Ihailtavan paljon on palstalla kiinnostusta jäsenmäärään. Hienoa!
Tällä hetkellä näyttää olevan esim. Helsinki ja Tampere molemmat -4, Turku +8, Lahti +9, Kemi -4, Luoteis-Lappi -1, Keski-Uusimaa +3 jne. Lukuja odotetaan vielä, ja kai joku on 31.12. maksanut ja näkyy tilillä myöhässä, ja joku muu maksaa myöhässä mutta ennenkuin kirjanpito lyödään kiinni jne.
Luvut liittomaksujen mukaan, koska se on mielekkäästi vertailukelpoinen luku. Suuruusluokkavertailuna se toimii myös muihin järjestöihin, vaikka monet tilastoivat myös rästiläiset.
Tällä hetkellä näyttää olevan esim. Helsinki ja Tampere molemmat -4, Turku +8, Lahti +9, Kemi -4, Luoteis-Lappi -1, Keski-Uusimaa +3 jne. Lukuja odotetaan vielä, ja kai joku on 31.12. maksanut ja näkyy tilillä myöhässä, ja joku muu maksaa myöhässä mutta ennenkuin kirjanpito lyödään kiinni jne.
Luvut liittomaksujen mukaan, koska se on mielekkäästi vertailukelpoinen luku. Suuruusluokkavertailuna se toimii myös muihin järjestöihin, vaikka monet tilastoivat myös rästiläiset.
Vastaukset 123
Vanhimmat
Eräissä järjestöissä mukaan ei lasketa vain rästiläisiä, vaan joskus järjestön tapahtumissa tai iltabileissä käyneet. Näin useammakin nuorisojärjestön tiedoissa, joilla on haettu valtion isoja avustuksia. On tainnut olla emopuolueillakin samaa vikaa.
Oikeasti? Tuossa puhutaan jo ihan suoraan petoksesta minusta.
Muistelen että puolueiden jäsenmääriä selvitettäessä Vihreät oli ainoa vanha isompi puolue joka selvisi kunnialla, kaikilla muilla oli muinaisia "jäseniä". PS ei tainnut olla mukana ollenkaan kun oli sen verran nuori isona puolueena, tästä on siis jo aikaa.
OKM on nuhdellut, ja persunuorten kohdalla taisi vähentää valtionavustusta. Isoja rahoja yleisesti ottaen pom. nuorisojärjestöille.
Ps. Myös kirkollilke Lasten keskuksille...
PS-nuoriltahan tuet menivät kokonaan jos oikein muistan. Mutta oliko sen syynä jäsenmäärien vääristely?
Vaparien jäsenmäärä näyttää olevan lisääntymässä.
Jori on vaparijohtajana siitä hyvä että ilmoittaa vaparien jäsenmäärän mahdollisimman nopeasti.
Ennen Joria sai odotella jäsenmäärälukuja kevääseen.......
Veikkaan että jäsenmäärä on +10 jäsentä verrattuna 31.12.23.
Tuskin vaan. Täytyy muistaa, että Raisio ja Joensuu lakkasivat kokonaan, joten siitä tulee heti 30-40 miinusta.
Molemmat tilittivät viimeiset liittomaksut.
Ei kai sentään. Raision yhdistys purettiin 10.1. Oliko sitä ennen vielä kynitty jäseniltä rahat ja sitten pantu maksamaan vielä Turussakin?
Ylipäänsä herää kysymys, kuinka paljon on jäseniä kahdessa yhdistyksessä eli kuinka paljon ilmoitetussa luvussa on ilmaa?
Ensin vingutaan jäsenlukemia ja kun ne julkaistaan, eivät kelpaakaan, kun eivät ole omien toiveiden mukaisia? :D
Herää kysymys, miksi asia on sinulle niin tärkeä?
Jäsenmaksuja ei peritä jos on ehtinyt jo maksaa toisaalla ja siirtyy uuteen yhdistykseen.
Äkkiseltään veikkaan että tuplajäsenyyksiä on pyöreä nolla kappaletta. Joku jäsen varmasti löytyy joka tosiasiallisesti on ison osan ajastaan muualla kuin virallisessa osoitteessaan, mutta ei liene mitään toimintaa rajattu vain oman yhdistyksen jäsenille.
Mutta siis edelleen ihmettelen, onko tosiaan Raisiossa kerätty jäsenmaksut tammikuun 10. päivään mennessä. Epäilen. Raisiossa oli 10 jäsentä ja nyt Turussa +8. Sopisi kuvaan, että tuo kuittaa Raisiosta tulleet.
