Vaan tuskinpa siinä mitään järisyttäviä paljastuksia on luvassa.
Ylen MOT-ohjelmassa jakso "Kirkon rahat" ma 12.2.2024
Anonyymi-ap
361151
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Kyllähän kirkon rahoituksesta varmaan löytyy monenlaista mätäpaisetta, mutta ei taida media päästä irti kirkon suojelu moodistaan. Jo pelkästään se, että rahoitus kerätään verotuksen kautta ansaitsisi kriittisen tarkastelun. Kirkon verotus oikeus ei ole tätä päivää.
Pääomatuloistahan ei peritä kirkollisveroa. Se tarkoittaa, että palkansaajilta ja eläkeläisiltä peritään vastaavasti enemmän.
Tästä VA-lehden 3/23 jutusta https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/lehti/kirkon-maaomistuksen-onni-ja-onnettomuus/
on pidempi versio numerossa 4/23. Se löytyy vasta lehden pdf-versiosta.
Tänään MOTssa.
"Kirkon rahat. Kirkko on säästökuurilla, vaikka se tekee ennätystuottoja. Jäsenkadosta kärsivä kirkko varautuu tuleviin huonompiin aikoihin. Mutta kenen palveluista leikataan? Paljastuu, että sitä ei tiedä tarkasti edes kirkko itse."
https://yle.fi/a/74-20073673?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp
kirkko on leikannut melkein neljänneksen lasten- ja nuortenpalveluihin käyttämästään rahasta viimeisen reilun kymmenen vuoden aikana.
Säästö on tarkoittanut muun muassa iltapäiväkerhojen ja kirkon varhaiskasvatuksen vähemistä.
Kirkon kannaltahan tuossa on sikäli järkeä, ettei noihin toimintoihin ole riittänyt lapsia ja nuoria.
Kirkko on myös huomannut, että vaikka se saisikin lapsia ja nuoria toimintaansa, niin kirkon opeilla ja toiminnalla ei saadakaan otetta nuorista aikuisista. Eli satsaus ei tuo tulosta, vaan on varojen hukkaan heittämistä.
Mutta eihän kirkko voi tuollaista myöntää, vaan keksii erilaisia sumuverhoja.
Onneksi todellisuus rulaa!
Down Goes Kirkko!
Jakso on katsottavissa Areenassa: https://areena.yle.fi/1-66871373
TV1:ltä tulee kello 20.00 tänään ja uusintana huomenna 13.2. kello 12.00.
DVV-linkkiä klikattu tänään jo 128 kertaa. Eniten sitten tammikuun kolmannen päivän.
Jep, herkkyys säilyy siis. Toki tuon perusteella eropiikki on aika maltillinen, ainakin välitön.
Viime vuosina on mielestäni ollut havaittavissa, että eropiikkejä ei enää tule samaan malliin kuin ennen, mutta toisaalta eroaminen lisääntyy vuoden lopulla aiempaa enemmän. Tulkitsen tämän niin, että kaikki kirkon aiheuttama mielipaha ikään kuin kululoituu vuoden loppua kohti, jolloin moni tekee sitten vihdoin eropäätöksen.
Vaikea sanoa mikä on. Ehkä nyt "kaikki" tietävät että kirkosta on helppo erota, varsinaisena muistutuksena siitä ei enää toimi mikään uutisointi? Mutta emme oikeasti tiedä, vähän niinkuin emme ihan perimmäistä syytä tiedä sillekään miksi demarit pääsivät johtoon viime vaalikaudella ja kokoomuslaiset tällä.
Kirkon päättäjät lopettavat kirkkoja Helsingissä, siten, että he saisivat mahdollisimman paljon rahaa tonteista ja säästävät lasten palveluista.
https://yle.fi/a/74-20073673?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp
kirkko on leikannut melkein neljänneksen lasten- ja nuortenpalveluihin käyttämästään rahasta viimeisen reilun kymmenen vuoden aikana.
Säästö on tarkoittanut muun muassa iltapäiväkerhojen ja kirkon varhaiskasvatuksen vähemistä.
Kirkon verotulot nousivat viime vuonna uuteen ennätykseen, yli miljardiin euroon. Syynä ovat nousseet palkat ja eläkkeet, jotka kerryttävät myös kirkon verotuloja.
Kun MOT pyysi selvitystä siitä, mistä seurakunnat ovat säästäneet, selviää että tarkkaa tietoa asiasta ei ole. Kirkon johto ei ole seurannut, kenen palveluista on kokonaisuudessaan leikattu eniten.
