Tässä dokkarissa on kerrottu miksi vetytalous on hienoa paperilla, mutta sen oikean elämän toteutus on hankalaa ja kallista. Nyt on saatu ihan tutkimustuloksia ja kuinka myös eri kohteista sijoittajat vetäytyvät vetyprojekteista. Kerrottu ihan NUMEROINA sanallisen vetyhypen vastapainona miksi ollaan epäonnistuttu.
Hydrogen Hype is Dying, And That's a Good Thing
https://www.youtube.com/watch?v=awN2w3sGj1w
Ja lisää tietoa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17752830/japani-on-epaonnistunut-vetytaloudessa-ja-vetyautoilussa-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17241677/tulevaisuuden-vetytalous-on-pitkaan-viherpesua
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17744170/vetytankkausaseman-aukiolon-luotettavuus-heikkoa-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17672440/laskelma-vetytankkausaseman-kannattavuudesta-ei-kannata-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17254624/vetyinfran-rakentaminen-on-mahdottomuus-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17809057/miljoona-vetyautoa-suomessa-tarvitsee-2133-miljoonaa-euroa-tukea-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17798059/vihreaa-sahkoa-ei-pida-hukata-vetyautoihin-ja-synteettiseen-polttoaineeseen-
Hydrogen Hype is Dying, And That's a Good Thing
https://www.youtube.com/watch?v=awN2w3sGj1w
Ja lisää tietoa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17752830/japani-on-epaonnistunut-vetytaloudessa-ja-vetyautoilussa-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17241677/tulevaisuuden-vetytalous-on-pitkaan-viherpesua
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17744170/vetytankkausaseman-aukiolon-luotettavuus-heikkoa-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17672440/laskelma-vetytankkausaseman-kannattavuudesta-ei-kannata-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17254624/vetyinfran-rakentaminen-on-mahdottomuus-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17809057/miljoona-vetyautoa-suomessa-tarvitsee-2133-miljoonaa-euroa-tukea-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17798059/vihreaa-sahkoa-ei-pida-hukata-vetyautoihin-ja-synteettiseen-polttoaineeseen-
Vastaukset 27
Vanhimmat
Autoissa ei ainakaan polttokenno tule menestymään. Se on kallis ja monimutkainen härpätin, eikä mitenkään energiataloudellinen.
Vetypolttomoottorikaan ei ole mikään loistelias keksintö, koska polttoaine on räjähdysherkkää, eikä tahdo pysyä teräsrakenteiden sisällä vaan läpäisee ne. Lisäksi vety haurastuttaa terästä.
Synteettisestä polttoaineesta olen eri mieltä. se on kelvollinen vaihtoehto, koska sitä voidaan käyttää nykyisissä polttomoottoreissa ilman merkittäviä muutoksia. Vetytalouteen se toki vaatii parannuksia, mutta vety on päivä päivältä vihreämpää ja edullisempaa.
Synteettiset polttoaineet ovat oiva keino vähentää Suomen autokantaa 3 miljoonasta 300 tuhanteen. Säästyy luontoa.
Synteettisten hinta pitää autokannan romahduksesta huolen.
Sijoittajat heräsivät jo 3 vuotta sitten sillä monen vetyfirman osake vain laskee. Muutamat ovat jo saattohoidossa taloudellisesti.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18269424/usealla-vety-yhtiolla-menee-huonosti-ja-osakekurssi-laskee-
Jatkoa seuraa miksi vedyssä ei ole järkeä.
“The most dumb thing" for energy storage: Hydrogen
https://www.youtube.com/watch?v=HIVmSewHqMY
"Synteettisestä polttoaineesta olen eri mieltä. se on kelvollinen vaihtoehto, koska sitä voidaan käyttää nykyisissä polttomoottoreissa ilman merkittäviä muutoksia. "
Et ilmeisesti vaivautunut tutustumaan kuinka paljon sähköä tarvitaan synteettisen polttoaineen valmistamiseen ja mitä sen litrahinta maksaa autoilijalle pumpulla? Samoin myös unohdat että synteettisiä polttoaineita mainostetaan "vihreänä energiana", mutta kukaan ei tunnu osaavan selittää mistä VALTAVAT MÄÄRÄT VIHREÄÄ sähköä saadaan tätä ihmetuotetta varten, jolloin se täyttääkin viherpesun.
