đđźđ§đ đŻđđą đ€đđ§đ đđ§đŹđąđ§?
Molekyylitason ongelma
Evoluutioon uskova voi esittÀÀ kysymyksen: kumpi oli ensin, muna vai kana? Munalla tarkoitetaan kananmunaa. Vastaukset vaihtelevat, mutta useimpien mukaan muna olisi ollut ensin. Raamatussa Jumalan sanotaan luoneen ensimmÀiset kasvit, elÀimet ja ihmiset aikuisiksi, joten kanakin (oikeastaan kanalintujen ryhmÀ) on luotu ensin. Sen jÀlkelÀiset ovat kehittyneet munasta.
Vastaava ongelma esiintyy jo molekyylitasolla. EntsyymiÀ nimeltÀ ATP-syntaasi esiintyy kaikilla elÀvillÀ olennoilla (elÀimet, kasvit, bakteerit, arkkieliöt). Entsyymi vastaa solujen selvÀsti tÀrkeimmÀn energialÀhteen ATP:n valmistamisesta ADP:stÀ ja fosfaatista. LÀhes kaikki solujen energiaa vaativat reaktiot tarvitsevat ATP:tÀ. Sen jatkuva valmistus on elÀmÀlle vÀlttÀmÀtöntÀ. Ihmisruumiin solumÀÀrÀksi on arvioitu 37 biljoonaa. Kukin solu valmistaa noin miljoona ATP-molekyyliÀ minuutissa. Aikuisella ihmisellÀ ATP:tÀ muodostuu kymmeniÀ kiloja vuorokaudessa!
Rakenteeltaan monimutkainen entsyymi muodostuu ainakin 29:stÀ erikseen valmistettavasta alayksiköstÀ. SiinÀ erotetaan pÀÀ- ja perustaosat (F1 ja Fo). Perustaosa on tiukasti kiinni solukalvossa ja toimii vain siihen sitoutuneena. PÀÀosa sijaitsee elÀinten mitokondrioiden sisÀllÀ. ATP-syntaasi saa energiansa vetyionigradientista. Se muodostuu erillisissÀ reaktioissa, joihin elimistö tarvitsee ravintoa. Alun perin se on perÀisin fotosynteesistÀ. ATP-syntaasin sisÀllÀ on tunneli, jota myöten vetyionit virtaavat entsyymin lÀpi solukalvon toiselle puolelle. Vetyionit saavat ATP-syntaasin akseli- ja perustaosat pyörimÀÀn huimalla yli 9 000 kierroksen minuutti-nopeudella. Entsyymin pÀÀosassa valmistuu tÀllöin kymmentÀ lÀpi virtaavaa vetyionia kohti kolme ATP-molekyyliÀ. Pyörimisenergia muutetaan ATP:n sisÀltÀmÀksi kemialliseksi energiaksi lÀhes 100 %:n teholla.
ATP:tÀ tarvitaan mm. DNA:n, RNA:n ja proteiinien valmistamiseen. SekÀ proteiinien transkriptio (DNA:ssa olevan informaation siirtÀminen RNA:lle) ettÀ translaatio (informaation siirto RNA:lta edelleen proteiinin oikeaksi aminohappojÀrjestykseksi) tarvitsevat ATP:tÀ. ATP-syntaasinkin jokaisen alayksikön valmistaminen vaatii ATP:tÀ. Myös entsyymin toiminnalle vÀlttÀmÀttömÀn solukalvon valmistaminen vaatii ATP:tÀ. Evoluutiossa kaikki tapahtuu pienin askelin, joten on kysyttÀvÀ: kumpi kehittyi ensin, ATP-syntaasi vai ATP? Entsyymi tarvitaan, jotta ATP:tÀ tehtÀisiin, mutta ATP:n puuttuessa sitÀ ei voida valmistaa!
Evoluution kannattaja ei pysty vastaamaan tÀhÀn. Solu on tÀytynyt luoda valmiina.
