Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Sari Kola näkee 8000 työpaikan mahdollisuuden vetylaaksossa ja Suomessa.

    Vety tuo epärealistisia odotuksia.

    https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/finska-energibolagen-startar-jatteprojekt-inom-vatgas-hoppas-pa-8-000-jobb

    "markkinat"
    3495471
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 349

    Vanhimmat

    • Turhaa puhetta. Ei akkuja eikä 8000 vetyyn liittyvää työpaikkaa. Köyhyyttä ja kurjuutta lisää.

      Äänestä

    • Anonyymi00006 kirjoitti:

      Turhaa puhetta. Ei akkuja eikä 8000 vetyyn liittyvää työpaikkaa. Köyhyyttä ja kurjuutta lisää.

      Akut ja Vety kusee Vaasassa. Se on semmoinen innovaatio.

      https://innovaatiotohtori.fi/

      Äänestä

    • Anonyymi00007 kirjoitti:

      Akut ja Vety kusee Vaasassa. Se on semmoinen innovaatio.

      https://innovaatiotohtori.fi/

      Se on jo nähty.

      Äänestä

    • Anonyymi00007 kirjoitti:

      Akut ja Vety kusee Vaasassa. Se on semmoinen innovaatio.

      https://innovaatiotohtori.fi/

      hhhhh

      Äänestä

    Tulipas puun takaa tällainen. Luin useita artikkeleita aiheesta ja olen ymmälläni. Mihin tällainen jalat irti maasta -optimismi perustuu? Akkutehdashankkeet on ilmeisesti hiljaa haudattu? Jotain tarttee kehittää?

    "Hankkeen tavoitteena on tehdä alueestamme johtava vetytalouden alue vuoteen 2030 mennessä." Hieno tavoite, mutta nämä maailman paras -jutut alkavat jo maistua puulta. Tavoite kun ei ole vielä mitään, sellaisia voi keksiä kuka tahansa. Keinoista tavoitteen saavuttamiseksi en artikkeleista löytänyt juuri sanaakaan.

    "hankkeen kahdeksassa arvoketjussa vaikuttavien yritysten kokonaisinvestointien arvioidaan nousevan peräti 3,6 miljardiin euroon." Niin varmaan. Ehkä Vaasan Sähkö korottaa taksojaan niin, että saa investoitua ensimmäiset tuhat miljoonaa.

    Akkutehdashankkeen jälkeen usko tällaisiin hankkeisiin on lujassa. Toivoisin että aiheettomasti, mutta jotenkin järjettömältä tällainen ideointi näyttää. Silicon Valleyssä aikoinaan oli oikeasti potentiaalia. Vetylaaksossa ei ole pääomia, historiaa, tuskin osaamistakaan, mutta ei ainakaan halpaa sähköä. Mitä meillä on? Haaveita ja ehkä 20 MEUR EU-rahaa hankkeen suunnitteluun.

    Ken elää, se näkee.

    Äänestä

    • Vety on tulevaisuutta!

      Äänestä

    Hyvältä näyttää, töitä pitää paiskia vaan.

    Äänestä

    • Kaurapuuro on paras innovaatio. Suurista kaurahiutaleista pitkään haudutettu. Se on myös ekoteko.

      "markkinat"

      Äänestä

    • Aina sattuu kun tehdään.

      Äänestä

    Pahuuden motiivi on pelko, joka aiheuttaa itsekkyyttä ja puolueellisuutta, siis epäoikeudenmukaisuutta.

    Äänestä

    • Paha juttu.

      Äänestä

    • Anonyymi00136 kirjoitti:

      Paha juttu.

      pelastetaan

      Äänestä

    • Älä ole tollo, tuollainen oman pesän likaaminen on sikamaista.

      Äänestä

    • Virolainen kondensaattoreiden valmistaja Skeleton Technologies osti Varkauden akkutehtaan koneet ja toimii vuokralaisena tehdasrakennuksessa Varkaudessa.

      https://yle.fi/a/74-20045511

      Ajelin eilen Metallikadulla Varkaudessa. Tehtaalla on vähäistä toimintaa. Parkkipaikalla oli ainoastaan kolme autoa. Yksi vanha rättikattoinen BMW eroittui joukosta...

      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00022 kirjoitti:

      Virolainen kondensaattoreiden valmistaja Skeleton Technologies osti Varkauden akkutehtaan koneet ja toimii vuokralaisena tehdasrakennuksessa Varkaudessa.

      https://yle.fi/a/74-20045511

      Ajelin eilen Metallikadulla Varkaudessa. Tehtaalla on vähäistä toimintaa. Parkkipaikalla oli ainoastaan kolme autoa. Yksi vanha rättikattoinen BMW eroittui joukosta...

      "markkinat"

      Skeleton teki virheen ostessaan konkurssipesältä laitteet. Niitä ei voi soveltaa suoraan kondensaattoreiden valmistamiseen. Linja on tarpeettoman pitkä ja hankala....

      Sadut saksalaisen työvoiman käyttöön Savossa....

      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00023 kirjoitti:

      Skeleton teki virheen ostessaan konkurssipesältä laitteet. Niitä ei voi soveltaa suoraan kondensaattoreiden valmistamiseen. Linja on tarpeettoman pitkä ja hankala....

      Sadut saksalaisen työvoiman käyttöön Savossa....

      "markkinat"

      Öljytään liikkuvat osat, toimii.

      Äänestä

    Aina on saumoja!

    Äänestä

    Merinova Oy on subjektiivisen tiedon linnake! Koskee lähinnä tiedottamista.

    Olen varma, että siellä kyllä ymmärretään epätoivoisen huono tilanne akkutehtaiden ja vedyn osalta.

    https://www.merinova.fi/merinova/tietoa-meista/

    "markkinat"

    Äänestä

    • Vaasanseudulla toimii useampikin "subjektiivisen tiedon linnake". Kuka näitä suojatyöpaikkoja tarvitsee ja kenen rahoilla niitä ylläpidetään?

      Äänestä

    • Anonyymi00040 kirjoitti:

      Vaasanseudulla toimii useampikin "subjektiivisen tiedon linnake". Kuka näitä suojatyöpaikkoja tarvitsee ja kenen rahoilla niitä ylläpidetään?

      Suojatyöpaikkoja ei yksityisillä yrityksillä ole.

      Äänestä

    Vety on tuuli- ja aurinkoenergian varastoimisen akku.
    Eikös vaan.

    Äänestä

    • Väärin! Onneton hyötysuhde! ROI on mahdoton kaikilla mittareilla laskettuna. Siitä on konsensus.

      Kannattavankin energiavaraston, jonka ROI on hyväksyttävä. Rahat puuttuu!

      https://yle.fi/a/74-20058608

      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00042 kirjoitti:

      Väärin! Onneton hyötysuhde! ROI on mahdoton kaikilla mittareilla laskettuna. Siitä on konsensus.

      Kannattavankin energiavaraston, jonka ROI on hyväksyttävä. Rahat puuttuu!

      https://yle.fi/a/74-20058608

      "markkinat"

      Kallein sähkövarasto perustuu vetyyn. Halvempi on akkusähkövarasto. Ylivoimaisesti halvin on veteen perustuva pumppuvarasto.

      https://yle.fi/a/74-20069141

      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00043 kirjoitti:

      Kallein sähkövarasto perustuu vetyyn. Halvempi on akkusähkövarasto. Ylivoimaisesti halvin on veteen perustuva pumppuvarasto.

      https://yle.fi/a/74-20069141

      "markkinat"

      Ei taida Pohjanmaalta löytyä paikkaa pumppuvarastolle. Tarvitaan korkeuseroa ja suuri veden ylävarasto. Löytyneekö moisia koko Suomesta? Elektrolyysi ym. vetyteknologia on vielä kehitysvaiheessa kuten akutkin. Vaikeaa sanoa mitään niiden kannattavuudesta hieman pidemmällä aikajänteellä. Vedyn etuna on parempi skaalautuvuus.

      "Johan O"

      Äänestä

    • Anonyymi00044 kirjoitti:

      Ei taida Pohjanmaalta löytyä paikkaa pumppuvarastolle. Tarvitaan korkeuseroa ja suuri veden ylävarasto. Löytyneekö moisia koko Suomesta? Elektrolyysi ym. vetyteknologia on vielä kehitysvaiheessa kuten akutkin. Vaikeaa sanoa mitään niiden kannattavuudesta hieman pidemmällä aikajänteellä. Vedyn etuna on parempi skaalautuvuus.