Pyydän tekemään laskelmat paljonko tarvitaan pelkästään Euroopassa sähköä synteettisten polttoaineiden valmistamiseen kun pitäisi myydä KYMMENIÄ MILJOONIA LITROJA JOKA PÄIVÄ autoilijoille. Ja kuinka moni autoilija suostuu maksamaan synteettisestä polttoaineesta noin 10e/litra jos noin 2e/litra perinteistäkin on tarjolla???
Joten aloita nyt tästä ketjusta opiskelu synteettisistä polttoaineista ja etsi lisää tietoa. Voit kommentoida myös ketjuun lisää miksi synteettisiä polttoaineissa on järkeä NYKYISELLÄ TEKNIIKALLA. Eri asia on JOS tulevaisuudessa keksitään jotain mullistavaa jolla saadaan tuotantokustannukset todella alas nykyisestään, mutta sitä päivää ei ole vielä oikeassa elämässä tullut.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17798059/vihreaa-sahkoa-ei-pida-hukata-vetyautoihin-ja-synteettiseen-polttoaineeseen-
Suuria vetysuunnitelmia Euroopassa ja on käynyt ilmi ettei niitä ollutkaan niin helppoa toteuttaa kuin paperilla annettiin ymmärtää. Liikaa ongelmia käytännön toteutuksessa.
Europe's ludicrous hydrogen bet
https://www.youtube.com/watch?v=fiJy65WwsMM
Tämän perusteella kotien lämmittäminen vedyllä ei kannata.
Why HYDROGEN for home heating is a REALLY DUMB idea.
https://www.youtube.com/watch?v=cyhw4LWlJmc
Videolla kerrotaan miksi vetyautoilu tulee epäonnistumaan ja mistä kaikesta vetyfanaatikot vaikenevat.
The Dark Side of Hydrogen Cars
https://www.youtube.com/watch?v=cEJi1erkZeo
"Et ilmeisesti vaivautunut tutustumaan kuinka paljon sähköä tarvitaan synteettisen polttoaineen valmistamiseen ja mitä sen litrahinta maksaa autoilijalle pumpulla? "
Tässä nyt kannattaa pitää mielessä että synteettistä bensa ei ole kehitetty jokaisen taviksen polttoaineeksi. Synteettinen bensa on kehitetty ökyrikkaiden Ferrarin ja Porschen polttoaineeksi.
Ja juuri sen takia synteettiset eivät tule menestymään kun valmistusmäärät ovat pieniä ja vain rikkailla on varaa sitä ostaa.
Shell tuli siihen tulokseen että vetytankkausasemia kannattaa sulkea ja rakentaa sen sijaan sähköautoille latausasemia. Huomatkaa että Shell tutki tosissaan mahdollisuutta että vetyautot tulisivat yleistymään tulevaisuudessa, mutta kun huomattiin ettei missään maassa vetyautoja ole kuin pyöreästi 0,0% niin ei ole myöskään maksavaa asiakaskuntaa vetytankkausasemia varten.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18267047/shell-sulkee-vetytankkausasemia-ja-alkaa-rakentamaan-latausverkostoa-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17254273/vetyautojen-maarat-eri-maissa-prosentteina-
Jep ja siitä video.
Shell says goodbye to hydrogen - shuts down 5 stations and cancels 48
https://www.youtube.com/watch?v=1PxjnM0qZEk
Yle tutki ja huomasi ettei suurista puheista huolimatta vetyinfraa kovinkaan paljoa todellisuudessa rakenneta.