Molekyylitason ongelma
Evoluutioon uskova voi esittÀÀ kysymyksen: kumpi oli ensin, muna vai kana? Munalla tarkoitetaan kananmunaa. Vastaukset vaihtelevat, mutta useimpien mukaan muna olisi ollut ensin. Raamatussa Jumalan sanotaan luoneen ensimmÀiset kasvit, elÀimet ja ihmiset aikuisiksi, joten kanakin (oikeastaan kanalintujen ryhmÀ) on luotu ensin. Sen jÀlkelÀiset ovat kehittyneet munasta.
Vastaava ongelma esiintyy jo molekyylitasolla. EntsyymiÀ nimeltÀ ATP-syntaasi esiintyy kaikilla elÀvillÀ olennoilla (elÀimet, kasvit, bakteerit, arkkieliöt). Entsyymi vastaa solujen selvÀsti tÀrkeimmÀn energialÀhteen ATP:n valmistamisesta ADP:stÀ ja fosfaatista. LÀhes kaikki solujen energiaa vaativat reaktiot tarvitsevat ATP:tÀ. Sen jatkuva valmistus on elÀmÀlle vÀlttÀmÀtöntÀ. Ihmisruumiin solumÀÀrÀksi on arvioitu 37 biljoonaa. Kukin solu valmistaa noin miljoona ATP-molekyyliÀ minuutissa. Aikuisella ihmisellÀ ATP:tÀ muodostuu kymmeniÀ kiloja vuorokaudessa!
Rakenteeltaan monimutkainen entsyymi muodostuu ainakin 29:stÀ erikseen valmistettavasta alayksiköstÀ. SiinÀ erotetaan pÀÀ- ja perustaosat (F1 ja Fo). Perustaosa on tiukasti kiinni solukalvossa ja toimii vain siihen sitoutuneena. PÀÀosa sijaitsee elÀinten mitokondrioiden sisÀllÀ. ATP-syntaasi saa energiansa vetyionigradientista. Se muodostuu erillisissÀ reaktioissa, joihin elimistö tarvitsee ravintoa. Alun perin se on perÀisin fotosynteesistÀ. ATP-syntaasin sisÀllÀ on tunneli, jota myöten vetyionit virtaavat entsyymin lÀpi solukalvon toiselle puolelle. Vetyionit saavat ATP-syntaasin akseli- ja perustaosat pyörimÀÀn huimalla yli 9 000 kierroksen minuutti-nopeudella. Entsyymin pÀÀosassa valmistuu tÀllöin kymmentÀ lÀpi virtaavaa vetyionia kohti kolme ATP-molekyyliÀ. Pyörimisenergia muutetaan ATP:n sisÀltÀmÀksi kemialliseksi energiaksi lÀhes 100 %:n teholla.
ATP:tÀ tarvitaan mm. DNA:n, RNA:n ja proteiinien valmistamiseen. SekÀ proteiinien transkriptio (DNA:ssa olevan informaation siirtÀminen RNA:lle) ettÀ translaatio (informaation siirto RNA:lta edelleen proteiinin oikeaksi aminohappojÀrjestykseksi) tarvitsevat ATP:tÀ. ATP-syntaasinkin jokaisen alayksikön valmistaminen vaatii ATP:tÀ. Myös entsyymin toiminnalle vÀlttÀmÀttömÀn solukalvon valmistaminen vaatii ATP:tÀ. Evoluutiossa kaikki tapahtuu pienin askelin, joten on kysyttÀvÀ: kumpi kehittyi ensin, ATP-syntaasi vai ATP? Entsyymi tarvitaan, jotta ATP:tÀ tehtÀisiin, mutta ATP:n puuttuessa sitÀ ei voida valmistaa!
Evoluution kannattaja ei pysty vastaamaan tÀhÀn. Solu on tÀytynyt luoda valmiina.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Munia oli jo paljon ennen , ennen ensimmÀistÀkÀÀn kanaa.
Ei ollut. Ensin pitÀÀ olla tekijÀ ja sitten tuote. Kana on ollut ensin.