      "Johan O"

      Väärin! Vetyyn perustuvaa sähkövarastoa ei ole missään maailmassa käytössä! Sen skaalautuvuus on tyhjä väite.

      https://www.irena.org/Innovation-landscape-for-smart-electrification/Power-to-hydrogen/23-Smart-hydrogen-storage-operation-and-power-to-power-routes

      https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2589004224002098


      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00045 kirjoitti:

      Väärin! Vetyyn perustuvaa sähkövarastoa ei ole missään maailmassa käytössä! Sen skaalautuvuus on tyhjä väite.

      https://www.irena.org/Innovation-landscape-for-smart-electrification/Power-to-hydrogen/23-Smart-hydrogen-storage-operation-and-power-to-power-routes

      https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2589004224002098


      "markkinat"

      Chevron varastoi vetyä Utahissa vanhassa suolakaivoksessa.

      Vetyvarastot ovat ongelmallisia.



      https://www.youtube.com/watch?v=Upb6o9WjwZg


      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00046 kirjoitti:

      Chevron varastoi vetyä Utahissa vanhassa suolakaivoksessa.

      Vetyvarastot ovat ongelmallisia.



      https://www.youtube.com/watch?v=Upb6o9WjwZg


      "markkinat"

      Väärin! Ongelma ei ole vetyvarastoissa vaan vedyssä. Vety on herkkä reagoimaan ympäristönsä kanssa, ei paineistettuna tahdo pysyä säiliöissä ja nesteyttäminen edellyttää lähes absoluuttisen nollapisteen lämpötilaa.

      Ja aina välillä joku haaveilee vetyputkista Suomesta Saksaan 🤣

      Ratkaisu olisi esimerkiksi synteettinen metaani. Sen hiili pitäisi napata ilman hiilidioksidista, jotta ratkaisu olisi hiilineutraali. Hiilidioksidia on ilmakehässä vain promillen osia ja suodattaminen arvatenkin vaikeaa.

      Äänestä

    • Anonyymi00049 kirjoitti:

      Väärin! Ongelma ei ole vetyvarastoissa vaan vedyssä. Vety on herkkä reagoimaan ympäristönsä kanssa, ei paineistettuna tahdo pysyä säiliöissä ja nesteyttäminen edellyttää lähes absoluuttisen nollapisteen lämpötilaa.

      Ja aina välillä joku haaveilee vetyputkista Suomesta Saksaan 🤣

      Ratkaisu olisi esimerkiksi synteettinen metaani. Sen hiili pitäisi napata ilman hiilidioksidista, jotta ratkaisu olisi hiilineutraali. Hiilidioksidia on ilmakehässä vain promillen osia ja suodattaminen arvatenkin vaikeaa.

      https://www.youtube.com/watch?v=QpGcGGB8PC0

      Ilmasta hiilidioksidi talteen ja reagoimaan vihreän vedyn kanssa. Saadaan synteettistä metaania. Se voidaan laittaa pyrolysaattoriin ja valmistaa hiiltä ja vetyä.

      Molemmat reitit eivät toimi.

      NORTHVOLT AB lähti Kaliforniaan kehittämään lentokonesiin tarkoitettuja litium-metalliin perustuvia akkuja. Seuraus oli epäonnistuminen. Rahaa kului lukuisia miljoonia dollareita. Kaikki meni.

      https://www.reuters.com/business/autos-transportation/battery-maker-northvolt-shift-rd-california-sweden-2024-08-20/


      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00050 kirjoitti:

      https://www.youtube.com/watch?v=QpGcGGB8PC0

      Ilmasta hiilidioksidi talteen ja reagoimaan vihreän vedyn kanssa. Saadaan synteettistä metaania. Se voidaan laittaa pyrolysaattoriin ja valmistaa hiiltä ja vetyä.

      Molemmat reitit eivät toimi.

      NORTHVOLT AB lähti Kaliforniaan kehittämään lentokonesiin tarkoitettuja litium-metalliin perustuvia akkuja. Seuraus oli epäonnistuminen. Rahaa kului lukuisia miljoonia dollareita. Kaikki meni.

      https://www.reuters.com/business/autos-transportation/battery-maker-northvolt-shift-rd-california-sweden-2024-08-20/


      "markkinat"

      Miksi pyrolysaattoriin? Metaani käy sellaisenaan polttoaineeksi moottoriin.

      Pyrolyysillä hiili olisi saatavissa talteen ja puhdas vety kävisi mm. polttokennoon, mutta kustannustehokkuutta sopii epäillä. SOFC-polttokenno saattaisi olla ratkaisu, mutta onko niiden kehityksessä edistytty? Tarvittava suht' korkea lämpötila oli ongelma aikaisemmin.

      Äänestä

    • Anonyymi00052 kirjoitti:

      Miksi pyrolysaattoriin? Metaani käy sellaisenaan polttoaineeksi moottoriin.

      Pyrolyysillä hiili olisi saatavissa talteen ja puhdas vety kävisi mm. polttokennoon, mutta kustannustehokkuutta sopii epäillä. SOFC-polttokenno saattaisi olla ratkaisu, mutta onko niiden kehityksessä edistytty? Tarvittava suht' korkea lämpötila oli ongelma aikaisemmin.

      Ceres Power Holdings plc on yhä pieni firma, mutta ainakin mainososastolla on ponnisteltu ja näyttävät lisensoineen teknologiaansa laajasti.

      https://www.youtube.com/watch?v=LO7fdom5DTU&t=8s

      https://www.youtube.com/watch?v=NC64Usl9--Q&t=2s

      Osake ei ole päässyt lentoon eli jostain syystä markkinat eivät usko tähän.

      https://www.ceres.tech/investors/share-price/

      Äänestä

    • Anonyymi00053 kirjoitti:

      Ceres Power Holdings plc on yhä pieni firma, mutta ainakin mainososastolla on ponnisteltu ja näyttävät lisensoineen teknologiaansa laajasti.

      https://www.youtube.com/watch?v=LO7fdom5DTU&t=8s

      https://www.youtube.com/watch?v=NC64Usl9--Q&t=2s

      Osake ei ole päässyt lentoon eli jostain syystä markkinat eivät usko tähän.

      https://www.ceres.tech/investors/share-price/

      Johnson Matthey ja esimerkiksi Bosch on investoinut tähän yritykseen,

      https://find-and-update.company-information.service.gov.uk/company/04222409/officers

      https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S277297022300038X


      Haasteita!


      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00052 kirjoitti:

      Miksi pyrolysaattoriin? Metaani käy sellaisenaan polttoaineeksi moottoriin.

      Pyrolyysillä hiili olisi saatavissa talteen ja puhdas vety kävisi mm. polttokennoon, mutta kustannustehokkuutta sopii epäillä. SOFC-polttokenno saattaisi olla ratkaisu, mutta onko niiden kehityksessä edistytty? Tarvittava suht' korkea lämpötila oli ongelma aikaisemmin.

      Referenssi järjettömyydestä!

      Äänestä

    • Anonyymi00055 kirjoitti:

      Johnson Matthey ja esimerkiksi Bosch on investoinut tähän yritykseen,

      https://find-and-update.company-information.service.gov.uk/company/04222409/officers

      https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S277297022300038X


      Haasteita!


      "markkinat"

      Erinomainen artikkeli (sciencedirect) ja haasteista huolimatta haluan nähdä Ceresillä valoisan tulevaisuuden.

      Valitettavasti tälläkään teknologialla ei ole mitään yhteyttä länsirannikon Vetylaaksoon, joka todennäköisiimmin menestyy kun hype ja paskanjauhanta saadaan muunnettua energiaksi.

      Äänestä

    • Anonyymi00056 kirjoitti:

      Referenssi järjettömyydestä!

      Manipuloidaan ja spekuloidaan varovasti.

      Äänestä

    • Anonyymi00058 kirjoitti:

      Erinomainen artikkeli (sciencedirect) ja haasteista huolimatta haluan nähdä Ceresillä valoisan tulevaisuuden.

      Valitettavasti tälläkään teknologialla ei ole mitään yhteyttä länsirannikon Vetylaaksoon, joka todennäköisiimmin menestyy kun hype ja paskanjauhanta saadaan muunnettua energiaksi.

      Mielettömän kaunista.

      Äänestä

    • Anonyymi00044 kirjoitti:

      Ei taida Pohjanmaalta löytyä paikkaa pumppuvarastolle. Tarvitaan korkeuseroa ja suuri veden ylävarasto. Löytyneekö moisia koko Suomesta? Elektrolyysi ym. vetyteknologia on vielä kehitysvaiheessa kuten akutkin. Vaikeaa sanoa mitään niiden kannattavuudesta hieman pidemmällä aikajänteellä. Vedyn etuna on parempi skaalautuvuus.

      "Johan O"

      Olympialaiset.

