , - kyllä
Presidenttillä on Palestiinan tunnustamista puoltava kanta.
Orpon mukaan, hallituspuolueet muodostavat kannan Palestiinan tunnustamisesta lähiaikoina. Oletko jo päättänyt Orpon ohi asiasta?
Nykyisellä kokoonpanolla hallitus ei puolla Palestiinan valtion tunnustamista.
Siis ministerinäkö päätit niin, vaikka Orpon mukaan kanta muodostuu lähiaikoina?
Mihin väitteesi perustuu?
En ole ministeri.
KD on selkeästi ilmaissut, ettei ole hallituksessa, ettei se ole hallituksessa, joka nykyisessä tilanteessa tunnustaisi Palestiina-nimisen valtion.
Sehän voi tietää lähtöä hallituksesta. Asia tuntuu olevan KD:lle tärkeämpi kuin Suomen sisäiset asiat.
Sittenhän KD olisi samanlainen kuin muutkin oppositiopuolueet, lähinnä SDP, vasemmistoliitto, vihreät ja keskusta.
KD pitää kyllä monia Suomen asioita vähintään yhtä tärkeinä, joten sinänsä ei vastaa näitä mainitsemiani puolueita.
Hienoa, että KD pitää kyllä monia Suomen asioita vähintään yhtä tärkeinä, kuin se, ettei Palestiinaa tunnusteta.
Mikään asia Suomessa ei siis ole KD:lle tärkeämpi kuin se, ettei Palestiinaa tunnusteta.
Et ymmärrä lukemaasi etkä kirjoittamaasi. Sinussa olisi ollut ainesta Rinteen/Marinin hallituksen ministeriksi.
Voitko tarkentaa sitten, mitä tarkoitat Palestiina keskustelussa:
"KD pitää kyllä monia Suomen asioita vähintään yhtä tärkeinä"
Mihin vertaan Suomen asioita tuossa lauseessa?
Suomen asiat ovat vähintään yhtä tärkeitä kuin mikä?
Kysymyksesi paljastaa, että suomen kielen taitosi ei ole ihan riittävä ymmärtämään tätä keskustelua. Jos vastaisin täsmälleen kysymääsi asiaan, jäisi sinulle tästä väärä käsitys.
Pyydä jotain tuttuasi, joka osaa vähän suomea ja äidinkieltäsi selittämään sinulle sanan "vähintään" merkitys.
KD pitää kyllä monia Suomen asioita vähintään yhtä tärkeinä"
Keskustelusta saa sen käsityksen, että KD pitää Suomen asioista vähintään yhtä tärkeinä (kuin Palestiinan tunnustamattomuus).
Eli jos Palestiinan asia ei olisi tärkeä, voisi sen Suomentaa, että KD pitää kyllä monia Suomen asioista vähintään yhtä tärkeinä kuin vähemmän tärkeä asian.
KD siis pitää kyllä MONIA asioita vähintään yhtä tärkeinä. Mitä nuo monet asiat sitten lienevät. Aika kärjessä Palestiina tuntuu olevan.
Halla-aho ilmaisi, että Palestiina kysymys on Suomelle sitä, että kuuluuko Israel-USA vai Eurooppa kerhoon.
Tällä hallituskaudella on KD:sta muodostunut entistä kylmempi ja kovempi poliittinen kuva.
"Tällä hallituskaudella on KD:sta muodostunut entistä kylmempi ja kovempi poliittinen kuva."
Näin varmasti on, varsinkin jos muuodostaa kuvansa aiheesta niiden valheiden ja poliittisen väkivallan pohjalta, mitä tällä palstalla harjoitetaan. Joko tuomitsit KD:ta vastaan harjoitetun väkivallan vastauksella linkin viestiin?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18955305/osa-suomen-poliitikoista-ajaa-israelin-etuja-ja-mustamaalaa-suomea#comment-136957457
Halla-aho ilmaisi myös, että:
"Palestiinan valtio olisi puhdas illuusio, eikä tunnustaminen tätä asiaa muuksi muuttaisi"
https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-palestiinan-valtio-olisi-puhdas-illuusio-eika-tunnustaminen-tata-asiaa-muuksi-muuttaisi/
Avaatko, mitä pidät valheena? Mitä kohtaa linkittämässäsi keskustelussa?
Valheita on kyllä paljastettu vähintään satoja tämän palstan keskusteluissa. Kommentoi niitä sitä mukaan kun törmäät niihin.
Mitä arvelet, kuika montaa kirjoittamaasi viestiä on pidetty valheellisena?
Et vielä kyennyt tuomitsemaan tällä palstalla KD:ta vastaan ilmenevää väkivaltaa vastaamalla linkin viestiin.
Lontoon veikkaustoimistossa saa veikata, tekeekö Sari Riikat, sanomalla: Se ei meille käy, mutta käyhän se loppujen lopuksi.
Suhde siihen että KD lähtisi hallituksesta on mitätön.
Hillotolpan makusia veikkauksia 🙂
Halla-aho jo myötäilee Palestiinan tunnustamista tuomalla esiin, missä seurassa haluamme olla ja että Palestiinan tunnustaminen tukee Palestiinan hallintoa ja nakertaa Hamasin asemaa.
Sitten on ne, joille ei ole koskaan hyvä hetki tunnustamiseen. Siksi edessä näyttää olevan KD:n lähtö hallituksesta.
Hallitus natisee persubudjetinkin vuoksi. Pääministeri ei anna hallituksen hajota vaan mieluummin antaa KDn marssia ulos. Palestiina tunnustetaan.
Halla-aho osin myötäilee ja osin vastustaa tunnustamista. Hän pitää molempien kantojen argumentteja valideina.
On jo tunnustettu goljatinleirin avoimesti herjaavan Jumalaa Israelinpyhää olemattomalla maatilkulla.
Räsäsen mukaan Hamasiin pitäisi kohdistaa painetta.
Halla-ahon mukaan Palestiinan ja Palestiinan hallinnon tunnustaminen nakertaa Hamasin valtaa.
Eikö tässä nähdä asioista vai ei haluta nähdä.
Räsänen on aivan oikeassa.
Palestiinan hallinto on tunnustettu ns. palestiinalaisten edustajaksi.
Ei ole olemassa sellaista valtiota kuin Palestiina.
Kuten tuossa hieman ylempänä lukee:
Halla-aho ilmaisi myös, että:
"Palestiinan valtio olisi puhdas illuusio, eikä tunnustaminen tätä asiaa muuksi muuttaisi"
https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-palestiinan-valtio-olisi-puhdas-illuusio-eika-tunnustaminen-tata-asiaa-muuksi-muuttaisi/
Asiahan olisi hyvä saada etenemään vaikka illuusion kautta.
Halla-aho puhuu 7.8. illuusiosta.
Hän ilmaisee kuitenkin myös
"Hänen mielestään Palestiinan tunnustaminen vahvistaisi palestiinalaishallinnon asemaa, ja siten heikentäisi sen kanssa kilpailevaa Hamasia."
Kysymys onkin, halutaanko auttaa Hamasin heikentämissä?
Miksi olisi hyvä yrittää saada asiaa etenemään vaikka illuusion kautta? Miksi sitä pitäisi saada nykytilanteessa etenemään?
Olen tuosta Halla-ahon kanssa eri mieltä.
Jos Palestiinalaishallinto olisi lähelläkään tasavertaisessa asemassa Hamasin kanssa, tunnustaminen voisi vahvistaa sen asemaa. Nykytilanteessa sillä ei olisi edes "positiivista" vaikutusta.
Tuon "positiivista" laitoin heittomerkkeihin. Tosiasiahan on se, että Palestiinalaishallinto on PLO/Fatahin käsissä. Näillä kuten Hamasilla on tavoitteena Israelin alueen valloittaminen ja alueen juutalaisten murhaaminen. Hamasin keinona on lähinnä vain väkivalta. PLO/Fatah sen sijaan yrittää valloittaa alueita ensin mahdollisimman paljon muilla keinoilla ja vasta sen jälkeen on väkivallan vuoro suuremmalla intensiteetillä.
Että Palestiinalaiset saisi elää rauhassa omassa valtiossaan
PLO/Fatah on tunnustanut Israelin. Palestiinan tunnustaminen ei tunnusta Hamasta, vaan päinvastoin.
Mitä alueita tarkoitat PLO haluavan valloittaa? Tarkoitko vuoden 1967 rajoihin palaamista?
Miksi ajattelet, että ns. palestiinalaiset saisivat elää rauhassa omassa valtiossaan jos "tunnustettaisiin" Palesetiina-niminen valtio jota ei ole?
PLO/Fatah on tunnustanut, että on olemassa sellainen valtio kuin Israeal, mutta ei tosiasiassa ole tunnustanut sillä olevan oikeus olla olemassa.
PLO/Fatah kuten myös Hamas haluaa valloittaa koko Israelin valtion alueen.
Vuoden 1967 rajoilla tarkoittanet vuoden 1949 aselepolinjaa. En tarkoita, että Jordania valloittaisi uudelleen Juudean ja Samarian ja Egypti Gazan kaistan. Tosin Israel on Gazan kaistaa tarjonnut Egyptin valvontaan ajan saatossa, mutta Egypti ei ole sitä suostunut ottamaan.
Juudean ja Samarian arabit ovat suureksi osaksi samaa porukkaa kuin jordanialaiset. Sellainenkin suunnitelma tiettävästi on, että jos arabit saavat Palestiinan valtion nimissä valloitettua Juudean ja Samarian, se yhdistyisi Jordaniaan.
Israel ei ole tunnustanut Palestiinaa. PLO/Fatah on ollut rauhanomainen.
Länsirannan "tiettävä" suunnitelma ei oikeammin ole suunnitelma, vaan mennyttä aikaa.
Jordania itse liitti Länsirannan kuningaskuntaansa vuosina 1950–1967. Sodan jälkeen alue siirtyi Israelin hallintaan ja Jordania luopui kaikista muodollisista vaateistaan Länsirantaan.
Israel olisi voinut tarjota Gazaa palestiinalaisille. Miksi Egyptille?
Avun kartassa näet, miten rajat menevät ja miten Länsirantakin on osaltaan Israelin valvoma.
https://www.apu.fi/artikkelit/israel-ja-palestiina-tasta-konfliktissa-on-kyse-timo-stewart
Tämän jälkeen mikään merkittävä kansainvälinen tai alueellinen toimija ei ole esittänyt konkreettista liittämissuunnitelmaa Jordanian ja mahdollisen Palestiinan valtion välillä.
"Israel ei ole tunnustanut Palestiinaa."
Totta. Sellaista valtiota kuin Palestiina ei ole olemassa.
"PLO/Fatah on ollut rauhanomainen."
Totta. Yksi suurimpia kiistanaiheita jonkinasteista sisällissotaa käyvien Hamasin ja PLO/Fatahin välillä on se, kuinka Israelin alue pitäisi valloittaa ja juutalaiset murhata. Hamas hyväksyy vain väkivallan käyttämisen. PLO/Fatah pyrkii saamaan ensin mahdollisimman paljon ilman suurempaa väkivaltaa ja sen jälkeen kun se tie on kuljettu loppuun ja se on saanut itse kerättyä tarpeeksi voimaa, on sillä tarkoitus ottaa loppu väkivalloin, eli murhaamalla alueen juutalaiset.
"Länsirannan "tiettävä" suunnitelma ei oikeammin ole suunnitelma, vaan mennyttä aikaa.
Jordania itse liitti Länsirannan kuningaskuntaansa vuosina 1950–1967. Sodan jälkeen alue siirtyi Israelin hallintaan ja Jordania luopui kaikista muodollisista vaateistaan Länsirantaan."
Suunnitelma, että Juudea ja Samaria ja sitten koko Israel liitettäisiin Jordaniaan on edelleen olemassa, mutta on muitakin suunnitelmia. Saa nähdä, mikä/mitkä suunnitelma/suunnitelmat lopulta toteutuvat. Riippuu monesta eri asiasta.
Jordania ilmoitti liittäneensä Juudean ja Samarian 1950, mutta juuri mikään valtio ei liittämistä tunnustanut. Lähinnä sen tunnusti britit. Jordania luopui vaatimuksista saada alue itselleen, mutta "testamenttasi" sen, mikä ei sille kuulunut, alueen arabeille.
"Israel olisi voinut tarjota Gazaa palestiinalaisille. Miksi Egyptille?"
Nythän Gazan kaistan porukka sai Gazan kaistan vuonna 2005. Mitä arvelet, kuinka hyvin Hamas on onnistunut pitämään gazalaisista huolta? Mitä arvelet, kuinka hyvin Egypti olisi siinä onnistunut? Linkin lyhyt video kertoo paljon siitä, kuinka homma pyöri.
https://youtu.be/OUMl58i4m0w?feature=shared
"Avun kartassa näet, miten rajat menevät ja miten Länsirantakin on osaltaan Israelin valvoma.
https://www.apu.fi/artikkelit/israel-ja-palestiina-tasta-konfliktissa-on-kyse-timo-stewart"
Lähteessäsi on erittäin hyvä huomio, että Jordania antoi Juudean ja Samarian arabeille kansalaisoikeudet, mutta otti ne pois kun menetti alueen hallinnan. Ellei näin olisi käynyt, olisi heillä kansalaisuus.
Erittäin hyvä nosto on karttapari
https://assets.apu.fi/vqd9tl2q3uk2/5zM9RbRnW28C3BFifoEhey/f3d053ff9e758e5c410cbc255c133344/kaksi_valtiota_vertailukartat_aJgFh.jpg?w=640&q=75
Siitä näkee, millaisen alueen Arabit olisivat saaneet, jos olisivat hyväksyneet vuoden 1947 jakoehdotuksen, mutta se ei kelvannut silloin. Israel olisi saanut lähinnä erämaata ja malaria-alueita. Arabit olisivat saaneet lähinnä elinkelpoiset alueet.
"Tämän jälkeen mikään merkittävä kansainvälinen tai alueellinen toimija ei ole esittänyt konkreettista liittämissuunnitelmaa Jordanian ja mahdollisen Palestiinan valtion välillä."
