Olen jossain määrin eri mieltä ao. artikkelin viimeisen kappaleen kanssa, lainaus:
"Venäjä tarvitsee oman Saksa-prosessinsa
Vanhanen katsoo, kuten moni muukin Venäjä-tuntija, että Venäjän tulisi tehdä tiliä virheistään.
– Venäjä tarvitsee oman toisen maailmansodan jälkeisen ”Saksa-prosessinsa”, jonka kautta se voisi kohdata lähihistoriansa virheet päätymättä toistamaan niitä jatkuvasti uudelleen.
Samanlaisen ajatuksen ovat viime aikoina esittäneet muun muassa väistynyt Suomen Moskovan-suurlähettiläs Antti Helanterä Uuden Suomen haastattelussa sekä pitkän uran Neuvostoliittoa ja Venäjää seuraavana toimittajana tehnyt Arja Paananen uutuuskirjassa."
(https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/30e0a3e4-458f-4d19-aaf3-08e44dff5085)
Ymmärrän kyllä artikkelissa mainittujen tahojen näkemyksen ja sinällään olen samaa mieltä, silmäsilmästä jne., eli kansakunnan itsetietoisuuteen olisi kätevää polttaa ikuinen katumus. Mutta.
Kun on tässä ollut saksalaisten kanssa touhuissa enemmän tai vähemmän rapiat 30 vuotta, niin ei. Ei todellakaan. Yhä edelleen riittää, kun kertoo saksalaiselle kuinka hienoja lentokoneita Messerschmittit olivat tai kuinka ikoninen kuplavolkkari on, niin ne menee kaksinkerroin, hyperventiloi ja katselee kengänkärkiä.
Pitääkö jokaista sukupolvea ikuisuuteen saakka rangaista jonkin miljoona vuotta sitten eläneen esi-isä porukan toilailuista? Ei pidä.
Jos pitäisi, niin yksikään suomalainen ei olisi ollut vuosisatoihin missään tekemisessä yhdenkään ruotsalaisen kanssa ja kaikki vain siksi, että kuoleminen silkkaan kansalliseen perintömyötähäpeään olisi ollut erittäin todennäköistä. Koska jos me suomalaiset mitään osataan, niin kansallinen myötähäpeä ilman mitään syytä, puhumattakaan siitä, että sille olisi jopa jotain syytä.
"Venäjä tarvitsee oman Saksa-prosessinsa
Vanhanen katsoo, kuten moni muukin Venäjä-tuntija, että Venäjän tulisi tehdä tiliä virheistään.
– Venäjä tarvitsee oman toisen maailmansodan jälkeisen ”Saksa-prosessinsa”, jonka kautta se voisi kohdata lähihistoriansa virheet päätymättä toistamaan niitä jatkuvasti uudelleen.
Samanlaisen ajatuksen ovat viime aikoina esittäneet muun muassa väistynyt Suomen Moskovan-suurlähettiläs Antti Helanterä Uuden Suomen haastattelussa sekä pitkän uran Neuvostoliittoa ja Venäjää seuraavana toimittajana tehnyt Arja Paananen uutuuskirjassa."
(https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/30e0a3e4-458f-4d19-aaf3-08e44dff5085)
Ymmärrän kyllä artikkelissa mainittujen tahojen näkemyksen ja sinällään olen samaa mieltä, silmäsilmästä jne., eli kansakunnan itsetietoisuuteen olisi kätevää polttaa ikuinen katumus. Mutta.
Kun on tässä ollut saksalaisten kanssa touhuissa enemmän tai vähemmän rapiat 30 vuotta, niin ei. Ei todellakaan. Yhä edelleen riittää, kun kertoo saksalaiselle kuinka hienoja lentokoneita Messerschmittit olivat tai kuinka ikoninen kuplavolkkari on, niin ne menee kaksinkerroin, hyperventiloi ja katselee kengänkärkiä.
Pitääkö jokaista sukupolvea ikuisuuteen saakka rangaista jonkin miljoona vuotta sitten eläneen esi-isä porukan toilailuista? Ei pidä.
Jos pitäisi, niin yksikään suomalainen ei olisi ollut vuosisatoihin missään tekemisessä yhdenkään ruotsalaisen kanssa ja kaikki vain siksi, että kuoleminen silkkaan kansalliseen perintömyötähäpeään olisi ollut erittäin todennäköistä. Koska jos me suomalaiset mitään osataan, niin kansallinen myötähäpeä ilman mitään syytä, puhumattakaan siitä, että sille olisi jopa jotain syytä.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Mielenkiintoinen ajatus tuosta kansan rankaisusta.
Jep, niin on. Ymmärrän näkökulman, mutta en ymmärrä sitä, että kaikkia pitää rangaista seuraavat pari sataa vuotta, jos muutamat mokaavat.
Itse olen sitä mieltä, että Venäjän tulisi käydä Saksan malli läpi myös.
Ja Suomenkin jonkinlainen "klustraatio", että täällä euroopassa voitais elää paremmin.
Venäjän hallituksen toiminta on ollut kuin "narsistisesta persoonallisuudesta" kärsivän ihmisen toimintaa. Sen vaikutuksen alaiset (venäläiset) joutuisi opettelemaan "normaalia elämää". Häpeän läpikäyminen on yksi etappi. Mutta siinä seuraa myös omien rajojen tunnistaminen ja niistä huolen pitäminen. Itsensä kunnioittaminen ja arvostaminen...