      Äänestä

    • Anonyymi00056 kirjoitti:

      Referenssi järjettömyydestä!

      Aivan niin.

      Äänestä

    • Anonyymi00044 kirjoitti:

      Ei taida Pohjanmaalta löytyä paikkaa pumppuvarastolle. Tarvitaan korkeuseroa ja suuri veden ylävarasto. Löytyneekö moisia koko Suomesta? Elektrolyysi ym. vetyteknologia on vielä kehitysvaiheessa kuten akutkin. Vaikeaa sanoa mitään niiden kannattavuudesta hieman pidemmällä aikajänteellä. Vedyn etuna on parempi skaalautuvuus.

      "Johan O"

      Kerroiit

      Äänestä

    • Anonyymi00042 kirjoitti:

      Väärin! Onneton hyötysuhde! ROI on mahdoton kaikilla mittareilla laskettuna. Siitä on konsensus.

      Kannattavankin energiavaraston, jonka ROI on hyväksyttävä. Rahat puuttuu!

      https://yle.fi/a/74-20058608

      "markkinat"

      osaavaa sanaa....

      Äänestä

    Vieläkö joku takertuu ja uskoo ikuisen kasvun järjettömyyteen? Hullu hevonen ja verottajan lypsylehmä kuvittelee vauhdin aina kiihtyvän.

    Äänestä

    Tuulivoimalla tehdystä vedystä on moneksi omalla sarallaan.
    Sähkövarasto, polttoaine ja raaka aine moneen niin ihmeelliseen kemialliseen prosessiin missä valmistuu muita hyödyllisiä raaka aineita.
    " markkinat tykkää"

    Äänestä

    • Se siitä siten.

      Äänestä

    Helen ymmärtää! Halpa tuulisähkö mahdollistaa halvan lämmön!

    Euroopan suurin sähkökattila Helsinkiin!

    Helen teki viisaan ja järkevän päätöksen. Vetyhype laantuu!

    "markkinat"

    Äänestä

    • Vetyhype laantuu, toivottavasti ainakin, mutta viimeistä sanaa aiheesta ei ole vielä sanottu. Vety on liian tärkeä raaka-aine ja energiavarasto unohdettavaksi. Jollei muuten, jokin uusi keksintö voi muuttaa näkymät nopeasti. Uusi keksintö ei tietenkään tule Vetylaaksosta ja kehitystä odotellessa halvan tuulisähkön hyödyntämiseen on löydettävä muita konsteja.

      Äänestä

    • Anonyymi00072 kirjoitti:

      Sähkökattila voi olla ratkaisu lämmön lyhytaikaiseen varastointiin, mutta hyöty jää pelkäksi kustannusoptimoinniksi. Sähköenergian vuodenaikojen yli ulottuva varastointi on se varsinainen ongelma ja siihen vety tai jokin sen sovellus on jokseenkin ainoa toiveita herättävä teknologia.

      https://www.sttinfo.fi/tiedote/29728436/uusi-metaanireaktori-tuottaa-ymparistoystavallista-energiaa-ja-hillitsee-ilmastonmuutosta?publisherId=21085384

      Valitettavasti reitti johtaa umpikujaan. Saanto on olematon.

      Myös Suomen sähkövety haasteet. Aiottu kapasiteetti lähitulevaisuudessa useita gigawatteja.


      PERSPEKTIIVI! Maailmassa on nyt ainoastaan 0,3 gigawatin edestä asennettuna!


      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00073 kirjoitti:

      Valitettavasti reitti johtaa umpikujaan. Saanto on olematon.

      Myös Suomen sähkövety haasteet. Aiottu kapasiteetti lähitulevaisuudessa useita gigawatteja.


      PERSPEKTIIVI! Maailmassa on nyt ainoastaan 0,3 gigawatin edestä asennettuna!


      "markkinat"

      En olisi näin pessimistinen. Vetyyn liittyviä teknisiä ongelmia vasta ratkotaan ja se ottaa aikansa. Pitää katsoa hieman pidemmällä perspektiivillä: fuusio ehkä 50+ vuoden ja vedyn massivinen käyttö energian varastointiin ja synteettisiin polttonesteisiin 20+ vuoden kuluttua. Ikävää tässä on se, että Suomesta ei löydy näin pitkäjänteistä sijoittajaa.

      Äänestä

    • Anonyymi00074 kirjoitti:

      En olisi näin pessimistinen. Vetyyn liittyviä teknisiä ongelmia vasta ratkotaan ja se ottaa aikansa. Pitää katsoa hieman pidemmällä perspektiivillä: fuusio ehkä 50+ vuoden ja vedyn massivinen käyttö energian varastointiin ja synteettisiin polttonesteisiin 20+ vuoden kuluttua. Ikävää tässä on se, että Suomesta ei löydy näin pitkäjänteistä sijoittajaa.

      Ongelma on kallis, epävarma ja kannattamaton tekiikka. Valtaosa yrityksistä on peruuttanut sähkövedyn tuotantoon tarkoitetut hankkeet.

      Valtiot pystyvät rahoittamaan rajoitetusti toimivia referenssilaitoksia.

      Maailmassa on ainoastaan 300MW eli 0,3GW teholla toimivia laitoksia.

      Vety jää ulos.. Helenin sähkökattilat ja 1000MWh lämpövarasto on uusi suunta.

      https://www.helen.fi/uutiset/2024/helen-rakentaa-hanasaareen-euroopan-suurimman-sahkokattilalaitoksen

      Hyötysuhde on erinomainen. Halvalla ylijäämäsähköllä ladataan lämpöä. Näihin laitoksiin saa hyvin rahoitusta. Taattua toimivaa tekniikkaa. Helen yhtiöllä on erinomaista osaamista.

      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00075 kirjoitti:

      Ongelma on kallis, epävarma ja kannattamaton tekiikka. Valtaosa yrityksistä on peruuttanut sähkövedyn tuotantoon tarkoitetut hankkeet.

      Valtiot pystyvät rahoittamaan rajoitetusti toimivia referenssilaitoksia.

      Maailmassa on ainoastaan 300MW eli 0,3GW teholla toimivia laitoksia.

      Vety jää ulos.. Helenin sähkökattilat ja 1000MWh lämpövarasto on uusi suunta.

      https://www.helen.fi/uutiset/2024/helen-rakentaa-hanasaareen-euroopan-suurimman-sahkokattilalaitoksen

      Hyötysuhde on erinomainen. Halvalla ylijäämäsähköllä ladataan lämpöä. Näihin laitoksiin saa hyvin rahoitusta. Taattua toimivaa tekniikkaa. Helen yhtiöllä on erinomaista osaamista.

      "markkinat"

      https://www.epv.fi/project/lammon-sahkoistyminen/

      Menestystarina.

      https://www.epv.fi/project/lammon-sahkoistyminen/

      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00074 kirjoitti:

      En olisi näin pessimistinen. Vetyyn liittyviä teknisiä ongelmia vasta ratkotaan ja se ottaa aikansa. Pitää katsoa hieman pidemmällä perspektiivillä: fuusio ehkä 50+ vuoden ja vedyn massivinen käyttö energian varastointiin ja synteettisiin polttonesteisiin 20+ vuoden kuluttua. Ikävää tässä on se, että Suomesta ei löydy näin pitkäjänteistä sijoittajaa.

      .........

      Äänestä

    • ,,,,,,,,,

      Äänestä

    Tamereella sähkökattilat tuo säästöjä.

    Menestystarina!



    https://yle.fi/a/74-20065892

    Sähkövety sakkaa mahdottomuuteen!

    "markkinat"

    Äänestä

    • Anonyymi00082 kirjoitti:

      Nopeasti kävi puhelimenkin kehitys, kun oivallus iski.

      Sähkökattila lämpövarastolla yhdistettynä lähes ilmaiseen ylijäämäiseen tuulisähköön takaa hyvän tuoton.

      Tämä on hyvä esimerkki kehityksestä.

      Lämpövarastot takaavat hyvän tehokkuuden kustannustehokkaasti.Ne eivät ole vaarallisia. Pysyvät vakaina ja heikkenemättä.

      ROI on vahvasti positiivinen.


      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00083 kirjoitti:

      Sähkökattila lämpövarastolla yhdistettynä lähes ilmaiseen ylijäämäiseen tuulisähköön takaa hyvän tuoton.

      Tämä on hyvä esimerkki kehityksestä.

      Lämpövarastot takaavat hyvän tehokkuuden kustannustehokkaasti.Ne eivät ole vaarallisia. Pysyvät vakaina ja heikkenemättä.

      ROI on vahvasti positiivinen.