Tämä on totta. Tuskin sellaista tuleekaan ainakaan ellei Juudeassa ja Samariassa tehdä taas etnistä puhdistusta juutalaisista kuten tehtiin 1948 - 1967. Sitä on nyt taas kovin ehdoteltu. Nythän Israelilla on velvollisuus huolehtia palestiinalaisalueiden rajaturvallisuudesta Jordanian ja Egyptin vastaisilla rajoilla.
Kannattaa mainita, että juutalaisia oli alle kolmasosa ja maanomistajia vähän.
Maata he olivat saamassa kuitenkin 56 %.
Israelilaiset erittäin kristittyinä ihmisinä jättäisivät sotimatta
Israelilaisista vain pieni osa on kristittyjä.
Ajattelitko, että jos Palestiina olisi valtio ja suorittaisi Israleissa massamurhan, Israel ei vastaisi siihen, jos olisi olemassa Palestiina-niminen valtio?
Ajatteletko, että kristityt eivät puolustaudu, jos joutuvat massamurhan kohteeksi ja vastapuolella on tavoitteena kansanmurha?
Jotenkinhan se isossa kirjassa on jos lyödään toiselle poskelle niin käännetään vaan toinenkin poski.
Niinhän se anteeksianto menee.
Isralilaiset uskovaiset ei tarttuisi aseisiin eikä suorittaisi kansanmurhaa
Israelilaiset eivät nytkään suorita kansanmurhaa.
Haluaisitko sinä murhata israelilaisia?
Kannattaa mainita sekin, että juutalaiset olivat saamassa asuinkelvottoman suhteessa erittäin laajan erämaan ja malaria-alueet.
Arabit olisivat saaneet asuinkelpoiset alueet.
Rinteen/Marinin hallituksen ministerillä on selvästi tämän asian kanssa oppimisvaikeuksia, kun on hirttäytynyt numeroihin.
Taidetaan siinä kirjassa sotiakin paljon. Voisikohan olla niin, että olet ymmärtänyt jotain väärin jos olet ko. kirjaa lukenut?
Kansanmurha on paraikaa menossa Israelilaisten toimesta. Vaihtoehtototuuden kannattajat elävät omissa harhoissaan.
Israel ei suorita kansanmurhaa missään, etkä löydä väitteelle lähteeksi mitään muuta kuin Hamasin propagandaa, jota on vielä paisuteltu länsimaiden vasemmiston toimesta.
Kysymys: "Haluaisitko sinä murhata israelilaisia?" ei varmasti jäänyt sinulta huomaamatta. Tässä tulkitsen, että vaikeneminen on myöntämisen merkki.
Hyvä tietysti olisi että vastapuolella olisi saman verran ja samanlaatuisia aseita kuin kansanmurhaa suorittavalla.
Millaisilla aseilla ajattelit hyökätä juutalaisia vastaan? Minkä verran teillä on aseita? Olisi varmasti hyvä juutalaisten ja poliisin Suomessa tietää, kuinka heidän pitäisi varautua ryhmänne hyökkäyksiin.
"YK :n erityiskomitea on arvioinut että Israelin sodankäynnin menetelmät Gaasassa täyttävät kansanmurhan tunnusmerkit ."
Lähde: Karjalainen 18.8. 2025
Onko YK: ssa pelkästään Hamasin propagandisteja ??????
Ei pelkästään.
Nyt olisikin mielenkiintoista saada sinulta kommentti tähän lyhyeen videoon. Mitä ajattelet puheen pitäjästä?
https://x.com/UNWatch/status/1956302771445010478
Pian tulee syyskuu. KD tätösillä jo nihkeä hiki aluhousussa.
Kreationismi aiheuttaa pershikeä.
Sotarikollinen elää illuusiossa joka kuvittelee ettei nykyinen tilanne vaikuta mitenkään ja kuvat alueelta ovat vääristeltyjä.
Totta. Hamas taitaa kuvitella, että se nousee taas ja onnistuu jatkossa murhaamaan enemmän juutalaisia. Yksi keino Hamasilla tämän tavoitteen saavuttamiseksi on sen toimittamat vahvasti muokatut ja lavastetut kuvat ja videot Gazan kaistalta.
Toivoitaan tuon toteutuvan
Tälläkin palstalla näkyy jatkuvasti tämä vasemmiston tavoite juutalaisiin kohdistuvasta kansanmurhasta.
Nyt vielä ehtii eduskunnassa äänestää Palestiinan tunnustamisesta silloinhan demokratia toteutuu sekä saadaan päätös aikaan.
Nyt Britannian, Ranskan ja Kanadan ilmoitukset tunnustamisesta vaikuttivat sen, että Hamas vetäytyi kaikista tulitaukoneuvotteluista. Suomen ei kannata tehdä yhtä typerää virhettä.
KD:ssä pitäisi tehdä jäsenkysely miten äänestää johdon palestiinakysymyksessä.
KD:lla näyttää olevan puoluekokous ensi viikolla. Voisin kuvitella, että siellä asiasta käydään tarvittaessa keskustelua.
Sen perusteella mitä olen aiheesta käytyä keskustelua seurannut ja aihetta muutenkin, niin näyttää siltä, että KD:n johto on perehtynyt aiheeseen poikkeuksellisen hyvin ja on perustellut kantansa erinomaisesti.
Se on erinomainen päätös jos Palestiinan valtio tunnustetaan. Niin on tehnyt moni muukin.
Tämän parempaa perustelua ei tässä keskustelussa ole vielä näkynyt.
Olet varmasti huomannut, että Hamas katsoo, että 7.10.2023 hyökkäyksen jälkeen annetut tunnustukset, etenkin Ranskan, Englannin ja Kanadan lupaamat, ovat hyväksynnän osoitus 7.10.2023 iskulle.
Israel suunnittelee palestiinalaisten siirtoa Etelä-Sudaniin.
"Etelä-Sudanissa asuu 11,5 miljoonaa ihmistä, joista 1,9 miljoonaa elää maansisäisinä pakolaisina ja 500 000 on pakolaisia tai turvapaikanhakijoita".
Tuonne sekaan siis palestiinalaiset? Joko tuon jälkeen Etelä-Sudankin pääsisi kiintiöpakolaisten joukkoon ja sitten Suomeen?
Olisiko Palestiinan tunnustaminen inhimillisempi ratkaisu?
USA: han suunnittelee Gaasaan Rivieraa. Kuvittelen että kumppaninsa Israelin kanssa rakentavat Gaasalaisille ensiksi ilmaiset asunnot tuhottujen tilalle.
Sitten hotelleissa tarjoutuu työpaikkoja Gaasalaisille kunhan ryhtyvät niitä seuraavaksi rakentamaan. Ensiksi tietysti jälleenrakennus tuhotun tilalle.
Tuo siirto olisi monella tavalla ongelmallinen.
Palestiinan tunnustaminen sen sijaan ei ratkaisisi yhtään mitään, mutta toimisi Hamasille ja muille terroristiryhmille ympäri maailman kannustimena.
Suomi ei ole tunnustanut
- Taiwania
- Kurdistania
- Baskimaata
- Kataloniaa
- jne.
Pitäisikö nämä tai jokin näistä tunnustaa? Entä jos tekisivät massamurhan?
Tuo rakennusprojekti alkaisi vasta sen jälkeen, kun alueella ei ole enää palestiinalaisia.
Palestiinan tunnustaminen ei tunnusta Hamasia. Sitä ei ymmärretä. Tunnustaminen tehdään palestiinalaishallinnon, eikä Hamasin kanssa.
Tunnustamiselle voi laittaa ehdon, että Hamas on riisuttu aseista.
Onko YK esittänyt näiden maiden tunnustamista?
Taiwania
- Kurdistania
- Baskimaata
- Kataloniaa
Aivan eri juttuja kuin Palestiina.
Gazan kaista pitää ensin siivota rakennusjätteestä aika pitkälti ennen kuin sinne voi alkaa rakentaa. Ihmiisä siellä on niin paljon, että olisi varmasti parempi järjestää/rakentaa heille ensin asunnot jonnekin muualle jonne he voisivat siirtyä ja sitten rakentaa aluetta uudelleen. Jo rakennusmiesten turvallisuuden vuoksi tuo pitäisi toteuttaa näin.
Sitten voisi ehkä gazalaisia palata takaisin.
Joko palestiinalaisille aloitettu väistötilojen rakentaminen ???
Israel suunnittelee palestiinalaisten siirtoa Etelä-Sudaniin, jossa on valmiiksi pakolaisongelma.
Sellaisestakin suunnitelmasta on ollut puhetta. Nyt kannattaisi varmaan Gazan kaistan väestön vähitellen alkaa vastustaa Hamasia, joka on sotkenut gazalaisten elämän etenkin viimeisen 20 vuoden aikana.
https://youtu.be/OUMl58i4m0w?feature=shared
Palestiinan tunnustaminen sen sijaan ei ratkaisisi yhtään mitään, mutta toimisi Hamasille ja muille terroristiryhmille ympäri maailman kannustimena.
Et osannut kertoa, kannatatko Kurdistanin, Baskimaan ja Katalonian tunnustamista.
Palestiinaa ollaan oltu synnyttämässä YK:n voimin jo ennen Hamasin olemassaoloa.
Kaikki tunnustajat tuomitsevat Hamasin, eikä kukaan ole tunnustamassa Hamasia. Palestiinan tunnustaminen vahvistaa palestiinalaishallinnon asemaa Hamasin kustanmuksella. Äärioikeisstolle se on vaikea ymmärtää tai sitä ei haluta ymmärtää. Muuten syytä Palestiinan tunnistamattomuuten ei ole.
Et vastannut kysymykseeni YK:n tunnustamisista, koskien sivuaihettasi. Ollaan sujut.
"Palestiinaa ollaan oltu synnyttämässä YK:n voimin jo ennen Hamasin olemassaoloa."
Totta, eikä se ei ole ainoa virhe mitä YK on tehnyt.
"Kaikki tunnustajat tuomitsevat Hamasin, eikä kukaan ole tunnustamassa Hamasia."
Mistä tunnustajista nyt puhut kirjoitat? Niistä, jotka ovat jo tunnustaneet vai niistä, jotka ovat ilmoittaneet tunnustavansa?
Sillä ei ole juuri merkitystä, mitä nyt tunnustamista suunnittelevat ajattelevat tai sanovat tunnistavansa. Hamas on jo julistanut voittoaan tunnustuslupausten vuoksi ja vahvistaa sillä kannatustaan palestiinalaisalueilla. Palestiinalaishallinnon merkittävin saavutus viimeisen kymmenen vuoden aikana taitaa olla se, että se on saanut estettyä vaalien pitämisen palestiinalaisalueilla, jotta Hamas ei saisi täyttä valtaa alueella.
Jos palestiinalaishallinto alkaa saada liian vahvaa asemaa Hamasin mielestä, kiihdyttää se aseellista taisteluaan palestiinalaishallintoa vastaan, jolloin Hamasin asema vahvistuu ja palestiinalaishallinto saattaa menettää lopunkin valtansa.
"Äärioikeisstolle se on vaikea ymmärtää tai sitä ei haluta ymmärtää."
En ole törmännyt äärioikeiston kommentteihin tästä asiasta.
Sen sijaan Rinteen/Marinin hallituksen ministereiden äärioikeistolaiseksi, natsiksi ja fasistiksi väittämä Jussi Halla-aho on painottanut sitä, ettei "kukaan ole tunnustamassa Hamasia".
"Et vastannut kysymykseeni YK:n tunnustamisista, koskien sivuaihettasi. Ollaan sujut."
Totta. Se johtuu siitä, ettet vastannut kysymykseeni muuten kuin vastaamamalla täysin epärelevantilla vastakysymyksellä.
Luulin että valmiiksi asunnot ;-))
Tästä se lähtee. näin siinä tulee käymään, kun ei osata tukea sitä, että ongelma hoidetaan paikanpäällä.
IL 13.8.2025
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/32ebb635-c6c7-4a0d-9dca-90e3b897aa07
"Uunituore linjaus: Kaikki gazalaiset oikeutettuja turvapaikkaan Suomessa".
"Israelin valtio on vainoa harjoittama taho ."
Hyvä katsoa totuutta silmiin.
Kiitos kunnolla annetusta lähdetiedosta. Nämä ovat harvinaisia tällä palstalla.
"Ohjeistuksessa todetaan lisäksi, ettei viranomaissuojelua ole saatavilla Gazassa.
– UNRWA:n tai viranomaisten ei voida katsoa tarjoavan suojelua"
On hyvä muistaa, että viranomainen tässä tapauksessa on Hamas.
Hamas on ilmoittanut, ettei se ole vastuussa siviileistä, vaan että vastussa on YK ja Israel. UNRWA on YK:n edustaja alueella.
Hamas estää siviilejä pääsemästä Hamasin terroristeja varten varattuun luolaverkostoon suojaan. Sen rakennustöissä kuoli satoja tai tuhansia lapsia.
Hamas vainoaa suurta osaa gazalaisista ja estää heiltä ravinnon saannin. Ensisijainen peruste, miksi gazalaiset tarvitsevat turvapaikan on Hamasin teot ja tekemättä jättämiset.
Mitä mieltä olet? Onko parempi hoitaa palestiinalaiset paikan päällä vai alkaa ottamaan Suomeen?
Miten edistäisit asiaa paikanpäällä? Vai minne sijoittaisit heidät Suomessa?
Israelin Etelä-Sudan ratkaisu tarkoittanee pitkässä juoksussa sitä, että saadaan palestiinalaisia ja etelä-sudanilaisia turvapaikanhakijoita samalla koneella.
Linkissä lukee maahanmuuttoviraston kommentti seuraavasti:
"Maahanmuuttoviraston mukaan Israel harjoittaa Gazassa vainoa, jonka perusteella gazalaiset ovat oikeutettuja turvapaikkaan Suomessa."
Hamas ei ole halukas suojelemaan Gazan kaistan siviilejä, koska suojelemisesta ei ole Hamasin johdolle mitään hyötyä vaan pelkästään haittaa.