TÀmÀ tulee sillÀ ehdottomalla varmuudella, minkÀ vain tÀydellinen tietÀmÀttömyys ja yleissivistyksen puute voi antaa.
Oletko jo vastannut ihmisen luonnin aikuisena aloitukseen? Se kÀsittelisi juuri tÀtÀ aihetta. Kannattaa se kÀsitellÀ ensin, ennenkuin aloitat uutta.
Vastaa sinÀ tÀhÀn alustukseeni.
"Arto777
2024-08-09 13:29:21
Vastaa sinÀ tÀhÀn alustukseeni".
------------
EihÀn se sun alustus ollut.
PitkÀ ja tauoton lista.
KyllÀ niihin normaalisti jÀtetÀÀn vÀlejÀ sulla se oli suoraa copy pastea.
SÀÀlittĂ€vÀÀ, kun Arto777 JOKAISESSA itse kirjoittamassaan viestissĂ€ osoittaa, ettĂ€ ei ymmĂ€rrĂ€ luonnontieteistĂ€ ALKEITAKAAN ja sitten hĂ€n kopioi tĂ€nne viestejĂ€, joissa puhutaan ATP-syntaasista ja solukalvon lĂ€pi kulkevista vetyionissta. TĂ€mĂ€ on huttua mistĂ€ Arto777 ei ymmĂ€rrĂ€ YHTĂĂN MITĂĂN.
Jos Arto777 vÀitÀt ymmÀrvÀsi jotain kopioimastasi tekstistÀ niin kerroppa omin sanoin, mitÀ tarkoittaa, ettÀ "vetyionit virtaavat entsyymin lÀpi solukalvon toiselle puolelle"? Ionit menevÀt siis entsyymin lÀpi mutta pÀÀtyvÀtkin solukalvon lÀpi? MistÀ ionit syntyy ja kuka vetyatomin luovuttaa miten siitÀ tulee ioni? MistÀ solukalvosta on kyse? Mitokondrion solukalvosta vai mitokondrion isÀntösolun solukalvosta. Tiesitkö edes sitÀ, ettÀ mitokondrio on itse asiassa endosymbioottinen bakteeri jolla on oma solukalvo ja bakteerien tapaan rengasmainen DNA?
YmmÀrrÀtkö?
PS. Toisin kuin ÀÀriuskonnolliset ammattivalijat ovat sinut saaneet uskomaan, niin ATP-syntaasin synty ei ole "ongelma". Koska sehÀn on perÀisin bakteereilta joissa on yllÀttÀin entsyymin yksinkertaisin muoto. Aitotumallisten sisÀllÀ elÀvillÀ mitokondrioilla on sitten monimukaisempiakin. SitÀ se evoluutio teettÀÀ.
Luuletko ettÀ aloittaja osaa vastata nÀin vaikeisiin kysymyksiin, kun hÀn ei edes tiedÀ mitÀ eroa fossiilisten ja biopoltoaineiden vÀlillÀ?
Tai ei tiedÀ mikÀ on perimÀ. Sellaisella evÀÀllÀ on suorastaan surkuhupaisaa tÀmÀ evoluutiota vastaan vÀnkÀÀminen.
Luonnontiede ei ole evoluutiota.
"Luuletko ettÀ aloittaja osaa vastata nÀin vaikeisiin kysymyksiin, kun hÀn ei edes tiedÀ mitÀ eroa fossiilisten ja biopoltoaineiden vÀlillÀ?"
Et sinÀkÀÀn ole pystynyt vastaamaan minun esittÀmiin kysymyksiin. MistÀ on solu tullut itsestÀÀn? Tuohon on tÀrkeÀ saada ensin vastaus ja sitten vasta vaikka ihmisen evoluutioon.