      "markkinat"

      Vetypaletti on täysin levällään! Nyt yritykset ovat tehneet riskianalyysit vedystä! Siihen ei haluta investoida. Se ei tuo tuottoja. Lukuisia epävarmuustekijöitä ja riskejä!

      Jos omarahoitus puuttuu, niin tukia ei saada!

      https://yle.fi/a/3-11838445

      NYT TUKIEN HAKEMISEEN TARKOITETTU AIKAIKKUNA SULKEUTUU!

      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00083 kirjoitti:

      Sähkökattila lämpövarastolla yhdistettynä lähes ilmaiseen ylijäämäiseen tuulisähköön takaa hyvän tuoton.

      Tämä on hyvä esimerkki kehityksestä.

      Lämpövarastot takaavat hyvän tehokkuuden kustannustehokkaasti.Ne eivät ole vaarallisia. Pysyvät vakaina ja heikkenemättä.

      ROI on vahvasti positiivinen.


      "markkinat"

      Sähkökattilat ja vetyprojektit eivät ole kilpailevia hankkeita.

      Sähkökattilat eivät ratkaise varsinaista ongelmaa vaan auttavat vain kustannusoptimoinnissa. ROI on epäilemättä positiivinen, mutta varsinainen ongelma on ja pysyy.

      Ongelmahan on se, että kesäaikaan sattumasähköä on tarjolla runsaasti yli kysynnän kun taas helmikuun pakkasilla sähköntuotannon riittävyys on tuurista kiinni. Tähän pulmaan Helenin 1000 MWh lämpövarasto (vastaa Olkiluoto kolmosen n. 38 minuutin tuotantoa) ei tuo tippaakaan helpotusta.

      Sähkökattilat on hyvä juttu, mutta kuten jo todettua, tarvitsemme myös keinon varastoida (sähkö)energiaa vuodenaikojen yli. Vety on vaikeasti ratkaistavan pulman vähiten huono vaihtoehto. Toistaiseksi.

      Äänestä

    • Anonyymi00086 kirjoitti:

      Sähkökattilat ja vetyprojektit eivät ole kilpailevia hankkeita.

      Sähkökattilat eivät ratkaise varsinaista ongelmaa vaan auttavat vain kustannusoptimoinnissa. ROI on epäilemättä positiivinen, mutta varsinainen ongelma on ja pysyy.

      Ongelmahan on se, että kesäaikaan sattumasähköä on tarjolla runsaasti yli kysynnän kun taas helmikuun pakkasilla sähköntuotannon riittävyys on tuurista kiinni. Tähän pulmaan Helenin 1000 MWh lämpövarasto (vastaa Olkiluoto kolmosen n. 38 minuutin tuotantoa) ei tuo tippaakaan helpotusta.

      Sähkökattilat on hyvä juttu, mutta kuten jo todettua, tarvitsemme myös keinon varastoida (sähkö)energiaa vuodenaikojen yli. Vety on vaikeasti ratkaistavan pulman vähiten huono vaihtoehto. Toistaiseksi.

      VÄÄRIN! Sopivat laitteistot ovat kehittämättä. Valmista tekniikkaa ei ole.

      Profilodut taantumukselliseksi, koska tuomitset tuulivoiman. Tuulivoima on tehnyt Suomesta omavaraisen. Tuulivoiman käyttö energian tuhlaamiseen on kestämätöntä.

      Lämpöakku on ekoteko, kun se ladataan ylijämäenergialla!

      https://www.youtube.com/watch?v=299lJfViEdE

      https://www.epv.fi/project/lammon-sahkoistyminen/


      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00088 kirjoitti:

      VÄÄRIN! Sopivat laitteistot ovat kehittämättä. Valmista tekniikkaa ei ole.

      Profilodut taantumukselliseksi, koska tuomitset tuulivoiman. Tuulivoima on tehnyt Suomesta omavaraisen. Tuulivoiman käyttö energian tuhlaamiseen on kestämätöntä.

      Lämpöakku on ekoteko, kun se ladataan ylijämäenergialla!

      https://www.youtube.com/watch?v=299lJfViEdE

      https://www.epv.fi/project/lammon-sahkoistyminen/


      "markkinat"

      Väärin? Mikä oli väärin? Sopivat laitteistot ovat kehittämättä - totta. Valmista tekniikkaa ei ole - totta. Näitä tutkitaan kuitenkin kiivaasti tänään, huomenna ja vuosia tästä eteenpäin.

      Tuulivoima on vasta puoli ratkaisua energiatalouteen. Enhän minä tuomitse tuulivoimaa, mutta realismi täytyy säilyttää, vaikka ropellit pyörisivät miten. Tuulivoima ilman kykyä varastoida (sähkö)energiaa pitkäaikaisesti on sattumasähköä, josta ei ole apua pahan paikan tullen. Jokin Plan B tarvitaan, joten tämä "puoli ratkaisua" on enemmän kerman kuorintaa kuin mitään muuta.

      Tuulivoima yhdistettynä kartellin logiikalla toimivaan sähköpörssiin on suistanut koko alan vaikeuksiin, loppuasiakkaita myöden. Vihreä hörhöily ei ole ainakaan auttanut asiaa.

      Tuulimyllyjen rakentajat (ei Mervento tietenkään vaan mm. Vestas) taputtavat käsiään. Samoin ulkomaiset rahastot, jotka pääosin rahoittavat Suomen tuulipuistot. Suomalaisella sähkönkäyttäjällä ei ole kuin ilo maksaa tämä lysti ja kehtaat vielä iloita, että tuulivoima olisi tehnyt Suomesta omavaraisen. Sehän ei pidä paikkaansa alkuunkaan!

      Äänestä

    • Anonyymi00084 kirjoitti:

      Vetypaletti on täysin levällään! Nyt yritykset ovat tehneet riskianalyysit vedystä! Siihen ei haluta investoida. Se ei tuo tuottoja. Lukuisia epävarmuustekijöitä ja riskejä!

      Jos omarahoitus puuttuu, niin tukia ei saada!

      https://yle.fi/a/3-11838445

      NYT TUKIEN HAKEMISEEN TARKOITETTU AIKAIKKUNA SULKEUTUU!

      "markkinat"

      tukia lisää

      Äänestä

    • kolmesti

      Äänestä

    • Anonyymi00083 kirjoitti:

      Sähkökattila lämpövarastolla yhdistettynä lähes ilmaiseen ylijäämäiseen tuulisähköön takaa hyvän tuoton.

      Tämä on hyvä esimerkki kehityksestä.

      Lämpövarastot takaavat hyvän tehokkuuden kustannustehokkaasti.Ne eivät ole vaarallisia. Pysyvät vakaina ja heikkenemättä.

      ROI on vahvasti positiivinen.


      "markkinat"

      ROI?

      Äänestä

    • Anonyymi00080 kirjoitti:

      Tutkimuksia oltava, kaikkea on kehitettävä yhä.

      Kannatan.

      Äänestä

    • Hauska juttu sinänsä, että tällaisia kehityshankkeita viedään eteenpäin tuet edellä.

      Sari Kolan Vetylaakso oli hakemassa 20 MEUR tukea EU:lta (tai olivatko saaneet tuon rahan), mutta mihin? Kokouspalkkoihin ja kampaviinereihin? Ei ole mitään valmista tekniikkaa, jonka varaan ryhtyä suunnittelemaan tehdasta tai kokonaista teollisuuden alaa.

      Vedyn hyödyntäminen on yhä suunnittelupöydällä tai keksijöiden korvien välissä. Sieltä on pitkä matka teollisen mittakaavan soveltamiseen. Voittavaa keksintöä ei ehkä ole edes tehty, eikä ainakaan mikään vetylaaksohypetys edistä asiaa.

      Äänestä

    • Anonyymi00087 kirjoitti:

      Hauska juttu sinänsä, että tällaisia kehityshankkeita viedään eteenpäin tuet edellä.

      Sari Kolan Vetylaakso oli hakemassa 20 MEUR tukea EU:lta (tai olivatko saaneet tuon rahan), mutta mihin? Kokouspalkkoihin ja kampaviinereihin? Ei ole mitään valmista tekniikkaa, jonka varaan ryhtyä suunnittelemaan tehdasta tai kokonaista teollisuuden alaa.

      Vedyn hyödyntäminen on yhä suunnittelupöydällä tai keksijöiden korvien välissä. Sieltä on pitkä matka teollisen mittakaavan soveltamiseen. Voittavaa keksintöä ei ehkä ole edes tehty, eikä ainakaan mikään vetylaaksohypetys edistä asiaa.