YK:n alainen UNRWA on kouluissaan opettanut aktiivisesti Gazan kaistan arabeja vihaamaan juutalaisia ja Israelia.
Mitä ajattelet siitä, että Hamas ei päästä siviilejä suojaan Gazan kaistan tunneliverkostoon, jonka rakentamisessa kuoli tuhansia gazalaislapsia?
Hamas vainoaa suurta osaa gazalaisista ja estää heiltä ravinnon saannin. Ensisijainen peruste, miksi gazalaiset tarvitsevat turvapaikan on Hamasin teot ja tekemättä jättämiset.
Totta. Ei se raportti muutenkaan ole kovin ansiokas.
Hamas vainoaa suurta osaa gazalaisista ja estää heiltä ravinnon saannin. Ensisijainen peruste, miksi gazalaiset tarvitsevat turvapaikan on Hamasin teot ja tekemättä jättämiset.
Mitä mieltä olet? Onko parempi hoitaa palestiinalaiset paikan päällä vai alkaa ottamaan Suomeen?
Jäi sinulta kommentoimatta.
Kunkaan palstalla ei ole hyväksynyt Hamasin tekoja tai tunnustamassa Hamasia. Sen taakse on turha mennä.
Hamas ei ole halukas suojelemaan Gazan kaistan siviilejä, koska suojelemisesta ei ole Hamasin johdolle mitään hyötyä vaan pelkästään haittaa.
YK:n alainen UNRWA on kouluissaan opettanut aktiivisesti Gazan kaistan arabeja vihaamaan juutalaisia ja Israelia.
Mitä ajattelet siitä, että Hamas ei päästä siviilejä suojaan Gazan kaistan tunneliverkostoon, jonka rakentamisessa kuoli tuhansia gazalaislapsia?
Hamas vainoaa suurta osaa gazalaisista ja estää heiltä ravinnon saannin. Ensisijainen peruste, miksi gazalaiset tarvitsevat turvapaikan on Hamasin teot ja tekemättä jättämiset. Tätä edes Rinteen/Marinin hallituksen ministeri ei tuomitse, eikä siksi voi ottaa asiaan kantaa.
Keneltä Hamasin pitäisi suojella palestiinalaisia ja miksi?
Edelleen kukaan ei ole täällä hyväksynyt Hamasin tekoja.
Mitä mieltä olet maahanmuuttoviranomaisita ja heidän kommenteista?
"Maahanmuuttoviraston mukaan Israel harjoittaa Gazassa vainoa, jonka perusteella gazalaiset ovat oikeutettuja turvapaikkaan Suomessa."
Aiheellinen kysymys
Hamasin pitäisi suojella Gazan kaistan asukkaita lähinnä Hamasilta, joka murhaa ja tapattaa heitä.
On mielenkiintoista seurata, kuinka vasemmistolle on OK, että Hamas ei päästä Gazan kaistan siviilejä suojaan Hamasin tunneleihin, joiden rakentamisessa kuoli tuhansia gazalaisia lapsia.
On mielenkiintoista seurata, kuinka vasemmisto hyväksyy sen, että Hamas pakottaa Israelin iskemään kohteisiin, joissa on tarkoituksellisesti siviilejä.
Tällä palstalla näkyy jatkuvasti vasemmiston hvyäksyntä Hamasin teoille.
"Maahanmuuttoviraston mukaan Israel harjoittaa Gazassa vainoa, jonka perusteella gazalaiset ovat oikeutettuja turvapaikkaan Suomessa"
Maahanmuuttoviraston raportti oli muutenkin heikkotasoinen. Gazalaisten elämän on sotkenut lähinnä Hamas, jonka gazalaiset äänestivät valtaan vuonna 2006, ja jolle vasemmisto on osoittanut tukeaan jo parikymmentä vuotta.
Hamasin tavoite on valloittaa Israelin alue kokonaisuudessaan ja murhata alueen kaikki juutalaiset. Tätäkään ei kukaan vasemmistosta moiti tällä palstalla kun tämä tuodaan esiin.
Ei maahanmuuttoviraston kannassa sanottu Hamasista mitään , vaan " Israelin suorittaman vainon takia on oikeutettu turvapaikkaan ".
Vasemmisto tyypillisesti haluaa keskustella samasta aiheesta monessa eri keskustelussa ymmärtämättä asiasta mitään.
Maahanmuuttoviraston sisäinen ohje oli monellakin tavalla huono ja se on mennyt päivitettäväksi.
https://migri.fi/-/gazan-palestiinalaiset-eivat-saa-automaattisesti-turvapaikkaa
KD:n tovomuksesta olemme saamassa Suomeen kymmeniä tuhansia pakolaisia Gazasta ja Länsirannalta. Hienoa KD. Kun ette suo palestiinalaisille omaa valtiota niin otetaan ne sitten tänne asumaan niin saatte oikeasti sitä mitä olette tilanneet.
Olemme varmaan sen YK:n yleiskokouksen jälkeen varsin oudossa seurassa.
Olet jo nyt seurassa, joka kannustaa Hamasia suorittamaan juutalaisiin kohdistuvan kansanmurhan, etkä ole lainkaan valmis tuomitsemaan tätä tavoitetta.
Vieläkään et ole kyennyt tuomitsemaan tällä palstalla KD:n edustajiin kohdistuvaan väkivaltaa.
Ehkä Suomi selviää selittelyllä, että meillä on PS ja KD.
Millaista väkivaltaa KD on saanut kohdata? Harmi jos joku kokee asian niin.
Onko kyse erimielisyydestä Palestiinasta, josta KD eri mieltä myös presidentti Stubbin kanssa.
Voisin linkittää sinulle viestin, jossa tuosta on puhetta, mutta valitettavasti minun ei kannata sitä tehdä, koska olet kertonut, ettet Rinteen/Marinin hallituksen ministerinä voi vastata viesteihin, joihin on linkki jossain muussa keskustelussa.
Etsi keskustelusta otsikolla "Osa Suomen poliitikoista ajaa Israelin etuja ja mustamaalaa Suomea"
Höpiöitä koko juttu, näitkö painajaisunia ?? Jos on jotain väkivaltaa niin Suomessa poliisi selvittää rikokset alta aikayksikön.
Kuka ja missä on kannustettu Hamasia? Kannattaa ehkä puhdistaa omia ajatuksia välillä.
Kaikki palestiinan tunnustamista kannattavat tuomitsevat Hamasin iskut ja tavoite on riisua Hamas aseista.
Tämä ei mene perille, koska muuten ei ole syytä olla tunnustamatta Palestiinaa. Vai onko muuta syytä? Se, että palestiinan hyväksyminen voi aiheuttaa siirtokuntien kanssa ongelmia, mutta eiköhän siirtokunnissa ihmiset voi päättää, jäävätkö palestiinaan vai menevätkö Israelin alueille.
Siitä tässä lienee kysymys ja siitä olisi hyvä keskustella.
Pitäisikö mielestäsi ensin riisua Hamas aseista ja sitten tunnustaa Palestiina vai toisin päin?
Ehkä paras olisi tunnustaa Palestiina ehdollisesti eli laitetaan ehdoksi Hamasin aseista riisunta. Tämä laittaa palestiinalaisten sisäiset voimat liikkeelle.
Kun Palestiinaa ei tunnusteta ja hyökkäys jatkuu, jatkuu syy vastarinnalle.
Mikä on sinun mielipiteesi? Ennen vai jälkeen Hamasin aseista riisumisen?
Jos Suomi tunnustaisi "Palestiinan" ehdollisesti, mitkä "sisäiset voimat" lähtisivät liikeelle? Nyt Hamas on kiihdyttänyt Juudassa ja Samariassa taisteluaan PLO/Fatahia vastaan ja julistaa, että tunnustukset johtuvat sen 7.10.2023 hyökkäyksestä ja taistelusta Israelia vastaan.
Et vielä ole ymmärtänyt, että Hamasin tavoite ei ole kahden valtion malli, vaan Israelin alueen valloittaminen kokonaan ja alueen juutalaisten murhaaminen. Se katsoo, että tunnustukset ovat osoitus siitä, että Hamas on toiminut oikein.
Palestiinan tunnustaminen tai tunnustamattomuus eivät muuta Hamasin tavoitetta.
Et vastannut kysymykseen:
"Pitäisikö mielestäsi ensin riisua Hamas aseista ja sitten tunnustaa Palestiina vai toisin päin?"
Kukaan ei ole tunnustamassa Hamasia.
"Pitäisikö mielestäsi ensin riisua Hamas aseista ja sitten tunnustaa Palestiina vai toisin päin?"
Vastaus. Ei kumpikaan. Ehkä paras olisi tunnustaa Palestiina ehdollisesti eli laitetaan ehdoksi Hamasin aseista riisunta. Tämä laittaa palestiinalaisten sisäiset voimat liikkeelle ja Länsirannan Israelin tunnustanut palestiinalaishallinto (PLO/Fatah) saa tukea. Näin Hamas ei saa minkaanlaista tunnustusta, vaan siitä tulee palestiinalaisten tunnustamisen este. Jos ei toimi, niin vaihtoehdoksi jäänee Israelin puskutraktoritaktiikkaansa, jos hyvällä ei saada ratkaisua.
Nyt on sinun vuorosi vastata omaan kysymykseesi.
Se jos Suomi tunnustaa "Palestiinan valtion" jota ei ole olemassakaan, ei pistä mitään sisäisiä voimia liikkeelle Gazan kaistalla on tunnustaminen ehdoton tai ehdollinen.
PLO/Fatahin tavoitteena on koko Israelin alueen valloittaminen ja alueen juutalaisten murhaaminen.
Erona Hamasilla ja PLO/Fatahilla taistelussa Israelin valloittamisessa on se, että PLO/Fatahin ajatus perustuu siihen, että ensin otetaan mahdollisimman paljon sopimuksilla, neuvotteluilla, pettämällä sopimukset, tunnustamisilla, jne. ja loput murhaamalla. Hamas vaatii, että keinona käytetään vain murhaamista.
Tavoite molemmilla on sama. Israelin alueen valloittaminen ja alueen juutalaisten murhaaminen.
En kannata kummankaan, eli Hamasin enkä PLO/Fatahin tavoitetta enkä keinoja tavoitteen saavuttamiseksi.
Kummankaan tavoitteena ei ole kahden valtion malli, vaan yhden valtion malli, jossa juutalaisilla ei ole mahdollisuus pysyä hengissä.
Mielestäni on typerää tässä vaiheessa tunnustaa "Palestiinaa" ehdollisesti tai edhottomasti, koska molemmat ratkaisut tarkoittaisivat sitä, että Hamas ryöstää enemmän valtaa ja tuhoaa PLO/Fatahia, kuten on nyt nähty, kun vahvat länsimaat ovat puhuneet tunnustamisista.
Tunnustaminen, jos se halutaan nähdä PLO/Fatahin aseman vahvistamisena, tarkoittaa sen tunnustamista, että halutaan parantaa PLO/Fatahin mahdolisuuksia valloittaa Israelin alue sopimuksilla, tunnustamisilla, antamalla mahdollisuus taas uusien sopimusten pettämiseen ja juutalaisiin kohdistuvaan kansanmurhaan.
Eli et halua Palestiinan tunnustamista koskaan, etkä millään ehdoilla, koska pidät sitä mahdottomana?
Palestiinaa ei ole ja sen syntyminen vaatii monta asiaa. Palestiinan tunnustaminen edistää hieman ja virallistaa neuvotteluja. On eri asia neuvotella tunnustamattoman kuin tunnustetun alueen kanssa.
Jos Palestiina synnyttyään jatkaa sotimistaan Israeliin, johtaisi se kansainvälisiin pakotteisiin ja nälänhätään omasta syystä. Nyt kaaokseen ohjataan kansainvälistä apua, mikä jumittuu kaaokseen.
Tunnustaminen on tie järjestykseen ja kansainväliseen lakiin ja rauhaan.
Ongelmaksi muodostuu Israelin siirtokunnat. Niistä olisi Stubbinkin hyvä avata keskustelua, mitä tunnustamisen jälkeen. On hyvä ajatella molempia puolia ja israelilaisetkin pitää huomioida.
Ollaan varmasti opittu, että rauhaa ei saada aikaan. Siihen lienee kaksi tietä. Palestiinan valtion muodostuminen reilulla tavalla tai gazalaisiten pakkosiirto/kansamurha ja alueen liittäminen Israeliin. Tämä herättänee ongelmia Länsirannalla.
Miten etenisit rauhan saamiseksi ja sen säilyttämiseksi?
"Eli et halua Palestiinan tunnustamista koskaan, etkä millään ehdoilla, koska pidät sitä mahdottomana?"
"Koskaan" saattaa olla tähän liian voimakas sana, mutta Hamasin ja PLO/Fatahin toiminta vaikka unohdettaisiin tavoitteet, on vienyt tuota päämäärää nyt pitkään kauemmas kuin tuonut lähemmäs.
"Palestiinaa ei ole ja sen syntyminen vaatii monta asiaa. Palestiinan tunnustaminen edistää hieman ja virallistaa neuvotteluja. On eri asia neuvotella tunnustamattoman kuin tunnustetun alueen kanssa."
Mitä hyödyttää neuvottelut PLO/Fatahin kanssa, kun se ei pysty hallitsemaan palestiinalaisalueita ja sen sisällä toimivia ryhmiä, erityisesti Hamasia.
Mistä pitäisi neuvotella? PLO/Hamasin tavoite on edelleen valloittaa Israelin alue kokonaisuudessaan ja murhata alueen juutalaiset. Ajattelitko, että jos sovittaisiin, että murhata saa vain puolet ja loput menee sitten tuo sopimus rikkomalla?
https://x.com/karadimos/status/1770916375843774519
Runsaat 140 YK:n jäsenvaltiota on tunnustuksen antanut. Millä tavalla asiaa edistäisi se, jos Suomi tekisi saman virheen?