"Vuodesta 2024 piti tulla vety-Suomen rakentajille hetki, jolloin lapiot isketään tonttiin. Yle listasi viime keväänä 26 vihreän vedyn teollista hanketta, joista peräti kuudentoista oli määrä siirtyä rakennusvaiheeseen joko tänä tai ensi vuonna.
Vuoden kuluessa realismi – joku voisi sanoa pessimismi – on vallannut alaa.
Joulukuussa noista 26 hankkeesta peräti 14 on siirtänyt rakentamisen tai tuotannon aloituksen aikataulua myöhemmäksi. Tai peruuttanut suunnitelmat kokonaan.
Vantaan Energia suunnitteli vetyyn pohjautuvan polttoaineen valmistusta jätevoimalaitoksensa yhteyteen. Rakentamisen oli määrä alkaa jo tänä vuonna, mutta suunnitelma kaatui."
https://yle.fi/a/74-20065871
Sijoittajalle tuli selvästi tappiota kun alle vuodessa aivan uusi vetytankkausasema meni konkurssiin ja jouduttiin sulkemaan.
Alberta's first hydrogen refuelling station removed after a year
https://www.youtube.com/watch?v=0IuViQ4XtKc
Australiassa ollaan herätty ettei vedystä ollutkaan pelastusta ja osa ihmisistä on todella pettyneitä kun jälkeen on jäänyt suuri lasku.
Labor places green hydrogen dream on ‘dry ice’
https://www.youtube.com/watch?v=U2LreW0Ecqg
Autoilijat, jotka sijoittivat rahansa vetyautoon ja myöhemmin tuli suuret Toyotan vetyauto alennukset.... hävisivät todella paljon rahaa, koska myös heidän kallis autonsa arvo tippui nopeasti. Samoin hävisivät monet autokauppiaat rahaa kun heillä varastoissa normi hinnalla ostettuja (käytettyjä) vetyautoja.
Toyota is selling NEW hydrogen cars for $10,000 - an 80% discount
https://www.youtube.com/watch?v=OzxzkvSukGw
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18281941/vety-toyota-83-alennuksella
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18671412/7-vuotta-vanha-vetyauto-kannattaa-myyda-mielummin-osina-kuin-parilla-tonnilla-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17431795/vetyautot-tullaan-romuttamaan-15v-ikaisena-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18006801/vetyautosta-tarjotaan-surkeasti-autoliikkeessa-
Yksi mahdollinen syy on miksi vetyinvestointeja lykätään aina vain eteenpäin on tulevaisuuden HALPA sähkön riittävyys. Ei siis pelkästään vihreys riitä vetyä varten.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011199663.html
Vetyinvestoinneissa on todellakin merkitystä sähkön hinnalle jos halutaan aidosti tuottaa vety "vihreästi" elektrolyysillä eikä harmaasti maakaasulla. Nyt alkaa datakeskusten aikakausi jotka vievät paljon sähköä, jolloin sähkö kallistuu ja samalla myös vedyn tuotanto kallistuu. Alkaa tulemaan uusia laskelmia ettei vetyinvestoinnit välttämättä kannata elinvoimaisen liiketalouden näkökulmasta. Pitäähän sijoitukselle saada myös voittoakin jotta sijoittajat ja pankit lähtevät vetyhankkeeseen mukaan.
"Sähkönkulutus voi nousta jopa 20 prosenttia.
Yksittäinen datakeskus ei vielä olisi ongelma.
Manner kertoo kuitenkin, että Suomeen nyt ilmoitettujen datakeskusten yhteenlaskettu energiantarve on valtava.
– Puhumme jostain 10–20 prosentin noususta koko valtakunnan sähkönkulutuksessa.
Hän muistuttaa, että datakeskus ei lähtökohtaisesti vähennä kulutustaan esimerkiksi vähätuulisella jaksolla, vaan pahimmillaan gigavattien sähköntarve on jatkuva.