      Tuo 20 Me pitäisi antaa Vaasan yliopistolle tai ehkä paremminkin Lappeenrantaan (LUT) ja vaatia heiltä tuloksia vetytutkimukseen. Sari Kola voisi mennä henkilökohtaisesti valvomaan työtä, siten hän parhaiten edistäisi Vetylaakson toteutumista. Ilman perustutkimusta hanke ei edisty, eikä tutkimuksen tuloksista ole tietenkään takeita. Tällaista tutkimusta tehdään kautta koko maailman ja siksi on jopa epätodennäköistä, että Suomessa onnistuttaisiin ensimmäisenä. Kannattaa yrittää silti, 20 Me on pikkuraha.

      Äänestä

    • Anonyymi00090 kirjoitti:

      Tuo 20 Me pitäisi antaa Vaasan yliopistolle tai ehkä paremminkin Lappeenrantaan (LUT) ja vaatia heiltä tuloksia vetytutkimukseen. Sari Kola voisi mennä henkilökohtaisesti valvomaan työtä, siten hän parhaiten edistäisi Vetylaakson toteutumista. Ilman perustutkimusta hanke ei edisty, eikä tutkimuksen tuloksista ole tietenkään takeita. Tällaista tutkimusta tehdään kautta koko maailman ja siksi on jopa epätodennäköistä, että Suomessa onnistuttaisiin ensimmäisenä. Kannattaa yrittää silti, 20 Me on pikkuraha.

      Mitään ei voi vaatia. Teollisuus osaa ottaa käyttöön kannattavimman teknikaan itse. Tuotto ratkaisee!

      Tässä esimerkki tietämättömyydestä: https://www.op-media.fi/talous/suomestako-euroopan-johtava-vetytalous/

      Suomestako Euroopan veturi? Vastaus on sama molempiin kysymyksiin.

      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00091 kirjoitti:

      Mitään ei voi vaatia. Teollisuus osaa ottaa käyttöön kannattavimman teknikaan itse. Tuotto ratkaisee!

      Tässä esimerkki tietämättömyydestä: https://www.op-media.fi/talous/suomestako-euroopan-johtava-vetytalous/

      Suomestako Euroopan veturi? Vastaus on sama molempiin kysymyksiin.

      "markkinat"

      RAHA OHJAA VIHREÄÄ SIIRTYMÄÄ! LÄMPÖAKUT ja LÄMPÖKATTILAT ovat VIHREÄÄ SIIRTYMÄÄ!

      https://www.op-media.fi/puheenvuorot/raha-ohjaa-vihreaa-siirtymaa--ykn-ilmastokokouksen-lopputulemana-vahva-viesti-fossiilisten-alasajosta/?icmp=haku


      "markkinat"

      Äänestä

    • tuota ei ole

      Äänestä

    • Vaikeaa on, osin.

      Äänestä

    • Totta.

      Äänestä

    • Enpä tiedä. Aika nayttää. Ammoniakille on kysyntää, valmiit markkinat ja Venäjä-riippuvuudesta on hyvät syyt päästä irti. Green North Energy on Elomaticin (1000+ työntekijää) tytäryhtiö eli heillä on muskelit tämänkokoisen hankkeet läpivientiin. Tässä jos missään tähdet ovat suosiollisessa asennossa. Seurataan tilannetta!

      Äänestä

    • Anonyymi00097 kirjoitti:

      Enpä tiedä. Aika nayttää. Ammoniakille on kysyntää, valmiit markkinat ja Venäjä-riippuvuudesta on hyvät syyt päästä irti. Green North Energy on Elomaticin (1000+ työntekijää) tytäryhtiö eli heillä on muskelit tämänkokoisen hankkeet läpivientiin. Tässä jos missään tähdet ovat suosiollisessa asennossa. Seurataan tilannetta!

      Tanskassa Esbergiin tarkoitettu ammoniakkitehdas vaatii yli 2 miljardia euroa!

      Rahoituksessa on vakavia ongelmia!

      https://www.nsenergybusiness.com/projects/host-ptx-esbjerg-project-denmark/?cf-view

      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00098 kirjoitti:

      Tanskassa Esbergiin tarkoitettu ammoniakkitehdas vaatii yli 2 miljardia euroa!

      Rahoituksessa on vakavia ongelmia!

      https://www.nsenergybusiness.com/projects/host-ptx-esbjerg-project-denmark/?cf-view

      "markkinat"

      Nykytilanne!

      https://energywatch.com/EnergyNews/Policy___Trading/article17078005.ece

      https://energywatch.com/EnergyNews/Policy___Trading/article17422677.ece


      Tanska on kaikilla mittareilla mitattuna vahvasti Suomea edellä!


      Suomessa olisi otettava mallia Tanskan terveydenhuollosta ja vanhusten hoidosta. Suomi on näissä surkea verrattaessa muihin pohjoismaihin ja läntiseen Keski-Eurooppaan.

      Myös talous on Suomessa retuperällä.

      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00099 kirjoitti:

      Nykytilanne!

      https://energywatch.com/EnergyNews/Policy___Trading/article17078005.ece

      https://energywatch.com/EnergyNews/Policy___Trading/article17422677.ece


      Tanska on kaikilla mittareilla mitattuna vahvasti Suomea edellä!


      Suomessa olisi otettava mallia Tanskan terveydenhuollosta ja vanhusten hoidosta. Suomi on näissä surkea verrattaessa muihin pohjoismaihin ja läntiseen Keski-Eurooppaan.

      Myös talous on Suomessa retuperällä.

      "markkinat"

      Tanskassa energiajätti on vaikeuksissa vedyn kanssa.

      https://energywatch.com/EnergyNews/Cleantech/article17399939.ece


      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00100 kirjoitti:

      Tanskassa energiajätti on vaikeuksissa vedyn kanssa.

      https://energywatch.com/EnergyNews/Cleantech/article17399939.ece


      "markkinat"

      Se ei siis ole helppoa. Eikä myökään mahdotonta: evoluutio löysi yhden ratkaisun ongelmaan satoja miljoonia vuosia sitten ja keksintö on yhä käytössä globaalisti. Kutsumme sitä yhteyttämiseksi, mutta itse asiassa kyseessä on nerokas molekyyli, kuin pieni P2X-nelitahtimoottori, joka pilkkoo veden ja hiilidioksidin ja valmistaa hiilihydraatteja.

      Äänestä

    • Anonyymi00099 kirjoitti:

      Nykytilanne!

      https://energywatch.com/EnergyNews/Policy___Trading/article17078005.ece

      https://energywatch.com/EnergyNews/Policy___Trading/article17422677.ece


      Tanska on kaikilla mittareilla mitattuna vahvasti Suomea edellä!


      Suomessa olisi otettava mallia Tanskan terveydenhuollosta ja vanhusten hoidosta. Suomi on näissä surkea verrattaessa muihin pohjoismaihin ja läntiseen Keski-Eurooppaan.

      Myös talous on Suomessa retuperällä.

      "markkinat"

      Retuperän WBK soittaa vappuna !

      Äänestä

    • Anonyymi00101 kirjoitti:

      Se ei siis ole helppoa. Eikä myökään mahdotonta: evoluutio löysi yhden ratkaisun ongelmaan satoja miljoonia vuosia sitten ja keksintö on yhä käytössä globaalisti. Kutsumme sitä yhteyttämiseksi, mutta itse asiassa kyseessä on nerokas molekyyli, kuin pieni P2X-nelitahtimoottori, joka pilkkoo veden ja hiilidioksidin ja valmistaa hiilihydraatteja.

      ,,,,,,,...........

      Äänestä

    • Liukasta mut sinne vaan.

      Äänestä

    Reaalielämä ja politiikka ei nyt kohtaa.

    Äänestä

    • Ylös vaan.

      Äänestä

    • Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat. Tai sitten markkinat ovat täysin sokeat. Lämpöä säilömällä ongelmat eivät ratkea, vaikka askel kieltämättä on oikean suuntainen. Sillä seurauksella, että kohta meillä ei ole halpoja tunteja ts. vartteja sähköpörssissä. On vain kalliita ja helvetin kalliita.

      Äänestä

    • Anonyymi00105 kirjoitti:

      Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat. Tai sitten markkinat ovat täysin sokeat. Lämpöä säilömällä ongelmat eivät ratkea, vaikka askel kieltämättä on oikean suuntainen. Sillä seurauksella, että kohta meillä ei ole halpoja tunteja ts. vartteja sähköpörssissä. On vain kalliita ja helvetin kalliita.

      Aurinkokennoja sopii harvaan asuttuu Suomeen paljon lisää.

      Äänestä

    • Anonyymi00106 kirjoitti:

      Aurinkokennoja sopii harvaan asuttuu Suomeen paljon lisää.

      kyllä....