"Jos Palestiina synnyttyään jatkaa sotimistaan Israeliin, johtaisi se kansainvälisiin pakotteisiin ja nälänhätään omasta syystä. Nyt kaaokseen ohjataan kansainvälistä apua, mikä jumittuu kaaokseen.
Tunnustaminen on tie järjestykseen ja kansainväliseen lakiin ja rauhaan."
Runsaat 140 YK:n jäsenvaltiota on tunnustuksen antanut. Onko se johtanut kansainvälisiin pakotteisiin Palestiinalaisalueita vastaan? Gazan kaistan väitetty nälänhätä on omaa syytä.
"Tunnustaminen on tie järjestykseen ja kansainväliseen lakiin ja rauhaan."
Runsaat 140 YK:n jäsenvaltiota on tunnustuksen antanut. Onko se tie johtanut järjestykseen, kansainväliseen lakiin ja rauhaan, vai nimenomaan lisännyt kaaosta? Hamas pyrkii parhaillaan nitistämään PLO/Fatahin Juudeassa ja Samariassa. Kuinka Palestiinan tunnustaminen nyt suojaa PLO/Fatahia?
"Ongelmaksi muodostuu Israelin siirtokunnat. Niistä olisi Stubbinkin hyvä avata keskustelua, mitä tunnustamisen jälkeen. On hyvä ajatella molempia puolia ja israelilaisetkin pitää huomioida."
Hamas&co hyökkäsi 7.10.2023 nimenomaan Gazan kaistalta, josta Israel veti siirtokunnat ja sotilaat pois vuonna 2005, eli 20 vuotta sitten. Rauhoittiko tämä Gazan kaistan? Loppuiko sieltä Israeliin tehdyt hyökkäykset, vai pidettiinkö sitä Gazan kaistalla Israelin heikkouden merkkinä?
Palestiinan valtion muodostuminen tarkoittaisi PLO/Fatahin (ei Hamasin) tavoitteen toteutumista matkalla päämäärään, eli Israelin valtion alueen valloittamista ja juutalaisten murhaamista. Toisaalta se voisi mahdollisesti olla askel kohti alueen vakautumista. Ennenaikaiset tunnustamiset estävät kehitystä.
Ensimmäinen askel alueen rauhoittamiseksi olisi Hamasin ja muiden terroristiryhmien riisuminen aseista.
En tiedä, kuten ei varmaan oikein kukaan muukaan tiedä, mikä olisi paras tie rauhan saamiseksi ja säilyttämiseksi etenkään niin kauan, kun suuri osa alueen arabiesta pitää tavoitteenaan Israelin alueen valloittamista ja alueen juutalaisten murhaamista.
Kaikki varteenotettavat vaihtoehdot, joihin olen tutustunut, vaikuttavat monella tavalla ongelmallisilta.
Huonoista vaihtoehdoista yksi parhaista varsinkin Gazan kaistan asukkaiden osalta voisi olla siirtyminen pois Jordanvirran ja Välimeren väliseltä alueelta alueelle, jonne heille rakennettaisiin infrastruktuuri ja tuettaisiin toimivan hallinnon ja talouden rakentamisessa.
Kansanmurhaa en kannata missään oloissa. On hienoa, että Israel ei ole sellaiseen sortunut, vaikka Hamas yrittää siihen Israelia pakottaa.
https://youtu.be/OUMl58i4m0w?si=6G2eRKSSXqU3sose
Se, että Länsimaat tunnustavat Palestiinan valtion olemassaolon tarpeen ehdollisena, että Hamas on riisunut aseensa ja palestiinaishallinto ottaa Gazan haltuun ei taida sinua saamaan vakuuttuneeksi, että se auttaisi palestiinalaisia heräämään pois väkivallan tieltä.
Käytännössä se jättää jäljelle väkivallan tien.
Palestiinalaisten pitäisi siirtyä siis pois alueelle, jossa heille rakennettaisiin infrastruktuuri? Mikä alue? Miten suuri? Missä maassa? Kuka rakentaa? Mitä siirtymäkausi, kunnes on valmista? Ostaisiko Israel Gazan? Paljolla?
Kaunis ajatus, mutta toteutus epäilyttää. Siirto/siirtouhka Etelä-Sudaniin lisää turvapaikkatarvetta ja vaikka Migran viimeinen tulkinta on "Gazan palestiinalaiset eivät saa automaattisesti turvapaikkaa" tarkoittaa se sitä, että niitä taustatarkisten jälkeen tulee Suomeen.
Kiitetään siitä KD:tä sitten, rivitaloja löytynee suomalaisilta lisää.
Olisi mielenkiintoista tietää, miksi et ymmärrä, ettei Hamas riisu aseitaan, eikä palestiinalaishallinnolla ole muskeleita ottaa Gazan kaistaa haltuun. Tuskin PA pystyy hallitsemaan edes Juudeaa ja Samariaa.
Hamasin ja PLO/Fatahin tavoitteena on valloittaa Israelin koko alue ja murhata alueen juutalaiset.
Hamas näkee ainoaksi keinoksi väkivallan käytön.
PLO/Fatah yrittää saada ensin mahdollisimman paljon esim. sopimuksilla, lupauksilla ja pettämisellä.
Ei Hamas eikä PLO/Fatah ole kovin kiinnostunut Palestiinan tunnustamisesta valtioksi. Hamasia se ei kiinnosta juuri ollenkaan ja PLO/Fatahiakin vain jos se katsoo, että se auttaa Israelin koko alueen valloittamisessa ja alueen juutalaisiin kohdistettavassa kansanmurhassa.
Kun Israelilla ja USA:lla on varaa sotimiseen ja talojen särkemiseen , niin silloin on kaiken järjen mukaan myös korjaamiseen ja uuden rakentamiseen.
Yleensä vahingon aiheuttaja maksaa omasta pussistaan kaikki vahingot, väistötiloineen.
Palestiinan tunnustaminen ehdollisena, että Hamas riisuu aseista ei maksa mitään.
Jos ei toimi, niin sitten voi ajaa palestiinalaiset pillarilla pois alueelta, kuten taitaa olla tapahtumassa.
Kannattaisi siis yrittää, koska hienoon ajatukseen, että palestiinalaiset siirrettäisiin infrastruktuuriin", niin etelä-sudanissa ei sellaista ole ja pakolaisia on jo valmiina.
Eli mikä olisi seuraava siirto?
Hamasillakin on varaa sotimiseen, talojen särkemiseen, terrorismiin. Hamasilla on varaa myös panttivankien ottamiseen, kiduttamiseen ja murhaamiseen. Mitä arvelet, millä tavalla Hamas korvaa aiheuttamansa vahingot?
"Palestiinan tunnustaminen ehdollisena, että Hamas riisuu aseista ei maksa mitään."
Edelleen kuvittelet, että olisi sellainen vaihtoehto, että Hamas riisuisi aseensa. Sellaista vaihtoehtoa ei ole. Hamasin tavoite on valloittaa Israelin valtion alue kokonaan ja murhata alueen juutalaiset. Riisuutuminen aseista ei edistä tämän päämäärän toteuttamista.
Maksaa mm. uskottavuuden ja maineen säätöperäisen maailmanjärjestyksen vaalijana.
Et ole tainnut milloinkaan neuvotella tuon alueen arabien kanssa mistään koskaan. Yksi pahimmista virheistä neuvotteluissa heidän kanssaan ovat ehdolliset ja tulkinnanvaraiset sopimukset. Niillä ostetaan aikaa ja sitten alkaa kaupankäynti siitä, kuinka suurta osaa ehdoista pitää noudattaa, jne.
Pelkkä Hamasin riisuminen aseista ei luo Palesitina-nimistä valtiota. Hamas pitää riisua aseista ja sen jälkeen voidaan katsoa, onko valtio olemassa.
Eli minne siis rakennat idyllisen infrastruktuurin palestiinalaisille vai ajetaanko ne katepillarilla pois Gazasta? Voisitko lopulta vastata. Homma on kuitenkin niin, että niitä alkaa tulla Suomeen ja siitä ollaan KD:lle ikikiitollisia.
Palestiinan tunnustaminen ei luo palestiinaa, mutta vie Hamasin valtaa. Jos Hamas ei halua, ei sitten tunnusteta. Yksikertaista. Pillarivaihde päälle?
Jos joskus Palestiina syntyy ja se hyökkää Israeliin, saa se kansainväliset pakotteet päälle. Nyt sinne ajetaan rekkakaupalla ruokaa. Ymmärrätkö tämän eron?
Edelleen kuvittelet, että olisi sellainen vaihtoehto, että Hamas riisuisi aseensa. Sellaista vaihtoehtoa ei ole. Hamasin tavoite on valloittaa Israelin valtion alue kokonaan ja murhata alueen juutalaiset. Riisuutuminen aseista ei edistä tämän päämäärän toteuttamista.
Et ole tainnut milloinkaan neuvotella tuon alueen arabien kanssa mistään koskaan. Yksi pahimmista virheistä neuvotteluissa heidän kanssaan ovat ehdolliset ja tulkinnanvaraiset sopimukset. Niillä ostetaan aikaa ja sitten alkaa kaupankäynti siitä, kuinka suurta osaa ehdoista pitää noudattaa, jne.
Pelkkä Hamasin riisuminen aseista ei luo Palesitina-nimistä valtiota. Hamas pitää riisua aseista ja sen jälkeen voidaan katsoa, onko valtio olemassa.
Meillä on siis erilainen etenemistapa. Hamasin kanssa ei ollakaan neuvottelemassa. Palestiinalaiset saavat syrjäyttää sen itse ja jos eivät, niin ei tunnustamista. Hamas on vain Israelin työkalu poistaa palestiinalaiset Gazan kaistalta. Jos Hamasia ei ole, ei voida tehdä poistoa. Niin se taitaa olla, muttet sitä tuo esille.
Miten siis etenet.?
1. kiva pikku idyllinen infrastruktuurin palestiinalaisille, minne?
2 ajetaanko katepillarilla pois Gazasta?
3. otetaan palestiinalaisia Suomeen
4. nälkäkuolema
Voisitko lopulta vastata
Ei Hamasin kanssa tosiasiassa voi juuri neuvotella. Välillä voi olla jotain keskusteluja, mutta kun Israel ja Hamas neuvottelivat tuliauosta, poistui Hamas paikalta, kun alkoi tulla uutisia, että Ranska, Britannia ja Kanada olisivat ehkä tunnustamassa Palestiinan. Hamas poistui julistamaan gazalaisille voittoaan Israelista ja kertomaan, kuinka Hamas on Britannian, Kanadan ja Ranskan mukaan oikealla tiellä.
Spekulaatiosi Hamasin asemasta ovat kovin kevyellä pohjalla.
On mielenkiintoista huomata, kuinka vasemmistolaiseen tapaan hekumoit nälkäkuolemalla.
Hamasin tavoite on valloittaa Israelin alue kokonaan ja murhata kaikki alueen juutalaiset.
Kyllä siellä kansanmurha on paraikaa menossa.
Olemme samaa mieltä, ettei Hamasin kanssa kannata neuvotella. Juuri siksi Hamasin syrjäyttämiseksi Palestiina kannattaa tunnustaa ehdollisena.
Palestiinan tunnustaminen myöhemmässä vaiheessa aiheuttaa tosin isot ongelmat Israelin siirtokuntien kanssa. Länsirannallakin.
Edelleen menet Hamasin taakse. Miten etenet:
1. kiva pikku idyllinen infrastruktuurin palestiinalaisille, minne?
2 ajetaanko katepillarilla pois Gazasta?
3. otetaan palestiinalaisia Suomeen
4. nälkäkuolema
Voisitko lopulta vastata
Gazan kaistalla ei ole menossa kansanmurha.
Edelleen haluat antaa tukesi Hamasin teoille 7.10.2023 ja sen jälkeen.
Ei ole mitään mieltä antaa muuta ehdolliista tunnustusta Palestiinan tunnustamiselle kuin se, että se tunnustetaan sitten kun se täyttää Montevideon sopimuksen ehdot valtion tunnustamiselle.
En ole tukemassa Hamasia ja Hamas on Palestiinan tunnustamisen hidasteena.
Israel halunnee pitää Hamasin vallassa, jotta sillä on syy tyhjentää Gaza. Palestiinan tunnustaminen aiheuttaa keskustelun rajoista ja siirtokunnat aiheuttavat ongelmia. Israel on tuonut alueelle turvallisuutta, mutta jotenkin palastiinalaisia pitää ajatella.
Sinulla taitaa olla kansanmurha tai pillarillaa Gazan tyhjentäminen mielessä, kun et vastaa tähän:
1. kiva pikku idyllinen infrastruktuurin palestiinalaisille, minne?
2 ajetaanko katepillarilla pois Gazasta?
3. otetaan palestiinalaisia Suomeen
4. nälkäkuolema
5. jokin muu, mikä?
Voisitko lopulta vastata
Sittenhän olisi hyvä, jos vasemmistossa vetäisitte tukenne pois Hamasilta.
Tässäkin paljastat, ettet tiedä oikein mitään siitä, mitä Gazan kaistalla on tapahtunut 7.10.2023 ja sen jälkeen.
Vieläkin karmii ajatus, että sinunlaisesi oli Rinteen/Marinin hallituksessa johtamassa Suomea. Tosin jälki on kyllä karmeaa ja sitä hallitustaivalta maksellaan seuraavat vuosikymmenet.
Vasemmistosta en tiedä, minä en tue Hamasia.
Kun tunnut tietävän asioista, olisi hienoa saada mielipiteesi etenemisestä.
1. kiva pikku idyllinen infrastruktuurin palestiinalaisille, minne?
2 ajetaanko katepillarilla pois Gazasta?
3. otetaan palestiinalaisia Suomeen
4. nälkäkuolema
5. jokin muu, mikä?
Voidaan miettiä tulevaisuuden näkymiä sitten kun pääset edes suunnilleen kartalle nykytilanteesta ja menneisyydestä. Nyt osoitat lähinnä vain tukeasi Hamasille ymmärtämättä sitä itse.
