Ruandassa tutkittiin toisen asteen opiskelijoita koronaan liittyen. Osoittautui, että hieman yli puolella osallistujista (51 %, n = 195) oli merkittäviä masennuksen oireita, 30,3 %:lla (n = 116) oli stressiä ja 67,3 %:lla (n = 259) oli ahdistusta. Mielenkiintoisesti uskonto nousi esiin suojaavana tekijänä: Jehovan todistaja -järjestöön kuuluvilla opiskelijoilla ja adventistikirkoilla oli pienempi riski saada masennusta ja ahdistusta.
Löytyy nimellä Prevalence of depression, anxiety and stress and their risk and protective factors among secondary students in Rwanda during the first wave of COVID-19 pandemic
Löytyy nimellä Prevalence of depression, anxiety and stress and their risk and protective factors among secondary students in Rwanda during the first wave of COVID-19 pandemic
Vastaukset 37
Vanhimmat
Ehkäpä noinkin. Maailmanlopun odottajat eivät ahdistuneet koronasta, vaan innostuivat siitä.
Mielenkiintoista toki se, että mielenterveyden ongelmia puoltavien tutkimusten ongelmallisuutta perustellaan todistajamielisten toimesta vähäisen otoksen perusteella, mutta kun tutkimus näyttää päinvastaista, sillä ei toki ole enää mitään merkitystä.
Selvää on monien kokemusten ja järjestön doktriinien perusteella, että todistajuus ei suinkaan lisää mielenterveyden hyvinvointia. Toki jotkut voivat saada pikaisen maailmanlopun ja vainojen odotteista puhtia elämäänsä, mutta jos joku väittää, että se olisi jotenkin yleistä, väitteen voidaan todeta olevan korkeintaan hulvaton.
Puhumattakaan siitä, että tutkimus yleensäkin koskee hyvin pientä aluetta eli Ruandaa. Ei ehkä ihan yleistettävissä oleva tulos. Mutta mikäpä ei todistajamielisille kelpaisi.
Ja siis tutkimus ylipäätään koskee vain koronaa koskevaa ahdistusta ja stressiä. Tälläkään tutkimuksella ei siis ole mitään suoraa kytköstä todistajuuteen vaan koronaan ja sen vaikutuksiin ruandalaisiin opiskelijoihin. Löytyisiköhän jostain vielä joku vielä enemmän rajatumpi ja kokonaisuuteen millään tavalla liittymätön tutkimus.
No Jehovan todistajuudella on tässä tapauksessa positiivinen vaikutus mielenterveyteen, kuten myäs adventismilla. Mutta en ole tietenkään yllättynyt siitä, että koetat muuttaa mustan valkoiseksi.
Kyllä minäkin voin mennä salille ja haastatella todistajia tiedustellen uskonnon vaikutuksia heidän mielenterveyteensä. Sitten voin myös tehdä saman tiedustelun entisille todistajille.
Kummallakohan ryhmällä arvioisit olevan enemmän painetta vastata kysymyksiin juuri tietyllä tavalla ja kumpiko ryhmä voisi olla vapaampi kertomaan kokemuksistaan rehellisemmin?
Niinpä niin. Mutta mitäpä silläkään on väliä. Olet päättänyt kantasi kaikesta ilmiselvästä ja loogisista päätelmistä huolimatta.
Ymmärrän ettet hyväksy tutkimusta. Se on sinun asiasi, enkä ota siihen sen enempää kantaa.
Minä puolestani totean, että niillä ihmisillä, jotka ovat uskonnoissa mukana ja kokevat sen omakseen, uskonto on heille voimavara. He voivat ihan rehellisesti vastata myönteisesti kysymykseen. Heidän kohdallaan voinee sanoa, että he ovat autuaan tietämättömiä todellisuuden tästä osasta. Kokevat kuuluvansa johonkin erikoisryhmään jne.
Kontrolloivien uskontojen jättäminen puolestaan jättää ihmiseen omat jälkensä, eikä heille ole vaikeaa myöntää voivansa huonosti, esim. juuri sen vuoksi. Puhumattakaan monesta muusta ajatuksesta, jota varmasti tulee tuon mukana.
Asioita kannattaa ajatella hieman laajemmin, jos pystyy. Kaikki, jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä, eivät ole välttämättä väärässä tai valehtele.
"Minä puolestani totean, että niillä ihmisillä, jotka ovat uskonnoissa mukana ja kokevat sen omakseen, uskonto on heille voimavara."
