Kun ultravasemmisto vuosikymmenien ajan syytti Suomen johtoa talvisodasta, niin oliko Suomi siis syyllinen myös Baltian miehitykseen ja NL:n hyökkäykseen Puolaan?
Talvisodan syypää Suomi?
Anonyymi-ap
35512
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Ei Mannerheim ollut mitään ultravasemmistoa, vaikka sanoikin , että − "Mikäli Erkko olisi mies, hän menisi metsään ja ampuisi kuulan päähänsä"
Ai se onkin nyt Erkko joka oli allekirjoittamassa Molotov-Ribbentropp -sopimusta? Tämä on ihan uusi tieto.
Ainakin sakujen mukaan hyökkäämään
Neuvostoliittoon.
Miten meni?
Milloin Erkko hyökkäsi neukkulaan?
Kremlin kellokkaat ovat vuodesta -39 lähtien pitäneet talvisotaa täysin irrallisena asiana muista Euroopan tapahtumista. Heidän mielestään A) molotof-ribbentropp -sopimusta ei ollut ja B) oli täysin sattumaa että NL hyökkäsi Suomeen, Baltiaan ja Puolaan juuri M-R -sopimuksen jälkeen sekä C) kaikki oli joka tapauksessa Suomen syytä eikä D) Puolaan hyökkäämisestä saa puhua ja E) hyökkäys Puolaan oli historiallinen pakko ja F) joka tapauksessa se oli Suomen syytä.
Tunnustetaan kiertelemättä: Koko toinen maailmansota oli Suomen syytä.
Kun meillä oli salaisia suhteita natsi-Saksaan koko 1930-luvun ajan ja Suomen johtajat olivat kaikki typeriä tolloja, jotka eivät osanneet neuvotella Stalinin kanssa niin siitä seurasi, että Stalinin tuli epäluuloiseksi Suomen tarkoitusperistä ja siksi Stalin antoi suostumuksen Molotov-Ribbentrop sopimukseen 23.8.1939.
Näin ollen Suomi oli yksinomaan syyllinen toiseen maailmansotaan.
Lapsellista 1918 aika oli kommunismin Lenin juttuja Marx Engels .
Stalin on GEORGIALAINEN KUIN TATAARIT ON ARABEJA . EI KUULU TÄNNE EDES . JUUDAS MENETTI MUSLIMEILLE MAANSA LÄHI IDÄSSÄ .
Molokki sama kuin mulkku . 1 tiitus1:10
Neuvostoliiton ja Itävallan jugos SLAAVIT ja itäsaksan sota siellä . Neuvostoliitto hyökkäsi Puolaan myös miehitti Ukrainaa ja hyökkäsi Saksaan kuin saksa hyökkäsi Puolaan ja Neuvostoliittoon . SEN TAKIA CCCP STALINISTIT HYÖKKÄSI MYÖS EESTIIN JA SUOMEEN . SE NYT VAAN EI OLKUT MEIDÄN SOTAA OLLENKAAN ! EIKÄ OLLUT MEIDÄN SOTAA SORTOVUODET . EIKÄ ISOVIHA EIKÄ MUUTKAAN SODAT .
Mooses laki koskee synagogaa varastettu talo talosta silmät silmistä .
Puolan itäinen osa
Antony Beevor: Toinen Maailmansota
Siinä missä ryöstely, tappaminen ja olojen kaoottisuus tekivät elämästä natsien miehittämillä alueilla hirvittävää, ei elämä sujunut paljoa paremmin puolalaisilla, jotka olivat Neuvostoliiton puolella uutta sisäistä rajaa.
Stalinin viha Puolaa kohtaan oli peräisin Neuvostoliiton ja Puolan sodasta ja puna-armeijan häviöstä vuonna 1920 Varsovan taistelussa, jota puolalaiset sanoivat ”Veikselin ihmeeksi”. Stalinia oli arvosteltu voimakkaasti hänen osuudestaan siihen, että ensimmäinen ratsuväkiarmeija ei ollut tukenut marsalkka Mihail Tuhatsevskin joukkoja. Hän oli puna-armeijan puhdistusten alkajaiseksi teloituttanut Tuhatsevskin tekaistujen syytteiden perusteella 1937. NKVD oli 1930-luvulla vainonnut vakoilusta syytettyinä Neuvostoliitossa asuvia puolalaisia, enimmäkseen kommunisteja.