Odottamalla ja kun ei tehdä mitään, toivottavasti tämä auttaa pääsemään kartalle:
1.kiva pikku idyllinen infrastruktuurin palestiinalaisille, minne. EI ALETA RAKENTAMAAN, ETELÄ-SUDANISSA ON JO PAKOLAISLEIREJÄ
2 ajetaanko katepillarilla pois Gazasta? TÄMÄ ETENEE
3. otetaan palestiinalaisia Suomeen OTETAAN, MUTTA KOHTA 4 VÄHENTÄÄ PAINETTA
4. nälkäkuolema ETENEE ODOTELLESSA
5. jokin muu, mikä? ODOTELLAAN
Äänestä
Sinulla tuntuu olevan vahva mieltymys nälkäkuolemiin. Onko se fetissisi?
Et ole lainkaan kartalla alueen historiasta etkä nykypäivästä. Korostat sitä tuolla viestilläsi.
"Sinulla tuntuu olevan vahva mieltymys nälkäkuolemiin."
Tuossa tuli editointivirhe. En tarkoita, että sinulla olisi mieltymys nälkäkuolemiin, mutta oudosti haluat puhua niistä, kun ne eivät ole keskustelun kannalta relevantteja.
Koska et tuo esille mielipidettäsi, se lienee sellainen, ettei se kestä päivänvaloa.
Reilun alueen järjestäminen palestiinalaiIlle on vaikeaa ellei jo mahdotonta. Kiistan alueella ajatellaan jatkuvan, koska jako ei olisi reilu. Siksi idyllisi eli palestiinalaisten poiston tai nälkäkuoleman ajatellaan oleva ratkaisu tilanteeseen ja se näyttää etenevän odotellessa.
Voit ehdottaa nälkäkuolemalle parempaa sanaa. Katastrofi se on joka tapauksessa.
Toimit taas juuri niin kuin toimit Rinteen/Marinin hallituksen ministerinä. Yrität pistää sanoja muiden suuhun ja käyttää tätä muiden ihmisten demonisoimiseen. Ei ihme, että olet kannattanut tuolle alueelle ratkaisuja, jotka edistäisivät tavoitetta suorittaa juutalaisiin kohdistuva kansanmurha.
Taas lauksesi sijaistoiminto.
Kommettisi:
"Gazan kaistan asukkaiden osalta voisi olla siirtyminen pois Jordanvirran ja Välimeren väliseltä alueelta alueelle, jonne heille rakennettaisiin infrastruktuuri ja tuettaisiin toimivan hallinnon ja talouden rakentamisessa"
Joko keksit alueen?
Rinteen/Marinin hallituksen ministerille tyypilliseen tapaan lainasit vain osan kirjoittamastani virkkeestä.
Olet juuri niin epärehellinen kuin millaisena teidät Rinteen/Marinin hallituksen ministerit tunnetaan.
Lainauksesta ja aiemmasta kirjoituksesta selviää selvästi se, että yhtenä vaihtoehtona pidät palestiinalaisten siirtämistä. Paikka ja idyllin taso jää epäselväksi. Voisitko täsmentää?
Olet tuonut esille myös, että odotellaan. Mitä se tarkoittaa nälänhädän kannalta?
R/M sijaistoimintosi tihentyminen kertoo paljon. Kysymyksiin ei tule vsstauksia.
Sinulla on nyt kova tarve pitää esillä teidän Rinteen/Marinin hallituksen ministereiden epärehellisyyttä ja puolustaa tapaasi lainata vain osaa virkkeestä, jolla tarkoituksellisesti pyrit luomaan kommentistani valheellisen kuvan.
Tämä on juuri sellaista toimintaa, mitä harjoititte jopa eduskunnan kyselytunneilla.
Toistat kovasti sijoistoimintaasi, jotta tämä jäisi huomiotta:
Kommentoit:
"Gazan kaistan asukkaiden osalta voisi olla siirtyminen pois Jordanvirran ja Välimeren väliseltä alueelta alueelle, jonne heille rakennettaisiin infrastruktuuri ja tuettaisiin toimivan hallinnon ja talouden rakentamisessa"
Joko keksit alueen?
Edelleen hoet vääristeltyä lainausta kirjoituksestani.
Tämä malli toimia on tyypillinen teille Rinteen/Marinin hallituksen ministereille.
Otan lainausta vähän enemmän:
"Kaikki varteenotettavat vaihtoehdot, joihin olen tutustunut, vaikuttavat monella tavalla ongelmallisilta."
"Huonoista vaihtoehdoista yksi parhaista varsinkin Gazan kaistan asukkaiden osalta voisi olla siirtyminen pois Jordanvirran ja Välimeren väliseltä alueelta alueelle, jonne heille rakennettaisiin infrastruktuuri ja tuettaisiin toimivan hallinnon ja talouden rakentamisessa."
Alueella on nälänhätä. Onko odottaminen järkevää?
Yksi parhaista vaihtoehdoistasi olisi infrastruktuuri. Minne se rakennettaisiin?
Mitä muista varteenotettavia vaihtoehtoja sinulla on käynyt mielessäsi?
Gazan kaistalle toimitetaan riittävästi ruokaa. Ongelmana on se, että Hamas, YK ja muutama muu osapuoli estää sen toimittamista perille asti avuntarvitsijoille.
Kuinka on mahdollista, että YLE:n sivulla videolla on teksti "Perhe sai ostettua keittoaineksia rahalahjoitusten avulla", jos alueen ruokahuolto on avustusten varassa?
Mitä sinä odotat?
En tiedä minne infrastruktuuri rakennettaisiin. Näistä on varmasti ollut neuvotteluja ja suunnitelmia kulisseissa, mutta luultavasti julkistetaan vasta kun päätöksiä on tehty ja ovat julkaisuvalmiita.
Pitää muistaa, että vasemmisto vastustaa kiivaasti gazalaisten siirtymistä pois Gazan kaistalta.
Mm. arabimaissa on hyvin paljon vapaata maa-aluetta, mutta ei halukkuutta päästää Muslimiveljeskunnan oppeja ja toimintatapoja alueelle. Muslimiveljeskunta, johon Hamaskin kuuluu, on kielletty monissa muslimivaltiossa.
Arabimaat eivät hyväksykään Hamasia, eikä toisaalta sitä, että Israel vie palestiinalaisilta maa-alueilta ja pakkosiirrättää heitä. Jos ei ole paikkaa, niin ei ole. Gazassa se on valmiina, paitsi pitää rakentaa uudelleen.
Se, että YK vie ruoka-apua, on sinun mielipiteesi.
Harmi, ettei Israel päästä alueelle kansainvälisiä toimittajia toteamaan tilannetta.
Palestiinalaisten olisi hyvä saada Hamas pois vallasta. Eipä se tyhjin vatsoin onnistu.
"Arabimaat eivät hyväksykään Hamasia,..."
Gazan kaistan Hamasin kannattajat ovat monille muslimimaille lähinnä hyödyllisiä idiootteja, joita ne rahoittavat. Muuta arvoa heillä ei juuri ole muslimimaille ole, kuin toimia hyödyllisinä idiootteina juutalaisia ja Israelia vastaan. Omaan maahansa he eivät näitä halua.
Aivan samalla tavalla toimivat länsimaiden vasemmistoa kohtaan. Rahoittavat, pitävät hyödyllisinä idiootteina taistelussa juutalaisai ja Israelia vastaan, mutta eivät halua omiin nurkkiinsa.
KD ja hellaripersut saa raivarin. Ja ikenien tuuletus alkaa.
Joko osaat kertoa, mitä ovat "hellaripersut"?
YK :n erityiskomitea on arvioinut että Israelin sodankäynnin menetelmät Gaasassa täyttävät kansanmurhan tunnusmerkit.
Lähde : Karjalainen 18.8 . 2025
Laita toki linkki.
Nyt olisikin mielenkiintoista saada sinulta kommentti tähän lyhyeen videoon. Mitä ajattelet puheen ajatuksista?
https://x.com/UNWatch/status/1956302771445010478
Ei auennut
Ei näköjään toimi linkkinä, mutta toimii kun kopioi selaimen osoiteriville. Tässä vielä sama uudellen, jos nyt toimisi suoraan linkkinä
https://x.com/UNWatch/status/1956302771445010478
Entä jos Päivi Räsänen jälleen kerran harkitsee eroavansa...
Sepä se. Mites sitten suu pannaan.
Israel löytänyt Gaasasta 63 000 Hamasin terroristia (paljompa niitä on ) jotka ammuttu jopa ruokajonoihin. Sen verran on palestiinalaisia kuollut.
Minulla on tosiaan vahva epäilys että olemme kuin olemmekin YK :n yleiskokoukse4n jälkeen tosi oudossa seurassa.
"Israel löytänyt Gaasasta 63 000 Hamasin terroristia (paljompa niitä on ) jotka ammuttu jopa ruokajonoihin. Sen verran on palestiinalaisia kuollut."
Lähde?
"Minulla on tosiaan vahva epäilys että olemme kuin olemmekin YK :n yleiskokoukse4n jälkeen tosi oudossa seurassa."
Olet jo nyt seurassa, joka kannustaa Hamasia suorittamaan juutalaisiin kohdistuvan kansanmurhan, etkä ole lainkaan valmis tuomitsemaan tätä tavoitetta.
Vieläkään et ole kyennyt tuomitsemaan tällä palstalla KD:n edustajiin kohdistuvaa väkivaltaa.
KD :hen koskevaa väkivaltaa ei pysty tuomitsemaan koska sitä ei ole.
Kansanmurhaa suorittaa Israel
Tosiaan ihmetyttää kun Israelin sotilaat lötävät ruokajonoista "Hamasin terroristit ".
Et löytänyt lähdettä väitteellesi, joka ei ole totta.
Israel ei suorita kansanmurhaa.
Mistä ruokajonoista höpiset?
Tarkoittasiko tätä uutistoimisto ap:n juttua, jonka yle välitti 21.7.2025
https://yle.fi/a/74-20173562
"Uutistoimisto AP:n mukaan pelkästään sunnuntain aikana kuoli kaikkiaan 85 ihmistä, jotka olivat hakemassa ruoka-apua. Uutistoimisto AFP:n mukaan kuolleita oli 93."
Kysymyksessä siis ei välttämättä ollut jono.
YK on arvioi, että lähemmäs tuhat ihmistä on kuollut ruoka-apua hakiessaan Gazassa, mutta myöskään YKn arviossa ei puhuta jonosta.
Se ei kuitenkaan muuta omaa käsitettäni Israelin suorittamasta kansanmurhasta.
Tuossa
"Uutistoimisto AP:n mukaan pelkästään sunnuntain aikana kuoli kaikkiaan 85 ihmistä, jotka olivat hakemassa ruoka-apua. Uutistoimisto AFP:n mukaan kuolleita oli 93"
ei väitetä, että Israel olisi ollut osallinen kuolemiin.
Israel ei suorita kansanmurhaa.
Olit oikeassa, ettei kysymys ollut jonosta. Sitä ei mainittu.
Tarkoittasiko tätä uutistoimisto ap:n juttua, jonka yle välitti 21.7.2025
https://yle.fi/a/74-20173562
"Uutistoimisto AP:n mukaan pelkästään sunnuntain aikana kuoli kaikkiaan 85 ihmistä, jotka olivat hakemassa ruoka-apua. Uutistoimisto AFP:n mukaan kuolleita oli 93."
Lisäksi YK on arvioi, että lähemmäs tuhat ihmistä on kuollut ruoka-apua hakiessaan Gazassa, mutta myöskään YKn arviossa ei puhuta jonosta.
Se suorittaako Israel kansanmurhaa, on erimielisyyttä. YK:n mukaan suorittaa. Sitoutumaton Amnesty International on myös sitä mieltä, että suorittaa. Suomessa aiheesta saa olla erimieltä.
Vaan luoti
Niin, jutun otsikossa lukee:
"Miksi Israelin sotilaat tappavat ruoka-apua hakevia Gazassa?"
Joku voi tulkita tuon, että Israelilla ei ole osallinen kuolemiin. Entä Israelin sotilaat?
YK:hon viitatessasi taidat tarkoittaa lähinnä Francesca Albanesen vetämää ryhmää. Se sai vahvaa kritiikkiä jo siinä vaiheessa kun se nimettiin. Erityisesti Albanese on tunnettu Israel-vastaisuudestaan ja peittelemättömästä puolueellisuudestaan.
Amnesty International on myös hyvin tunnetusti Israel-vastainen ja puolueellinen. Sen väitteet Israelin suorittamasta kansanmurhasta perustuvat sen itse keksimään määritelmään kansanmurhalle ja Hamasin propagandan toistamiseen. Tästä on ollut monta kertaa puhetta tällä palstalla.
Mikäli olet kiinnostunut aiheesta ja osaat englantia, kannattaa tutustua tähän videoon:
https://youtu.be/ng7g68HMkHQ?si=2YWko3196UmHBbyr
Jos kommentissa viitataan väitteelle lähteeksi annetun artikkelin otsikkoon, kannattaa se mainita viestissä, mikäli siihen haluaa vedota.
Lääkärit Ilman Rajoja toimii lähinnä sairaaloissa. He eivät ole todistajia sille, mikä osapuoli on tehnyt mitäkäkin. Näissä asioissa he ovat Gazan kaistalla lähinnä fasistisen terroristijärjestö Hamasin antamien tietojen varassa. Mikäli järjestö haluaa toimia alueella, pitää sen myötäillä Hamasin propagandaa. Itsenäisesti se ei juuri pysty tietoja tapahtumista alueella hankkimaan.
Oletko pohtinut, miksi Amnesty International vaikuttaa Israelia vastustavaksi järjestöksi?
Tehdään ajatusleikki. On satumaa, jossa on ei ole demokratiaa ja jossa sorretaan jonkun ryhmittymän ihmisoikeuksia.
Satujärjestö nostaa asian esille ja tuomitsee ihmisoikeuksia rikkovan toiminnan. Aiheuttaako se sen, että Satujärjestöstä tulee poliittinen. Enkä niin tosiaan väkisin käy? Joku voi kutsua Satujärjestöä jopa vasemmistolaiseksi.