Tämä on järjestön kaltaisiin kultteihin liitettynä ongelmallinen oletus. Kun monet ovat mukana näissä kulteissa silkan sosiaalisen kiristyksen takia tai uskovat kulttiin vain koska heillä ei ole käsitystä muusta, voidaan hyvällä syyllä kysyä, monelleko tällaiset uskonnot ovat enemmänkin taakka ja ahdustusta lisäävä taakka kuin voimavara.
Minäkin halusin uskoa että todistajuus oli minulle positiivinen asia elämässäni. Kun lähdin, huomasin että se oli tuonut elämääni pikemminkin negatiivisia ilmiöitä ja perusteettomia harhoja.
Asetelma on täsmälleen yhtä vinoutunut kuin kysyisi pohjoiskorealaisilta heidän onnellisuudestaan maassaan. Useimmat vastaisivat olevansa onnellisia ja palvovansa mielellään suurta johtajaa. Mutta jos heillä olisi objektiivinen käsitys muusta maailmasta eivätkä he olisi kasvaneet pohjoiskorealaiseen mielenmaailmaan, he eivät tietenkään vastaisi, että totalitaarisessa maassa asuminen tuottaisi onnellisuutta elämään. Päinvastoin.
Autoritaaristen maiden tai uskontojen edustajat vastaavat kuten heidät on ohjelmoitu vastaamaan. He kuvittelevat jopa tuntevansa kuten diktaatori, puolue tai kultti on määritellyt. Järjestökin käyttää yleisesti menetelmiä, joissa todistajille kerrotaan miten esimerkilliset kristityt tuntevat tietyissä tilanteissa tai miten he kokevat ne. Ja jos et tunne ja koe kuten hyväksyttyä on, sinussa on jotain vikaa.
Mielestäni on hyvin naiivia olla ottamatta huomioon tällaisia selviä ilmiöitä, kun tarkoitus on punnita todistajuuden vaikutuksia esimerkiksi mielenterveyteen. Vain aidosti vapaat ihmiset voivat kertoa uskottavasti ympäristöönsä liittyvistä ilmiöistä, ja todistajat ovat kaikkea muuta kuin vapaita.
"Asioita kannattaa ajatella hieman laajemmin, jos pystyy. Kaikki, jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä, eivät ole välttämättä väärässä tai valehtele."
Kun entiset todistajat kertovat että mielialalääkkeet ovat ihan perushommia sekä seurakunnissa että beteleissä, ja että beteleissä kulutetaan merkittävissä määrin alkoholia ahdistuneisuuteen (nämä tiedot tulevat entisiltä beteliläisiltä), niin mitä johtopäätöksiä voimme vetää näistä tiedoista? Vai ovatko lausunnot mielestäsi vääriä tai valheellisia vain koska ne eivät myötäile omaa narratiiviasi?
Mielenkiintoista on miten yhtä ja samaa nk. tutkimusta aloituksesta toiseen postaavat kitisevät jos joku kyseenalaistaa sen, mutta kun postataan päinvastaisia tutkimuksia, niin heti on kitinä käynnissä ja tutkimuksessa vikaa.
Ja kuten olen jo monesti sanonut, niin Harvor Montague on yhtä kuin Jerry Bergman, joka viittaa tuohon samaan Spencerin vanhaan tutkimukseen, jonka otanta on paljon pienempi kuin mitä tässä avauksessa esiin tuotu.
Ja minä en ole todistajamielinen, joten lopeta nimittely, kiitos. Minä en vain pidä mustamaalaajista, ovat sitten mitä ryhmittymää hyvänsä.
Ja jos olet se, joka lopettaa keskustelun trolliksi nimittelyyn, voit siirtyä suoraan siihen.
Siellähän lukee, että toinen tutkimus on Australiasta, toinen USA:sta.
Hjälpkällan.se on ruotsalaisten ex-todistajien foorumi, ja siellä kirjoiteltiin myös itsemurhien suuresta määrästä lahkossa.
Ilmeisesti pelkkä usko pikaiseen maailmanloppuun ei ihmiselle riitä.
Semminkin kun sitä tuetaan esim. väärennetyllä Raamatulla ja ohjeella valehdella lahkon eduksi. ("teokraattinen sodankäynti")
Hjälpkällan ei ole aktiivinen, mutta se piti arkistoida yleisön luettavaksi.