      Äänestä

    • Anonyymi00106 kirjoitti:

      Aurinkokennoja sopii harvaan asuttuu Suomeen paljon lisää.

      Kovasti.

      Äänestä

    • Hienoa ja taitavaa työtä.

      Äänestä

    • Anonyymi00108 kirjoitti:

      Hienoa ja taitavaa työtä.

      Pumppusähkövarasto on halvin sähkövarasto. Ylivoimaisesti halvin energiavarasto on
      ylipaineiseen veteen perustuva lämpövarasto.

      Vety kaikkine ongelmineen on todettu hankalaksi.


      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00109 kirjoitti:

      Pumppusähkövarasto on halvin sähkövarasto. Ylivoimaisesti halvin energiavarasto on
      ylipaineiseen veteen perustuva lämpövarasto.

      Vety kaikkine ongelmineen on todettu hankalaksi.


      "markkinat"

      Markkinat jaksaa jauhaa vanhaa pastaa.

      "Pumppusähkövarasto on halvin sähkövarasto." Totta. Pumppuvoimalan hyötysuhdekin on verrattai korkea. Suomesta vain puuttuu soveltuva maasto, joten massiivisista pumppuvoimaloista meidän on turha haaveilla.

      "Ylivoimaisesti halvin energiavarasto on ylipaineiseen veteen perustuva lämpövarasto." Totta. Mutta sähkön pitkäaikaista varastointin tällä tavoin on vaikea toteuttaa ja hyötysuhde jäisi alhaiseksi. Lämpövarasto on hyvä ratkaisu kaukolämmöntarpeen lyhytaikaiseen tasaamiseen. Kaikki me emme kuitenkaan ole kiinni kaukolämmössä.

      "Vety kaikkine ongelmineen on todettu hankalaksi." Totta. Ja silti se on meidän paras toive ratkaista vuodenaikarajat ylittävä sähköenergian varastointiongelma keskipitkällä aikajänteellä.

      Sovitaanko, että jätetään jo moneen kertaan läpikäydyt seikat kommentoimatta. Tarvitsemme uusia uutisia.

      Äänestä

    • Anonyymi00110 kirjoitti:

      Markkinat jaksaa jauhaa vanhaa pastaa.

      "Pumppusähkövarasto on halvin sähkövarasto." Totta. Pumppuvoimalan hyötysuhdekin on verrattai korkea. Suomesta vain puuttuu soveltuva maasto, joten massiivisista pumppuvoimaloista meidän on turha haaveilla.

      "Ylivoimaisesti halvin energiavarasto on ylipaineiseen veteen perustuva lämpövarasto." Totta. Mutta sähkön pitkäaikaista varastointin tällä tavoin on vaikea toteuttaa ja hyötysuhde jäisi alhaiseksi. Lämpövarasto on hyvä ratkaisu kaukolämmöntarpeen lyhytaikaiseen tasaamiseen. Kaikki me emme kuitenkaan ole kiinni kaukolämmössä.

      "Vety kaikkine ongelmineen on todettu hankalaksi." Totta. Ja silti se on meidän paras toive ratkaista vuodenaikarajat ylittävä sähköenergian varastointiongelma keskipitkällä aikajänteellä.

      Sovitaanko, että jätetään jo moneen kertaan läpikäydyt seikat kommentoimatta. Tarvitsemme uusia uutisia.

      https://www.vantaanenergia.fi/vantaan-energia-aloittaa-maailman-suurimman-lammon-kausivaraston-varannon-rakentamistyot-vantaalla/

      Kausivarastot tuovat erittäin hyvän tuoton! Teollisuus on huomannut sen.
      Ympäristö kiittää! Poltto vähenee!!!

      Tuulivoimasähkö muutetaan lämmöksi ja lämpö varastoidaan ylipaineeseen veteen kallion sisään.

      LAITOKSEN HYÖTYSUHDE KASVAA, KUN LAITOS SUURENEE! HÄVIÖT PIENENEE KOON KASVAESSA!


      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00111 kirjoitti:

      https://www.vantaanenergia.fi/vantaan-energia-aloittaa-maailman-suurimman-lammon-kausivaraston-varannon-rakentamistyot-vantaalla/

      Kausivarastot tuovat erittäin hyvän tuoton! Teollisuus on huomannut sen.
      Ympäristö kiittää! Poltto vähenee!!!

      Tuulivoimasähkö muutetaan lämmöksi ja lämpö varastoidaan ylipaineeseen veteen kallion sisään.

      LAITOKSEN HYÖTYSUHDE KASVAA, KUN LAITOS SUURENEE! HÄVIÖT PIENENEE KOON KASVAESSA!


      "markkinat"

      Niin. Ja sitten...? Kaukolämpöyhtiöt käärivät mukavat hillot.

      Äänestä

    • Anonyymi00111 kirjoitti:

      https://www.vantaanenergia.fi/vantaan-energia-aloittaa-maailman-suurimman-lammon-kausivaraston-varannon-rakentamistyot-vantaalla/

      Kausivarastot tuovat erittäin hyvän tuoton! Teollisuus on huomannut sen.
      Ympäristö kiittää! Poltto vähenee!!!

      Tuulivoimasähkö muutetaan lämmöksi ja lämpö varastoidaan ylipaineeseen veteen kallion sisään.

      LAITOKSEN HYÖTYSUHDE KASVAA, KUN LAITOS SUURENEE! HÄVIÖT PIENENEE KOON KASVAESSA!


      "markkinat"

      Perspektiivi: VASTAA 1,3 miljoonaa sähköauton akkua. HINTA 200 miljoonaa!

      HINTAA 46 kWh akulle ainoastaan 153€.


      https://www.vantaanenergia.fi/vantaan-energia-aloittaa-maailman-suurimman-lammon-kausivaraston-varannon-rakentamistyot-vantaalla/

      VARASTON HINTA ON 3,32 euroa/ kilowattitunti!

      TÄSSÄ KAIKKI HYÖTYVÄT! VETYPUTKET SAADAAN JÄTTÄÄ!

      "markkinat"

      Äänestä

    • .........

      Äänestä

    • Anonyymi00112 kirjoitti:

      Niin. Ja sitten...? Kaukolämpöyhtiöt käärivät mukavat hillot.

      Ja duunarit, hyvä juttu.

      Äänestä

    • Allt väl, ja.

      Äänestä

    • En tiennyt.

      Äänestä

    Vetyhypeen ei riitä sähkö! Sähköä on käytettävä viisaasti! Sitä ei saa tuhlata tehottomuuteen!

    "markkinat"

    Äänestä

    • Mutta juuri näin tällä hetkellä tehdään. Lämmityskauden ulkopuolella, kun tuulee ja paistelee. Kilowattitunnin hinta painuu negatiiviseksi ja Olkiluodossa raavitaan päätä, että mikähän turbiinivika nyt keksittäisiin...

      Äänestä

    • Anonyymi00117 kirjoitti:

      Mutta juuri näin tällä hetkellä tehdään. Lämmityskauden ulkopuolella, kun tuulee ja paistelee. Kilowattitunnin hinta painuu negatiiviseksi ja Olkiluodossa raavitaan päätä, että mikähän turbiinivika nyt keksittäisiin...

      Säätösauvan pudotus on päivän vika.

      Äänestä

    • Anonyymi00118 kirjoitti:

      Säätösauvan pudotus on päivän vika.

      Kekseliästä! Tuota ei ole aikaisemmin käytetty. Hauskaa, että vikoihin saadaan vaihtelevuutta.

      Äänestä

    • Anonyymi00119 kirjoitti:

      Kekseliästä! Tuota ei ole aikaisemmin käytetty. Hauskaa, että vikoihin saadaan vaihtelevuutta.

      Säilytetään tämä vireys.

      Äänestä

    • Väärin. Vety sähkövarastona ei ole vielä syntynytkään. Mutta alkuunpantaessa ähinä on kova, eikä se taida kuulua suomalaisista yrityksistä ja yliopistoista.

      Ennen vahvaa investointiaaltoa tarvitaan tutkimusta ja tuotekehitystä. Eli niitä euroja, joita Suomessa ei ole.

      Äänestä

    • Anonyymi00124 kirjoitti:

      Väärin. Vety sähkövarastona ei ole vielä syntynytkään. Mutta alkuunpantaessa ähinä on kova, eikä se taida kuulua suomalaisista yrityksistä ja yliopistoista.

      Ennen vahvaa investointiaaltoa tarvitaan tutkimusta ja tuotekehitystä. Eli niitä euroja, joita Suomessa ei ole.

      Näemme hyvää kehitystä.

      Äänestä

    • Se jatkuu.

      Äänestä

    Hienoa! Vety tuo 8000 työpaikkaa tänne!