Helsingin seurakuntayhtymä on viime vuodet vaurastunut entisestään, mutta sen jäsenseurakunnat joutuvat leikkaamaan rahapulassa.
Kirkon jäsenet ovat keskimäärin aiempaa varakkaampia, mikä nostaa verotuottoja. Myös esimerkiksi rahoitusvarallisuus ja tulos jäsentä kohti on kasvanut viimeisen viiden vuoden kuluessa.
https://yle.fi/a/74-20073673?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp
kirkko on leikannut melkein neljänneksen lasten- ja nuortenpalveluihin käyttämästään rahasta viimeisen reilun kymmenen vuoden aikana.
Säästö on tarkoittanut muun muassa iltapäiväkerhojen ja kirkon varhaiskasvatuksen vähemistä.
Kirkon verotulot nousivat viime vuonna uuteen ennätykseen, yli miljardiin euroon. Syynä ovat nousseet palkat ja eläkkeet, jotka kerryttävät myös kirkon verotuloja.
Kun MOT pyysi selvitystä siitä, mistä seurakunnat ovat säästäneet, selviää että tarkkaa tietoa asiasta ei ole. Kirkon johto ei ole seurannut, kenen palveluista on kokonaisuudessaan leikattu eniten.
Helsingin seurakuntayhtymä on viime vuodet vaurastunut entisestään, mutta sen jäsenseurakunnat joutuvat leikkaamaan rahapulassa.
Kirkon jäsenet ovat keskimäärin aiempaa varakkaampia, mikä nostaa verotuottoja. Myös esimerkiksi rahoitusvarallisuus ja tulos jäsentä kohti on kasvanut viimeisen viiden vuoden kuluessa.
kirkko on leikannut melkein neljänneksen lasten- ja nuortenpalveluihin käyttämästään rahasta viimeisen reilun kymmenen vuoden aikana.
Säästö on tarkoittanut muun muassa iltapäiväkerhojen ja kirkon varhaiskasvatuksen vähemistä.
Kirkon verotulot nousivat viime vuonna uuteen ennätykseen, yli miljardiin euroon. Syynä ovat nousseet palkat ja eläkkeet, jotka kerryttävät myös kirkon verotuloja.
Kun MOT pyysi selvitystä siitä, mistä seurakunnat ovat säästäneet, selviää että tarkkaa tietoa asiasta ei ole. Kirkon johto ei ole seurannut, kenen palveluista on kokonaisuudessaan leikattu eniten.
Helsingin seurakuntayhtymä on viime vuodet vaurastunut entisestään, mutta sen jäsenseurakunnat joutuvat leikkaamaan rahapulassa.
Yle
"Kirkon jäsenet ovat keskimäärin aiempaa varakkaampia, mikä nostaa verotuottoja. Myös esimerkiksi rahoitusvarallisuus ja tulos jäsentä kohti on kasvanut viimeisen viiden vuoden kuluessa."
'Hieman' oijot totuutta tuossa!
Varallisuudesta ei nimittäin makseta centtiäkään kirkollisveroa.
Kirkollisveroa maksetaan samalta tulopohjalta kuin kunnallisveroa.
Totta, mutta yleensä varakkaammilla on tulojakin enemmän.
Ja se alin kirkkoonkuuluvuusprosenttihan on 36-vuotiailla. Lienee pomoportaan isompipalkkainen väki enemmänkin 56-vuotiaita.
MOT loppui kyllä ihan hyvin, kun esitettiin vaatimus kirkon perustuslaillisen aseman poistosta ja kirkon etuoikeuksien poistosta, mm. verotusoikeus kirkolta pois. Nyt pitää alkaa nostattamaan keskustelua, jotta seuraava hallitus toteuttaa suuren uskonnonvapausuudistuksen, jossa kirkko potkaistaan jalustaltaan alas.
Ihan hyvä dokumentti oli. Kirkko on osa suomalaista yhteiskuntaa, ollut jo satoja vuosia. Toivottavasti useammat tämän ymmärtäisivät jatkossakin.
Ihmettelin vähän Munkkivuoren seurakunnan tilannetta. Paljon kauniimpi ja isompi kirkko jyrätään ja pienempi ja arkisemman näköinen kirkko säilytetään, vaikka sille olisi helpompi löytää ostajakin, koska muistuttaa enenmmän tavallista taloa ja on pienempi. Eikö kannattaisi kuitenkin tuo iso kirkko säilyttää ja pienempi kirkko myydä? No, varmasti joku tarkoitus on. Toivottavasti pohditaan vielä tarkemmin.