Noo, ehkä totuus ei ole ihan tuollainen. Jerry Bergman on kirjoittanut Jehyovan todistajien mielenterveydestä nimellä Havor Montague:
The Pessimistic Sect's Influence on the Mental Health of Its Members
Social Compass, 1977/1, 235-147
By Havor Montague
culteducation.com/group/1267-jehovah-s-witnesses/11521-the-pessimistic-sects-influence-on-the-mental-health-of-its-members.html
Siinä hän mainitsee ensimmäiseksi John Spencerin Austarliassa tekemän tutkimuksen, joka on tehty 1970-luvulla. Sitten hän mainitsee vielä muutaman vanhemman tutkimuksen.
Viidennessä kappalessa hän sitten julistaa seuraavaa: "Using the same technique that Spencer utilized, this writer estimates that the mental illness rate of JW's is approximately 10 to 16 times higher than the rate for the general, non-Witness population". Eli suomeksi: Käyttämällä samaa tekniikkaa, jota Spencer käytti, tämä kirjoittaja arvioi, että JW:n mielisairausaste on noin 10-16 kertaa korkeampi kuin ei-todistajilla.
Tutkimuksessa ei ole mitään kunnollista dataa siitä miten hän on tiedot kerännyt, se että hän sanoo työskennelleensä laitoksissa ja oikeudessa, ei kelpaa. Lisäksi hänellä on hyvin erikoisia tapoja, kuten "Mielenterveyshenkilöstön keskuudessa yleinen havainto, jota kaikki julkaistut tutkimukset tukevat, on, että mielisairausaste JW:n keskuudessa ylittää selvästi koko väestön". No voi voi, ei tämä kyllä kelpaa. Kuka vaan voi sanoa mitä vaan.
Kaiken huipuksi Bergman lainaa itseään kirjoituksessa PARADISE POSTPONED...AND POSTPONED: Why Jehovah’s Witnesses Have a High Mental Illness Level
www.equip.org/PDF/DJ601.pdf
"Licensed therapist Havor Montague monitored the admissions to state and private mental hospitals and local mental health clinics in Ohio from 1972 to 1976.8
From this study of 102 cases, he estimated, "The mental illness rate of JWs is approximately 10 to 16 times higher than the rate for the general, nonWitness population"
Eli suomeksi se, mitä veljesseuran sivuillakin on käännettynä.
Hän ei MISSÄÄN tuo esiin, että hän viittaa omaan näkemykseensä!!!
Otos oli nelisensataa. Väkimäärään suhteutettuna siinä olisi ollut kymmenkunta JT, kenties vähemmän, kun oli kyse toisen asteen opiskelijoista.
Aloittajalla on mielenkiintoinen innostus tuoda esiin tutkimuksia, jotka eivät puolla millään tavalla pointtia, jota hän haluaisi niiden painottavan.
Ehkä oli hieman enemmän. Lainaan nyt vielä tuloksia: "Intriguingly, religious affiliation emerged as a notable factor, with students affiliated with the Witness of Jehovah and Adventist denominations exhibited lower risks for depression and anxiety."
Eli karkeasti suomennettuna: "Mielenkiintoista on, että uskonnollinen kuuluminen nousi merkittäväksi tekijäksi, sillä Jehovan todistaja -järjestöön kuuluvilla opiskelijoilla ja adventistikirkoilla oli pienempi riski saada masennusta ja ahdistusta."
Tutkimus on myös melko uusi, eikä tekijöillä tarvetta viitata omiin pseudonyymeihinsä, eikä minulla tarvetta pimittää mitään asiaan liittyvää.
Vink, vink.
Tämä kommenttisi on luettu jo aiemminkin.
Ei se haittaa vaikket ymmärräkään tutkimusta.
Toistaiseksi olet onnistunut ainoastaan alleviivaamaan kyvyttömyyttäsi käsitellä todistajuuteen liittyviä ilmiöitä uskottavasti. Tutkimuksista ja niistä vedettävistä johtopäätöksistä puhumattakaan.
Hupaisaa.
"Otos oli nelisensataa. Väkimäärään suhteutettuna siinä olisi ollut kymmenkunta JT, kenties vähemmän, kun oli kyse toisen asteen opiskelijoista."
Esillä olevassa datassa ei edes mainittu montako Jehovan todistajaa tutkimukseen kuului. Adventisteja on (tai oli ainakin vuonna 2017) Ruandassa noin 850 000 ja Jehovan todistajia on siellä noin 33 500, eli Jehovan todistajia on Ruandassa noin 25 kertaa vähemmän kuin Adventisteja. Tutkimuksen Andventistien määrä taas oli mainittu ja se oli 45.
Kymmenen todistajan otos tutkimuksessa on siinä mielessä erittäin hyvä arvio. Ainakaan se ei ole missään nimessä alakanttiin, kun suoraan jäsenmäärien erosta laskettuna todistajia olisi ollut tutkimuksessa melkein kaksi.