Tätäkö tarkoitit
YLE 21.7.2025
"Miksi Israelin sotilaat tappavat ruoka-apua hakevia Gazassa?"
https://yle.fi/a/74-20173562
Onko nyt hyvä?
Olisiko hyvä, jos Israel päästäisi kansainvälistä tiedotusta paikalle?
Ajatusleikkisi ei näyttäisi liittyvän tähän keskusteluun.
Amnesty Internationalin Israel-vastaisuutta kuvaa hyvin tuore esimerkki, kun Amnesty International ei löytänyt mitään todisteita, että Israel suorittaisi kansanmurhaa, määritteli se kansanmurhan uudelleen, vaikka se on osa kansainvälistä juridiikkaa, ja keksi omia juridisia termejä, jotta voisi väittää Israelin suorittavan kansanmurhaa. Amnesty International jäi tästä valehtelusta kiinni.
Linkistä saat arvokasta lisätietoa, jos aihe kiinnostaa ja ymmärrät englantia.
https://youtu.be/ng7g68HMkHQ?si=eotk2pRBwalYuQsU
Nyt ilmaisit selkeästi lähteen ja mihin siinä haluat viitata.
"Olisiko hyvä, jos Israel päästäisi kansainvälistä tiedotusta paikalle?"
Tästä on ollut jo tällä palstalla juttua hiljattain. Kerrataan lyhyesti:
Hamas käyttää toimittajia ihmiskilpinä Gazan kaistalla ja osa Hamasin terroristeista käyttää PRESS-liivejä suojanaan.
Mikäli ulkomaista lehdistöä olisi paikalla, olisi se turvassa vain jos se toistaisi Hamasin propagandaa. Mikäli toimittaja joutuisi vaikeuksiin, oltaisiin vaatimassa Israelia pelastamaan toimittaja Hamasin käsistä.
https://youtu.be/MmQpiUvS2PQ?si=yy1nTgSf4CdAJqb5
https://youtu.be/LAZ3AlBb9xI?si=1wr02PDgPWD6QhCo
https://youtu.be/LfyHQB6dqY0?si=67G1Hunh3KbSLKfA
Sinä taidat olla Hamasin suuri ihailija, kun uskot että kaikki informaatio on Hamasista.
En ihaile Hamasia yhtään. Satun vain tuntemaan alueen realiteetit.
Esimerkiksi Lääkärit Ilman Rajoja-järjestöllä ei ole juuri mahdollisuutta saada tällä hetkellä tietoa alueen tapahtumista muuten kuin Hamasin kautta tai vähintään sen hyväksymää. Sekin, jos Lääkärit Ilman Rajoja tiedottaa sellaista, millä ei ole Hamasin hyväksyntää, joutuu järjestön työntekijä vaaraan ja on riskinä, että järjestö joutuu vetäytymään alueelta. On hienoa, että siellä on lääkäreitä, jotka riskeeraavat oman turvallisuutensa ja elintasonsa auttaakseen kriisialueen ihmisiä.
Amnestyn sivuilta 18.8.2025
"Israel/OPT: New testimonies provide compelling evidence that Israel’s starvation of Palestinians in Gaza is a deliberate policy"
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2025/08/israel-opt-new-testimonies-provide-compelling-evidence-that-israels-starvation-of-palestinians-in-gaza-is-a-deliberate-policy/
Voisitko laittaa linkkeihisi lähteet ja otsikot, kuten yllä, niin kaikki näkevät lähteen poliittisuuden. Jokainen voi päätella Amnesty Internationalin poliittisuuden itse.
Toki mitkään todisteet eivät kelpaa, jos ne todistavat ikäviä asioita. Petteri Orpo on heräämässä tilanteeseen ja selvittää Suomen mahdollisuuksia auttaa saamaan lapsia sairaalaan.
Lähteet ovat tässä tapauksessa ne videot, joka olen linkittänyt.
Helsingin Sanomat correspondant admits hamas launched rockets from shifa hospital
https://youtu.be/MmQpiUvS2PQ?si=yy1nTgSf4CdAJqb5
Lähde: Helsingin Sanomat
Rocket launched from Gaza right next to France 24 reporter
https://youtu.be/LAZ3AlBb9xI?si=1wr02PDgPWD6QhCo
France 24
Gaza Reporter Startled by Palestinian Rocket Launch during Live Broadcast
https://youtu.be/LfyHQB6dqY0?si=67G1Hunh3KbSLKfA
France 24
Kerrothan nyt tulkintasi näiden lähteiden poliittisuudesta.
"Israel/OPT: New testimonies provide compelling evidence that Israel’s starvation of Palestinians in Gaza is a deliberate policy"
Mitkä ovat ne todisteet, mitä haluat nostaa esiin? Mitä ne mielestäsi todistavat?
"Toki mitkään todisteet eivät kelpaa, jos ne todistavat ikäviä asioita."
Tämän olen huomannut vasemmistolaisen kommenteista. Erityisesti palstalla ahkeroiva Rinteen/Marinin hallituksen ministeri pyrkii sivuuttamaan väitteet, joille on annettu todisteet. Linkistä löydät esimerkin:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18024852/kdn-rooli-orpon-1--hallituksen-alkoholipolitiikassa#comment-131015376
Hamasin raketti-iskuja kukaan ei ole kyseenalaistanut ja ne on tuomittu laajasti.
Hyvä, kun löysit luotettavan France24:n
France24 18.8.2025
"Amnesty says Israel has 'deliberate policy' of starving Gaza's population"
https://www.france24.com/en/middle-east/20250818-amnesty-says-israel-has-deliberate-policy-of-starving-gaza-s-population
France24 20.6.2025
Gaza: Israeli strike kills civilians, at least 55,000 killed since 2023
https://www.france24.com/en/video/20250620-gaza-israeli-strike-kills-civilians-at-least-55-000-killed-since-2023
En pidä France24 polittisena tiedotuskanavana.
Tuomitsetko sinä Hamasin raketti-iskut?
Et ymmärtänyt viestini etkä videoiden pointtia.
Hamas ampuu tarkoituksellisesti raketteja ulkomaisten toimittajien läheisyydestä, jotta heitä kuolisi Israelin vastaiskuissa, jotta ulkomainen lehdistö tuomitsisi Israelin.
Hamsin raketti iskut olivat hölmöjä. Olisi pitänyt malttaa PLO viitoittamalla neuvottelujen tiellä.
Hamas luo alueelle turvattomuutta, se on selvä. Gazassa ei turisteja varmaan näy. Israel on luonut alueelle turvallisuutta.
Hamas on varmasti ampunut raketteja ties mistä ja vähintään 55 000 siviiliä on kuollut. Onko ok?
Onko nälkään näännyttäminen ok?
Molempien osapuolien toiminnassa on tuomittavaa vai mitä?
Israel on rakentamassa uutta siirtokuntaa Jerusalemin itäpuolelle. Miksi? Onko tarkoitus provosoida Länsiranta raketti-iskuihin, jolloin sekin voidaan ottaa haltuun?
Palestiinalle ei ole tilaa kohta enää syntyä. Onko se hyvä vai huono, on vaikea kommentoida. Gazassa on nälänhätä, se on huono juttu. On näitä ollut muuallakin, Aleppo esimerkiksi eli osataan asiat sotkea ilman Israeliakin, mutta mittakaava on nyt jotain aivan muuta. Kyseessä on miljoonien ihmisten kohtalo ja tulevaisuus.
"Hamsin raketti iskut olivat hölmöjä. Olisi pitänyt malttaa PLO viitoittamalla neuvottelujen tiellä."
PLO:n tavoitteena on juutalisiin kohdistuva kansanmurha sen jälkeen, jos se onnistuu pyrkimyksessään neuvottelemalla, lupauksilla ja lupaukset pettämällä valloittamaan alueita Israelilta, heikentämään Israelia ja itse vahvistumaan. Tätä tavoitetta kerrot kannattavasi.
Hamas lopetti aseleponeuvottelut heti, kun muutama suuri länsimaa ilmoitti tunnustavansa "Palestiinan valtion", ellei aselepoa ole solmittu tiettyyn päivämäärään mennessä. Mitä ajattelet tästä Hamasin neuvottelutaktiikasta?
"Hamas on varmasti ampunut raketteja ties mistä ja vähintään 55 000 siviiliä on kuollut. Onko ok?"
Minun mielestäni ei ole OK. Onko sinun mielestäsi? Kuinka suhtaudut siihen, että Hamas ampuu raketteja siviilien keskeltä?
"Onko nälkään näännyttäminen ok?"
Ketä näännytetään nälkään? Tarkoitatko nyt niitä Hamasin taistelijoita Gazan kaistan pohjoisosassa, jonne Israel ei ole toimittanut elintarvikkeita ja josta siviilet on määrätty poistumaan?
"Molempien osapuolien toiminnassa on tuomittavaa vai mitä?"
En tiedä, onko milloinkaan ollut konfliktia, jossa molempien osapuolten toiminnasta ei olisi tuomittavaa. Joudun jatkuvasti paljastamaan valehtelusi, eikä oma toimintani keskusteluissa varmasti aina ole loppuun asti harkittua jälkikäteen arvioituna.
"Palestiinalle ei ole tilaa kohta enää syntyä."
Palestiinan syntyminen ei ole ollut milloinkaan tilasta kiinni. Eniten sitä oli tarjolla vuoteen 1920 ja sen jälkeen vielä 1947, mutta kuinkas kävikään. Valtion perustamista hankaloittaa lähinnä se, että ns. palestiinalaisten tavoitteena on Israelin alueen valloittaminen ja juutalaisiin kohdistuva kansanmurha.
"On näitä ollut muuallakin, Aleppo esimerkiksi eli osataan asiat sotkea ilman Israeliakin..."
Jemenin käynnissä oleva sisällissota:
"Overall 377,000+ direct and indirect deaths (150,000+ people killed in violence) (2014–2021) (UN)[105][106]
85,000 Yemeni children dead from starvation (2015–2018) (Save the Children)[107]
~4,000 dead from cholera epidemic; 2.5+ million cases overall (2016–2021)[108]
4 million people cumulatively displaced (2015–2020) (UNHCR)[109][110]
500+ killed in Saudi Arabia by Houthi attacks (2014–2016) (Saudi Arabia figure)[111]
3 civilians killed in the UAE"
https://en.wikipedia.org/wiki/Yemeni_civil_war_(2014–present)
Muistathan, että Jemenistäkin on ammuttu runsaasti ohjuksia Israeliin.
Kerro nyt, mitä olen valehdellut. Yleistys kertoo sen, että sinulla on toisen kommenttien vähättelyn tarve. Miksi?
"En tiedä, onko milloinkaan ollut konfliktia, jossa molempien osapuolten toiminnasta ei olisi tuomittavaa."
Tuomitsetko tällä Israelin siviilien surmat?
Ketä näännytetään nälkään? "Tarkoitatko Hamasin taistelijoita".
Iltalehti 23.8 (The Guardian)
"The Guardianin tietojen mukaan nälänhädästä voidaan puhua Gazan kaupungissa, Gazan keskiosissa sekä paikoin alueen eteläosassa. Julistus ei koske alueen pohjoisosaa, sillä sieltä saatu data on The Guardianin tietojen mukaan riittämätön."
Tarkoittaako The Guardian tuossa Hamasin taistelijoita? Mitä olet mieltä?
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/41ddbfe9-c519-49e8-a275-e176f21819c7
"Kerro nyt, mitä olen valehdellut."
Olen kertonut satoja kertoja sadoista eri valheistasi. Sitten kun joskus viittaan yleisesti, niin olet ihmeissäsi, etkä ole tietävinäsi, missä olet valehdellut. Olet tässäkin tyypillinen Rinteen/Marinin hallituksen ministeri.
Katso vaikka, kuinka olet reagoinut tähän viestiin, jossa paljastan valehtelusi ja pyrkimyksesi johtaa harhaan:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18024852/kdn-rooli-orpon-1--hallituksen-alkoholipolitiikassa#comment-131015376
Kai tiedät, että IPF joutui muuttamaan nälänhädän määritelmää, jotta tuo väite pitäisi paikkansa.
Gazan kaupungissa elää tiettävästi n. 1.000.000 ihmistä. Jotta IPF:n kriteeri nälänhädästä toteutuisi, pitäisi siellä mm. kuolla n. 200 aikuista tai 400 lasta päivässä nälkään.
HAMASin mukaan 7.10.2023 alkaen Gazan kaistalla (väestö n. 2 miljoonaa ihmistä), on elokuuhun 2025 mennessä kuollut yhteensä n. 600 päivässä 271 ihmistä nälkään. Näistä 112 on ollut lapsia.,
Karkeasti siis koko 7.10.2023 alkaneen konfliktin aikana on Gazan kaistalla kuollut yhteensä sen verran ihmisiä nälkään kuin nyt pitäisi kuolla Gazan kaupungissa, jotta siellä voitaisiin puhua nälänhädästä.
Moni propagandisti alkoi puhua nälänhädästä jo lokakuussa 2023.
Laskelmassa siis luvut IPF:n aiemmin käyttämän määritelmän mukaan. Määritelmä löytyy edelleen IPF:n sivuilta, mutta luonnollisesti ei koske Lähi-idän konfliktia, koska juutalaiset ovat osapuoli.
Pisti silmään, että molemmissa viestissä kirjoitin IPF:stä. Tarkoitin luonnollisesti IPC:tä.
Miten niin "fasistinen" ? Lähde
Miten niin Hamasin "propagandaa" Lähde ?
Valehtelu väitteelläsi ei ole pohjaa jälleen kerran. Tavoittesesi on vain väheksyä toisen kirjoittelua, joka laukaisee RM sijaiskirjoittelusi viedäksesi huomion pois aiheesta.
"Olen kertonut satoja kertoja sadoista eri valheistasi. Sitten kun joskus viittaan yleisesti, niin olet ihmeissäsi, etkä ole tietävinäsi, missä olet valehdellut. Olet tässäkin tyypillinen Rinteen/Marinin hallituksen ministeri."