NKVD:tä johti Stalinin vainojen aikaan Nikolai Jezov, jolle kehkeytyi pakkomielle puolalaisten kuvitelluista vehkeilyistä. Puolalaiset puhdistettiin NKVD:stä, ja 11. elokuuta 1937 annetulla käskyllä 00485 puolalaiset määriteltiin luonnostaan valtion vihollisiksi. Kun Jezov raportoi pidätyksien, kidutusten ja teloitusten kahdestakymmenestä ensimmäisestä päivästä, Stalin ylisti toimintaa: ”Oikein hyvä! Kaivakaa edelleen esiin ja puhdistakaa puolalaista saastaa. Poistakaa se Neuvostoliiton edun vuoksi.” Terrorin puolalaisvainojen aikana pidätettiin vakoilusta syytettyinä 143.810 ihmistä, joista 111.091 teloitettiin. Puolalaisilla oli tuhon aikaan neljäkymmentä kertaa suurempi mahdollisuus joutua teloitetuksi kuin Neuvostoliiton muilla kansalaisilla.
Voitokas Puola oli Neuvostoliiton ja Puolan sodan lopettaneessa Riian rauhansopimuksessa ottanut läntiset osat Valko-Venäjästä ja Ukrainasta. Sen jälkeen niihin oli siirretty paljon marsalkka Josef Pilsudkin legioonalaisia. Puna-armeijan hyökättyä Puolaan syksyllä 1939 yli viisi miljoonaa puolalaista totesi joutuneensa neuvostokomentoon, joka piti puolalaista isänmaallisuutta jo itsessään vastavallankumouksellisena. NKVD pidätti 109.400 ihmistä, joista suurin osa lähetettiin vankileireille ja 8.513 teloitettiin. Neuvostoviranomaisten tähtäimessä oli kaikki, joilla saattaisi olla osuutta puolalaisen kansallismielisyyden elättelemiseen, kuten maanomistajat, lakimiehet, opettajat, papit, lehtimiehet ja upseerit. Kyse oli tietoisesta luokkataistelun ja kansallisen tuhoamisen politiikasta. Puna-armeijan miehittämä Itä-Puola aiottiin jakaa ja liittää Neuvostoliittoon niin, että pohjoinen alue yhdistetään Valko-Venäjään, eteläinen Ukrainaan.
Joukkokarkoitukset Siperiaan ja Keski-Aasiaan alkoivat 10. helmikuuta 1940. NKVD:n kiväärirykmentit kokosivat 139.794 puolalaista siviiliä yli 30 asteen pakkasessa. Ensimmäiset valitut perheet herätettiin huutamalla ja hakkaamalla kiväärinperillä ovea. Puna-armeijan ja NKVD:n virkailijan johtamat ukrainalaiset miliisit ryntäsivät sisään, osoittelivat aseilla ja ärjyivät uhkauksia. Sängyt kaadettiin kumoon ja kaapit pengottiin muka etsittäessä kätkettyjä aseita. ”Te olette puolalaista eliittiä”, NKVD:n mies sanoi Adamczykin perheelle. ”Te olette puolalaisia herroja ja isäntiä. Olette kansan vihollisia.” Vielä tavanomaisempi NKVD:n muotoilu kuului: ”Kerran puolalainen, aina kulakki.” Kulakki oli Neuvostoliitossa varakkaasta ja taantumuksellisesta talonpojasta käytetty haukkumasana.
Perheille ei annettu paljoa aikaa valmistautua hirvittävän matkan varalle ja jättämään ikiajoiksi kotinsa ja maatilansa. Useimmat lamaantuivat ajatuksesta. Isät ja pojat pakotettiin polvilleen kasvot seinää vasten ja naisten annettiin kerätä tavaroita, kuten ompelukone rahan ansaitsemiseksi tuntemattomassa määränpäässä, keittiövälineitä, vuodevaatteita, perhevalokuvia, lapsen räsynukke ja koulukirjoja. Joitakuita neuvostosotilaita tehtävä selvästi hävetti, ja he pyytelivät vaimeasti anteeksi. Muutama perhe sai luvan lypsää lehmänsä ennen lähtöä tai tappaa pari kanaa tai porsasta kolmiviikkoiselle matkalle karjavaunussa. Kaikki muu oli jätettävä. Puolalainen diaspora oli alkanut.
Nykynatsit taas eivät ymmärrä, että tuolloin Suomi taisteli tavallaan myös Saksaa vastaan. Nykynatseille on vaikeaa selittää mitään.
Pitää paikkansa! Tiltu valehtelee niin PALJON, että hänen on vaikeata ”selittää” mitään!