Turku on todella valopilkku jossa SKP:n Suorsa ja Yrttiaho
ovat tehneet loistavaa
työtä luokkatietoisuuden levittämiseksi Valiitossa
Suorsa on Valehdessä haastatellut myös kom Elina Sandelinia (Eero K. V. Suorsa)
joka on suunnilleen erotettu vasliitosta tai jotain
Vasemmistoliiton Turun valtuustoryhmä on yksimielisesti erottanut kaksi jäsentään: kaupunginvaltuutetut Elina Sandelinin ja Johannes Yrttiahon
Kun putinistien hyökätessä Valiiton jäsenmäärä kasvaa on selvää mitä porukkaa
äärivasemmistolaiseen lahkoon tulee silloin taistolaista tai vielä taistolaisempaa
Yhdenvertaisuustalibanismi on nousussa Valiitossa https://keskustelu.suomi24.fi/t/18764370/#comment-133138541
Tuplajäsenyyksistä vielä: Vaikka onkin selvää, että yksi tai kaksi tuplaa ei tilastoihin vaikuttaisi, niin tästä aiheellistakin kritiikkiä tässä on. Pitäisi olla helppo ja nopea tapa selvittää tuollaiset tuplat, ja nyt ilmeisesti ei ole.
Jäsenrekisteriä on syytä muutenkin kehittää.
Hyvä. Olisi aivan yksinkertaista, että kaikissa yhdistyksissä syötettäisiin jäsenrekisteriin heti 1.1. (pyhäpäivä ei voine haitata vapareiden työtä), mikä oli maksaneiden määrä 31.12. Sitten liittomaksut tilitettäisiin sen mukaan tammikuun kuluessa. Näin estettäisiin myös rästiläisten haaliminen edellisvuodelle, mikä tuntuu olevan kesto-ongelma.
Itse asiassa näin voitaisiin tehdä jo nyt: kukin yhdistys ilmoittaisi vaikka sähköpostitse maksaneiden jäsentensä määrän liitolle. Ei tätä varten tarvita uutta jäsenrekisteriä, mutta tämä näkökulma tulee ottaa huomioon jäsenrekisteriä kehitettäessä.
Ks. https://vapaa-ajattelijat.fi/rakenne/ ja kerro koska on viimeinen maksupäivä liittomaksulle. Tämä ei ole pelkkä retorinen kysymys, vaan huomaat siinä ehkä ongelman.
Toki kaikkien yhdistysten säännöissä voisi olla määräys maksaa 14.12. mennessä ja liittomaksutilitykset 31.12. mennessä. Toisaalta eipä tuo nyt niin tarkkaa ole, kun nykyiselläänkin saadaan vertailukelpoiset luvut kerran vuodessa. Tärkeämpihän on seurata miten maa maallistuu ja kirkosta väki vähenee.
Viime vuonna se oli 31.12. Näin ollen tiedon jäsenmääristä pitäisi jo olla liitossa. Missä kiikastaa?
Lue nyt oikeasti tarkkaan ne säännöt niin huomaat ongelman.
Sano suoraan, kun kerran tiedät. Mitä ihmeen arvuutteluleikkiä tämä on?
"Jäsenyhdistys tilittää liittomaksunsa oma-aloitteisesti vuosittain viimeistään joulukuun viimeisenä pankkipäivänä. - - Josi jäsenyhdistys on jonakin liittokokousta edeltävänä kolmena vuotena laiminlyönyt erääntyneen jäsenmaksunsa maksamisen yhden (1) kuukauden ajaksi sen eräpäivästä, yhdistys ei saa käyttää äänioikeuttaan liitossa."
Eli onko määräpäivä nyt sitten joulukuun loppu vai tammikuun loppu?
Tammikuun loppu, tietysti.
Tämä ketju ei kelpaa antivaparille.
Miksei? Sama se. Pääasia, että eroat vapareista.
Surkea idiootti antivapari pyllypyllypyllypylly
Eroa vapareista, niin pääsi ehkä selkenee.
No ei ole auttanut sinun kohdalla kun sinut heitettiin pihalle. Olet edelleenkin riippuvainen vapareista. ;)
Riippuvuus vapareista tosiaan pitää pään pimeänä.