Mielestäsi siis ihmisiä ei kuole nälänhätä termiin viittaamalla tavalla. Kuoleeko kuitenkin liikaa? Kirjoittaako The Guardian lämpimikseen nälänhädästä?
Mitä mieltä olet nyt väitteessi : "Ketä näännytetään nälkään? Tarkoitatko nyt niitä Hamasin taistelijoita Gazan kaistan pohjoisosassa".
Tuomitsetko Israelin tappamiset, 55 000 siviiliä?
Sinua taitaa hämätä se, että käytin sanaa fasisti sen perinteisessä merkityksessä, eli siihen liittyy tyypillisesti mm.:
- autoritaarinen ideologia
- äärinationalismi
- yksilönvapauden rajoittaminen
- militarismi
- propagandan käyttö
- vastustuksen tukahduttaminen
Nykyäänhän vasemmisto tukee Hamasia ja taistelee Israelia ja juutalaisia vastaan, niin vasemmiston propaganda ei kestä sitä, että fasismia käytetään sen perinteisessä merkityksessä, joten nykyään se tarkoittaa vasemmiston käyttämänä lähinnä asioita, joista vasemmisto ei pidä ja joita vastaan se on taistelevinaan.
Näin kommunistit kouluttavat kommunisteja:
https://x.com/AKottarainen/status/1882389438464168279
"Valehtelu väitteelläsi ei ole pohjaa jälleen kerran."
Tämä valheesi on osoitettu valheeksi tällä palstalla satoja kertoja viimeisen parin vuoden aikana. Toimit tässä edelleen samalla tavalla kuin teillä Rinteen/Marinin hallituksen ministereillä oli tapana jopa eduskunnan kyselytunneilla.
"Mielestäsi siis ihmisiä ei kuole nälänhätä termiin viittaamalla tavalla."
Kun katsotaan Hamasin antamia lukuja nälkäkuolemien määrästä ja IPF:n kriteerejä nälänhädälle, on tilanne Gazan kaistalla erittäin kaukana nälänhädästä.
Jokainen nälkäkuolema on mielestäni liikaa. Nyt olisi aika Hamasin ja YK:n kiinnostua yhtä paljon hädänalaisten gazalaiten auttamisesta kuin tavoitteesta suorittaa juutalaisiin kohdistuva kansanmurha.
"Mitä mieltä olet nyt väitteessi : "Ketä näännytetään nälkään? Tarkoitatko nyt niitä Hamasin taistelijoita Gazan kaistan pohjoisosassa"."
En väitä tuossa mitään.
"Tuomitsetko Israelin tappamiset, 55 000 siviiliä?"
Kuka ja missä on tappanut 55 000 siviiliä?
Edelleen et osaa kertoa, mitä väität valheeksi. Totuus kirpaisee ja laukaisee RM-sijaistoiminnan seuraavasti:
"Tämä valheesi on osoitettu valheeksi tällä palstalla satoja kertoja viimeisen parin vuoden aikana. Toimit tässä edelleen samalla tavalla kuin teillä Rinteen/Marinin hallituksen ministereillä oli tapana jopa eduskunnan kyselytunneilla."
Kyseenalaistatko The Guardianin uutisoinnin?
Iltalehti 23.8 (The Guardian)
"The Guardianin tietojen mukaan nälänhädästä voidaan puhua Gazan kaupungissa, Gazan keskiosissa sekä paikoin alueen eteläosassa. Julistus ei koske alueen pohjoisosaa, sillä sieltä saatu data on The Guardianin tietojen mukaan riittämätön."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/41ddbfe9-c519-49e8-a275-e176f21819c7
Laitan uudestaan jutun 55 000 tappamisesta:
France24 20.6.2025
Gaza: Israeli strike kills civilians, at least 55,000 killed since 2023
https://www.france24.com/en/video/20250620-gaza-israeli-strike-kills-civilians-at-least-55-000-killed-since-2023
France24 kertoo, että Israelin iskut ovat tappaneet 55000 siviiliä vuodesta 2023. Tuomitsetko nämä siviilien kuolemat?
"Valehtelu väitteelläsi ei ole pohjaa jälleen kerran."
"Edelleen et osaa kertoa, mitä väität valheeksi."
Kerroinhan. Väitteesi, että valehteluväitteilläni ei ole pohjaa on valhe ja tiedät sen.
Sinulla on ilmeinen tarve korostaa teidän Rinteen/Marinin hallituksen ministerien epärehellisyyttä. Se paljastuu vahvasti mm. tässä viestissä:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18024852/kdn-rooli-orpon-1--hallituksen-alkoholipolitiikassa#comment-131015376
ja siinä, ettet ole vieläkään pystynyt mitenkään puolustamaan tuossa viestissä esiin tuotua valehteluasi, etkä näe valehtelussasi mitään väärää.
Postaan uudestaan mitä olen vastannut viestiisi liittyen Guardianin artikkeliin.
Kai tiedät, että IPC joutui muuttamaan nälänhädän määritelmää, jotta tuo väite pitäisi paikkansa.
Gazan kaupungissa elää tiettävästi n. 1.000.000 ihmistä. Jotta IPC:n kriteeri nälänhädästä toteutuisi, pitäisi siellä mm. kuolla n. 200 aikuista tai 400 lasta päivässä nälkään.
HAMASin mukaan 7.10.2023 alkaen Gazan kaistalla (väestö n. 2 miljoonaa ihmistä), on elokuuhun 2025 mennessä kuollut yhteensä n. 600 päivässä 271 ihmistä nälkään. Näistä 112 on ollut lapsia.,
Karkeasti siis koko 7.10.2023 alkaneen konfliktin aikana on Gazan kaistalla kuollut yhteensä sen verran ihmisiä nälkään kuin nyt pitäisi kuolla päivittäin Gazan kaupungissa, jotta siellä voitaisiin puhua nälänhädästä.
Moni propagandisti alkoi puhua nälänhädästä jo lokakuussa 2023.
"France24 kertoo, että Israelin iskut ovat tappaneet 55000 siviiliä vuodesta 2023."
Näin France 24 väittää, France24 ei kerro lainkaan, mihin sen väitteet perustuvat. Ne perustuvat fasistisen terroristijärjestö Hamasin antamiin tietoihin.
"Tuomitsetko nämä siviilien kuolemat?"
Mitä tarkoitat kysymykselläsi? Tarkoitatko, että minun pitäisi tuomita se, että väittämäsi määrä on väitteesi mukaan kuollut Hamasin toiminnan vuoksi, mutta ei olisi saanut kuolla, eli että olivat tuhmia kun kuolivat?
Essaja mainitsi Palestiinan tunnustamatta jättämistä "juurisyihin" . Minusta "juurisyyt " on hyvä selvittää ennen YK.n yleiskokousta.
Kuka on Essaja? Missä hän puhui juurisyistä? Linkki lähteeseen?
Kuka mitä saunassa veti mitä hä.
Nainen vaietkoon ja kysyköön aviomieheltä jos kaipaa tietoa. Raamattu sanoo ettei naisen pidä opettaa vaan olla kotonaan ja alamainen miehelle.
Nainen joka haluaa tappaa palestiinalaiset Netanjahun joukkojen avulla. Vaikka Gazassa on myös kristittyjä!
Sellaiset on "juurisyyt".
Ok. Ei siis liity mitenkään KD:hen. Tarkoitatko itseäsi?
Hamas ampuu raketteja ja Israelin sotilaat "harhalaukauksia " väkijoukkoon jotka kuolevat.
Israel on sellainen "hyväntekijä" NIINHÄN ???
Kuinka tuo liittyy keskustelun aloitukseen? Et muutenkaan kyllä tunnu olevan tilanteen tasalla.
Paneudutaampa näihib juurisyihin " KD on osittain tai vahvasti uskonto - puolue. Ideologia pitkälti kieltää Israelin arvostelemisen. Lisäksi se ei sovi KD. n imagoon.. Näin ollen palestiinalaisten ampumisen arvostelusta KD on hampaaton.
KD on tekouskovaisten puolue missä uskonto laittaa pään yhtä sekaisin kuin jollain islamilaisella Isiksen jäsenellä. Sekopäät hyväksyvät uskonnon verukkeella lähes mitä vaan esim. Israelin tekemänä palestiinalaisten kaikenlainen terrorisointi.
Kuinka tuo liittyy Palestiinan tunnustamiseen?
Olet melkoinen hihhuli.
Ainoa, jonka olet osoittanut tekouskovaiseksi tällä palstalla olet sinä itse. Osoitat sen mm. näillä valheillasi KD:sta.
Ainoa asia mistä olen ollut epäileväinen on se, että miksi sinua oikein pitäisi kutsua? Siis lyhyt ja ytimekäs sana joka kuvaa sinua parhaiten. Olisiko se sekopää, uskonhihhuli, siionistinatsi vai olisiko joku muu sana vielä parempi?
Eniten olet hokenut sinusta ja minusta, että "olemme kuin kaksi marjaa". Tuo ei ole kyllä kovin ytimekäs eikä, eikä väitteesi edes ole totta.
On se arvioitava onko kaikki intiaanit kanootissa vai onko uskonto pannut pään sekaisin niinkuin alkoholi alkoholistilta.
"Juurisyyt on hyvä selvittää ennen Palestiinan tunnustamista
Yritähän nyt päästä ensin kärryille siitä mistä keskustellaan. Sinun kannattaa alkaa miettiä juurisyitä vasta kun tuon selvittänyt itsellesi.
Joo, nyt keskustellaan 2 valtion mallista johon Palestiina ja Israel kuuluu. Sitä ei tietenkään edesauta KD:n jargonia ja liturgia josta kukaan ei ota parhaalla tahdollakaan selvää.
Hienoa, että tiedät nyt mistä on kyse.
Millaiseen KD:n jargoniin ja liturgiaan olet törmännyt aiheen tiimoilta? Mikä siinä on ollut sinulle vaikeaselkoista?
KD ei osaa kohdata ihmistä ihmisenä. Kun Palestiinalaiset pitäisi tunnustaa kansakuntana alkaa jagonia ja liturgia miten se voitaisiin välttää.
Siellä pään sisässä olisi hyvä käydä edustajien läpi "juurisyyt" niin ehkä joskus saataisiin Palestiinalaisille inhimillisemmät elämisen olosuhteet.
Et osannut kertoa, millaiseen jargoniin ja liturgiaan olet törmännyt aiheen tiimoilta. Sitäkään et osannut kertoa, mikä siinä on ollut vaikeaselkoista.
Sinulla on ymmärtämisen vaikeuksia. Sinun olisi hyvä varata aika psygologille joka paneutuisi ongelmiisi.
GAZASSA ainakin 20 ihmistä kuoli Israelin iskussa sairaalaan Khan Yunisissa alueen eteläosassa maanantaina. Kuolleiden joukossa on viisi toimittajaa. Tänään.
Essayahia ei tuo hetkauta eikä lasten nälänhätä. Hän hokee vain Hamas Hamas Hamas…
Sen piikkiin on hyvä laittaa ja entinen meno jatkuu.
Päivi Räsänen uhkaa harkita eroavansa...
Mutta ei kuitenkaan eroa.
Israel on tappanut kahdessa vuodessa enemmän sotareporttereita kuin toinen maailmansota. HS 26.8.25
Jos sotareportteri työskentelee osa-aikaisesti sotareportterina ja osan aikaa Hamasin terroristina, onko hän kuollessaan ensisijaisesti sotareportteri vai Hamasin terroristi?
Taisivat sotareportterit toisen maailmansodan aikaan keskittyä raportoimiseen, ei tappamiseen. He toimivat silloin enemmän niin kuin YLE:n toimittaja Antti Kuronen, ei niin kuin Hamasin Anas al-Sharif.
Eilen Gazan kaistalla kuolleista reporttereista:
- Mohammed Salama osallistui 7.10.2023 terroristihyökkäykseen Gazan kaistalta Israeliin
- Mariam Abu Daqqa työskenteli AP:lle ja Hamasille kouluttaen Hamasin propagandaministeriötä
- Ahmed Abu Aziz ylisti 7.10.2023:n olleen "the greatest day of our generation"
- Muath abu Taha ylisti Ahmad Jarraria, joka koordinoi rabbi Raziel Shevachin murhan
PRESIDENTTI Alexander Stubbin mukaan Suomen ulkopoliittisen pitkän linjan näkökulmasta olisi hyvinkin tarkoituksenmukaista, että Suomi lähitulevaisuudessa tunnustaisi Palestiinan.
Stubb kommentoi asiaa tiedotustilaisuudessaan ulkopoliittisen johdon ja ulkomaanedustustojen päälliköiden suurlähettiläspäivillä Helsingissä.
Stubbin mukaan Suomen on syytä harkita liikkeellelähtöä Palestiinan tunnustamisessa, kun Britannian, Ranskan, Kanadan, Australian ja Uuden-Seelannin kaltaiset verrokkimaat ovat lähdössä
Stubb on mielestäni väärässä.
Suomi on korostanut sääntöpohjaista maailmanjärjestystä, kansainvälistä oikeutta ja kansainvälisiä sopimuksia, ja olisi nyt valmis luopumaan näistä.
Britannian, Ranskan, Kanadan, Australian ja Uuden-Seelainnin ilmoitus tunnustaa Palestiinan valtio, ellei tulitauko ole voimassa tiettynä päivämääränä oli erityisen typerä. Hamas vetäytyi neuvotteluista saman tien, piti ko. ilmoitusta tuen osoituksena Hamasille.
Kansainvälisen oikeuden näkökulmasta tuntuu erikoiselta, että valtion A:n tunnustus valtioksi osapuolelle B olisi kiinni valtion C tekemisistä tai tekemättä jättämisistä, eikä siitä, täyttääkö osapuoli B valtion kriteerit.
Yleensä jatkuva terrorisointi Palestiinalaisia kohtaan (Israelin suorittama kansanmurha ) on seurausta Hamasin kaltaisen liikkeen aktivoitumiseen.