Ei mainita ei. Mutta jos laskee
katoliset 129
muslimit 79
adventistit 45
ADEPR/EAR 108
on tämä yhteensä 361
Ja kun kokonaismäärä on 384, niin erotus on 23.
Ruandan asukasmäärä tänä vuonna on noin 13,623,302
Adventisteja vuoiden 2012 väesteönlaskennassa 11,8% ja vuonna 2019 noin 900 000
Tosiaan jw.orgin mukaan julistajia noin 33 000, 593 seurakuntaa ja 1/418 asukasta kohden.
Eikö 23 olisi myös huomattavasti pienempi otos kuin niissä muissa parjatuissa tutkimuksissa, jotka eivät ole relevantteja koska pieni otos?
Minä en yritä esittää, että tutkimus olisi yleispätevä ja sen perusteella kaikki Jehovan todistajat tai adventistit kokisivat uskontonsa mielenterveyttä tukevaksi. Näin ei varmastikaan ole. Mutta jotkut kokevat näin aivan selvästi, Ruandassa. Tässä yhdessä tutkimuksessa, jossain toisessa tilanne saattaisi olla toinen. Näin minä asiasta ajattelen. Tarvitsetko vielä lisäselvityksiä?
Et siis ilmeisesti lukenut ketjun otsikkoa kun kirjoitit sen. Kyllä siinä aika yleispätevä väite esitetään.
Täysin turhaa riidan haastamista puoleltasi. Et ilmeisesti kykene argumentoimaan asiaa, joten poistatat viestejä. Elämä on, säälittävää.
Valitettavasti tämä tukeva suunta ei ilmene entisten todistajien toiminnassa. Eikä varmasti kaikkien todistajienkaan. Mutta niinhän se on, että kaikilla on ongelmansa.
Joku kyseli tällaisen perään. Kummallista ettei hänellä itsellään ole mielenkiintoa etsiä tutkimuksia.
Ei siinä mitään kummallista ole, jokainen voi itse nostaa esiin sellaisia tutkimuksia kuin haluaa.
Mutta tämä vie jo keskustelua eteenpäin, hyvä.
Hiukan hitaalla toimii taas julkaisu tällä palstalla. Paitsi tietenkin eräillä henkilöillä.
Jossain aikakausilehdessä ex-jt aikoinaan kertoi lahkon tuomasta masennuksesta, "kotiin tultuani jaksoin vain vajota sohvalle odottelemaan maailmanloppua"
-Niin luulisi tuon asian joko masentavan, taikka todistajan ottavan sen aseekseen. Ainakin sitä käytetään niiden uhkaamiseen jotka eivät osta vartiotornia.
Täsäs on hyvin tehty asiallinen tutkimus, jossa dataa eikä vain ilmasta tempaistuja väitteitä. Jotkut entiset todistajat kokevat tämän kuitenkin vialliseksi.
Käyt näköjään hetuloimassa useammassa ketjussa tutustumatta aiheeseen millään tavalla, nolaten vain itsesi.
Ei toki mitään uutta todistajamielisille.
Olet taas pihalla, kuten normaalistikin. Tai valehtelet. Mutta siinä ei mitään uutta.
On hyvä huomata, että uskonto voi joillekin olla myös positiivinen asia, josta he saavat voimaa.
Vihaisten entisten uskovaisten näkemys ei ole aina se ainoa oikea. Muuten Suomessakaan ei olisi yhtään uskovaisia.
Olen vihainen jehovantodistajille, mutta olen uskovainen.
On syytäkin olla heille vihainen. Ovathan he fariseuksia ja eksyttäjiä.
Muutoin koronasta:
En ottanut yhtään piikkiä.
En antanut nenääni tonkia millään vanupuikolla.
En käyttänyt kasvomaskia.
Kuoleman tuomioita tuli,mutta kukaan ei tullut todistamaan, että olisin tartuttanut koronaa toisille.
Olipa yllätys tämäkin. Onhan se hyvä, että todistajuus on joillekin positiivinen asia.
Maailmanloppuhan se on lahkon sanoma ja oppi.
Kirjastossa kirjansa löytyy hyllystä lopun odottajien hyllystä. niin pitääkin.
Adventistit eroavat siinä, että kun heillä oli lopun vuosi, jo runs. 150 v sitten, niin sen jälkeen ei ole loppua julistettu
Vartiotornin takasivu neuvoo lahjoituksiin tai edes testamentin tekoon koska loppu on niin pian.