Miksei voisi! M-R-sopimuksen puitteissa Talvisodassa Saksa osaltaan pikemminkin auttoi Suomeen hyökkäävää Nausostoliittoa. Saksa mm. Esti italiasta jo ostettujen ja maksettujen Fiat-lentokaluston kuljetuksen maansa läpi.
Tiesikö Tiltu itse tämän?
Talvisota perustui Neuvostoliiton Natsi-Saksan kanssa solmimaan Molotov-Trippentrop-sopimukseen ja oli vain sen käytännön toteutusyritys!
Neuvostoliitto miehitti sopimuksen mukaan puolikkaan Puolaa, Baltian maat ja yritti samaa Suomen suhteen, mutta epäonnistui siinä Talvisodassa!
Neuvostoliitto tarjosi vaihtokauppaa. Suomi kieltäytyi.
Neuvostoliitto otti alueet itselleen voimakeinoin, mutta täällä puhutaan torjuntavoitosta.
” Neuvostoliitto tarjosi vaihtokauppaa. Suomi kieltäytyi.”
Niin tarjosi, mutta koska juuri tuo vaihtokauppa olisi tuonut uuden itä-rajan Kannaksella ohi suurella vaivalla rakennettujen ps-esteiden ja kiinteiden linnotteiden, niin Suomi ei ehdotukseen suostunut! Varsinaisessa Talvisodassa juuri bnämä rakennelmat pidättivät neukku-etenemistä yli 2 kuukautta!
On aika falskia edes vihjata, että kun ei vaihtoon suostuttu niin ”Suomi aloitti Talvisodan?
”Neuvostoliitto otti alueet itselleen voimakeinoin, mutta täällä puhutaan torjuntavoitosta.”
Unohdat, että M-T sopimukselle oli Neukun etupiiriin luvattu KOKO SUOMI ja termi ”torjuntavoitto” kuvaa juuri sitä, ettei tämä ’laajempi versio’ toteutunut!
Ulkomaan wikipedissakin lukee ”Soviet victory”.
Ainoastaan täällä puhutaan jostain torjuntavoitosta.
Hehehe kertaakaan et ole sitä kohtaa siinä Molotov - Ribbentrop -sopimuksessa esittämään, missä Neuvostoliitto velvoitetaan hyökkäämään Suomeen, vaikka tuhansia kertoja olet niin väittänyt😁🤣😂
Jokaisella on oma näkemyksensä! Rane Kälviältä sanoi, että ”Suomen voitto”! Nyt sinäkin SEN TIEDÄT!
TUSKINPA VAIN! SOPIMUKSESSA JAETTIIN ”ETUPIIREJÄ”. JA SOTAKIIMA TIEDETTIIN LÖYTYVÄN OMASTA TAKAA!
Hehehe ihan on taas omaa tekstiäsi:
"Neuvostoliitto miehitti sopimuksen mukaan puolikkaan Puolaa, Baltian maat ja yritti samaa Suomen suhteen, mutta epäonnistui siinä Talvisodassa!"
Mutta sitä sopimuksen kohtaa missä Neuvostoliitto velvoitetaan hyökkäämään Suomeen, et ole kertaakaan pystynyt esittämään, vaikka tuhansia kertoja olet niin väittänyt😁🤣😂
Ei sitä tarvitse erikseen mainita! Toki herrat Stalin ja Hitler (= veljekset kuin ilvekset) tiesivät, että mitä sana etupiiri tarkoittaa!
Luuletko, että etenevälle venäläiselle sotilaalle, joka näkee edessään vastapuolen siviilinaisen, täytyy erikseen kuiskata: ’nyt raiskaa’!?
Mitä taas horiset?
Sitä sopimuksen kohtaa missä Neuvostoliitto velvoitetaan hyökkäämään Suomeen, et ole kertaakaan pystynyt esittämään, vaikka tuhansia kertoja olet niin väittänyt😁🤣😂
Miksi se on hauskaa ? Sopimuksessa taisi olla velvollisuus ilmoittaa etukäteen liittolaiselle.
Victory on määriteimänä mielipidekysymys. Neukku toki ’voitti’ä sodan, mutta epäonnistui pyrkimyksessään vallata koko Suomi!
Suomussalmella hyökkääviä neuvosto-joukkoja varoitettiin erikoisesti ampumasta länsirajalla vastaantulevia ruotsalaisia rajavartijoita! Käytännön sotatilanne tosin teki kiellosta tarpeettoman!
Minä olen puhunut siitä, että sovittiin etupiirit! Toki oli selvää, että asian käytännön toteutus oli tehtävä itse! Sotakiima toki löytyi sekä Saksalta että neukulta omasta takaa!