Ja sen näkee sinusta ja sinun käytöksestä. ;)
Valiitto on osa yhdenvertaisuustalibanismia
Yhdenvertaisuutta peitekeinona levittävä Valiitto hakee valtaa komusossuille
kom mus sos -porukoille jne. Ja kaikki suomalaisten laskuun, pieni kulttuuri joutuisi
maksamaan kolonialistimörköjen laajenemisen
Kun putinistien hyökätessä Valiiton jäsenmäärä kasvaa, on selvää, mitä porukkaa
äärivasemmistolaiseen lahkoon tulee silloin, taistolaista tai vielä taistolaisempaa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18764370/#comment-133121804
Antivaparilke ei kelpaa asiatietoa.
Kelpaa: kerro nyt, paljonko on liittoon kuuluvien yhdistysten yhteenlaskettu maksavien henkilöjäsenten määrä. Kiitos.
Miksi tämä tieto kuuluisi sinulle millään tavalla?
Miten ylipäänsä jotain voi kiinnostaa va-liiton jäsenmäärä näin kovasti?
Oletko sinä se, joka tätä vinkuu vuosi toisensa jälkeen? Onko sinulla jokin pakkomielle asiaan?
Minäkin ihmettelen sitä että jos kaveri on noin kiinnostunut vapareiden toiminnasta, niin miksi hän ei liity siihen.
Koska olen kiinnostunut vapareiden määrästä, en vapareihin liittymisestä. No, paljonko?
Ei ole tiedossa vielä, yhdestä yhdistyksestä ei ole edes arviota. Lisäksi joku tilittää ilmeisesti vielä lisää viime hetkellä maksaneita. Tammikuun loppuun pitäisi saada lopulliset luvut.
Suuria muutoksia ei kuitenkaan ole tulossa.
Säännöt on, että 31.12. on viimeiset jäsenmaksut. Sen jälkeen on ollut kaksi pankkipäivää. Kyllä asian pitäisi olla jo selvä.
Vuodenvaihteesta on jo 4. päivä menossa. Miksi en saa tietoa kirkosta eronneiden määristä koko vuodelta 2024?!?!?!?!
Olet kiinnostunut vapreiden asioista, niin miksi et liity heihin. Ei heillä ole mitään velvollisuutta kertoa mitään lukuja kenellekkään.
Saat kysyä vaikka koko vuoen tuota lukua, eikä sitä sinulle tarvitse kertoa. Saat vetää herneen tästä nenääsi niin kauan kuin haluat, eikä asia siitä miksikään muutu.
Luitko ne säännöt?
Siinähän sanotaan, että joulukuun loppuun mennessä. Jäsenyhdistyksen erottamista koskeva asia menee toisin mutta itse vuosittainen ilmoitusvelvollisuus on joulukuun loppuun. Nyt siis on kaikki oleellinen tieto. Tai pitäisi olla, ellei sääntöjä rikota.
Luitko pidemmälle?
Äh, sori. Siis luit.
Sääntömääräys on hiukan epämääräinen ja sitä sopii kritisoida; tosin ei haittaa niin paljon että vain tuon takia lähtisin sääntömuutosta ajamaan.
Mutta siis tammikuun loppuun on selkeämpi takaraja. Joka tapauksesa siihen mennessä on käytännössä saatu mitä on, joskus tulee joku yksittäinen maksu joltain jäseneltä.
Ei ole epäselvää. Tammikuun määräaika koskee vain sitä, kun harkitaan jäsenyhdistyksen erottamista. Mutta nyt on viralliset tiedot jo saatavilla, joka määrittelee jäsenyhdistysten maksaneiden jäsenmäärän viime vuoden lopussa. Eli annapa nyt luku.
No et sittenkään lukenut sääntöjä aivan tarkkaan.
Joka tapauksessa joudut nyt odottamaan. Mukavaa että sinua kiinnostaa vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärä -- tärkeämpää kuitenkin on seurata miten Suomi maallistuu ja tavoitteemme etenevät.
Se on sitten sääntörikkomus. Liiton olisi aloitettava toimenpiteet niitä yhdistyksiä vastaan, jotka viivyttelevät.
Jos viivyttely jatkuu yli tammikuun, alkaa tarvittaessa erottamismenettely.
Toki kannattaa auttaa jos on ongelmia. Miten sinä autat paikallista va-yhdistystäsi?
Paikkakunnallani ei ole enää va-yhdistystä. Taisi aikoinaan joutua erottamismenettelyyn maksujen laiminlyönneistä.
Miten toimit yhdistyksiin päin, että ne noudattavat sääntöjä ja tilittävät rahat vuoden loppuun mennessä?
Harmillista. Sitten vaan jäsenhakemusta johonkin muuhun lähellä olevaan yhdistykseen.