Vastaa nyt anonyymin 2024-08-07 21:03:58 esittÀmiin kysymyksiin, jotka koskevat aloitustasi. Toisaalla tÀssÀ viestiketjussa vaadit ettÀ vastausta aloituukseesi, ja kun taas toisaalla saat kommentin sitÀ koskien, sivuutat sen tÀysin. Juuri tÀmÀn takia niin harva vaivautuu vastaamaan sinulle: sinÀ et edes yritÀ keskustella.
"Anonyymi
2024-08-08 18:29:41
_____evoluutiota vastaan vÀnkÀÀminen"
-------------
Varsinkin tuo "Evoluutioon uskova" ?
Evoluutio on todistettu fakta pÀinvastoin kuin kanasallis eepos
raamattu.
Mutta esintÀnpÀ sille raamattu aiheisen kysymyksen:
Oliko Aatamin ensimmÀinen vaimo Eeva vai oliko se Lilith ?
"Lilith tai Lilitu on babylonialaisessa mytologiassa ja juutalaisessa mytologiassa Jumalan luoma ensimmÀinen nainen"
Valhettelija, isompi valhettelija, ja sitten umpitampio kreationisti.
"Solu on tÀytynyt luoda valmiina."
ja eikun sitten todistamaan tÀmÀ.
Tuo "Solu on tÀytynyt luoda valmiina" on sikÀlikin outo vÀite, ettÀ aitotumallisen solu on symbioosi. Solun sisÀllÀ elÀÀ endosymbioottinen bakteeri, jota kutsumme mitokondrioksi, jonka (esimuodon) on tÀytynyt olla ensin olemassa, jotta se on voinut ryhtyÀ endosymbioosiin todennÀköisimmin jonkun arkkieliön kanssa, josta sitten on kehittynyt ensimmÀinen aitotumallinen solu, kun energiantuotanto on voitu "ulkoistaa" mitokondrio-bakteerille.
Kasvisolujen sisÀllÀ elÀÀ toinen endosymbioottinen bakteeri ns. "viherhiukkanen" (kloroplasti) , joka on solun sisÀllÀ elÀmÀÀn sopeutunut syanobakteeri, jolla on mitokondrion tapaan oma rengasmainen bakteeri-dna. Kasvi perii naaraspuolisesta sukusolusta valmiita viherhiukkasia ja mitokondrioita, koska solun tumassa ei ole ohjeita niiden rakentamiseen. Aivan kuten meidÀnkin mitokondriot, niin kasvien mitokondriot ja lloroplastit lisÀÀntyvÀt vain jakautumalla.
Ja kaikista absurdein vÀite "valmiista solusta" on, kun tarkastelemme ruskeita leviÀ (jotka eivÀt ole kasveja, vaan kuuluvat omaan kuntaansa). Niiden solun sisÀllÀ elÀÀ punalevÀ, jonka sisÀllÀ elÀÀ kasvien vasstaavasta vÀhÀn poikkeava syanobakteeri (rodoplasti). Jahve olisi siist taikont kolme sisÀkkÀistÀ solu< ja jokaiselle oman DNA:n? Ruskeiden levien monimutkainen solu on myös esimerkki siitÀ, ettÀ monimutkaisuus ei ole aina ÀlykÀstÀ. Loogisesti ruskeiden levien (kuten suomen rannikon rakkohauru - entinen rakkolevÀ) sisÀllÀ tÀmÀ "punalevÀkerros" on aivan tarpeetonta monimutkaissuutta. Kun kasvit ja punalevÀt pystyÀt elÀttÀmÀÀn endosymbioottista syanobakteeria suoraan solunsa sisÀllÀ, niin miksei se olisi mahdollista rusekille leville?
Muna = munasolu = solu. KyllÀ se oli ennen sitÀ kanaa.
Ennen kanaksi kehittymistÀ se sama solu kehittyi joksikin muuksi niin kauan ettÀ evoluutio toi sille uuden muodon. Mekin ollaan oltu ÀyriÀisiÀ ja ollaan elukoita edelleen. TietyssÀ vaiheessa sikiön kehitystÀ ihmistÀ ei erota nilviÀisestÀ.