Pitkä tie, mutta se on käytävä, että voi olla muiden kanssa tekemisissä ja, ettri ajaudu uudelleen jonkun "narsun" hampaisiin.
Häpeärangaistus ei toimi, jos diktaattori hengenlähdön uhalla pakottaa kansalaiset tekemään asioita, joita eivät muuten tekisi. Kusipäisyyteen häpeärangaistus voi toimia kollektiivisestikin, mutta ei muutaman ääliön pakottamiin kansallisiin tekoihin.
Ei se oikeastaan ole häpeärangsistus...
Jos nyt ajateltaisiin että Putin ja sen sakki saatais häädettyä pois, sitten Venäjälle luotaisiin uudelleen peruslaki ja opetettaisiin rlämään demokratiassa, kuten Länsi-saksassa tehtiin Usan ja Brittirn toimesta. Jopa Itä-saksalaiset halusivat sitä elämää ja muuri murtui.
Ei muu Eurooppa latistanut, tai ilkkuneet saksalaisia, se häpeä tuli heistä itsestään. Muuthsn vaan auttoivat maata demokratiaan ja hyvin tuntuvat pärjäävän.
Ainoa oli, että Länsi-saksakin pistettiin elämään muitten toimesta... varmaan aluksi oli vaikeaa taipua muitten pillin mukaan... mutta ilmeisen hyvin toimi...
Siitä en ole paljoa tietoa saanut, miten länsi-sakssn demokratisoiminen yms. Meni? 🤔
En tiedä, mutta arvaisin, ettet ole ikinä keskustellut tuosta aihepiiristä natiivien saksalaisten kanssa?
Itä-saksalaisethan itsessään eivät niinkään kaivanneet demokratiaa, vaan mahdollisuutta elää vapaammin, vailla jatkuvaa tarkkailua sekä ennen kaikkea korkeampaa elintasoa. Demokratia oli sinällään arvona sivuseikka, asia jota on sivussa useissa dokumentaareissa.
Ja faktisesti koko läntinen maailma todellakin latisti ja halveksui koko Saksan kansakuntaa, Saksallehan ei annettu muuta mahdollisuutta kuin hävetä sitä mitä valtio, kansakunta oli tovi aiemmin tehnyt ja totella tiukasti voittajien ohjausta matkalla kansalliseen puhdistautumiseen. No se matka ei ole vieläkään päättynyt eikä tule kovin päättymäänkään. Ei käy kateeksi saksalaisia, suomalaiset sentään pääsivät pahasta ihan vain kaatamalla metsät ja maksamalla härskit sotakorvaukset Neuvostoliitolle 😂
Palatakseni vielä tuohon esimerkkiin, että Vrnäjän hsllitus on kuin narsistisesta persoonsllisuushäiriösyä kärsivä ihminen...
On todettu, että varsinkin yllämainittujen ihmisten läheiseen vaikutusvaltaan ajautuva kärsii myös itse persoonsllisuushäiriöstä.
Hän on uhri, mutta usein siksi, ettei itse kykene myös ns. "normaaliin sosiaaliseen" kanssakäymiseen. Heidän täytyy "kuntoutua" ja opetella elämään, niin, etteivät ajaudu "narsun" käsittelyyn uudelleen. Ja niinhän Venäjällä on käynyt aina... eivät he osaa olla kuin "tyrannin" käsissä.
En uskokaan yksittäisien saksalaisten mielipiteisiin.
Uskoisin ennemmin vaikka länsimaalaiseen tutkijaan, joka on seurannut yhteiskunnan rakenteiden muuttumista.
Mielenterveyskuntoutujaltakaan kehitystä ei kannata kysyä häneltä itseltään, vaan läheisiltä. He kertovat miten hän elää...
Kuntoutuja sanoo, että ahdistaa, hävettää, on vaikeaa...
Lähellä olijat saattavat sanoa, että näyttää terveemmältä, syö ja toimii....
Länsi-slaavien malli on paras, eli pidetään oma identiteetti, kulttuuri ja traditiot samalla kun muu maailma mätänee. Jumalan kunnioittaminen kuuluu heidän elämiinsä. Valtio voi silti olla moderni ja hommat pelittää eikä sen päättäjien tarvitse hylätä Jumalaa ja myydä valtiota haitallisille vaikutteille. Unkari on jalat maassa oleva, samoin Tsekki. Slovenia ja Kroatiakin ovat suorastaan utopioita länsimädätysten ja sekä länsi-, että itämaisten kommunistien pelikentällä. EU on kommunismia. On Venäjäkin kuraa, don't get me wrong.
Venäjä on ikävä kyllä ollut aina täysi murhe naapureilleen, venäjän valtion johdon tyyli ei muutu muulla kuin täydellisen nöyryytyksen kautta siihen kuuluu poliittinen sotilaallinen taloudellinen nöyryytys etenkin kun täydellisen tappion jälkeen tullaan sivusta sanelemaan mitä saavat tehdä ja joutuvat maksamaan täydet korvaukset tekemisistään.