Tilityksiä tulee nykyään entistä paremmin vuoden loppuun, katsotaan nyt josko tilanne edelleen paranee ilman sen isompaa paimentamista.
Säännöt juuri määräävät, että mitään sanktiota ei tule, jos liittomaksutilitys viivästyy tammikuulle.
Ei kelpaa otsikko. T. Av
Näyttää se nyt kelpaavan. Itsehän en noita mollausotsikoita pääosin edes avaa, en tästäkään tehtyä paria muuta aloitusta.
Otsikko pitää muuttaa eli uusi
Suorsa ja Yrittiaho pitivät Valiiton luokkatietoisuuden kasvussa
Turku on todella valopilkku jossa SKP:n Suorsa ja Yrttiaho ovat tehneet loistavaa
työtä luokkatietoisuuden levittämiseksi
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18764370/#comment-133121804
SAKn sosdemit ovat Suomen suurin valeporukka jäsenmäärällä huijaamisessa. Ylivoimaisesti https://www.is.fi/politiikka/art-2000008473528.html
Nettisivuillaan SAK:lla on tyystin toiset tiedot kuin ne, mitä se kertoo EAY:lle. Nyt Jarkko Elorannan johtama SAK ilmoittaa EAY:lle, että sillä on 548 933 jäsentä
Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestö SAK edustaa 17:ää ammattiliittoa ja niiden noin 900 000:ta jäsentä
Vanhojen sääntöjen mukaan tilitysaikaa oli 3 kk, nyt vain 1 kk. Eräät kiusankappaleet, jotka eivät ole enää jäseninä, tilittivät toistuvasta vasta maaliskuun viimeinen päivä. Jos joku nyt tilittää tammikuussa, se ri vähennä edustusoikeutta liittokokouksessa.
Mutta sääntöjen mukaan pitää tilittää joulukuun loppuun mennessä. Nyt vain ynnäämään tilitykset. Siinä on 31.12. jäsenmäärä. Sitte voi tulla jotain jäsenyyskysymyksen kannalta relevantteja tilityksiä tammikuun loppuun, mutta se on eri asia. Siis: mikä on jäsenmäärä 31.12.2024? Luku pöytään ja sassiin.
Liittomaksutilitykset ovat tässä vertailukelpoinen luku.
Yhdistysten muodolliset jäsenmäärät vuodenvaihteessa eivät ole. Esimerkiksi Tampereella on virallisesti kymmenkunta jäsentä enemmän kuin liittomaksuista näkyy, mutta joku toinen yhdistys taas pitää rästiläisiä listalla pidempään.
Jos joku asia va-yhdistyksessä toimii mielestäsi liian hitaasti, liity jäseneksi ja edistä asiaa.
Ne tilitykset pitää tehdä vuoden loppuun mennessä ja niistä lasketaan maksaneiden määrä. Näin säännöt. Aiotko rikkoa sääntöjä?
Säännöt ovat hieman epäselvät.
Haluan vertailukelpoisen luvun, joka kertoo kehityksen suunnan. Siispä katsotaan helmikuun alussa luku.
Aiotko muuten kehua minua ennakkotietojen kertomisesta?
Olet ennenkin kertonut Tampereen luvut. Muiden yhdistysten lukuja on kerrottu, jos ne on nousseet. Onhan se hyvä jos kerrot kokonaisuuden ennen kesää. Se olisi edistystä. Mutta saas nähdä. Sääntöjä ei liitossa näköjään tartte noudattaa, joten en odota lupauksiltasi mitään. Katsotaan.
Kyllähän sen nyt ennen kesää pitää tiedossa olla, kirjanpitokin pitää laittaa jossain tolkullisessa ajassa kiinni.
(Ja ei, sitä ei laiteta kiinni 31.12. -- viime vuoden laskuja tulee ainakin tammikuussa.)
Sääntöjen mukaan jäsenyhdistykset tilittävät ja ilmoittavat 31.12. mennessä. Siitä syntyy 31.12. jäsenmäärä. Älä sekoita tammikuun loppua. Se on eri asia. No, luvut pöytään!
"No, luvut pöytään!"
Miksi? Mitä ne meille ulkopuolisille kuuluu? Ja kuka sinä luulet olevasi vaatimaan yhtään mitään?
Eipä tällä vaparien jäsenmäärällä ole paljoa merkitystä.
Jos vapariyhdistyksissä on yhteensä:
Aktiivijäseniä......................50
Sohvaperunajäseniä......1350
niin vapariaktiivisuus toimii vain noin
50 x 100 : 1400 = 3,5 prosentin teholla.