Jos isolle ei riitä kuitenkaan käyttäjiä ja sen tontista saa kirkko paremmat rahat
Juha Ristimäki ei vakuuttanut mitenkään. Varmaan älykäs ja sanavalmis, mutta liukas kuin ankerias ja toimittajalta (vaikka kyllä ihan kelvollinen) jäi jatkokysymyksiä tekemättä.
Kirkolla on ihan tuhottomasti sisäiseen käyttöön tehtyjä selvityksiä ja huoppuammattilaisia hallinnon puolella, joten kyllä sitä tietoa on olemassa. Sitä pitää vaan vaatia julkaistavaksi,
Kirkko kun on viranomainen...
Tuo on varmasti syy, mutta kyse on kuitenki kirkosta, joka on hyvällä paikalla, ostoskeskuksen vierellä tavoittamassa ihmisiä Jumalan Sanan ääreen. Voihan olla, että vähän ajan päästä tulee herätys ja sitten tarvitaan taas isompia tiloja. Kaikkea hyvää!
Vaikka sijaitsee ostoskeskuksen vieressä, ei se tarkoita, että olisi ihmisiä tavoittamassa. Eiväthän kirkon työtekijätkään ole Jumalan Sanan ääressä.
Herätystä on nyt toivottu aika pitkään. Ja kun miettii vaikkapa Nokia Missiota, niin ei se herätys kun kovin laaja ollut.
Aiempien herätysten pohja on ollut jonkinlainen laajalle levinnyt jumalausko ja uskonnon näkyvä rooli. Tilanne alkaa nyt olla jo kovasti toinen.
Nyt kun kirkon verotusoikeuden poistosta ja aseman nollaamisesta on saatu vihdoin keskustelua, niin toivottavasti vapaa-ajattelijat alkavat myös nostamaan asiasta keskustelua. Tätä tilaisuutta ei nyt kannata missata.
KIrkko on muutamien herras henkilöiden suojatyöpaikka , siitä haluavat pitää oman toimeentulonsa vuoksi hyvän huolen . Myydään kirkko tontteineen saadaan taas rahaa .
Jep, hallinnosta löytyy löysää ihan takuuvarmasti.
Mm. Laajasalo on hankkinut itselleen ihan mukavan 'hovin', jakamalla 'sopiville' ylennyksiä ja kunniamainintoja, ja moni on siksi hänelle lojaali.
Kun on lojaali esimiehelleen, saa suojaa tulevissa höyläystalkoissa!
Oletteko unohtaneet, että ev.lut. kirkko järjestää perheneuvolapalveluita, jotka ovat hyvin suosittuja ja tarkoitettuja kaikille, myös kirkkoon kuulumattomille.
Samoin ovat suosittuja lasten kerhot ja koululaisten iltapäivä- ja muut kerhot.
Samoin hautauspalvelut.
Kaupunki ei näitä hoida eli kaikki palvelutko pitäisi yksityistää?
Kyllä tulisi kalliiksi asiakkaille. Monilla ei olisi niihin varaa.
Entäs jos lapsi on "vääräuskoinen" muhammettilainen?
Noissa kirkon "palveluissa" on koira haudattuna. On liian monta tapausta, joissa "tunnustuksettomaan" toimintaan on liittynyt erilaista uskonnollista painostamista.
Tietenkin se tulee yhtä lailla kalliiksi kaikille veronmaksajille, jos valtio maksaa kirkolle.
Emme ole unohtaneet. Kirkon perhepalvelu on tehotonta. Lähinnä suojatyöllistää perheneuvojia.
Valtio voisi maksaa kirkon avustukset kunnille
Kirkon hautausmonopolista voisi MOT tehdä myös tutkivaa journalismia. On meinaan sen verran härskiä rahastusta monopolin turvin.
MOT-toimitukselle voi antaa juttuvinkkejä: https://yle.fi/aihe/s/mot/laheta-juttuvinkki
Myös ohjelmatoiveita voi esittää yleisesti: https://asiakaspalvelu.yle.fi/csp
Ihmiset ovat tärkeämpiä kuin rakennukset ja traditiot. Sama yhteiskunnassa muuten, ihmisen arvo menee työn ja rahan edelle. Siinä piispoille ns. dilemma Kirkosta yhteiskunnassa, mikäli olen sanan oikein ymmärtänyt.