Siksi olisi johdonmukaista tunnustaa Palestiina eikä jättäytyä outoon porukkaan perästähiihtäjiksi.
Näin se taitaa olla. Rauhaa on odoteltu 40-luvulta. On kuitenkin aika selvää, ettei Israel ja palestiinana saa asioita sovittu keskenään, koska Israel ei tule hyväksymään Palestiinaa, koska siirtokunnat joutuvat siten vaikeuksiin.
Vaihtoehdot alkavat olla:
1. Palestiinan tunnustaminen ja alueongelmien ratkaisu
2. Siirtää/joukkomurhata palestiinalaiset pois, unohtaa Palestiina ja antaa Gaza Israelille. Länsiranta ratkaistava vielä.
3. Odottaa "parempaa hetkeä" (mikä ei välttämättä tule) mikä tarkoittaa Gazassa nälkää. Israelin siirtokuntien leviämistä Länsirannalla ja siten vaikeampaa Palestiinan syntymistä.
Noista voi äänestää tai tuoda oman vaihtoehdon lisää.
Israel on pyytänyt Euroopalta apua. Alueelle voisi olla hyvä saada kansainvälisiä joukkoja. Esim. Ranskan muukalaislegioona turvaamaan ruoanjakelu, tiedotuskanavat ja estämään Hamasin iskut.
Kommenttisi on melko sekava.
Israel ei suorita kansanmurhaa.
Gazan kaistan väkimäärä vuonna 1987, kun Hamas perustettiin, oli n. 565.000 henkeä. Nyt väkimäärä on n. 2.100.00 henkeä. Väestönkasvu on ollut ihan maailman kärkiluokkaa.
Kuinka väittämäsi Israelin suorittama kansanmurha on mielestäsi onnistunut väkimäärän pienentämisessä?
Aika kuvaavaa, että pidät virheellistä väitettäsi Israelin vuosikymmeniä suorittamasta kansanmurhasta ja terroristijärjestö Hamasin tavoitetta juutalaisiin kohdistuvasta kansanmurhasta johdonmukaisena perusteena tunnustaa "Palestiina".
Siis vähennystä-355000 henkeä.
Toisaalta ,kyllähän meitä on liikaa, jotenkin tämä väestönkasvu olisi hyvä saada pysäytettyä. Ehkä KD :n linja on oikea Israelin kansanmurhan harjoittamisen suhteen Palestiinalaisalueilla.
Laitan uudestaan jutun 55 000 tappamisesta:
France24 20.6.2025
Gaza: Israeli strike kills civilians, at least 55,000 killed since 2023
https://www.france24.com/en/video/20250620-gaza-israeli-strike-kills-civilians-at-least-55-000-killed-since-2023
France24 sisi kertoo, että Israelin iskut ovat tappaneet 55000 siviiliä vuodesta 2023.
Lisäksi alueella on nälänhätä. Joku voi puhua lievästä nälänhädästä. The Guardian kirjoittaa:
Iltalehti 23.8 (The Guardian)
"The Guardianin tietojen mukaan nälänhädästä voidaan puhua Gazan kaupungissa, Gazan keskiosissa sekä paikoin alueen eteläosassa. Julistus ei koske alueen pohjoisosaa, sillä sieltä saatu data on The Guardianin tietojen mukaan riittämätön."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/41ddbfe9-c519-49e8-a275-e176f21819c7
Alueella nähdään nälkää. Israel on pyytänyt Euroopalta apua. Ratkaisu olsi lähettää alueelle kansainvälisiä joukkoja.
Onhan sekin otettava huomioon jos vie ruoka - apua niin kun avustettavat väliajan köyrivät niin joutuu seuraavan kerran viemään kahta kauheammin ruoka - apua
Hups, eli näköjään jäänyt yksi nolla pois, jonka huomaa siitä, että tuhaterottimen jälkeen on vain kaksi nollaa lopussa.
Gazan kaistan väkiluku on runsaassa 25 vuodessa lähes 4-kertaistunut, eli kasvanut 565.000 ihmisestä 2.100.000. Kasvua siis n. 1.535.000 henkilöä. Sinulla ei näköjään tietämys riittänyt tuon näpyvirheen korjaamiseen, vaan yritit käyttää sitä hyväksi propagandassasi hyväksi.
Onko tuossa otettu huomioon 55 000 vähennys? Nälänhädällä saatanee myös väestömäärä laskuun.
France24 20.6.2025
Gaza: Israeli strike kills civilians, at least 55,000 killed since 2023
https://www.france24.com/en/video/20250620-gaza-israeli-strike-kills-civilians-at-least-55-000-killed-since-2023
France24 sisi kertoo, että Israelin iskut ovat tappaneet 55000 siviiliä vuodesta 2023.
Täälä maakunnassa jossa asun oli 1987 noin 4200 asukasta ja nyt on noin 1700 asukasta, sinne Gaasaanko lie kaikki muuttaneet???. Sama on ollut kehitys muissakin maakunnissa.
Eihän se tietämys aina riitä kun en ole niin teräväpäinen kuin Sinä menee useampikin pipo talveen.
France24 toistaa Hamasin ilmoittamia lukuja. Voivat olla totta tai sitten eivät. Mitä ilmeisemmin eivät.
Väitteet nälänhädästäkin ovat osoittautuneet valheeksi ainakin jos katsotaan Hamasin antamia lukuja. Konfliktin alusta alkaen on kuollut väitetysti nälkään niin monta ihmistä kuin pitäisi kuolla nälkään päivässä, jotta voitaisin IPC:n tähän asti käyttämillä kriteereillä puhua nälänhädästä. Olit kyllä tietoinen tästä.
Mistä tiedät, että France24 toistaa Hamasin lukuja. Jos ne onkin Israelin ja kaunisteltu?
Väität siis The Guardianin uutisointia valheeksi. Siinä on huomiota herättävää se, ettei The Guardian ei arvioi pohjoisosaa tiedonpuutteen vuoksi.
Iltalehti 23.8 (The Guardian)
"The Guardianin tietojen mukaan nälänhädästä voidaan puhua Gazan kaupungissa, Gazan keskiosissa sekä paikoin alueen eteläosassa. Julistus ei koske alueen pohjoisosaa, sillä sieltä saatu data on The Guardianin tietojen mukaan riittämätön."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/41ddbfe9-c519-49e8-a275-e176f21819c7
"Mistä tiedät, että France24 toistaa Hamasin lukuja. Jos ne onkin Israelin ja kaunisteltu?"
Siitä, että Hamas toistaa niitä lukuja, mitä Hamas on itse ilmoittaa.
"Väität siis The Guardianin uutisointia valheeksi. Siinä on huomiota herättävää se, ettei The Guardian ei arvioi pohjoisosaa tiedonpuutteen vuoksi."
Edes Hamas, joka paisuttelee lukuja omaksi edukseen ei anna lähellekään sellaisia lukuja, joiden perusteella IPC:n perinteisesti käyttämällä asteikolla Gazan kaistalla tai Gazan kaupungissa voitaisiin puhua nälänhädästä.
Karkeasti suuruusluokka on sellainen, että jotta alueella voitaisiin puhua IPC:n luokituksella nälänhädästä, pitäisi joka päivä Gazan kaistalla kuolla sen verran ihmisiä nälkään kuin nyt Hamasin mukaan on kuollut koko konfliktin aikana.
Jos nälänhätää ei ole, voi siis Suomen avun Gazaan lopettaa.
Alueella ei taida olla muutakaan ongelmaa, joten keskitytään vaikka syksyn budjettiriihen leikkauksiin.
Meneekö Valtonen vai Orpo YK-kokoukseen? Olkoon hiljaa siellä.
Tantta Essayah on alkanut muistuttaa Saksikäsi Purraa . Jutut ovat samaa tasoa. Hätä on suuri, kun hallitus on tyrinyt kaiken ja kannatus hiipuu.
Ymmärtäähän sen, että muijilla on pelko oman hillotolpan menetyksestä.
Essayah voisi ottaa puolueessaan natsitunnukset tai tässä tapauksessa siionistinatsien tunnukset käyttöön. Natsi tai siionistinatsi ovat toki samoja tavoitteita (elintilan valloittaminen sotilaallisin keinoin, samoin etninen puhdistus, rotuoppi, kollektiiviset rangaistukset, laittomat joukkopidätykset, pidätettyjen kiduttaminen, getot jne.) ajavia vaikka pääuhrit ovatkin muuttuneet juutalaisista palestiinalaisiksi.
Israelia ja sen tekoja avoimesti ohi Suomen etujen kannattavat KD:n fasistimieliset voisivat riisua ristiriipukset pois kaulastaan koska toimivat vastoin raamatun opetuksia. Tilalle selkeät merkinnät fasismiaatteiden kannattamisesta.
Vedät edelleen valheitasi Neuvostoliiton propagandaopeilla, joita myös amerikkailaisille yritettiin opettaa.
https://www.youtube.com/watch?v=mthj2Z7xqvM&t=3610s
Siionistinatsiksi olet määritellyt ihmisen:
- joka ei vastaa ihan joka kerta kaikkiin kysymyksiin, vaikka olisi samassa keskustelussa vastannut niihin kymmeniä kertoja
- jota olet ennenkin väittänyt siionistinatsiksi
- joka on muutenkin samanlainen kuin olet kertonut itse olevasi
Propagandasi on suoraan Neuvostoliiton kommunistisen puolueen propagandaoppaasta, jota se opetti Suomen vasemmistolle.
https://www.youtube.com/watch?v=mthj2Z7xqvM&t=3610s
No nyt on aika tunnustaa Jeesus Herraksi. Hetki ennen ikuisuutta.
KD puhuu jargoniaa ettei ole kansanmurha menossa Gaasassa. Kun tarpeeksi toistaa niin voi ollakin että se on totta.
Nyt kun on jatkuvasti hoettu, että Gazan kaistalla on menossa kansanmurha, osa ihmisistä on sen uskonut, vaikka oikein mikään muu ei viittaa sellaiseen kuin se, että väitettä hoetaan jatkuvasti.
Paitsi sellainen seikka että Israelin sotilaat ampuvat ruoka-apua hakevien ihmisten läpi.
Mitä yrität kertoa tuolla?
Nyt kun on jatkuvasti hoettu, että Gazan kaistalla on menossa kansanmurha, osa ihmisistä on sen uskonut, vaikka oikein mikään muu ei viittaa sellaiseen kuin se, että väitettä hoetaan jatkuvasti.
"Essayah kommentoi Teemu Keskisarjan puheita: ”Jokainen ihminen on yhtä arvokas”
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011458340.html
Päteekö tämä myös palestiinalaisissa ja israelilaisissa?
Essayah sanoi asian erittäin selvästi. Se ei vaadi erittylyä eri ryhmille vielä erikseen.
Ymmärrän kyllä kysymyksesi, mikäli ole kasvanut vasemmistolaisessa kulttuurissa. Siinä kun voidaan samanaikaisesti kertoa, kuinka ollaan täysin rauhan puolella ja vastustetaan rasismia, mutta pyritään kannustamaan ihmisiä juutalaisiin kohdistuvan kansanmurhan suorittamiseen.
Kuka on kannustanut ja missä? Laita vähän lihaa luitten ympärille.
Hyvä, että Essayah pitää palestiinalaisia ja israelilaisia yhtä arvokkaina.
Palestiinalaiset eivät tosin ansaitse valtiota, mutta yhtä arvokkaita kuitenkin.
Tällä palstalla sitä näkee lähes päivittäin. Olen näistä kommenteista huomattanut tällä palstalla tänäkin vuonna varmaan yli 100 kertaa. Kertaakaan et ole osoittanut millään tavalla tuomitsevasi näitä kommentteja.
Miksi palestiinalaiset eivät sinun mielestäsi ole ansainneet omaa valtiota? Siksikö, etteivät ole saaneet mitään sellaista muistuttavaa aikaiseksi?
YK:n pitäisi pitää kokouksensa valtiossa jonne kaikki on tervetulleita. Nut palestiinan Abbakselta evätty tulo kokoukseen.
Se on sortoa kansanmurhan kannattajalta.
Siinä he ansaitsevat valtionsa samoin kuin muutkin täällä elävät.
Millä mandaatilla Mahmoud Abbas olisi liikkeellä? Hänet äänestettiin Palestiinalaishallinnon presidentiksi vuonna 2005 vuoteen 2009 kestäneelle kaudelle. Sen jälkeen hän ei ole antanut järjestää vaaleja ja roikkuu vallassa.
Abbasin tavoitteena on Lähi-idän juutalaisiin kohdistuva kansanmurha.
Missä "täällä" sinä elät?
Ansaitsevatko mielestäsi esimerkiksi taiwanilaiset ja kurdit oman valtion?
Kyllä
YK loi aikanaan kahden valtion mallin lähi-itään: Israel ja Palestiina.
Onko Kurdeilla ja Taiwanilla sama?
Oikea ratkaisu tuli. Israelilaisetko nyt muuraa Gaasassa asuntojen tiilet paikoilleen ???
Mihin tuli oikea ratkaisu?
Kahden suvereenin toisiaan kunnioittamaan valtion malliin
Millainen ratkaisu siihen tuli?
Israel pyrki tuhoamaan toisen neuvotteluosapuolen, siitä tässä on kysymys.
MIhin neuvotteluihin viittaat? Mikä on se toinen osapuoli?
Pöljä , pöljempi , pöljin.
Mistä Israel neuvottelee vihavasemmiston kanssa?
Esimerkiksi rajamuodollisuuksista siirryttäessä valtiosta toiseen. Jostain on lähdettävä , Israel on lähtetynyt elinolosuhdeiden tuhoamisella, se nyt ei vaan ole kovin kestävä tie.
Millä tavalla Israel on tuhonnut vihavasemmiston elinolosuteita?
Menepä paikanpäälle tutkimaan joksikin viikoksi ,ehkä totuus valkenee,
Ota ripariaikainen teltta mukaan, sillä siellä pärjää.
Kokoontuvatko he edelleen Sirola-opiston maastossa?