Näkyykö se tällainen toiminta jossain päin Suomea.
Jep, va-liitto ei tässäkään muista yhdistyksistä poikkea vaan suurin osa on käytännössä tukijäseniä.
Toimintaa näkyy vaihdellen eri puolilla maata. Ks. vaikka https://vapaa-ajattelijat.fi/tampere/kertomus-2023/ , kun ei 2024 toimintakertomuksia liene valmiina vielä missään.
Selvittelen kaksoisjäsenyyksiä. Alustavan arvion mukaan yksi tupla, mutta varmistan.
Jori on kyllä tunnollinen toimessaan.
Vahva peukutus 👍
No tämä oli ihan hyvä selvittää. Toki tällä palstalla tietysti ajatuksena oli epätoivoinen yritys saada vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärä pienemmäksi, mutta joskus noistakin saa kimmokkeen johonkin järkevään.
Tarkistin. Ei ole duplikaatteja.
Ja koska joku nyt lähtee viilaamaan pilkkua: Kyllä, on teoriassa mahdollista, että yhdistyksessä, joka ei ole vielä lähettänyt jäsenlistaansa, on sellainen kaksoisjäsen, jota ei aiempien vuosien listauksista löydy. Todennäköisyyskin tälle saattaa ylittää lottovoiton mahdollisuuden.
Hyvin toimittu !
En ole vapari - olen uskovainen, uskon Jeesukseen Kristukseen.
Mutta arvostan tällaista Jorin nopeaa ja suoraselkäistä toimintaa.
Erittäin vahva peukutus ! 👍
Ei kelpaa, nostan päomma otsikkoanoni. T. Av
Ei taida tällä erää olla mitään keskusteltavaa missään ketjussa. Ennakkotietoa olen kertonut ja nyt odotellaan vielä paria tietoa.
Yleinen huomio kuitenkin: Edes valtionkirkkojen jäsenmäärät 31.12. eivät ole tarkkoja. Jokuhan on voinut kadota joulukuussa ja ruumis löytyy keväällä, esimerkiksi. Puhumattakaan siitä, voiko mitään päätellä jos va-liiton jäsenmäärä on muutamalla noussut tai laskenut, kun sellaisen vaihtelun selittää ihan sattuma. Yritys katsoa lukujen taakse olisi mielenkiintoisempi kuin kysely apinan raivolla ja ankara toivo jäsenmäärän laskusta.
Apinan raivolla yritetään salata lukuja. Sääntö on sääntö ja luvut ovat mitä ovat. Mutta mitä ne jäsenluvut siis on? Anna tulla!
"Mutta mitä ne jäsenluvut siis on? Anna tulla!"
Mitä se meille ulkopuolisille kuuluu? Ja kuka sinä luulet olevasi komentamaan ketään? Ethän ole mitään muuta kuin truha nettitrolli.
Joo, vois nyt vaan antaa luvut ilman tätä ketjuntäytettä.
Ei ole vielä antaa vertailukelpoisia koko maan lukuja. Malttakaa nyt vaan mielenne, ja levittäkää linkkiä: https://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Yleinen huomio kuitenkin: Edes valtionkirkkojen jäsenmäärät 31.12. eivät ole tarkkoja. Jokuhan on voinut kadota joulukuussa
Bolshevikkien äänestysprosentti vaaleissa Kremlissä oli niin korkea että ottaen huomioon heikot tilastot jotka oli jo äänestystä varten kerättävä kuukausia ennen ja ottaen huomioon 99 + prosentin äänestys, on oikea kuolleista puhdistettu äänestysprosentti yli 100%
Miten tämä liittyy mihinkään?
Ei mitenkään. Puppugeneraattori käy kaasulla.
Verkkovihakamjoija käy ylikierroksillä otsikoidensa kanssa.
Kiihkonsa kullakin.
Tämä asiallisen ka informatiivinen otsikon ketju ei kelpaa antivaparille.
Tämä on ikävää että vapaa-ajattelijat jatkaa edelleen vanhalla linjalla että jäsenmäärän kasvattaminen on tavoite eikä muutosten saaminen yhteiskunnassa ja lainsäädännössä. En sano etteikö jäsenmäärälläkin olisi merkitystä, mutta ehdottoman painopisteen pitäsi olla jäsenmäärän haalimisen sijasta varsinaisessa vaikuttamistoiminnassa joka johtaisi muutoksiin. Nyt energia menee ihan väärään toimintaan. Nyt energia kääntyy sisäänpäin, kun se pitäisi suunnata ulospäin. Vähemmän keskinäisiä keskustelukerhoja ja enemmän ulospäin suuntautuvaa vaikuttamistoimintaa.