Hyödyttääkö tuollainen sanoilla leikkiminen kun tarraudut lillukanvarsiin?🤡🤡🤡
Kun on sovittu ”etupiirit” niin toki toteutus on OMA ASIA!
SUOMEN SUHTEEN NEUKKU YRITTI TALVISODASSA, MUTTA EI SAANUT VALLATTUA KOKO MAATA!
Outoa, että tästäkin asiasta valehdellaan yhä näin räikeästi!
Ennen Talvisotaa aluevaihdoksista neuvoteltiin kolmasti ja Suomi oletti, että neljäs kertakin tulee… Suomi oli valmis siirtämään rajaa Kannaksella Inoon saakka ja lupasi Venäjälle puolikkaan Suursaaresta. Kantona kaskessa oli neukun vaatimus maatukikohdasta Suomessa Hankoniemellä ja siihen Suomi, viisaasti kyllä, ei suostunut! Asiassa olisi ehkä päästy eteenpäin, mutta Stalin katkaisi neuvottelut ja sanoi irti hyökkäämättömyyssopimuksen ja hyökkäsi ilman sodanjulistusta! Hän oli liikaa kuunnellut Moskovan suomalaisia kommunistiemigrantteja, jotka vakuuttivat, että paikallinen väestö ottaa hyökkäävän Puna-armeijan vastaan kukkapuskien kera. Niinpä puna-armeija ylitti rajan sinellit päällä ja lähtivät metrisessä umpihangessa kahlaamaan kohti suomalaisasemia, joista Maxim-konekiväärit nakuttivat! Stallari ei tunnu pääsevän eroon helmasynnistään, jonka mukaan oli pikkuvaltion ’oma vika’, että rauhantahtoisen Stalinin oli ”ihan pakko” hyökätä maahan! Sota kesti lopulta yli kolme kuukautta ja tuli kovin tyyriiksi Stalinille!
Vasiljevin mukaan miestappioista esitetyt luvut ovat heitelleet suuresti eikä koko totuutta tiedetä vieläkään.
– Virallisesti sanottiin ensin, että kuoli noin 65 000 ja noin 39 000 katosi, joista varmuudella noin 14 000 kuoli. Nyt puhutaan, että tuoreimpien tietojen mukaan nimeltä tiedettäisiin noin 123 000 kaatunutta.
Vasiljevin mukaan yksi syy lukujen heittelemiseen on esimerkiksi se, että neuvostoviranomaiset ilmoittivat kadonneiksi nekin sotavangit – noin 5 400 henkeä – jotka palautettiin takaisin Suomesta.
– Heistä suurin osa laitettiin Neuvostoliitossa leirille 5–8 vuodeksi epäiltyinä yhteistyöstä suomalaisten kanssa. Omaisille heidät ilmoitettiin silti joko kadonneiksi tai kuolleiksi.
– Taustalla on salailua mutta myös sitä, että alkujaankin ihmisten kortistointi on tehty huonosti.
"Outoa, että tästäkin asiasta valehdellaan yhä näin räikeästi!
Ennen Talvisotaa aluevaihdoksista neuvoteltiin kolmasti ja Suomi oletti, että neljäs kertakin tulee… Suomi oli valmis siirtämään rajaa Kannaksella Inoon saakka ja lupasi Venäjälle puolikkaan Suursaaresta. Kantona kaskessa oli neukun vaatimus maatukikohdasta Suomessa Hankoniemellä ja siihen Suomi, viisaasti kyllä, ei suostunut! "
Hahahaha no koska kyseessä on pöhveII, niin asiassa ei ole mitään outoa😂
Neuvottelujen jatkuessa Moskovassa 4.11.1939 »päättävä äly», Stalin, oli jälleen paikalla. Pian osoittautui, ettei Molotovin puheen tietyn kohdan ylimalkaisuus pemstunut sattumaan. Keskustelun pyörittyä aikansa vanhoja argumentteja toistellen Hangon ympärillä Stalin veti yhtäkkiä esiin vaihtoehdon. Näyttäen kartalla punakynällä ympäröi tyjä, Hangon itäpuolella sijaitsevia saaria Hermansö, Koö ja Hästö-Busö hän tiedusteli: »Tarvitsetteko näitä saaria»? Lappohjan ankkuripaikkaan nähden vaatimus pysyi entisellään. Suomalaiset saattoivat vain vastata kysymyksen olevan saarien osalta uudesta asiasta, josta heidän täytyi kysyä hallituksensa ohjeita.