– Jokainen voi miettiä, että kun on tuuleton päivä tai yksi ydinvoimala yskii, niin miten käy Suomessa sähkön hinnalle. Me olemme entistä suuremmissa ongelmissa sähkön riittävyyden kannalta, Manner sanoo."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kohuttu-uutuusbisnes-voi-vaarantaa-sahkon-riittavyyden-suomessa/9154408
Todennäköisesti moni vety-yrittäjä sortuu viherpesuun, koska on pakko säästää kuluissa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17241677/tulevaisuuden-vetytalous-on-pitkaan-viherpesua
Jaksan edelleen ihmetellä miten ihmisiä saadaan tähän vetyloukkuun hienoilla puheilla vaikka myös omilla taustatutkimuksillaan ovat varmasti edes joistakin epäonnistuneista vetyprojekteista kuulleensa ja myös saaneet varoituksia että riski voi olla sijoituksessa suuri? Ihmisen oma toiveajattelun ahneusko tämän selittää että tämä vetyarpa voittaa ja riskiä vähätellään? Jopa eri maiden kaupungitkin kokeilevat vetyajoneuvoja (takseja, busseja ja junia) ja parin vuoden jälkeen julkaisevat että liian kallista ja hankalaa ylläpitää kalustoa jolloin luopuvat niistä. Nykytekniikalla vety pärjää ilmeisesti lähinnä teollisuuden raaka-aineena muttei ajoneuvoissa. Vetyajoneuvoihin sijoittaminen on myös melkoista rahan heittämistä tuuleen.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18099766/vetyjunilla-ei-parjaa-kilpailussa-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17710443/vetykuorma-autot-eivat-ole-kilpailukykyisia-viela-pitkaan-aikaan-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17744061/parjaako-vetykuorma-autolla-kilpailussa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18220111/vetytaksit-tulevat
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18099766/vetyjunilla-ei-parjaa-kilpailussa-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17065886/vetya-haihtuu-tankista-rahaa-tuuleen-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18951353/jyvaskylaan-vetytakseja-syksylla-2025
Kai se on kautta ihmishistorian että jotkut uskovat vasta sitten kun joutuvat kohtaamaan ongelmat itse ja eivät varoituksia halua kuunnella. Ehkä haluavat uskoa ettei riskit toteudu eikä itse niitä joudu koskaan kohtaamaan. Vasta kun vetyautoa ei saa huollettua, korjattua, tankattua, myytyä... järkevään hintaan, niin sitten alkaakin silmät avautumaan ettei se vetysatu ollutkaan niin ruusuinen. Sama se on vetysijoituksissakin että kun ei niitä osinkoa alakkaan isoina summina kuulumaan ja sijoituksen arvo vain laskee joka vuosi, niin sitten vasta ne silmät avautuvat.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18531011/vetyautojen-ostajat-kokeneet-tulleensa-huijatuksi-ja-nostaneet-oikeuskanteen-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19010097/vetyfanit-valehtelevat-ja-houkuttelevat-vetyansaan-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17672440/laskelma-vetytankkausaseman-kannattavuudesta-ei-kannata-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17744170/vetytankkausaseman-aukiolon-luotettavuus-heikkoa-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17254624/vetyinfran-rakentaminen-on-mahdottomuus-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17744170/vetytankkausaseman-aukiolon-luotettavuus-heikkoa-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18006801/vetyautosta-tarjotaan-surkeasti-autoliikkeessa-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18610692/taysin-kayttokelvoton-mirai-on-aiheuttanut-vetyraivon
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18005410/vetyautoilijoiden-tuska-vedyn-hinta-nousee-sietamattomaksi-
Nordnet varoittaa keskustelupalstoilla esiintyvästä sijoitushuijauksesta. Tätähän se vetypropaganda juuri on kun kehutaan valtavasti, mutta epäkohdista ei haluta keskustella, koska se vaikuttaisi kurssikäyrään.