Mistä sinä näin päättelet? oletko edes heidän jäsen, kun tunnut olevan aika pihalla heidän toiminnasta?
Kaikesta siitä mitä ulospäin näkyy ja on saatu aikaiseksi viimeisen kymmenen vuoden aikana. Ei voi kuin vetää edelliset johtopäätökset.
Eli et ole seurannut heidän toimintaa ja olet sitten vetänyt tämän virheellisen käsityksen heistä. Sinun kannattaisi tutustua heidän toimintaa ja siihen mitä he ovat saaneet aikaiseksi.
Tosiasiat ei muutu. Tulokset puhuu puolestaan ja hiljaista on julkisen keskustelun puolella.
Eihän jäsenmäärän kasvatus tietenkään varsinainen tavoite itsessään ole.
Mutta toisaalta olen oppinut, että eivät ihmiset itsekseen jäseneki liity, vaan erikseen pitää jäsenyyttäkin mainostaa. Hyvä toiminta ei pelkästään riitä.
Aika vähäistä on jäsenhankintakampanjointi ollut. En tiedä joistain yhdistyksistä, mutta yleensä. Esim. VA-lehden huomio on yleisissä kysymyksissä eikä jäsenasiassa vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti
Valtamedian suhteen isot pojat ovat tiukentaneet linjaa kansainvälisen tilanteen kärjistyttyä. Kirkkoa suojellaan ja sen toimintaa propagandaan, koska arvelevat sen olevan tarpeen henkisessä ja muussa maanpuolustuksessa. Tiedotteet eivät mene läpi. Asioita käsitellään kirkon näkökulmasta ja sen eduksi.
Tätä täydentävä sitten joidenkin islamkriitikkojen virheellinen johtopäätös, että kirkon avulla voitsiin parhaiten vastustaa islamin leviämistä. Vapaa-ajattelijat kritisoivat myös islamia uskontoja sekä siihen kytkeytyviä ihmisoikeusloukkauksia.
En tarkoita, että mediaan ei voisi ja pitäisi pyrkiä vaikuttamaan enemmän ja paremmin.
Onko tästä tutkimustietoa vai mutu-tietoa.
Ei kai tuollaisesta voisi varsinaista tutkimustietoa olla. Mutta kyllähän tuo "isot pojat" salaliittoteorialta kuulostaa. Melkein jo odotan näkeväni sanan 'mediapooli', mikä sana lähes aina sanotaan tietämättä mitä se oikeasti tarkoittaa.
Puolustusvoimat, puolustushallinto, maanpuolustustiedotus, maanpuolustuksen henkinen neuvottelukunta, sisäministeriö ovat asehankintojen lisäksi muillakin tavoilla jo vuosia valmistautuneet sodan uhkaan. Siinä on perinteiden mukaisesti tiedotusvälineitä, erityisesti Yle:llä ja muulla sähköisellä medialla sekä Helsingin Sanomilla, iltapäivälehdillä ja maakuntien ykköslehdillä (muita ei taida ollakaan) ja ilmaisjakelulehdillä suuri rooli. Vaikuttaminen niiden linjaan tapahtuu monella tavalla mm. päätoimittajien kautta mutta myös Mediapolin kautta. Kun kirkon tarpeellisuudesta on päätetty, se sana leviää ja aineellistuu siten, että kirkon etuoikeuksista ja kirkosta eroamisesta ei (enää) kirjoiteta samalla kun kirkon positiivisesta merkityksestä tehdään kaikenlaisia juttuja ja Papit ja piispat ovat todella usein mediajulkisuudessa. Jos kirkosta eroamisesta kirjoitetaan, se tapahtuu täysin kirkon näkökulmasta mm. talousvaikeuksia valitellen.
Myös tapa käsitellä koulujen uskonnollisia tilaisuuksia vanhempien yhdenvertaisuusvaatimuksia vähättelevällä tsi syyllistävällä tavalla ei ole sattumaa. Virsiä ja jumalanpalveluksia kun tarvitaan.
Totta kai voisi olla tutkimustietoa, jos joku vaan tutkisi, kävisi läpi vaikka vaan HSn kirkkokirjouttelua määräällisen ja erityisesti laadullisen analyysin keinoin. Mutta kriittisellä lukijalla, joka on ollut kiinnostunut juuri tästä aihepiiristä, voi olla vaikka 30 vuoden jatkuvan seurannan aiheuttama mielikuva.