    Äänestä

    Kolataan tämä projekti kotiin, hyvä.

    Äänestä

    • Tämä egoistin aivopieru olisi saanut unohtua historian roskakoriin.

      Äänestä

    • Anonyymi00138 kirjoitti:

      https://www.suomenmaa.fi/uutiset/lintila-megaluokan-vetysuunnitelmista-nama-ratkaisivat-jenkkien-paatoksen/ Kolataan kotiin.

      "Plug Powerin vetylaitosten odotetaan tuovan Suomeen noin 1000 suoraa työpaikkaa ja yli 3000 välillistä työpaikkaa, rakennusvaiheessa enemmänkin."

      On siinä banaaneille kantajia!

      "Hankkeen arvo olisi noin 5,6 miljardia euroa. Ministerin korviin on kantautunut paljon negatiivistakin palautetta siitä, että kyseinen yhtiö on vielä kuin start up, jolla on takanaan tappiollisia vuosia. [...] Lintilä ei itse ole rahoituspuolesta huolissaan. – Ala on räjähdysmäisesti kasvamassa, kysyntä tulee olemaan kovaa. Maailmalla on tällä hetkellä hetkellä erittäin paljon rahaa, joka halutaan investoida puhtaaseen energiaan. Joka puolella puhutaan nyt vedystä."

      Jos tämä on hyvä bisnes, miksi Suomi alistuu banaanitasavallan rooliin?

      Jos pelkkää tappiota tuottanut start-up pystyisi hommaan, miksei sitten joku suomalainen toimija?

      Äänestä

    • Anonyymi00138 kirjoitti:

      https://www.suomenmaa.fi/uutiset/lintila-megaluokan-vetysuunnitelmista-nama-ratkaisivat-jenkkien-paatoksen/ Kolataan kotiin.

      Laatumedia Suomenmaa on ollut juotettavien lähteiden äärellä.

      "Lintilä alkoi jo pari vuotta sitten puhua vetyputkesta Saksaan sekä siitä, että Pohjanlahdesta voisi tulla puhtaan energian Persianlahti. – Olen yhä hyvin vakuuttunut eurooppalaisesta vetyputkesta. Minähän sanoin siitä jo kesäkuussa 2020 Saksan silloiselle teollisuusministerille Peter Altmaierille. Hän sanoi, että he ostavat kaiken vedyn, minkä me teemme, Lintilä kertoo."

      Pitiköhän Peterin pokka? Hänelle epäilemättä tuli mieleen ryyppy-, ei vetyputki.

      Äänestä

    • Anonyymi00140 kirjoitti:

      Laatumedia Suomenmaa on ollut juotettavien lähteiden äärellä.

      "Lintilä alkoi jo pari vuotta sitten puhua vetyputkesta Saksaan sekä siitä, että Pohjanlahdesta voisi tulla puhtaan energian Persianlahti. – Olen yhä hyvin vakuuttunut eurooppalaisesta vetyputkesta. Minähän sanoin siitä jo kesäkuussa 2020 Saksan silloiselle teollisuusministerille Peter Altmaierille. Hän sanoi, että he ostavat kaiken vedyn, minkä me teemme, Lintilä kertoo."

      Pitiköhän Peterin pokka? Hänelle epäilemättä tuli mieleen ryyppy-, ei vetyputki.

      Voidaan olettaa et piti.

      Äänestä

    Suomi on köyhä Afrikka.

    Äänestä

    Vety ei saastuta.

    Äänestä

    • Välillisesti saastuttaa. Tyhmä ei sitä ymmärrä.

      Äänestä

    • Anonyymi00144 kirjoitti:

      Välillisesti saastuttaa. Tyhmä ei sitä ymmärrä.

      Välilliseti KAIKKI saastuttaa, tyhmyyskin.

      Äänestä

    • Anonyymi00291 kirjoitti:

      Välilliseti KAIKKI saastuttaa, tyhmyyskin.

      Evoluutio kehitti upean ekosysteemin, joka ei "saastuta" vaan yhden elollisen olion tuotos on toisen raaka-aine. Tämä luonnon kiertokulku toimi vuosimiljardin ajan, välillä suuntaa hakien, mutta toimi kuitenkin.

      Sitten tuli älykkääksi itseään nimittävä ihminen ja suisti luonnon kiertokulun raiteiltaan vain muutamassa vuosisadassa. Tuhotyö oli ensin ajattelematonta ja hidasta, mutta tekniikan kehittyessä vauhti on kiihtynyt. Älyttömintä on se, että tuhoamista jatketaan täysin tietoisena seurauksista.

      Äänestä

    • Harald Mix on polttanut siltansa.

      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00147 kirjoitti:

      Harald Mix on polttanut siltansa.

      "markkinat"

      Hanskat käsiin ja töitä.

      Äänestä

    On selvää, että vety ja terästehdas kaatuu. Tukirahat eivät riitä.

    Harald Mix kaatuu yrityksineen.

    "markkinat"

    Äänestä

    Vety on kehityskelpoista energiantuotannossa.

    Äänestä

    • Onko sillä oikeastaan mitään väliä?

      Äänestä

    • Emmekös me kaikki tienneet tämän? Paineistettuna vety karkaa lähes mistä tahansa säiliöstä ja/tai korrosoi lähes metallin kuin metallin.

      Äänestä

    rrrr

    Äänestä

    Sähkövety on kallista.

    Äänestä

    • Vetyputki on strateginen mutta korkeariskinen investointi, joka voi onnistua vain, jos vetytuotanto, kysyntä ja sähköjärjestelmä kehittyvät ennusteiden mukaisesti.

      Ilman tätä varmuutta on suuri riski, että Suomi investoi miljardeja infrastruktuuriin, jota ei käytetä tehokkaasti.

      Ruotsin puolelta kaikuu huonoja uutisia tuulivoimaan liittyen ja vetyputki ei tunnu olevan suuren kiinnostuksen kohteena.

      Äänestä

    • Anonyymi00175 kirjoitti:

      Vetyputki on strateginen mutta korkeariskinen investointi, joka voi onnistua vain, jos vetytuotanto, kysyntä ja sähköjärjestelmä kehittyvät ennusteiden mukaisesti.

      Ilman tätä varmuutta on suuri riski, että Suomi investoi miljardeja infrastruktuuriin, jota ei käytetä tehokkaasti.

      Ruotsin puolelta kaikuu huonoja uutisia tuulivoimaan liittyen ja vetyputki ei tunnu olevan suuren kiinnostuksen kohteena.

      Vetyputkiin ja vetytehtaisiin ei saada rahoitusta, koska tuotto jää negatiiviseksi.

      Äänestä

    Raahessa SSAB teki järkevästi hylkäämällä vedyn. Valokaaariuuni tuo tuottoa!

    "markkinat"

    Äänestä

    Kolaajalla työt vähissä.

    Äänestä

    • Kohta saa kolata, lumi sataa maahan asti.

      Äänestä

    • Anonyymi00194 kirjoitti:

      Kohta saa kolata, lumi sataa maahan asti.

      Tuplatohtori ja työttömyys. Uusi aika.

      Äänestä

    • Anonyymi00195 kirjoitti:

      Tuplatohtori ja työttömyys. Uusi aika.

      Siivotaan taas.

      Äänestä

    • Siihen nähden oletus meni.

      Äänestä

    • työtä suomalaisille

      Äänestä

    Pian kuolaamaan rahaa.

    Äänestä

    Täällä se rahasta haaveileminen jatkuu. Rahalla ei ole moraalia, joten tietenkin rahan ympärillä pyörivä yhteiskunta ajautuu moraalittomuuteen. Sitte ei oo kellään kivaa. siitä te haaveilette.

    Äänestä

    Uutta Nokiaa ei saada poliittisilla määräyksillä.

    "markkinat"

    Äänestä

    • Ai eikö? No tunnin juna sentään saadaan poliittisella aivopierulla.

      Äänestä

    Mervento ei tuonut luvattua 8000 työpaikkaa. Akkutehtaat eivät tuoneet aiottuja 8000 työpaikkaa.

    Vety ei tule tuottamaan luvattua 8000 työpaikkaa.

    Työn määrä vähenee edelleen teknisen kehityksen takia.

    "markkinat"

    Äänestä

    • Ainahan voidaan lisätä byrokraatteja. Muutama uusi virasto ja kas, 8000 uutta työpaikkaa on tosiasia. Mitäs virastoja meiltä puuttuukaan? Monty Python oli ideoinut Ministry of Silly Walks -ministeriön. Pistetäänkö paremmaksI?