Karjalan kannaksesta puhuttaessa Stalin veti kartalle jälleen uuden rajaviivan, hieman etelämmäksi aikaisemmasta ehdotuksestaan, mutta vielä kauaksi suomalaisten tarjouksesta ja pitäen kiinni Koivistosta. Aikaisemmasta linnoitusten hävittämisvaatimuksestaan hän luopui. Kalastajasaarennosta ja Suomenlahden saarista ei juuri puhuttu, mistä voitiin päätellä yksimielisyyden olevan näiltä osin saavutettavissa.
Keskustelun vähitellen tyrehtyessä molemmat osapuolet totesivat mielipide-erot niin suuriksi, ettei ratkaisua »tällä kertaa» löytynyt. Ystävällisten jäähyväisten jälkeen suomalaiset poistuivat. Neuvottelujen jatkosta ei sovittu. Kun riittävä valmius uusiin aloitteisiin, mikä luonnollisesti olisi merkinnyt lisämyönnytyksiä, kummallakin puolella puuttui, suomalaiset eräiden välivaiheiden jälkeen lähtivät hallituksensa suostumuksen saatuaan ja neuvottelukumppaneille asianmukaisen kiitoskirjeen lähetettyään kotimatkalle. Helsinkiin saavuttiin 15.11.1939.54
Pakaslahden saaman vaikutelman mukaan Erkko pyrki tuolloin, kuten myös Steinin kohdalla edellisenä keväänä, määrätietoisesti eroon neuvotteluista vedoten mm. budjettikiireiden vaativan Tannerin läsnäoloa Helsingissä. 55 Toisaalta on pantava merkille, ettei Paasikivi liioin enää suositellut pysyttelyä Moskovassa ajan voittamiseksi. Suursaaren jäätyä »syöttinä» tehottomaksi ei tuntunut olevan enää mitään mistä neuvotella.
Niinpä puna-armeija ylitti rajan sinellit päällä ja lähtivät metrisessä umpihangessa kahlaamaan kohti suomalaisasemia, joista Maxim-konekiväärit nakuttivat! Stallari ei tunnu pääsevän eroon helmasynnistään, jonka mukaan oli pikkuvaltion ’oma vika’, että rauhantahtoisen Stalinin oli ”ihan pakko” hyökätä maahan! Sota kesti lopulta yli kolme kuukautta ja tuli kovin tyyriiksi Stalinille!
Vasiljevin mukaan miestappioista esitetyt luvut ovat heitelleet suuresti eikä koko totuutta tiedetä vieläkään.
– Virallisesti sanottiin ensin, että kuoli noin 65 000 ja noin 39 000 katosi, joista varmuudella noin 14 000 kuoli. Nyt puhutaan, että tuoreimpien tietojen mukaan nimeltä tiedettäisiin noin 123 000 kaatunutta.
Vasiljevin mukaan yksi syy lukujen heittelemiseen on esimerkiksi se, että neuvostoviranomaiset ilmoittivat kadonneiksi nekin sotavangit – noin 5 400 henkeä – jotka palautettiin takaisin Suomesta.
– Heistä suurin osa laitettiin Neuvostoliitossa leirille 5–8 vuodeksi epäiltyinä yhteistyöstä suomalaisten kanssa. Omaisille heidät ilmoitettiin silti joko kadonneiksi tai kuolleiksi.
– Taustalla on salailua mutta myös sitä, että alkujaankin ihmisten kortistointi on tehty huonosti.
Kaikesta huolimatta se kerrassaan pitelemättömäksi sotamahdiksi mainostettu puna-armeija epäonnistui täysin sille määrätyssä käskyssä Suomen valtaamisesta ja nyttemminhän ei ole enää koko puna-armeijaa sen kummemmin kuin Neuvostoliiton kommunismidiktatuuriakaan, sen tehtyä kommunismikyhästelynsä toimimattomuuden lopulta ymmärrettyään itsemurhan.
Saattaa se vähän Josif Stalinin ja Otto Kuusisen haamuja jos kohta täkäläisiä vähäjärkisiä tiltureppanoitakin kyrsiä.
Jaxuhalit ny kummiskin kaikille vähäjärkisille tiltuille.
HeHe pöhveIi parka uskoo haamuihin😄🤣😂
Eipä tule miekkoselle vanhuus yksinään 🤣
Voi voi! Oletko taas kovin vihainen (tekstistä päätellen) vaikka kirjoitus ei ollut edes minun?
Pieni vinkki: älä ota nyt noin tosissasi! Tämä on pikemminkin ajankulua, jota ei kannata ottaa NOIN vakavasti!😂🤣😅