Jos vaikka kävisi vuosien 2013 ja 2014 lehdet ja 2023 ja 2024 lehdet, eroja saattaisi löytyä juuri kirkkomyönteisyydessä.
Suomi on valmistautunut sotaan vuodesta 1945 lähtien, ja tämä näkyy monella sektorilla. Minunkin työpaikallani on valmiiksi haetut vapautukset sodan ajan tehtävistä tietyillä henkilöillä.
Ja toisaalta Aamulehti vuonna 2002 haastatteli ihmisiä ja kertoi "kansan" kannan kirkollisista asioista. Tosin haastatteli kirkon pihalla jumalanpalveluksen jälkeen. Toisaalta taas 2008 jälkeen ei ole samanlaista jatkuvaa medimyllytystä nähty.
Median muutoksen riittää selittämään kyllästyminen aiheeseen. Kirkosta väki vähenee, mutta se ei ole enää uutinen.
Eriskummallista, että et ole havainnut tilanteen muuttumista 2014 ja 2022 alkaen. Siihen muutokseen kuuluu yhtenä piehehkönä osana, että kirkkoa ei haluta horjuttaa, että sitä suojellaan. Asiat mediassa eivät vain tapahdu itsevirtauksella, vaan kyllä niiden käsittelyä ohjaillaan lehden ja median linjan kautta.
Helsingin Sanomat on siitä erityinen tekijä, että se myös sumeilematta mm. pääkirjoituksissaan pyrkii määrittämään maan ulkopoliittista, puolustuspoliittista ja sisäpoliittista linjaa. Se ei oke vain toimeenpaneva tekijä, vaan on osaltaan ainakin välillisesti vaikuttanut kansallisiin linjanvetoihin.
Kyllä
Aatos Erkko oli Nato-vastainen haloslainen. Hesari ja haloslaiset löysi aikanaan valtiotieteen ylioppilaan jolla oli aikaa puuhastella väitöskirjojen parissa turhahommia, koska oli perijä
Huomasin kerran vuosia jälkeenpäin että olin jutellut hänen kanssaan sähköpostiryhmässä 1990-luvulla, siellä käsiteltiin Venäjän kulttuuria kielen kautta ja hän selitti miten yleinen ja valtion
eivät kielessä erottuneet tms. minulla on sposti tallella ja säilytin sen
Hesari teetti palkatun valtylioppilaalla väitöskirjan, jonka ohjasi ja vastaväitteli korkein arvosanoin tunnettu kommunisti taistolaistyöpaikassa, jota ko. kom johti. Kom oli 2023 vasliiton ehdokkaana eduskuntavaaleissa Stadissa, ei päässyt lähellekään
Valtylioppilas on tohtorina Venäjällä ja johtaa nykyisin Putiniaa
Hänen nimensä on Bäckman ja ohjaajan Markku Kivinen ja taistotyöpaikka on Aleksanteri-instituutti, jota johti MK ja jossa pyrittiin B:n Hesarin jne. avulla poistamaan Koivisto - Ahtisaari -linja ja potkimaan sen kannattajat ulkoministeriöstä ja korvaamaan ne tuomiojalais-haloslaisilla putinisteilla
Kysymys on myös puolueiden arvioinnista ja linjauksista ja ennen muuta käytä nön toimista.
Valtiollinen linja siis vaikuttaa puolueisiin. Mutta samalla niihin vaikuttaa kansalaismielipiteen oletettu tai todellinen vaikutus. Onko kysymys siitä, että uskonnolliset ovat edelleen paljon tehokkaampi lobby kuin uskonnottomat?
Ongelma vapareissa on ettei vapareissa ole kunnolla suoraa yhteiskunnallista vaikuttamistoimintaa. Moni epäkohdista kärsinyt ihminen varmasti haluaisi osallistua toimintaan joka tähtäisi epäkohtien poistamiseen, mutta kun toimintaa ei tunnu olevan, niin ei ole mitään järkeä liittyä vapaa-ajattelijoihin pelkän jäsenyyden takia. En ymmärrä miksi hamutaan vain jäseniä jäsenyyden vuoksi. Pitäisi hamuta aktiivisia toimijoita ja niitä saadaan kun on tarjota projekteja joilla vaikutetaan yhteiskuntaan, eduskuntaan ja jotka tähtäävät epäkohtien korjaamiseen.
Otappa selvää mihin vaparit yrittävät vaikuttaa. Sinä näytät pitävän vapareita niin mahtavina että heidän pitäisi vaikuttaa kaikkeen yhteiskunassa?
Tiedottamistoimintaan voi osallistua matalalla kynnyksellä. Mielenosoituksia ei juuri nyt pidetä akuutteina.
Olen samaa mieltä. Pitäisi tehostaa vaikuttavaa toimintaa ja se tuo mukanaan myös uusia jäseniä eikä toisinpäin.
Jäsenyys on kyllä aika looginen ensimmäinen askel aktiiviseen toimintaan.
Esimerkiksi vaalikone on tulossa, siinä pääsee edistämään asiaa kertomalla siitä ehdokkaille.
Vaparien pitäisi jo kyetä vetämään johtopäätökset ettei nykyinen toimintamalli toimi. Mitään konkreettista ei ole saatu aikaiseksi viimeiseen kahteenkymmeneen vuoteen.
No eikö sinun sitten kannata liittyä heihin ja tehdä tähän asiaan muutos jos olet tästä asiasta näin huolissasi?
Näin on. Turha pulju. Kannattaa erota siitä.
Viimeisen 20 vuoden aikana uskontokuntiin kuulumattomien osuus on kasvanut yli prosenttiyksikön vuodessa. Koululaisjumalanpalveluksille on tullut vaihtoehtoiset tilaisuudet itsestäänselvänä kun aiemmin ihmeteltiin miten joku ei tule kirkkoon. Pro-Seremoniat on tehnyt uskonnosta vapaita juhlia tunnetuksi.
Vaikka kehitys yhtä vuotta katsoen näyttää ehkä tuskastuttavan hitaalta, niin oikeasti olemme kulkeneet hyvän matkaa.
Lainsäädännössä on tapahtunut aika vähän, kiitos kansanedustajien ja vellihousupuolueiden, jotka pelkäävät kirkon lobbyä enemmän kuin uskonnottomien.
Silti jotain edes: äiti ei voi enää yksin liittää vauvaa kirkkoon ja ehtoollisviineille tuli alkoholivero. Aborttioikeus vahvistui, vaikka päinvastaista Euroopassa lobataan. Seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen yhdenvertaisuus parantunut, vaikka kristilliset piirit jarruttaneet. Yhdenvertaisuuslaki parantaa valvonnan mahdollisuutta, kun ei olla enää vain perustuslain 6. pykälän varassa.; tämä näkynyt koulujen tilanteessa ja aktivoituneiden vanhempien toiminnassa.
On tuossakin jo hyvä lista. Eri valtioita varmaan kannattaisi verrata, joku mittari maallistumiselle ehkä? Onhan ainakin Suomessa valtionkirkon jäsenmäärä lähtenyt laskuun juuri kun eroakirkosta.fi perustettiin, eikä se varmasti sattumaa ole.
Oletko siis ikse katsomossa?
Vapaarien vastustajien aktiivisuus täällä kertoo, että vaparit nähdään merkityksellisenä toimijana.
Nojaa, ehkä noin yksi ihminen näkee.
Antivari näkee. Minä myös.
Palstallahan on kirjoittajia luultavasti vain muutama ihminen ja joskus satunnainen kävijä. Välillä mietin onko lukijoita niinkään montaa.
Arvelen samaa. Joskus mietin, että olisi helpompi, jos tätä palstaa ei olisi. Voisit puheenjohtajana hiukan kysellä lukuja ja ehkä ehdottaa palstan lopettamista.
Ei tämä palsta ole Vapaa-ajattelijain liittoon sidoksissa, vaan Suomi24 päättää mitä palstoja pitää.
Etkö sinä aikoinaan ehdottanut palstan perustamista? S24 teki niin. Voisihan ehdottaa myös lakkauttamista.
En kylläkään tiedä auttaisiko se. Nyt voi sentään keskustella kirkosta eroaminen -palstalla järkevästi, ehkä pari tyyppiä siirtyisi täältä sinne.
Aikanaan kirkko käsittääkseni ihan maksoi saadaakseen palstan 'kirkko kuulolla'. Se täyttyi va-liiton haukkumisesta. Ei tainnut olla kirkon toiveissa se "keskustelu".
Jatkettakoon uudessa ketjussa: https://keskustelu.suomi24.fi/t/18781043/vapaa-ajattelijoiden-jasenmaara-kasvoi-minimaalisesti
Kiva että kasvoi. Paha pettymys antivaparille.
Ja samaan kuvio vuoden 2025 jäsenmääristä. Pientä kasvua. Antivaparin tyydytykseksille ja tuloksen osalta pettymykseksi.