"Pump and dump -huijaukset eivät ole uusi ilmiö, mutta ne ovat lisääntyneet merkittävästi sitä mukaa, kun yhä useampi keskustelee osakkeista foorumeilla, sosiaalisessa mediassa ja keskusteluryhmissä (mm. WhatsApp, Reddit ja Discord).
Menetelmä toimii siten, että joukko huijareita ostaa suuren määrän osakkeita pienestä, usein tuntemattomasta yhtiöstä. Tämän jälkeen he alkavat aggressiivisesti markkinoida osaketta eri alustoilla lupaamalla nopeita voittoja. Nordnetin tietoon tulleissa tapauksissa on ollut kyse pienistä amerikkalaisista yhtiöistä, usein hiljattain listautuneista, joista suomalaiset sijoittajat eivät yleensä ole kuulleetkaan.
Tavoitteena on “pumpata” osakekurssia ylöspäin houkuttelemalla mukaan paljon yksityissijoittajia. Kun kurssi on noussut tarpeeksi, huijarit myyvät nopeasti kaikki osakkeensa korkeaan hintaan – niin sanottu “dump”. Seurauksena kurssi romahtaa, ja viimeisenä mukaan tulleille sijoittajille aiheutuu merkittävät tappiot."
https://www.nordnet.fi/sijoitushuijaukset
Tässä on yksi tapaus miksi halutaan puhua vedyn puolesta mustaa valkoiseksi. Haiskahtaa todellakin "pump and dump" tapaukselta.
"Osapuolet ovat sopineet, että kauppahintaa ei julkisteta, mutta Uuksulainen paljastaa, että kaikki kolme HydRen perustajaa sijoittavat suurimman osan kauppahinnasta Norjalaisen Vedyn osakkeisiin. – Uskomme vahvasti, että vety on ratkaiseva tekijä päästöttömän rekkaliikenteen mahdollistamisessa ja että Norwegian Hydrogen tulee olemaan johtava toimija tämän toteuttamisessa. Siksi meille on järkevää sijoittaa suurin osa kauppahinnasta uudelleen ja ryhtyä osakkeenomistajiksi Norwegian Hydrogenissa."
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/dd9336ba-5163-4cbc-a923-d3d259a0303
Ei pakkomainonnalla mitään saavuteta jos vetytekniikka on oikeasti huonoa.
Ainut pointtihan näillä vetyhimmeleillä on rikastuttaa kourallinen hyvävelikerhon jäseniä ja lopuksi hylätä koko paska. Kehumalla huonoa tuotetta vetytekniikka ei muutu hyväksi.
Nyt on entistä enemmän merkkejä että vetyautot tulevat kuolemaan pois ennen vuotta 2030. Niin heikosti niitä enään saadaan kaupaksi jopa valtavalla Euroopan kokoisella markkinalla.
Akkutekniikka myös kehittyy joka vuosi paremmaksi ja 2030-luvun alussa noin 1000km WLTP täyssähköautot alkavat olemaan arkipäivää jolloin vetyautojen "nopea tankkaus" etu myös katoaa.
Kuka todella haluaa ostaa noin 80 000 euron vetyauton ja ajella sillä taloudellisella ajolla noin 17e/100km Suomessa... yhden ainoan Jyväskylän vetytankkausaseman ympäristössä (max 250km päähän, pitää päästä myös takaisin)???
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17091514/vetytankkausverkoston-tappaa-lopulta-isot-ajoakut-ja-akkutekniikka-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19515842/euroopassa-vuonna-2026-myytiin-olematon-maara-vetyautoja-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17717322/koska-julkistetaan-vetytankkausaseman-kuluttajahinta-suomessa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19526918/tayssahkoautojen-osuus-elokuun-uusista-henkiloautoista-oli-516-prosenttia-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18818799/toyota-myontaa-etta-sahkoautot-menevat-paremmin-kaupaksi-kuin-vetyautot-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19231950/vety-on-energiana-kallista-totea-muuntotaulukosta-itse-
Kommunistin aloitus
Öljy juu