      Äänestä

    • Anonyymi00246 kirjoitti:

      Ainahan voidaan lisätä byrokraatteja. Muutama uusi virasto ja kas, 8000 uutta työpaikkaa on tosiasia. Mitäs virastoja meiltä puuttuukaan? Monty Python oli ideoinut Ministry of Silly Walks -ministeriön. Pistetäänkö paremmaksI?

      Joo, demarit osaa....

      Äänestä

    Kolaajille lisää työtä.

    Äänestä

    Vety vie loputkin työpaikat Suomesta.

    Äänestä

    Suomi saa kiitosta unionin parhaasta työttömyystilanteesta.

    Äänestä

    Lisää akku ja vetykeksintöjä. <Suomi on jo ykkönen.

    Äänestä

    • Vedystä talouden perusta Suomeen. Sillä on saatu tuloksia. Ne ovat jo nähtävissä.

      Äänestä

    • Anonyymi00236 kirjoitti:

      Vedystä talouden perusta Suomeen. Sillä on saatu tuloksia. Ne ovat jo nähtävissä.

      https://yle.fi/a/74-20004738

      Uusi öljy ja putki.

      Äänestä

    • Anonyymi00241 kirjoitti:

      Luulajan satamassa työt ovat pysähtyneet. Moni suomalainen yritys odottaa syksyn urakoista rahojaan.

      Suomalainen Markus Holm yrityksen johdossa aloittaa maaliskuussa. Hänellä on mahdoton tilanne. Stegran tilanne jatkuu katastrofaalisena.

      "markkinat"

      Markus Holm on VR:n hallituksessa. Ollut myös Metsä Groupilla ja Sanoma Oy:llä sekä Huhtamäellä...

      Vety kusee kovaa Euroopassa. Lähes kaikki ajetaan alas. Suomessa toimii ainoastaan 20MW yksikkö tuottamassa vihreää vetyä Harjavallassa. Tehdas maksoii 70 miljoonaa. Tekee massiivisia tappioita!

      "markkinat"

      Äänestä

    Sähkövety on erittäin kallista.

    Äänestä

    H2 ja CO2 prosessin kustannusrakenne tuhoaa Koppö Energian ansaintimallin.

    Tehdas jää 100% varmuudella rakentamatta.

    "markkinat"

    Äänestä

    • Älytöntä. Olisivat satsanneet tekoälyyn niin Business Finland olisi kaatanut määrättömästi rahaa hankkeeseen.

      Äänestä

    Vetyputkea perustellaan naivisti:"Vetyputken etuna on myös se, ettei siirron aikana häviä vetyä eli energiaa, toisin kuin sähkönsiirrossa".

    "markkinat"

    Äänestä

    • Kuulostaa ikiliikkujalta.

      Odotankin innolla näkeväni satojen kilometrien mittaisen ihmeputken, josta paineistettu vety, maailmankaikkeuden pienin molekyyli, ei pääse karkuun. Sekä sen, miten vety valuu putkessa omalla painollaan kartalla alaspäin.

      Äänestä

    • Anonyymi00281 kirjoitti:

      Kuulostaa ikiliikkujalta.

      Odotankin innolla näkeväni satojen kilometrien mittaisen ihmeputken, josta paineistettu vety, maailmankaikkeuden pienin molekyyli, ei pääse karkuun. Sekä sen, miten vety valuu putkessa omalla painollaan kartalla alaspäin.

      Totta. 1,2m vetyputki 40 barin paine ja nopeus 15 metriä sekunnissa!

      Vaatii kompressoriasemat 100-150km välein. Vedyn siirto vie jopa 10 kertaa enemmän energiaa verrattaessa maakaasuun,

      Siirtohäviöt ovat massiiviset.

      Yksi massiivinen UHVDC -linja siirtää 1,2 metrin vetyputkea pienemmin häviöin enemmän energiaa. 12 000 megawattia tunnissa.

      https://www.youtube.com/watch?v=_2qB_HGHpIg

      1,2m vetyputki pystyy siirtämään tunnissa 7000 megawattia.



      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00282 kirjoitti:

      Totta. 1,2m vetyputki 40 barin paine ja nopeus 15 metriä sekunnissa!

      Vaatii kompressoriasemat 100-150km välein. Vedyn siirto vie jopa 10 kertaa enemmän energiaa verrattaessa maakaasuun,

      Siirtohäviöt ovat massiiviset.

      Yksi massiivinen UHVDC -linja siirtää 1,2 metrin vetyputkea pienemmin häviöin enemmän energiaa. 12 000 megawattia tunnissa.

      https://www.youtube.com/watch?v=_2qB_HGHpIg

      1,2m vetyputki pystyy siirtämään tunnissa 7000 megawattia.



      "markkinat"

      Hyvä tuli.

      Äänestä

    • Tätä odotettiinkin.

      Äänestä

    • Anonyymi00299 kirjoitti:

      Tätä odotettiinkin.

      'kori salaa'

      Äänestä

    ootamma vähän

    kohta vetyosakkeet ja rahastot kuumia

    Äänestä

    • https://yle.fi/a/74-20218532

      Vedyllä on negatiivinen kustannusrakenne. Yksinkertaisesti vetyinfra jää energiatehottomaksi, sekä erittäin kustannustehottomaksi.

      TÄMÄ TOSIASIA ON YLEISESTI YMMÄRRETTY JA TIEDOSTETTU!



      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00301 kirjoitti:

      https://yle.fi/a/74-20218532

      Vedyllä on negatiivinen kustannusrakenne. Yksinkertaisesti vetyinfra jää energiatehottomaksi, sekä erittäin kustannustehottomaksi.

      TÄMÄ TOSIASIA ON YLEISESTI YMMÄRRETTY JA TIEDOSTETTU!



      "markkinat"

      Vetyalan startuppeja menossa nurin. Kaikilla vakavia pulmia. Yksityinen ja yhteiskunnan rahoitus vähentynyt ja osin loppunut.


      "markkinat"


      "

      Äänestä

    • Anonyymi00302 kirjoitti:

      Vetyalan startuppeja menossa nurin. Kaikilla vakavia pulmia. Yksityinen ja yhteiskunnan rahoitus vähentynyt ja osin loppunut.


      "markkinat"


      "

      https://www.hs.fi/visio/art-2000011912187.html

      Täma on 100% dataa.


      "markkinat"

      Äänestä

    • Anonyymi00303 kirjoitti:

      https://www.hs.fi/visio/art-2000011912187.html

      Täma on 100% dataa.


      "markkinat"

      Artikkelin mukaan "rakenteilla oleva ainakin 7,5 miljardia euroa maksava tehdashanke Stegra keikkuu kuilun reunalla".

      "Erittäin vaativaa tehdasinvestointia lähti toteuttamaan rahoitusosaamiseen keskittynyt hankeorganisaatio.

      Stegran perustajiin kuuluva Harald Mix oli perustamassa myös Northvoltia.

      Myös kiire on molemmilla ollut kova ja alkuperäinen aikataulu epärealistinen. Stegran tehtaan luvattiin ensin käynnistyvän jo vuonna 2024.

      Moni teollisuuden veteraani on pudistellut päätään.

      Kun vastaavan kokoluokan hankkeita tekevät vakiintuneet teolliset toimijat, valmistelutöihin ja kannattavuuslaskelmiin käytetään usein vuosia."

      Bisnesmiehet tekemässä pikavoittoja. Epäonnistumiseen ei siis tarvitse etsiä syytä vedystä.

      "Myös moni muu olennainen selvitys vaikuttaa olleen kesken siinä vaiheessa, kun lapio lyötiin maahan. Tehtaan käyttämä rautamalmi joudutaan tuomaan Brasiliasta ja Kanadasta."

      Järjetöntä!

      Äänestä

    Sarikin on huomannut.

    Äänestä

    ÄKKIJARRUTUS!

    Harjavallan 20MW vetylaitos ainoana tuottaa jatkuvasti miljoonien vahinkoja sijoittajille ja veronmaksajille.

    Muiden vetyprojektien rahoitus puuttuu.


    https://yle.fi/a/74-20014811 Kaikessa hiljaisuudessa rahoitukset peruttu.

    "markkinat"

    Äänestä

    • Uusia rahoituksia suunniteleen...hiljaisuudessa.

      Äänestä

    Hyviä uutisia vetykäyttöisestä laivasta.

    Äänestä

    • Ei toimi.

      Vetypetos vertautuu akkupetokseen. Yhteiskunnan tukirahoja tuhlataan.

      Äänestä

    Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    Anonyymi-ap kirjoitti:

    Vety tuo epärealistisia odotuksia.

    https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/finska-energibolagen-startar-jatteprojekt-inom-vatgas-hoppas-pa-8-000-jobb

    "markkinat"

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu