Inkerin kirkon vihkimyskriisi syvenee – arkkipiispa: ”Herää kysymys, onko joidenkin järjestöjen pyrkimys irtaantua kirkostamme”
Ennen sai vihkimyksen Oulun hiippakunnasta, kun Rimpiläinen ei vihkinyt naisia papeiksi.
Jo kymmenet suomalaiset hakeneet vihkimyksen Venäjältä
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/inkerin-kirkon-vihkimyskriisi-syvenee-arkkipiispa-heraa-kysymys-onko-joidenkin-jarjestojen-pyrkimys-irtaantua-kirkostamme/
Ennen sai vihkimyksen Oulun hiippakunnasta, kun Rimpiläinen ei vihkinyt naisia papeiksi.
Jo kymmenet suomalaiset hakeneet vihkimyksen Venäjältä
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/inkerin-kirkon-vihkimyskriisi-syvenee-arkkipiispa-heraa-kysymys-onko-joidenkin-jarjestojen-pyrkimys-irtaantua-kirkostamme/
Vastaukset 419
Vanhimmat
No tuohan nyt tukitaan. Saavat sitten lähteä jos eivät tykkää.
Arkkipiispahan voisi tehdä samalla tavalla kuin edellinen arkkipiispa ja mennä Venäjälle patriarkka Kirilin juttusille hieromaan sopua. Tosin ilman vodkaa.
Siellä ymmärretään Suomen lut kirkon ongelmat.
Sinäkö saat jäädä hajottamaan kirkkoa?
Se jää kuitenkin.
Eikös Luoma itse ole tehnyt kaikkensa, että herätysliikkeet eivät voisi toimia kirkon sisällä?
Estänyt määrärahoja ja tilojen käyttöjä.
Lisäksi Luona itse on irtautunut kirkon omasta opista.
Ei Luoma yksin rahojen eikä tilojenkaan käytöstä päätä.
On kait melko selvää että kirkko alkaa pikkuhiljaa kyllästyä elättelemään noita "erillis porukoita" jotka vielä kaiken lisäksi purevat ruokkivaa kättä. Jos kerran ovat niin paljon parempaa sakkia niin menkööt omilleen hommatkoot tilat ja leipänsä itse.
Hän on evlut kirkon ylin paimen ja hänen pitäisi pitää hiippa-ja seurakunnat ruodussa.
Inkerin kirkon papit toimivat nimenomaan Inkerin kirkossa kouluttajina. Eivät he Luoman tontille astu vaan tekevät lähetystyötä.
No eivät tietenkään astu koska eivät edes voi :d Tuo Inkeristä haettu pappisvihkimys kun ei ole minkäänarvoinen ilman kirkon vahvistusta. Hän on on kirkon ylin paimen ja taatusti näkee minne tie on viemässä noiden erillis porukoiden kanssa. Vähintään kelirikkoa siellä on luvassa. Jos nyt otetaan esimerkiksi vaikka Räsänen niin hän aiheutti kirkolle sellaisen eroamisbuumin että vaikka viidesläiset lähtisivät kaikki kirkosta ei se olisi mitään siihen verrattuna.
Kirkko on yrittänyt vuosikymmeniä sopuisasti elellä noiden porukoiden kanssa mutta ongelmahan ei ole kirkossa vaan noissa muissa porukoissa. Lestadiolaiset ovat ainoita jotka ymmärtävät että kirkolla on omat tapansa jne. eivätkä he äänekkäästi käy sanasotaa kirkon kanssa omista tulkinnoistaan.
Kuvitellaan jotenkin huvittavasti että ne on ne kirkon liberaalit jotka eivät noita ymmärrä mutta ei niitä kuule ymmärrä kirkon aidot konservatiivitkaan.
Arkkipiispalla ei ole valtaa hiippakuntiin nähden, eikä hän ole mikään piispojen esimies. Ottaisit edes selvää siitä kuinka kirkon hallinto toimii, mutta ethän sinä viitsi.
-a-teisti-
He hakivat vihkimyksen siitä kirkosta missä tulevat toimimaan. Minä en ymmärä mitä se Luomaa närästää varsinkin kun asiasta oli puhuttu hänen kanssaan eikä silloin ollut mltään valittamista asianosaisille.
Kyllä on. Hän on kirkon ylin hengellinen johtaja.
Ehkä pitäisi sitten siirtyä kokonaan sinne Inkerin kirkkoon.
He ovat siellä lähetystyössä. Mikä siinä on väärin?
Ei ole valtaa hiippakuntiin, eikä ole esimiesasemassa piispoihin nähden.
Tämä tiedoksi ja oikaistuksi oikeastaan muille kuin sinulle, joka siis esität virheellisen väittämän. Sinähän jaksat jankuttaa maailman tappiin mistä vain, vaikka olisit kuinka hakoteillä, kuten niin monesti oletkin.
-a-teisti-
Ei siinä mitään väärää ole kunhan maksavat viulut itse. Kirkko tuskin suostuu kovin kauan tuota tekemään koska he eivät suostu toimimaan kirkon sääntöjen mukaan (naispappeus)
Toki Inkerin kirkko maksaa viulut koska ovat sen palveluksessa.
Inkerin kirkossa on muuten raamatullinen miespappeus.
"Inkeristä haettu pappisvihkimys kun ei ole minkäänarvoinen ilman kirkon vahvistusta"
Etpä voisi enempää väärässä olla, katsos ei suomen evlut kirkko sentään kaikkiea luterilaisuutta hallitse, eikä päätä.
Inkerin kirkko on LCM jäsen, joka taas on maailmanlaajuinen luterilainen kirkko, se mitä tämä mätä arkkipiispa on jostain mieltä, ei vaikuta kuin suomessa.
No mutta ei sillä pääse kuitenkaan Suomen kirkkoon pesiytymään :d ja sekös tietenkin teitä harmittaa.
Sinua tässä näyttää harkittavana, että eivät edes pyri Suomen evlut kirkon papeiksi.
Ei sitten niin ollenkaan. Parempi vaan että asiat pysyvät näin.
Ongelma on vain Luomalla koska puuttuu toisen maan kirkon toimintaan.
Asiat pysyvät näin, halusit tai et.
Kaikenlainen yhteistyö kun tuon maan kanssa on kieroon katsottava asia sivistysvaltioissa.
-a-teisti-
Kristityt ovat yhtä yli valtakunnan rajojen.
Inkerin kirkko ei ole valtion kirkko.
Musta tuntuu, että olet ainoa, jota tämä jotenkin harmittaa, luterilaisia on oikeitakin olemassa, ei tällaisia Luoman kaltaisia maailmalle kumartajia.
Mitäpaitsi, kuka haluaa tällaiseen hajoavaan kirkkoon edes kuulua, tämä on tullut tiensä päähän, tällaisten piispojen takia.
Kaikista puheistanne huolimatta. Teikäläisille on kirkon almut aina kelvanneet , eikä kirkko ole vieläkään hajonnut vaikka siitäkin on puhuttu vuosikymmeniä.
Herätysliikkeet ovat osa evlut kirkkoa.
Jos se osa poistuu niin evlut kirkko näivettyy.
Kovasti Luoma yrittää tälläkin homoliittojen lisäksi hajottaa kirkkoa.
Luoman pitäisi nyt keskityä omiin puheisiinsa.
Niin kuinka isoja ovat. Lestadiolaiset voit jättää laskuista koska eivät tule jättämään kirkkoa.
Noita pieniä kuppikuntia on sitten jonkun verran joista ei kaikki edes kuulu kirkkoon. Niistä tuskin saa sellaista porukkaa edes minkä Räsänen sai marssimaan ulos. Kirkolle itseasiassa tuo on kannattava kauppa. Sen jälkeen heidän ei tarvitse enää rahoittaa noiden toimintaa eikä antaa tilojaan ilmaiseksi käyttöön sekä loppuu myös turha vääntäminen ja oikaisujen tarve kun joku "Räsänen" avaa suunsa.
Kirkon aidot konservatiivit ovat taas porukka joka ei takuulla lähde lahkojen mukaan.
Ihan uskaltaa sanoa että ennen helvetti jäätyy kuin tuo tapahtuu. Jos kirkko lakkaisi olemasta niin viimeisen kirkon oven sulkisi se viimeinen aito kirkon konservatiivi.
Herätysliikkeet tekevät koko ajan yhteistyötä ja ovat valmiit yhdistymään. Lestikset eivät myöskään ole kirkosta riippuvaisia.
Sinä nimität näköjään kaikkia Raamatun sanaan sitoutuneita perinteiseen kristinuskoon uskovat lahkolaisiksi.
Mutta se lahko on liberaalit jotka ovat hylänneet Raamatun sanan ja sen myötä kristinuskon ja korvanneet sen humanismilla ja maailmaan mukautumusella.
Taas niputtamassa, en ole tarvinnut kirkon palveluja enää vuosiin, en voi ottaa palveluksia näiltä lortoilta, jotka vesittävät Raamattua kokoajan, Jumala ei ole kutsunut yhtään naista papiksi.
Silti olen luterilainen, olen aina ollut.
Mutta jatka vaan tietämättömyyttäsi, sullehan kelpaa mikä tahansa, kunhan se ei vaan ole kristinuskoa.
Älä kuitenkaan tule valehtelemaan, ettei Kuukaupin pappisvikimys olisi pätevä, väitän, että se on pätevämpi, kuin tämän Luoman.
Varmasti puuhailevat yhdessä mutta ei lestadiolaiset oikein siihenkään osallistu.
Lestadiolaiset ovat tosiaan siinä mielessä erikoinen porukka kirkossa etteivät ole riippuvaisia taloudellisesti kirkosta. Heillä riittää pätäkkää mutta heitä kiinnostaa ennen kaikkea kirkon virat. He myös ymmärtävät että kirkko on määrittävä tekijä jos mietitään uskonnollisten yhteisöjen asemaa. Mikäli kirkon asema heikkenee näkyy se vääjäämättä myös muiden uskonnollisten yhteisöjen aseman heikkenemisenä. He ymmärtävät myös että kirkolla on omat tapansa ja tulkintansa ja vastaavasti heillä omansa eikä tuosta asiasta tarvitse kuitenkaan jatkuvasti vääntää. Lestadiolaiset eivät myöskään tule koskaan yhdistymään sanotaan vaikkapa viidesläisten kanssa . Syy tuohon on hyvin yksinkertainen koska lestadiolaiset ajattelevat pelastuksen koskevan vain heitä. Meille muille on sitten varattu saunanlauteet. Lestadiolaiset eivät harjoita myöskään aktiivista käännyttämistä vaan heidän porukkaan joko synnytään tai jossain tilanteessa saatetaan päästä avioliiton kautta. Lestadiolaiset eivät voisi myöskään koskaan toimia minkäänlaisten hurmosporukoiden kanssa joihin kuuluu kielillä puhumiset, kaatuilut jne. koska pitävät sitä alakerran herran juttuna.
Kas kun et sitten ole lestis.
Lestiksillä ja herätysliikkeillä on muuten enemmän yhteyttä kuin kummallakaan liberaalikirkon kanssa.
Tuokaan väite ei pidä paikkansa. Ihan yksinkertaisesti sen voi katsoa siitä ettei lestadiolaiset ole tehneet merkittävää pesäeroa kirkkoon koska tosiaan talous ei ole se mikä heitä siellä pitää. Lisäksi heidän tulkintansa on kyllä lähempänä kirkon aitoja konservatiiveja kuin herätysliikkeitä. Tuo viimeisin on yksi niistä syistä miksei lestadiolaiset ole syttyneet teikäläisten homosotaankaan joten mikä muka yhdistäisi lestadiolaisia ja herätysliikkeitä :d
Lestisten oppi on kirkon liberaalien oppia vastaan kuten myös herätysliikkeiden on.
Evlut kirkon liberaalit eivät saa kummaltakaan tukea.
Lestadiolaiset eivät aktiivisesti vastusta kirkon oppia vaan ovat hyväksyneet erilaiset käsitykset. Tuosta syystä ette saa heistä vetoapua kivitys sotaanne. Jopa kirkonviroissaan he noudattavat kirkon käytäntöjä ja onpa jopa lestadiolaislähtöisiä naispappejakin.
Kirkko ei myöskään tarvitse mitään erityistä hyväksyntää herätysliikkeiltä sillä muutenhan tilanne olisi se että kirkko olisi herätysliikkeessä eikä herätysliikkeet kirkossa.
Eivät toki vastustakaan kuten ei herätysliikkeetkään.
Ihan yksin on kirkon liberaalit kirkon ja kristinopista poikkeavine oppeineen.
Erota siis kirkon liberaalit ihan omaksi lahkokseen minkä oppeja eivät muut kannata.
Nytkö naispappeuden vastustaminenkin jäi jonnekin :d teillä riippuu näköjään vähän päivästä nuo mielipiteet. Kirkon liberaalit ovat tosiaan kirkossa kuten toteat tuossa itsekin.
Kirkon liberaalitkaan eivät tarvitse herätysliikkeiden hyväksyntää kuten ei tarvitse kirkon aidot konservatiivitkaan. Pelkästään Luoman ulostuloa voidaan pitää merkkinä siitä että asiat ovat todella muuttumassa. Kirkko ei voi ikuisesti hyysätä helmoissaan tupajumeja.
Niin, evlut kirkon liberaalit ovat ainoat jotka kannattavat naispappeutta.
Eli hyvin pieni marginaali kristikunnasta.
Nytkö siis lasket lestadiolaisetkin kuuluvaksi liberaaleihin vaikka ensin annoit ymmärtää että lähtisivät yhdistymään teikäläisten kanssa :d
Tunnen muuten yhden helluntailähtöisen naispapin ovatko siis helluntailaisetkin liberaaleja.
Lestisten oppi ei kannata naispappeutta.
Hellareissa ei ole yhtään pappia, niitä on vain kirkoissa.
Heidän omassa liikkeessään ei ole naisia pappina mutta kovasti tykkäävät jos kirkossa on oman kylän tyttö pappina. Hellareiden papittomuus ei jotenkin yllätä.
Harvinaistahan tuo on että joku heikäläisistä opiskelee noin pitkälle.
Ihmisten tykkääninen ei ole oppi.
Eikä Luoman ja muiden liberaalien luterilaisuuden vastaiset tykkämiset ja teot ole luterilaisuutta.
Jumalan sana ei anna Luomalle mitään valtaa ei taivaasta eikä anna sitä maan päälläkään. Luopioiden valta ja oikeus sen on kyllä Jumala sallinut , mutta se ei ole Herran tahto. Luopiot ovat erottaneet uskovat tunnustukselliset, mutta he ovat perustaneet lopun ajan lopun viimeisen tunnustuksellisen kirkon, missä uskovat voisivat ylistää ja kiittää Jumalaa.
Lestadiolaiset kirkon papit kuitenkin ajavat kaksilla rattailla, ei siitä mihinkään pääse.
Mutta mölinäkuoroon lestadiolaiset papit ja eikä SRK ole tosiaankaan liittyneet.
-a-teisti-
Oppi on oppi, eikä sitä ihmisten teot vesitä.
Totta mutta tosiaan paksuinta on Heimo.Vesan maalailut siitä kuinka muka herätysliikkeet saisivat jopa lestadiolaiset yhdistymään johonkin aitouskovien kuppikuntaan.
Älä taas vääristele. Lestisten ja herätysliikkeiden opit ovat lähimpänä toisiaan kuin evlut kirkon liberaalien opit.
Kukaan muu ei kannata evlut kirkon liberaalien oppeja kuin he itse.
Aitolaisemme ei nyt ilmeisesti tunne vanhoillislestadiolaisuutta edes sen vertaa, mitä pelkästään yleissivistys edellyttäisi. Hän on kiistänyt esimerkiksi eksklusiivisen pelastusopin olemassaolon jyrkästi.
-a-teisti-
Se on totta. Liberaalien opit ovat myös vastoin kirkon omaa oppia.
Eipä konkreettisesti näy. Monet lestadiolaiset kuuluvat kirkkoon, käyvät kirkossa oli naispappi tai ei. Eikä lestadiolaiset edes päästäneet AA-ryhmää keräämään jäseniä ja mölyämään suviseuroille.
Kyllä näkyy. Lestisten ja herätysliikkeiden oppi on vastoin naispappeutta ja homojen vihkimistä avioliittoon. Samoin heistä homouden harjoittaminen on synti.
Vain evlut kirkon liberaalit yrittävät saada nämä vastoin kristinuskoa ja Raamatun sanaa hyväksytyiksi.
Puhut kuule ihan omaa korvasyyhyäsi ilman mitään teologista perustetta.
Enpä ole koskaan ollut.
Teikäläiset. Tiedätkö sanan merkityksen?
Ihmeellisesti kuitenkin hyväksyvät lähes aina ne naiset jotka lähtevät kirkkoon papeiksi. Homoja he tuskin tulevat koskaan vihkimään mutta jos kirkko vihkii pitävät he sitä kirkon ratkaisuna.
Aivan kuten pesevät kätensä myös eronneiden vihkimisestä antamalla kirkon hoitaa tuon puolen :d No toki tuossa voi nähdä jotain samankaltaisuutta pienempiin kuppikuntiin ja sitten taas ei ja tuo ei on se, että lestadiolaiset itse tietävät olevansa itsekin kaksinaismoralisteja eivätkä siksi louskuta sekä tietävät sen että ainoastaan olemalla jäsen ja pääsemällä kirkon virkoihin voi yrittää vaikuttaa kirkon asioihin. Lestadiolaiset eivät myöskään koe asiaa siten että heidän tulisi saada muuttaa kaikki kirkossa koska ymmärtävät sen mahdottomuuden sekä se ettei heidän toimintaan kuulu varsinaisesti käännyttäminen. Kaiken tuon kruunaa vielä se että heillä oma seurakunta, oma tupa, oma lupa ja omat rahat.
Heillä on keskenään enemmän yhteinen oppi kuin evlut kirkon liberaaleilla.
Siis täysin luonnollista heidän yhdistyä keskenään kuin liberalisoutuneen evlut kirkon kanssa.
Pystytkö olekaan tarkastelemaan asiaa teologisesti ja opillisesti?
Ihan sama miten asiaa tarkastellaan. Sellaista ei tule tapahtumaan että saisitte lestadiolaiset yhdistymään johonkin kuppikuntaanne. Koska sinä nimenomaan maalasit uhkakuvaa siitä kuinka herätysliikkeet lähtevät ja otatte vielä lestadiolaisetkin mukaan niin yritäpä kerrankin pysyä itse aiheessa.
Kuinka höyrähtänyt pitää olla että tuollaisia ajattelee. Oletko kysynyt lestadiolaisilta mitä mieltä ovat ja kenen kanssa ne liittyisi :D
Se on mahdollisuus, että kristityt yhdistyvät ja jättävät liberalisoituneen omaan mahdottomuuteensa kaatuvan evlut kirkon.
Käyt henkilöön kun et pärjää asioissa?
Tuon mahdollisuus on häviävän pieni. Pienillä ei ole tuohon varaa taloudellisesti ja jos lestadiolaiset lähtisivät niin eivät ne teitä mukaanne ota. Miksi ihmeessä ottaisivat mukaansa elättejä jotka muutenkin menossa saunan lauteille ? Eihän noissa lestadiolaisten hommissa aina niin järkeä ole mutta rahan päälle ovat aina ymmärtäneet.
No sanopa yksikin sellainen sellainen poppoo jonka kanssa lestadiolaiset liittyisi.
Ei ole. Kirkko tulee menettämään verotusoikeutensa kun jäsenmäärä on parin vuoden kuluttua alle 50% ja menettää taloudellisen määräämisvaltsnsa - mitä jää jäljelle?
Koko kristillinen kenttä järjestetty uudelleen.
Kristityjen poppo. Muodostuu kokonaan uusi Raamattuun ja kristilliseen tunnustukseen sitoutuneiden seurakunta.
Verotusoikeudellisia muutoksia on varmasti luvassa kun jäsenmäärä tippuu mutta kyllä kirkko tulee aina samaan rahoitusta. Kirkko ei myöskään menetä taloudellista määräysvaltaansa vaikkapa herätysliikkeille ei edes silloin vaikka kirkko menisi konkurssiin niin herätysliikkeet eivät ilmaiseksi kerää pottia. Tuo taas johtuu siitä ettei herätysliikkeet omista nytkään kirkosta siivuakaan. Joten mikäli tuolle konkurssipesälle aikoo pitää sitten olla ihka oikeaa OMAA rahaa, halvalla tuskin lähtee suojeltu rakennuskanta.
Tosin tuo sinun juttusi ei edelleenkään ratkaise sitä ongelmaa että niitä lestadiolaisia ette saa mukaanne eikä ne huoli teitä porukoihin. Mitä teitä pieniä kuppikuntia on niin suurin osahan ei teistä kuulu nytkään kirkkoon joten teidän lähtemisen vaikutus on minimaalinen.
Mitä evlut kirkosta jää kun verotusoikeus=rahat viedään?
Mikä on sinun näkemyksesi?
Koeta ymmärtää sellainen että lestadiolaiset eivät käänny eivätkä käännytä.
Heille keskeisin asia on lestadiolaisuus.
Ei kristityn mihinkään tarvitse kääntyä.
Evlut kirkon ongelma on se, että liberaalit eivät kääänny vaan kääntävät kirkon.
Toiminta tietenkin pienenee mutta ei kirkko lakkaa olemasta.
Miksi se jatkaisi olemassaoloaan?
Miksi joku sitä kannattaisi?
Miksi sinä kuvittelet ettei jatkaisi kun nytkin tilanne on se että eniten kirkosta eroaa ihmisiä joita ei kiinnosta uskonto ja toinen syy on raha.
Eli tuo sinun maalailema kuinka muka uskovat lähtisivät ja kirkon "lopettaisi" on ihan tuulesta temmattu.
Kristittyjä ne liberaalitkin ovat vai kuvitteletko sinä olevasi kyvykäs arvioimaan tuota.
Olet koko ajan puhunut vain evlut kirkon taloudellisista resursseista.
Kun ne menetetään mitä tekotavaa evlut kirkolla sen jälkeen on?
Kristitty on Jeesuksen seuraaja ja opetuslapsi.
Ei liberaalit edes tunnusta kristinuskon perusasioita.
Olet koko ajan puhunut vain evlut kirkon taloudellisista resursseista.
Kun ne menetetään mitä tarjottavaa evlut kirkolla sen jälkeen on? Miksi joku tukisi sitä rahallisesti?
No mutta hyvänen aika sentään sinähän maalaat skenaariota jossa herätysliikkeet olisi jo jättäneet kirkon niin eihän nyt kirkko enää niitä joutuisi elättämään. Tolkku se on kerjätessäkin. Jos kerran omillenne lähdette niin omia eväitä sitten siitä eteenpäin :d
Kirkko on järjestänyt aina omaa toimintaansa ja nyt juuri panostaa ennen kaikkea nuoriin jotka ovat tietenkin kirkon tulevaisuus. Uuden sukupolven tulemiseen liittyy sekin ettei kirkko voi oikeastaan enää edes veljeillä kaikenlaisten kuppikuntien kanssa jotka eivät edes hyväksy kirkon tapoja ja käytäntöjä. Kannattaa muistaa sellainen asia että kirkko oli täällä jo ennen kuin esimerkiksi viidesläisyys näki päivän valon. Ei kait teillä vielä ole edes satavuotis juhlat olleet.
Ilmeisesti et itksekään näe evlut kirkolle mitään tulevaisuutta sen jälkeen kun verotusoikeus = rahat loppuu.
Yrität koko ajan siirtää keskystelua siitä pois.
Koko ajanhan minä olen vastannut noihin kysymyksiin.
Nyt alat sitten jankuttaa.
Ole nyt hyvä ja kerro mitä tarjottavaa evlut kirkolla sen jälkeen on kun verotusoikeus=rahat ovat menneet?
Miksi joku tukisi sitä rahallisesti?
Sinäkö se päätät kuka kristitty on .
Kyllä se ihan Raamatussa lukee, eikö ole tullut luettua?
Ihan samaa mitä tähänkin asti. Jumalan sanaa. Turvallista terveellistä yhteisöllistä kasvuympäristöä lapsille ja nuorille ja tietenkin vanhemmillekin.
Eli ei ollenkaan hyvin.
Mitä siinä pitäisi olla, vierustoverin arvottelua, toisten ihmisten nokkimista, ihmisten henkistä kiusaamista, toisten seksuaali asioiden vahtaamista...
Noistahan teikäläiset tunnetaan mutta en oikein jaksa uskoa että Jeesus tarkoitti asioita ihan noin.
Sano sinä. Nykyisellään vain alle % edes käy messuissa ja heistäkin suuri osa herätysliikkeiden edustajia.
Mitä syytä muilla olisi maksaa viuluja?
Kirkkoa pidetään melko yleishyvänä toisin kuin noita esimerkiksi teidän porukoita ja siksi teillä ei siellä kannattaja jäseniä olekaan. Ainoastaan niitä jotka tunnettaan noista listaamistani asioista. Kirkossa käyminen on osittain varmasti melko paikkakunta kohtaista täällä Etelä-Pohjanmaalla se kuuluu enemmän elämään /kulttuuriin mitä vaikkapa pääkaupunki seudulla jossa monet ihmiset ovat jotenkin "juurettomia" . Kirkolla on myös paljon muuta toimintaa niin lasten, nuorten kuin aikuisten tai vanhusten keskuudessa. Olisihan se ihan mukavaa että ihmiset kävisivät ahkerammin kirkossa mutta varmaa on se että noilla listaamillani asioilla joista teidät tunnetaan ei suosiota nosteta. Joskus kymmeniä vuosia sitten oli vanhoja pastoreita jotka saattoivat (anteeksi vaan sanavalinta) suorastaan vittuilla kirkkoväelle jos olivat jonkun mehevän juorun kuulleet. Sellainen "osoittelu" ei taatusti houkuta ketään ja takuuvarmasti sai monen lopettamaan kirkossa käymisen ehkä kokonaan. Synnistä kyllä puhutaan edelleen kirkossa mutta sävy on huomattavasti ymmärtäväisempi ja vaikka kerrotaan myös se että sen voi anteeksi saada ei ketään "julkisesti" nöyryytetä eikä syntejään tarvitse julkisesti katua. Ennakkoluulot istuvat kuitenkin tiukassa. Monet teikäläiset kuvittelevat ettei kirkko puhu enää synnistä ja parannuksesta ja monet vuosikymmeniä sitten kirkossa viimeksi käyneet "vieraantuneet" kuvittelevat sen olevan aikaisemmin kuvaamaani osoittelua.
Kun verotus poistetaan ja maksut pitäisi kirkon kerätä itse niin kyllä siinä kirkko jää toiseksi muiden hyväntekeväisyysjärjestöjen rinnalla.
Miten kirkon liberaalit puhuvat homouden synnin harjoittamisesta?
Niin tuo homoushan on siinä sinun uskonkeskiössä se tärkein. Sinun täytyisi jotenkin päästä sen kanssa rauhaan. Olen huomannut että se piinaa ja riivaa sinua.
Kirkko ei tosiaan vatvo kenenkään alapää asioita ei sinunkaan.
Kirkko on antanut kannanoton jossa se toivottaa myös homot tervetulleeksi ja tuohan tietenkin tarkoittaa sitä ettei myöskään heitä osoitella. Heidät hyväksytään joukkoon siinä missä te hyväksytte nykyään moneen kertaan eronneet ja uudelleen vihityt.
Mutta kun se kysymys oli:
Miten kirkon liberaalit puhuvat homouden synnin harjoittamisesta?
Juurihan sanottu, että siellä puhutaan synnistä.
Miksi siitä pitäisi syntinä puhua kun kirkko virallisella kannanotolla hyväksynyt homot.
Jos joku homo haluaa sen syntinä itsellään nähdä on se tietenkin hänen henkilökohtainen asia eikä kuulu muiden reposteltavaksi.
Tarkoitat varmaan, että se Jumalan sanan hylännyt maailmaa miellyttävä kirkon liberaaliporukka ei pidä edes homouden harjoittamista syntinä?
Tuossa on tehty samanlainen konsensus kun aikoinaan eronneiden uudelleen vihittyjen kohdalla. Eihän heitäkään kukaan osoittele ei edes teikäläiset joten kaikki tekevät konsensusta. Ei ole ketään sellaista ihmistä joka eläisi täsmälleen Raamatun mukaan.
Asia tietenkin johtuu siitä että Raamatun kirjoittamisesta on aikaa ja tuohon aikaan tuskin tunnettiin nykyajan kaltaisia homoseksuaalisia suhteita tai edes miehen ja naisen tasa-arvoista yhdessä olemista. Ei tunnettu ihmisoikeuksia, uskonnonvaputta, sananvapautta eikä monia muitakaan asioita joihin mielelläsi palstalla vetoat.
Sinä voisit nyt kerrankin kertoa miksi tuo homostelu riivaa sinua noin , ettei se mahtuisi edes ajettavaksi sikalaumaan ja kaikki se energia minkä olet siihen käyttänyt saa Egyptin vitsauksetkin näyttämään lähinnä leikkimielisiltä jäyniltä.
Ei ole mikään konsensus valehdella Junalan sanaa vastaan.
Etkä sinä toisen synnin hyväksymisellä voi toisen synnin hyväksymistä perustella.
Olet näin romuttanut koko synnin käsitteen ja sen vakavuuden.
Kysy sinä miksi honouden synti pitäisi hyväksyä.
Heimolle taas 6 -0.
Et pärjää Heimolle asioissa.
Tiedät paljon asioita.
Kyllä se niin on.
Hyvin näyttää menevän kun anonyymit "ahdistelee" lukemattomin viestein :d
No kyllä sinäkin hyväksyt sen synnin kun sopivasti sattuu ja juuri se on sitä konsensusta.
Enpä muista että Räsänen olisi esimerkiksi kovasti puhunut uudelleen naimisen synnistä, liekö jotain mennyt ohi. Jonkin vanhan teevee ohjelman muistan jossa asiaa sivuttiin niin johan alkoi Räsäsen laveat selitykset siitä kuin ero on tragedia ja ehkä parempi mennä Raamatun vastaisiin uusiin naimisiin , siinä kohtaa ei siis yhtään ahdistanut vaikka itse Jeesus on kertonut mikä se Raamatullinen avioliitto on ;)
Muta et hyväksy synnin sisältöä.
Et pidä homouden harjoittamista syntinä vaikka lukuisissa kohdissa Raamattua se sanotaan teoksi joka estää pääsyn taivaaseen ja sen harjoittajat Jumala hylkää.
Jos et kestä kritiikkiä, vaihda palstaa!
Juuri niin!
Minä en hyväksy mitään syntiä koska Jumala ei hyväksy.
Se on ihan oikein.
Kyllä on.
Lestadiolaiset eivät ole yhdistymässä mihinkään, eikä tällaista ajatusta ole edes varovaisesti heitetty koskaan ilmaan. Se olisi heille jo opillisesti aivan mahdoton ajatus. Vähänpä tunnet lestadiolaisuutta.
-a-teisti-
"Sellaista ei tule tapahtumaan että saisitte lestadiolaiset yhdistymään johonkin kuppikuntaanne."
Ei todellakaan, lestadiolaiset ovat lahko, joka ei harrasta ekumeniaa, eikä mihinkään porukkaan myöskään yhdisty.He eivät opistaan anna piiruakaan periksi "kynnyskysymysten" kohdalla ja yhdistyminen vaatisi juuri sitä. Ei tapahdu.
Lestadiolaiste kaikki muut poissulkeva pelastusoppi oikeastaan kertoo kaiken, sen kuinka ehdottoman tinkimättömiä ja joustamattomia oman opin suhteen ollaan.
-a-teisti-
Totta.
Lestadiolaiset tappelevat keskenään oikeasta opista eivätkä liity mihinkään kristilliseen kirkkoon. Heillähän on n 20 eri lahkoa jotka tappelevat verissäpäin.
Näin juuri. Voidaan kuitenkin aina hypoteetisesti ajatella, että jokin porukka liittyisi lestadiolaisiin. Ja mitä se tarkoittaisi?
He lakkaisivat olemasta mitä ovat ja heistä tulisi 100 prosenttisesti lestadiolaisia, mitään muuta vaihtoehtoa ei tarjottaisi. Otat lestadiolaisuuden ja sen oppisisältlön, etkä tuo mukanasi siihen mitään entisestä.
-a-teisti-
Kyllä on.
Voitko vastata, mikä sinä olet sanomaan toisesta kirkon jäsenestä mitään ?
Herätysliikevöki on kirkon jäseniä ja heillä on samat oikeudet olla siellä kuin sinulla.
He maksavat myös kirkollisveronsa..
Sua korpii, kun kaikki eivät ole samaa mieltä kanssasi, siksi kai käyt heihin kiinni.
No siellähän ovat. En ole ketään ulos häätänyt. Kuten muuten ketään muutakaan "kirkon jäsentä"
Nämä herätysliikkeet ja lahkot on mainioita kun aletaan rahasta puhumaan niin väittävät kaikki olevansa kirkon jäseniä vaikka niiden omissa kokoontumissa vihjaistaan että voitte erota ei ne papit sitä tiedä senkin rahan laittaa Meidän kolehtiin. Tuo on ihan yleistä tietoa raamattuvyöhykkeellä :p
Heillä on siis aina Meidän ja heidän.
Kirkonjäsenen oikeudet ovat maksaa kirkollisvero, asettua ehdolle kirkkovaltuustoon ja hakea normaalilla menettelyllä kirkon virkoja.
Todella hienoa? Siirryttekö te muutkin herätysliikeiden jäsenet nyt sitten Inkerin Kirkon jäseniksi ja muutatte sinne ihannemaahanne pois Suomesta?
Toivon teidän löytävän sieltä itseänne tyydyttävän maallisen elämän, ihan ymmärrettävää ,kurjaa teidän elämänne täällä Suomessa on ollut kun joudutte valittamaan kaikesta ja naispappien sekä homoseksuaalisten ihmisten julkisen arvostelun vuoksi luopumaan evankeliumin julistamisestakin.
Niin toivon teille kaikkea hyvää siellä Inkerin Kirkon suojissa.
Niin? Nythän te voitte aloittaa uuden elämän siellä Inkerin Kirkon suojissa ja voitte jättää Kirkon sekä Kirkossa Jumalanpalveluksiin osallistuvien tavallisten ihmisten parjaamisen.
Palstakin siistiytyy kun jokaikisessä keskustelussa teidän ei tarvitse enää julistaa rakkauttanne sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjä kohtaan.
Olen niin onnellinen puolestanne, ettei teidän enää tarvitse ikävällä tavalla arvostella meitä rikkaviljan siemenestä kasvaneita syntisiä ihmisiä, vaan voitte keskittyä evankelioimaan toisillenne Raamatun ydinsanomaa.
Niin? Nythän teidän ei tarvitse hyväksyä yhtään naista sinne Inkerin Kirkkoon, vaan voitte harjoittaa ihan miesten kesken uskonnollisia menojanne naisten häiritsemättä.
Ihanaa, miten teille löytyi nyt uskonnollinen koti jossa voitte olla tyytyväisiä toisiin osallistujiin sekä kyseisen Kirkon henkilöstöön. Olen niin iloinen puolestanne.
Ahaa? Kaikki he jotka eivät tunnusta Kristinuskon perusasioita ovat liberaaleja?
Siihen joukkoonhan lukeutuvat kaikki, kukaan ei kait elä elämäänsä kyseisiä perusasioita noudattaen kaikessa elämässään.
Vai oletteko te onnistuneet siinä?
Eihän täältä kenenkään tarvitse vaihtaa minnekään, kun te menette sinne Inkerin Kirkkoon ja palaatte Kristinuskon opin juurille, niin te luovutte tietenkin sähköisestä papyryksestä ja siirrytte takaisin kynällä kirjoittelemaan.
Surku, miten ikävä teitä tuleekaan, mutta elämässä on hyväksyttävä etteivät teidän palstalle tuomanne ilo-rakkaus-lähimmäisenrakkaus-avun tarjoaminen ole ikuista vaan viette sen kaiken hyvän mennessänne Inkerin Kirkkoon.
Tuo on miehen puhetta Heimo, ja hienoa saada nähdä miten tiukat vaatimukset olet asettanut omalle elämällesi.
Ensimmäinen synnitön ihminen Suomessa.
Ruokkivaa kättä?
Nuo mainitsemanne ”erillis porukat” pyrkivät säilyttämään ja ylläpitämään eläväksi tekevän Sanan äänen kuulumista Suomen ev.lut. kirkossa.
Luterilaisessa opissa piispa ei ole pappina seurakuntalaista ihmeellisempi. Luterilaisessa kirkossa paimenvirka säilytettiin hyvän järjestyksen ylläpitämisen takia.
Parempi olisi ehkä kuitenkin ollut pysyäosana katolista kirkkoa. Silloin ei kaiken maailman humpuuki ja hullutukset pääse oppia sekoittamaan niin helposti.
Homotus on evlut kirkon humpuukia.
Voi sinua vihan lietsoja.
Ei uskoisi.
Ei se kelpaa mihinkään.
Olet huono keskustelija.
Minun mielestäni TI on hyvä keskustelija, ei ollenkaan huono. Nytkin sai sinut heti nousemaan varpaillesi.
🤣🦆🤣🦆🤣🦆🤣🦆🤣
Kiva rivi.
Arvostelemalla ja sättimällä Kirkkoa pyrkivät siis säilyttämään ja ylläpitämään mainitsemasi hienon asian.
No tapa se on tuokin, oletteko mielestäsi päässeet taktiikallanne pitkällekin?
Ainakin olette saaneet uskonnollisen kentän jakaantumaan itänaapurin eduksi tehokkaasti.
Ehkä jonakin päivänä teette jotakin myös Suomen hyväksi, ai niin mutta kun täällä ei osata ymmärtää suunnatonta rakkauttanne sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjä sekä naispappeutta kohtaan.
Pikkasen siis rajoittaa, mutta tehän voisitte perustaa klaanillanne vaikkapa Afrikan etelä- ja pohjoisosaan lähetyspisteitä, joissa auttaisitte ihmisiä selviytymään aina seuraavaan päivään hengissä ja siinä yhteydessä voisitte evankelioida Jeesuksen antaman ohjeen mukaisesti muitakin kuin vain omaa väkeänne.
Saattaisin tulla mukaanne ainakin joksikin aikaa.
Kirkkoa kritisoidaan aineesta. Se on luopunut omasta opistaan.
Olet oikeassa.
Ei tietenkään mikään.
Hyvä huomio,
Se on juuri noin.
Tietenkin.
Hyvä kun joku tietää.
Hyvä kun selvität asiaa.
Kirjoitat hyvin.
Näin sen pitäisi olla.
Hyvä kuitti.
Olet oikeassa.
Noin tosiaan wokettaa.
Hyvin selvitit.
Luona ei voi estää ihmisiä evankelioimasta.
Hyvin kuittasit!!!
Hyvin kuittasit.
Jos joku / jotkut haluavat eri tavoin tukea
INKERIN KIRKKOa / ЦЕРКОВЬ ИНГРИИ, tietoa voi etsiä heidän omilta nettisivustoiltaan:
https://www.inkerinkirkko.fi/
Minä sain nyt tuon kirkon entistä enemmän sydämelleni. Tuota kautta voi ilm. selvimmin lähettää erilaisia avustuksia inkeriläisille / venäläisille, ym.
Olenkin miettinyt, mikä järjestö voisi auttaa heitä.
Toisin kuin monille suomalaisille, tässäkin ketjussa, minulle he ovat ystäviä, eivät vihollisia.
Muistan monia siellä lyhyestikin tapaamiani ihmisyksilöitä, seurakunnissa, kadulla, etenkin monet katukerjäläiset. Lyhyet hymyt ja sanojen vaihdot. "Kiitos, Suomi, kiitos!" Sekä muut kulkukissat.
Elämä on.
Se on totta.
Se on ihan oikein.
Pitäisi olla.
Oikeassa olet.
Maksatko maataloustuista kirkollisveroa?
Pitäisi olla…,
Ikävä kyllä.
Olet oikeassa.
Honous ei ole heille edes synti. Siitä ei edes saa synninpäästöä.
ArtoTTT
Aloituksen linkistä
"Inkerin kirkossa pidetään meidän omaa kirkkoamme hengellisesti vajavaisena ja langenneena.
Luoman mukaan saarnassa Suomen evankelis-luterilainen kirkko nimettiin kirkoksi, joka suhtautuu piittaamattomasti Jumaan Sanaan eli Raamattuun."
No mitä tuosta. Joka päivähän te vedätte itkupotkuraivaria tuosta palstalla.
Melkoisen sama mitä joku Inkerin kirkko selittelee kun ei tuo heidän pappisvihkimyskään ole täällä pätevä.
Taidat olla ainoa joka noin tunteilla suhtautuu tähän palstaan.
Joko alat ymmärtää, että Luoma tosiaan puuttuu Inkerin kirkon asoihin?
Rahalla saa.
Ei suinkaan. Sinua nyt harmittaa vaan se ettei tuo pappisvihkimys ole minkään arvoinen.
Mitä tässä tapauksessa tuolla tarkoitat?
Jonkin venäläisen kirkon mielipiteet? Mitä väliä?
-a-teisti-
Vihkimys on pätevä Inkerin kirkossa missä työtäkin tekevät. Minä iloisen siitä sinä näytät harmittelevan.
Älä vikise. Luoma oli konservatiivien ehdokas
Yritä keskityä aiheeseen.
Niin nuohan ovat jotain erillis porukoiden ihmisiä jotka nassuttavat seuroissaan kirkon antamaa leipää ja tiloja .
Ei kirkko omista jäseniään.
Älä nyt. Onhan tuo aina tietenkin parempi jos ovat lähteneet muualle pilaamaan ilmaa.
Heillä on muut työt Suomessa. Eivät he täältä mihinkään pysyvästi poistu.
"Sinua nyt harmittaa vaan se ettei tuo pappisvihkimys ole minkään arvoinen."
Lietsooko Tolkkukin jo luterilaisten keskuuteen toraa ja vihaa?
Ei ollenkaan. Näillähän on lähinnä humoristinen arvo. Onnesta soikeana olette kuinka jotkut on vihitty papiksi lähetystyöhön joka lähinnä harrastelua koska oikea työ Suomessa. Kun vielä tietää nuo Venäjän touhut niin tuolla saa varmaan kuka vaan pappisvihkimyksen sopivaa korvausta vastaan. Onhan tuo varmasti hienoa mutta ei tuollakaan nyt vielä Suomen ev.lut kirkkoa valloiteta :d
Nyt jos vielä Luomakin alkaa puuhaamaan rahahanoja kiinni ankeat ajat ovat edessä.
Joka sana totta, mikseivät pysy Jumalan sanassa.
Matt. 24- luku, kokonaan kertoo siitä, mitä aikaa eletään.
Miten Luomalle kuuluu se minkä kirkon palvelukseen joku vihitään? Inkerin kirkko on itsenäinen luterilainen kirkko.
Et tainnut lukea koko juttua etkä ainkaan ymmärtää sitä.
Kerro sinä minulle sitten mitä sinä olet ymmärtänyt?
Mikä se Luoman ongelma on? Kerrotko minullekin.
Niin? Nytkö sinäkin Arto löysit uskonnollisen kotisi sieltä Inkerin Kirkosta, pikkasen tulee ikävä sinun juttujasi joilla olet saanut huonoina päivinäkin iloiselle tuulelle.
Olet niin ihanan seikkaperäisesti nostanut esiin miten tärkeässä merkityksessä Jumalan luomistyössään asettama erilaisuus näkyy meille jokaiselle ja tukenut meitä joita ei ole siunattu sinun hyväosaisuudellasi hyvän viljan siemenestä kasvaneena.
Ehkä saat joskus sieltä Kirkkoisiltä luvan piipahtaa täällä palstalla luonamme tuomassa vaikuttavaa iloasi.
Ikävä tulee sinuakin Heimo, kun nyt lähdet sinne Inkerin Kirkkoon, mutta mitäpä tuollainen uskossaan väkevä mies ei tekisi pelastuakseen Taivaan perilliseksi.
Ja minä olen iloinen, että pääsette sinne Inkerin Kirkkoon ihan paikan päälle pois täältä meidän tavallisten kelvottomien ja syntisten ihmisten joukosta.
Olet nyt ymmärtänyt jotain pahasti väärin.
Se on vakavaa tekstiä.
No, ei tietenkään aitokristillinen, taivaallinen pappisvihkimys ole pätevä saatanaa palvelevien tekohurskaiden Helvetinkirkossa.
Suomen Ev.lut.kirkko, sen setamielisine asiakkaineen, on jälleen selkeästi osoittanut itse itsensä.
Aito kristillisyys, vaikka "naispappeinenne" olettekin jo n. 40 vuotta tarkoin tehneet vihatyötänne Jeesusta ja hänen seuraajiaan vastaan, me, Kristusta myöten, olemme teille pelkkä, iso kirosana.
Koska ette itse tunnusta Jumalaa ja Hänen sanaansa / Sanaansa, niin mikä itseasiassa on teidän nk. uskonnollinen motiivinne toimia alunperin Kristukselle pyhitetyssä kirkossa? Muu kuin satanismi? Onko muuta?
ArtoTTT
Seurakuntalaisessa oli aiheesta myös toinen kirjoitus.
"Kansanlähetyksen lähetysjohtaja Daniel Nummela ihmettelee Tapio Luoman kommentteja. Järjestöjohtajat tapasivat arkkipiispan viime viikolla ja keskustelivat vihkimyksestä etukäteen. "
"Tapio Luoman mukaan pappisvihkimys aiheuttaa myös piispallisen kaitsennan ongelmia. ”Pappien tulisi olla kirkon kaitsennassa. Silloin kun Inkerin kirkon papit ovat toiminnallaan tai puheellaan aiheuttaneet hämmennystä, meillä suomalaisilla piispoilla ei ole ollut mahdollisuutta puuttua tilanteeseen eikä Inkerin kirkko ole reagoinut asiaan”, Luoma sanoo."
"Järjestöjohtajien mukaan on kuitenkin selvää, että vihityt papit ovat Inkerin kirkon piispan, Ivan Laptevin kaitsennassa."
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/inkerin-kirkko-vihki-suomalaisia-papeiksi-jarjestojohtajat-vastaavat-arkkipiispan-kritiikkiin/
Lapion tuoma. Kaikkien lapioin ei voi tuoda kaikkea.
Onko luterilaisista tullut noin riitaisaa porukkaa että viha menee kaiken järjen ja sovinnon ylitse että heilahtaa?
Ei ole, vaan he eivät nyt nosta rehellisesti kamelia pöydälle ja selvitä, että he keskenäänkin puhuvat täysin eri Raamatun Jumalasta.
Kyseessä on Augsburgin tunnustus.
Mene pois, jahvekultti!
Se sotkee jokaisen ketjun. ☹️
Niin tekee, valitettavasti.
Ketkä riitelevät?
Luoman porukka, joka kuvittelee olevansa kaikkien luterilaisten herra. Luoma porukoineen puuttuu jopa toisessa maassa toimivien luterilaisten oikeuksiin. Pyrkii samalla kieltämään suomalaisten ev.lut.kirkon jäsenten vapauden löytää muunkinlaista "luterilaisuutta" kuin yksin Suomen lain sallimaa valheluterilaisuutta.
Suomen valtio, Haaviston setajengi jumalattomine ja valehtelevine, kristinuskon vastaisine syyttäjineen ja tuomaristoineen ei hallitse uskonmaailmaamme. Meidän Herramme On Jeesus. Ei Luoma, eikä Pekka.
Itse olen eronnut Luoman kirkosta, jota en pidä edes juurikaan luterilaisena. Luomalla ja Lutherilla on vinha ero. Lutherin sanaan minä vielä uskon.
Miksei Luoma perusta omaa kirkkoa? Suomen luomalainen antievankeelinen kirkko? Se maksaisi. Siksi nuo antikristityt papittarineen pesiytyivät kristillisen kirkon sisään, syömään sitä sisältäpäin. Viettämään setalaisia orgioitaan, kristittyjen laskuun. Loiset.
Luoma puuttui yksilöluterilaisten omiin valintoihin ja oikeuksiin. On maailmassa ja Euroopassa muitakin luterilaisia kirkkoja ja yleensäkin luterilaisia uskovia, kuin nämä pohjoismaiden, todelliselta hengeltään vähiten luterilaiset valtiokirkot ja näiden jäsenet, joista ei valtaosaa voi aidosti edes kristityiksi sanoa. Motiivit kuulua kirkkoon ovat muut kuin kristilliset.
Itse olen useat viime kerrat saanut HPE:ni vain Inkerin kirkoissa: Pietarin Pyhän Marian sekä Martyshkinon Tyrön kirkossa, lähellä Lomonosovia. Ollut jumalanpalveluksessa Skuoritsassa. Tunnelma näissä oli "erilainen", kuin mitä olen Suomessa kokenut. En tiedä, kuinka kuvata sitä. "Vanhanaikaisempi"? Olivatko Suomenkin luterilaiset messut samankaltaisia joskus isovanhempiemme aikaan, n. 100 vuotta sitten?
Jos nämä antikristityt eivät olisi aktiivisesti aloittaneet hyökkäystään meidän uskoamme vastaan, mitään riitoja ei olisi. Mutta toisaalta: missä on Kristus, sinne myös perkele itseään tuppaa. Eräänlainen, käänteinen todistus.
Luoma lietsoo vihaa ja pahuutta Jeesuksen esimerkin mukaan toimivia pappeja kohtaan ja samaan aikaan toisaalla ..."Shoigu: nyt on keskityttävä länsirajojen ongelmiin. Länsi on pumpannut Ukrainan täyteen aseita, Suomi on Natossa, Puola haluaa hyökätä. Moskovan on vastattava. Aiemmin oli vain vihjailuja, nyt on tosi kyseessä. "
Luterilaisen Inkerin kirkon piispa Ivan Laptev on asettanut sanansa aika lailla taitavasti:
”Haluaisin ensinnäkin sanoa, että se, joka aloittaa sodan, on väärässä, ja on oikeudenmukaista, jos se, joka ensin paljastaa miekan, joutuu lopulta taisteluun tai saa rangaistuksen."
Venäjällä narratiivi on, että sotaan syyllinen on Venäjää vastaan noussut Ukraina ja Venäjällä kommenttia tulkitaan toki tästä narratiivista käsin. Meillä taas voidaan tulkita aivan toisin.
Siis vähän sellainen kaikkia miellyttävä kommentti, vallitseva ympäristö sitten määrittelee tulkinnan. Mutta toki Venäjällä on asetettava sanansa hyvin tarkoin, suurisuisille kun sattuu noita ikkunasta putoamisia ja muita tapaturmia kummallisen paljon.
-a-teisti-
Tuohan on tosiasia, että Lännen sotatoimet Venäjää vastaan, vuosien ajan hitaasti organisoitiin alkavaksi Ukrainasta käsin.
Ajamalla Ukraina taloudelliseen kriisiin, konkurssiin, saivat nuo pitkänenäiset ammattitalousrikolliset siellä vallan. Ovat tuhonneet koko Ukrainan, joka ei heille merkitse mitään, mutta Venäjä puolustaa omiaan.
Se on se sama kagaali / kahal, joka on jo 2000 vuotta ollut monien muidenkin maailman sotien taustajärjestelijä, myös Suomessa!
Kyllä agentti a-teisti tämän kaiken varmasti tietää. Tämähän on maailman, sensuroimatonta, täyshistoriaa.
Tässä naispappeus-asiassa kaikki on mennyt viimeisen 40 vuoden aikana pieleen. Olisi pitänyt vaan tyytyä Jeesuksen esimerkkiin siitä, että apostolit ovat miehiä ja naiset ovat sinänsä välttämättömässä avustajien roolissa niin näin olisi harmonia vallinnut luterilaisessa kirkossa.
Nyt kun naispappeus tuli niin viha on päässyt päällimmäiseksi sen mukaan myös toiminnot organisoidan. Luterilainen kirkko turhentaa itsensä pelkäksi vihaorganisaatioksi missä kukaan ei voi enää hyvin.
Iisebelin henki tuli naisten kautta evlut kirkkoon.
Aamen tälle ;" Luterilainen kirkko turhentaa itsensä pelkäksi vihaorganisaatioksi missä kukaan ei voi enää hyvin".
Käydään sitä samaa keskustelua, jota käytiin sen kielletyn puun alla paratiisissa;" Onko Jumala tosiaan kieltänyt ?"
Nämä sokeat taluttelevat toisiaan kadotukseen piispa Luoman johdolla.
Jumala ei sanaansa koskaan muuta.
Niin? Olisiko edes yhden ihmisen aika alkaa noudattamaan kaikessa elämässään Jumalan antamia Sanoja, eikä pelkästään edellytettäisi toisilta niiden noudattamista.
Piispoille on hvetissä omat ylälauteet ruostumattomasta peltistä.
Häpäistään Pyhää elävää sanaa ja Pyhää Jumalan kohtaamispaikka, saastaisella epäjumalan palvelulla, vihkimällä se mikä on Jumalan silmissä iljettävyys.. Raamattu heitetään viemäriin.
Turmelus on jo niin suurta!
Niin? Sitähän se on? Kerskataan rakastavamme Jumalaa kaikesta sydämestämme, mutta emme kuitenkaan vaivaudu noudattamaan Herran meille antamia tehtäviä ja käskyjä jotka eivät ole raskaat.
Onneksi kehtaamme edellyttää toisiltamme Jumalan rakastamista meidän hyväksymällämme tavalla.
Homovihkiminen kirkossa on ilkeyttä tosi uskovia kohtaan. Jopa tietoista ilkeyttä ja pyhyyden pilaamista. Moraalin alasajoa.
Kaikki ihmiset ovat samanarvoisia ja kaikille kuuluvat samat oikeudet.
Mistä oikeuksista puhut?
Monet oikeudet ovat luvan varassa.
Kyllä, mutta ei kuulu tehdä perverssi joita tekoja ja moraalittomia tekoja, kun ei ole etiikkaa niin kaikki on luvallista, päämäärä pyhittää keinot, kun irstaudestakin kysymys.
Halutaan sekoittaa: Psykopatiakin on normaalia.
Varmasti samat oikeudet, niin kuin velvollisuudetkin,... nekin ovat kaikille samat.
Tässä naispappeus ja homovihkimyksissä näyttäisi olevan samoja piirteitä, kummatkin viittaavat kapinointiin Jumalan sanaa vastaan, sekä näyttäisivät tulevan samoista lähteistä.
1. Tim. 3 - luku.
U.m
Niin? Joka rikkoo Jumalaa vastaan yhdessä kohdin, rikkoo ilmeisesti kaikilta osin.
Kivaa katsella miten me kelvottomat syyttelemme toisiamme kelvottomuudesta ja pidämme sitten itseämme toisiamme parempana.
Niinhän eka mieskin teki, syytti omasta lankeamisestaan naista ja vieläpä Luojaansakin.
"Aamen tälle ;" Luterilainen kirkko turhentaa itsensä pelkäksi vihaorganisaatioksi missä kukaan ei voi enää hyvin"."
Luoman viime aikaiset lausunnot tuovat esiin millainen viha ja raivo on myös jo kirkon johdon vallannut. Ryhdytään kuulemma jyrkkiin toimenpiteisiin, mikä lisää aiheuttaa kirkon piirissä vihaa ja pahoinvointia missä itseasiassa kukaan ei voi enää hyvin todellisuudessa. Ja tämä kaikki naispappeuden hedelmää mikä on vain naisten vallanhimon julma tuote.
Todellakin? Tietenkin mesten olemattomat teot ja surkastunut ajattelukyky on naisten syytä.
Menneinä vuosina naiset eivät saaneet opillista sivistystä eikä heillä ollut edellytyksiä papin virkoihin. Ratkaisu ei ollut raamatullinen tai uskonnollinen, vaan käytännöllinen. Nyt on toinen aika. He ovat hyvin koulutettuja ja menestyvät myös papin virassa, johon heillä on edellytyksiä.
Viriiliyttä on ehkäisty kyllä kauemmin kuin tähän saakka on luultu.
”Inkerin kirkosta haetaan nyt erillisvihkimys”
Tilanne on mielenkiintoinen. Toinen kirkko siis vihkii suomalaisia luterilaisia omiksi papeikseen, joilla ei kuitenkaan ole pappisoikeuksia suomen evankelisluterilaisessa kirkossa.
”Inkerin kirkko on täysin itsenäinen kirkko. Sillä on oikeus kutsua palvelukseensa ihan tasan niitä henkilöitä, joita se haluaa vihkiä. Mikäli Inkerin kirkon vihkimät suomalaiset papit työskentelisivät nimenomaan Inkerin kirkossa ja Inkerin kirkon varsinaisella alueella, eihän silloin mitään ongelmaa olisi.”
Oikeastaan Inkerin kirkko on ulkomaalainen kirkko, joka toimii Venäjällä. Tosin se on alkanut soluttautumisen suomeen. Samalla se on alkanut pitää suomen ev.lut. kirkkoa ”vihollisenaan”. Huolimatta siitä, että se on saanut rahoitusta meidän luterilaiselta kirkolta ja näillä on keskinäinen kumppanuussopimus.
”Ongelma tulee siitä, että Inkerin kirkon vihkimät papit jäävät alun alkaen Suomeen ja työskentelevät Suomessa ilman meidän kirkkomme pappisoikeuksia, ja tällaisia tapauksia on paljon.”
Ongelma on siis se, että nämä eivät toimi Inkeriläisessä kirkossa vaan meidän luterilaisessa kirkossa. Ikään kuin varjopappeina.
”Kun Inkerin kirkko tekee näin, se rikkoo Suomen evankelis-luterilaisen kirkon virkateologista itsemääräämisoikeutta. Samalla se ruokkii oman kirkkomme sisäistä hajaannusta…”
Seurakuntalainen 06.09.2023 ”Inkerin kirkon vihkimyskriisi syvenee – arkkipiispa: ”Herää kysymys, onko joidenkin järjestöjen pyrkimys irtaantua kirkostamme”
Nämä kaksilla rattailla ajavat eivät siis eroa meidän kirkostamme vaikka toimivat aivan toisen kirkon lukuun. Samalla tosiaan he hajottavat kirkkoamme sisältäpäin.
Mltään ongelmaa ei ole koska eivät työskentele Suomen evlut kirkossa vaan siellä mihin heidät on vihitty.
Älä siis valehtele vaan huomio Luoman kaksilla rattailla ajelu. Itse on kumoamassa kirkon omia oppeja!
Onko Luoman tarkoitus irrottautua kirkodtssn kun ajaa sen opin vastaista avioliittokäsitystä?
"Oikeastaan Inkerin kirkko on ulkomaalainen kirkko, joka toimii Venäjällä. "
Tämä on naispappien puolustajien tyypillistä argumentointia, jos on ulkomaalainen niin tarvi ottaa edes huomioon. Kristinuskossa ei ole ulkomaalaisia eikä ihonvärejä, kaikki ihmiset roduista välittämättä olemme samalla viivalla Kristuksessa eläen.
Eikä ole elävässä kristinuskossa kaksia rattaita, on vain yksi ratas Jeesus Kristus missä olemme kaikki yhtä. Amen
Mummomuorin kirjoitus on suorastaan järkettävää vihanlietsontaa niitä muita kohtaan mutta tällaistähän tämän maailman touhu on aina ollut.
Mummonuori ei tajua, että tuollainen touhu on sitä "perinteistä kristillisyyttä", mitä hän puolustaa niin kovasti.
300-luvullahan piispat taistelivat vallasta ja hallitsijoiden suosiosta ja julistivat toisiaan kirkonkiroukseen tai jopa vangituttivat heitä. Kirkkoisät tappelivat oikeasta opista.
Toivottavasti nyt ei mennä niin pitkälle.
Mummo on myrkynkeittäjä.
”Mltään ongelmaa ei ole koska eivät työskentele Suomen evlut kirkossa vaan siellä mihin heidät on vihitty.”
Etkö edes lukenut koko artikkelia. Aivan selvästi sanotaan näin: ”Alkuvaiheessa monet vihityistä tekivät aidosti töitä Venäjällä ja palvelivat inkeriläisiä seurakuntia.” ja ”Sittemmin työyhteys rajan taakse on löystynyt tai katkennut kokonaan.”
Nämä vieraan kirkon vihkimät työskentelevät siis juuri suomessa ja omissa järjestöissään:
”vihittiin papeiksi Suomen Ev. lut. Kansanlähetyksen, Suomen Luterilaisen Evankeliumiyhdistyksen (Sley) ja Suomen Raamattuopiston (SRO) työntekijöitä.”
Kai vihitty itse tietävät miten toimivat?
Luoma sitäpaitsi valehtelee. Vihityt tapasivat hänet edellisellä viikolla ja kertoivat mitä ovat tekemässä. Silloin ei ollut mitään ongelmaa.
”…puolustajien tyypillistä argumentointia, jos on ulkomaalainen niin tarvi ottaa edes huomioon.”
Siis mitä ihmettä!
Kun aivan toinen kirkko alkaa vihkimään toisen kirkon pappeja, niin kai sitä sitten voisi vaikka Missourin synodi mennä vihkimään vaikka Norjan luterilaisen kirkon pappeja noin vain.
Kyse on siis kahden eri kirkon, joiden teologiat jonkin verran poikkeavat toisistaan, tapahtumasta.
Missä muka vihityt ovat jo pappeina????
Se muuten on vitsi jos väität liberaaliteologian olevan luterilaisen kirkon teologia. Kyllä se on joidenkin pappien ja piispojen oma teologia.
Asiahan korjaantuu teidän osaltanne nyt kun pääsette sinne Inkerin Kirkkoon täältä meidän kelvottomien tavallisten syntisten ihmisten joukosta.
Kyllä tulee ikävä teidän hengellistä suuruuttanne ja lähimmäisenrakkauttanne, jolla olette julistaneet toisten ihmisten alapäähän liittyvät asiat sekä naispappeuden jopa evankeliumia tärkeämmäksi uskonne keskiöön kuuluvaksi asiaksi.
Sinulla on yksinoikeus keitoksiisi, muistathan maistaa itse ennenkuin tuot pöytään.
Tuo on tuota Luoman kirkon antikristillistä "parempaa rasismia".
Minkälaisia asosiaali yhteyksiä moisella saastutuksella on alitajuntaan kolektiiviseen tajuntaan, kuin sitä muokataan saatanalliseen suuntaan?
Moraali laskee kuin lehmän häntä, näin pilataan eheä elämä, ja sen mukana rauha ja empatia tervettä elämäntapaa kohtaa. Kukaan ei suojele sitä. Itsekkyys ja vastuuton vapaus on ottanut vallan.
Täällä tietäväiset painii organisaatioiden pykäläviidakossa, josta ei tule hullua hurskaammaksi. Päässä on loppukin tajunta sekaisin. Jeesuksen evankeliumi on vesitetty. - se onkin sielunvihollisen tarkoitus. Sitä vaan ei tyhmempi huomaa!
Luomaa kiinnostaa vain poliitinen agendansa.
Luoma on menettänyt elävän kristillisyyden, hän haluaa että kaikkien tulisi wokettaa eli katsoo asioita jo tämän maailman kautta, vaikka naispappeus on tuhoamassa koko kirkon ja sen ihmiset. Naispapit voivat huonosti vastustuksen takia, vastustajat voivat huonosti ja kirkkoväki on neuvoton ja osittain välinpitämätön, istuvat kirkoissa yksinäisissä saarekkeita ilman kosketusta muihin tyhjä katse silmissään harrasta ilmettä tavoitellen eivätkä muista mitään muuta kuin liturgiset operaatiot.
Ilmeisesti evlut kirkon liberaalit painostavat kaikkia muuttumaan kaltaisekseen.
Jos ei muutu ei ole sijaa kirkossa.
Valitettavasti lutkirkossa ei enää saa opetta sen omaa oppia vaan ideologioita.
Lyhyestä virsi kaunis. Nythän teidän tilanteenne kohentuu päästessänne maallistuneesta Suomesta sinne Inkerin Kirkkoon ja selkeästi teille Luvattuun maahan.
Voitte olla armollisia itsellenne, kun teidän ei enää tarvitse parjata Kirkkoamme ja Arkkipiispaamme.
Olen niin iloinen onnellisesta tulevaisuudestanne.
Vsikuttaa todella ihanalta ettei teidän enää tarvitse olla meidän syntisten ja kelvottomien parissa kun olette löytäneet Hengellisen kotinne sieltä Inkerin Kirkosta.
Teillä on varmasti hieno tulevaisuus johdatuksenne parissa.
Luoma itse hajottaa edelleen laumaansa.
Eli kun yrittää pitää sitä hajaantumusta :D Kyllä tässä ulkopuoliset ovat kirkkoa hajottamassa.
Luoma itse estää herätysliikkeiden ja kirkkon omaa oppia julistavien toimimisen kirkossa.
Eikö Luoma aja juuri hajannusta kun estää Raamattuun uskovien teologian maistereiden ja -tohtorien tulemasta vihityiksi papeiksi?
Miten on hajaannusta?
Miten muka he ovat ulkopuolisia?
Hyvä kysymys.
Hyvä kysymys.
"Luoma itse estää herätysliikkeiden ja kirkkon omaa oppia julistavien toimimisen kirkossa."
Näinhän se on käytännössä! Luoma on se aktiivinen toimija joka yrittää estää pappeja julistamasta evankeliumia ja uskoontuloa Jeesukseen.
"Luoma on se aktiivinen toimija joka yrittää estää pappeja julistamasta evankeliumia ja uskoontuloa Jeesukseen."
Ei estä. Aivan vapaasti nuo voivat erota ev. lut. kirkosta ja siirtyä Inkerin kirkkoon.
Kyllä estää ! Mitä se Luomalta on pois jos eivät eroa?
”Eikö Luoma aja juuri hajannusta kun estää Raamattuun uskovien teologian maistereiden ja -tohtorien tulemasta vihityiksi papeiksi?”
Et näemmä ymmärrä lainkaan. Aivan varmasti jokainen saa mennä teologiseen ja sitten pappiskoulutukseen, jonka jälkeen saa papiksi vihkimisen. Suomessa vihitään kymmeniä uusia pappeja.
Mutta toisen kirkon vihkimät papit saavat toimia pappeina vain heidän omassa kirkossaan. Koska teologisia eroavaisuuksia on, siksi on olemassa eri kirkkojakin.
Aivan yhtä hyvin nuo voivat liittyä Inkerin kirkkoon ja toimia siellä.
Tiedät oikein hyvin, että enää ei papeiksi kaikissa hiippakunnissa vihitä jos ei suostu vihkimään samaa sukuolta olevia. Tästä on kyllä ilmoitettu monien piispojen suulla.
sukuolta = sukupuolta
Todellakin? Varmasti ikävää, ettei uskonne keskiössä olevaa kiinnostustanne toisten ihmisten alapäänasioihin julisteta Kirkossa, vaan siellä julistetaan teille merkityksettömästä Jeesuksesta ja Hänen sovitustustyöstään.
Onneksi pääsette sinne Inkerin Kirkkoon toteuttamaan oikeaa uskoanne.
Eivätkö kaikki ihmiset olekaan sinulle Jumalan Luomia olentoja, joita ei tarvitse kohdella samalla tavoin kuin itseäänkin haluaa kohdeltavan?
Kyllä Kirkossa on ainakin tähän asti julistettu evankeliumia sekä Jeesuksen sovitustyötä, siellä ei kuitenkaan ole otettu kantaa sen enempää ihmisten seksuaaliseen suuntautumiseen kuin naispappeuden vastustamiseenkaan, jotka vaikuttavat olevan teidän uskonne keskiössä. Korjaa toki jos olen väärässä.
Missä kiellettiin luminen?
Kyllä minä haluaisin, että minulle sanottaisiin jos eksyisin Jumalan sanasta ja tahdosta. Siihen Raamattu oikein kehottaa.
"Onneksi pääsette sinne Inkerin Kirkkoon toteuttamaan oikeaa uskoanne."
Eiväthän he edes halua liittyä tuohon kirkkoon ja erota Suomen ev. lut. kirkosta!
Päinvastoin, halauvat tuoda toiden kirkon opit ikään kuin takaoven kautta.
Inkerin kirkko on luterilainen kirkko.
Pitääkö sun tunkea tätä Todellakin, todellakin joka ainoaan ketjuun moneen kertaan femakko, vai oliko se emakk?
Typerää jankkausta emak...
Todellakin? Asiaa taas kerran kirjoitat kirjoitustyylistäni ja sanavalinnoistani.
Yksinkertaisuus on kuulemani mukaan kaunista ja tuollaiset sanavalintani joihin epätoivoisesti takerrutte vahvistavat ulkonäköni olevan ihan kohdillaan.
Oikeasti? Sinäkö elät jo kaikessa elämässäsi Raamatun opetusten mukaisesti ja pelkäät kuitenkin eksyväsi vaikka olet upotuskastettuna ja suullisesti syntisi tunnustaneena Uudestisyntyneenä Jeesuksen seuraajana jo saanut kaikki syntisi anteeksi tuhansia vuosia sitten?
"Kaikki ne uskoivat, jotka oli säädetty iankaikkiseen elämään" (Matt. 16:18; Joh. 10:28; Ap.t. 13:48).
Toista se on meillä rikkaviljan siemenestä kasvaneilla, joita ei ole jo ennen Maailman perustuksen asettamista Valittu Taivaan perillisiksi, meillä osoitteena on pelkkä ikuinen kärsimys vaikka meidät on ilman lupaamme pakotettu tähän osaan.
Sinuna en valtavasti kerskaisi hyväosaisuudellasi, muutkin rikkaviljan siemenestä kasvaneet taivaan lahjasta osattomat ihmiset saattavat hermostua ja luopua kaikesta uskostaan piankin ja kaikki uskonnollinen toiminta kielletään Suomessa koska siitä ei ole valtaosalle mitään hyötyä.
Luoman kirkko ei todellisuudessa ole ei evankeelinen, eikä luterilainen.
Luoma, setalaisine paholaisenpalvojineen, on häätänyt ja häätää itse evankelisluterilaiset ulos anamastaan kirkosta.
Inkerin kirkko edustaakin huomattavasti aidompaa, alkuperäis-suomalaista luterilaisuutta.
Ei ole mikään häpeä hylätä luomalaisten paholaisenkirkko.
Kun viimeksi kävin kirkon tilaisuudessa, siellä laulettiin kepeitä kansanlauluja ja mitään sanomattomia uus-"virsiä".
Ei sanaakaan evankeliumia. Tilaisuutta veti nais-"pappi".
Miksette itse eroa ja liity yksin Saatanan kirkkoon? Sillä sitä joukkoahan te todellisuudessa olette. Tulleet vain särkemään Kristuksen seurakunnan.
Olet itsekin Pahan pappi.
Toivoisin Arkkipiispa perustelevan näkemyksensä Pyhällä Raamatulla.
Voisitko sinä perustella Pyhällä Raamatulla noudattavasi Jumalan ihmisille antamia tehtäviä ja käskyjä kaikessa elämässäsi?
Ed. kysyjä pyysi Luomaa perustelemaan omat toimensa.
Hänhän on olevinaan kristillisen kirkon "arkkipiispa".
Tottakai, koska Luoma tietenkään ei voi perustella epäkristillisiä toimiaan Pyhällä Raamatulla, käänsit valokeilan pois huijarpiispastanne Jeesuksen seuraajaan.
Luoma on kristityjen kimpussa taas.
Mutta tuohan on sitä perinteistä kristillisyyttä!
Isot kirkot ovat aina pyrkineet tukahduttamaan niiden äänen, jotka eivät usko kirkkolaitosten selityksiin ja pyrkimyksiin hallita ihmisiä.
Kysymys on vallasta ja vallanhimosta. Luoma käyttää vain kristillistä retoriikkaa oman valtansa pönkittämiseen.
Se on totta. Uskovien vainoa.
Onneksi isoilla kirkoilla ei enää ole valtaa surmata ihmisiä tai ajaa heitä maanpakoon.
Koska heillä on se valta ollut?
Itse ottivat tuollaisen vallan keskiajalla. Miljoonia tapettiin.
Siinä mallia kristillisestä kirkosta.
Erota toki kirkko ja kristityt. Pätee myös tänäpäivänä.
Mielestäsi siis kristityt ovat kristittyjen kimpussa. Miksi ei saa puolustaa omaa kirkkoaan sen valtaajilta?
Siis kumpi oli ensin muna vai kana. Eiköhän se liberaali uskonnon opetus tullut ja valtasi kirkon sen aikaisemmilta opeilta. Nyt kun sitten ovat saaneet kirkossa valtaa ovat alkaneet työntämään Raamattu-uskollisia kirkosta ulos.
Juuri niin, hyvin kiteytit!
Eihän kukaan ole teitä työntämässä ulos Kirkosta, itse te olette hakeútuneet haluamallanne tavalla herätysliikkeisiin.
Kiva miten Kirkosta lähtiessänne omiin piireihinne ette enää ole kelvottomia syntisiä Herran silmissä kuten me tavalliset ihmiset olemme.
”Eiköhän se liberaali uskonnon opetus tullut ja valtasi kirkon sen aikaisemmilta opeilta.”
Liberaaliteologia on vanhaa, eli sai alkunsa jo 1700 luvulla. Se levisi etenkin protestanttisissa suunnissa ja se vapautui katolisen kirkon opeista.
Se kehittyi edelleen 1800 luvulla, jolloin alettiin tutkimaan tarkemmin. Syntyi eksegetiikka, joka on teologian osa-alue. Se tutkii ja tulkitse uskontojen pyhiä kirjoituksia, käyttää erilaisten säilyneiden tekstiversioita tutkimuksessaan ja pyrkii löytämään kustakin tekstistä sen mahdollisimman alkuperäinen versio. Siinä huomioidaan myös historiallinen, yhteiskunnallinen sekä kulttuuritaustat-.
Tähän liberaaliteologiaan liittyy myös raamatullinen arkeologia, eli tieteen haara mikä etsii faktoja ja esineitä Raamatun ajan kertouksien mukaisesti jne.
Alusta saakka liberaaliteologian keskipisteenä on ollut Jeesuksen opetukset, eli poistua Jeesusta ja uskoa koskevista monimutkaisista selityksistä ja tulkinnoista. Myös Jeesuksen historiallisuus on tärkeää, eli haluttiin löytää todisteita siitä, että Jeesus on todella elänyt.
Liberaaliteologia otti vastaan myös valistusajan. Kansaa haluttiin opettaa lukemaan ja kirjoittamaan, samoin ajettiin alistettujen oikeuksia. Liberaaliteologia vastusti siis kolonialismia, puolusti naisten ja lasten oikeuksia, ei hyväksynyt rasismia (mm. ihonväri) jne.
Nykyään moni tämän ajan perinteinen konservatiivi ei kiellä liberaaliteologian esiin tuomia faktoja. Vain tämä uusi eli 1900 luvun alussa syntynyt fundamentalismi taistelee sitä vastaan, tosin itsekin käyttää monia liberaaliteologien työn tuloksia hyväkseen.
Te liberaalit yritätte murtaa Raamatun auktoriteetin.
Mikä on liberaaliteologia? Aikaisemmin oli Raamattu ja kristinusko sekä evankelis-luterilainen kristinoppi. Ei tarvittu mitään liberaalista myyräntyötä, mikä vie pois Jumalan Sanasta olipa se kuinka vanhaa hyvänsä.
Tehän sen olette jo murtaneet, miksi sitä enää pitäisi yrittää?
Kukaan ei elä Raamattua todeksi kaikessa elämässään, muistetaan kuitenkin valittaa etteivät toiset elä sitä todeksi.
"Aikaisemmin oli Raamattu ja kristinusko sekä evankelis-luterilainen kristinoppi."
Suomessa luterilainen kirkko on ollut liberaaliteologian kannattaja 1700 luvulta saakka. Tämä ei siis tarkoita tätä nykyajan uusia liberaaleja suuntauksia. Sen vuoksi meillä on perinteisiä kondervatiiveja, joilla on osa myös tuota vanhaa liberaalia teologiaa.
Lutherin sanoin "pitää ajaa kristusta", eli koskaan ei mm. Raamatun sanatarkkaa tulkintaa ole käytetty.
Luoma ei käytä mitään kristillistä retoriikkaa, hänhän ei edes ole kristitty vaan setalainen.
Teidän, juudasten retoriikkaanne hän käyttää.
Junkkaala vastasi hyvin seurakuntalaisessa.
Todellakin? Onhan toki iloinen asia että Suomesta löytyy oikeasti uskonnollisia ihmisiä jotka elävät Raamattua todeksi samalla tavoin kuin kaksituhatta vuotta sitten ihmiset elivät?
Evankeliuminkin siis puhtaasti julistavat samalla tavoin kuin tuhansia vuosia sitten nykyisen Lähi-idän alueella?
Ilmeisesti kyseiset ihmiset ovat noudattaneet Jeesuksen ohjetta lähtiessään Hänen seuraajikseen ja parantavat nyt sitten sairaita ja vakavasti haavoittuneita Ukrainassa panemalla kätensä heidän päälleen.
Ketään sellaista et löydä. On mahdottomuus elää Raamatun mukaan nykyajassa.
Kyllä löytyy.
Todellakin? Palstalla on useaan otteeseen väkevästi todistettu sellaisia löytyvän, tosin jäänyt osoittamatta, mutta pääasia että suu kertoo sen mihin ajatushautomo ei kykene.
On vähän kurjaa. Pitäisi aina olla avoin ja reilu emäkirkkoakin kohtaan. Jos kerran tietää, että aikoo pappina toimia Suomessa, niin pitäisi silloin sopeutua yhteisiin pelisääntöihin myös. Aina kertoo ihmisestä paljon, jos on valmis keplottelemaan tavalla tai toisella. Kaikki eivät keplottele, vaikka siitä itse joutuisivat kärsimäänkin. Toki kirkon pitäisi myös Inkerin kirkon kanssa jatkaa hyvää yhteistyötä. Sekin on arvokasta. Pitäisi vain keskustella nyt kirkkojen päättäjien kesken. Voimia ja Kaikkea Hyvää!
Kirkolle pahinta lienee noiden herätysliikkeiden kieroilu. Ajatella niiden kaikkien vuosikymmenten jälkeen.
Kiitos kommentista. Öhöm? No, herätysliikkeet ovat tuoneet paljon rikkautta Suomen ev.lut.-kirkolle. Paljon varmasti myös herätysliikkeet ja niiden lähetysjärjestöt ovat saaneet emäkirkosta. Kaikki erimielisyydet ovat sovitettavissa ja yhteisymmärrys on saavutettavissa, jos sitä todella halutaan. Yhteistä kuitenkin on usko Jeesukseen Vapahtajana ja Herrana ja Raamatun opetusten kunnioittaminen peruskysymyksissä. Toki liikaakin ehkä liberalisoitumista joissakin asioissa on tapahtunut. Se lienee yhteiskunnan sekularisoitumisen ja liberalisoitumisen vaikutusta. Eteen päin yhdessä yhteistyötä tehden kyllä pystyttäisiin jatkamaan, jos kaikilla olisi aitoa pyrkimystä siihen.
Voimia ja kaikkea hyvää!
Mitä?! Eikö herätysliikkeet homota!?
Eivät, ja sekös liberaaleja ärsyttää.
Kommenttisi mukaan palstalla erään herätysliikkeen jäseniksi itsensä ilmaisseet Uudestisynyneet "homottajat" olisivatkin oikeasti liberaaleja?
Niinpäja pitää muistaa, että herätysliikkeet ovat suurelta osin maallikkoliikkeitä, jotka pyrkivät pitämään evankeliumia esillä ja ihmisiä "hereillä", vaikka kirkon hallinto ei sitä tärkeäksi näkisikään.
Aivan niin? Palstallakin julistavat evankeliumiaan jossa keskitytään Jeesuksen sijaan lähimmäisten seksuaalisen käyttäytymisen julkiseen käsittelemiseen sekä Kirkon, naispappien sekä Kirkossa Jumalanpalveluksissa kävijoiden arvosteluun.
Ja mikä tietenkin parasta, noudattavat Raamatun Kirjoituksia kaikessa elämässään :)
Liberaalit ovat saastuttaneet evlut kirkon homoudella, naispappeudella ja kirkossa kävijöiden kadolla.
Aivan niin? Nythän teille tarjoutui mahdollisuus päästä teille "luvattuun" maahan harjoittamaan hengellisyyttänne Inkerin Kirkossa.
Teidän ei enää tarvitse kärsiä meistä Kirkon jäsenistä jotka syntisinä ja kelvottomina saastutamme Kirkkoa mainitsemillasi asioilla ja niiden hyväksymisellä.
Kiitos selvennyksestä. Kyllä kai emäkirkkokin sentään tuon tärkeäksi näkee, ainakin toistaiseksi. Hyvä, että herätysliikkeet ovat monissa kysymyksissä vielä perinteisiä ja Raamattupainoitteisia. Se on rikkaus. Hajaannus ei kuitenkaan ole toivottavaa. Kakkea hyvää!
Mitä pahaa Inkerin kirkossa on? Se on läpikäynyt sellaisen kristittyjen tulikokeen mitä Suomen pullamössöpiispat eivät suostuisi missään nimessä käymään.
Todellakin? Suomeen pesiytyneiden herätysliikkeiden tulikoe osoittaa heidän väkevälle uskolleen varmasti oikeaksi paikaksi Ukrainassa raadollista siviilisen tuhoamissotaa käyvän maan Kirkko jossa saavat esteettä harjoittaa pyhää uskonnollisuuttaan.
Mitä yrität sanoa?
Todellakin? Yritän vaan toivottaa teille kaikkea hyvää matkallanne Uuteen hengelliseen kotiinne lähtiessänne kotisuomesta maailmalle.
Surullista miten kaikki te, jotka noudatatte Herran Raamatussa antamia tehtäviä ja käskyjä kaikessa elämässänne viette mennessänne valtavan määrän hengellisyyttä jota paitsi jäämme täällä.
Se nyt vaan on tällaisten rikkaviljan siemenestä kasvaneiden osa.
Nyt eletään vähän samanlaisessa tilanteessa kuin 1700-luvun Valistuksen aikakakautena, jolloin kaikki siihen asti totuutena pidetyt asiat haluttiin korvata uusilla vapaamielisimmillä aatteilla.
Monet noista aatteista perustuivat ateismiin ja vähän samanlaista trendiä on havaittavissa meidänkin aikana.
Kirkon valta halutaan murtaa ja kirkko itse on mennyt mukaan tähän liberaaliseen muotivirtaukseen, joten se ei voi kuin syyttää itseään siitä, että sen vaikutusvalta kuihtuu vähitellen.
Listaatko vaikka kolme aatetta jotka perustuvat ateismin(1) ?
1) ateismi tarkoittaa jumaluskon puuttumista eli teismin vastakohtaa
Woketus, kommunismi, natsismi!!
Ja vielä perusteet että miksi juurikin nämä perustuvat jumaluskon puutteeseen?
Koska he eivät usko elävään Jumalaan joka loi taivaan ja maan ja kaikki elolliset kuudessa päivässä että heilahti!!
Aamen!
Mikäli Jumalaan uskomiseen kuuluu Jumalan rakastaminen, niin Johanneksen mukaan siihen kuuluu myös Herran antamien käskyjen noudattaminen.
Yhdenkin kohdan rikkominen tarkoittanee kaikkien kohtien rikkomista.
Eli, siis moniko sellainen ihminen joka kertoo uskovansa Jumalaan, oikeasti noudattaa Herran antamia käskyjä kaikessa elämässään, Sanan mukaan käskyt eivät ole raskaat.
Liberaaleille omat himot ovat tärkeämmät.
Niin, se on kummallista, että aletaan Jumalan sanaa muutamaan kun se ei itseä miellytä.
Ettet nyt vaan kirjoittaisi omista arvovalinnoistasi, muiden osaltahan et voi oikeasti tietää.
Minustakin se on outoa, että ihmiset jotka kertovat rakastavansa Jumalaa yli kaiken, eivät vaivaudu noudattamaan Herran antamia käskyjä ja vieläpä julistavat lukevansa Raamatusta sellaista mitä sinne ei edes ole kirjoitettu.
Voitko kertoa, miten sinä uskot Jumalan luoneen Taivaan ja maan, sekä kaikki elolliset kuudessa päivässä?
Luomalla .
Niin, mikset niin tee?
En vaan sinun omastasi kun älähdit.
Kultapieni, kuin sinä voisit minusta kirjoittaa kun et edes tunne minua.?
Rohkaistu nyt vaan tulemaan omana itsenäsi esiin ja osoita olevasi mies joka ei luimistele toisten selkien takana.
Voi Kultapieni, kun minusta ei ole edes teidän tapaanne pakottamaan Jeesusta ottamaan seuraajakseen upponallena ja suullisella synnintunnustuksella.
Eikö sinustakin ole outoa miten jotkut kertovat Rakastavansa Jumalaa koko sydämestään ja kuitenkaan eivät vaivaudu noudattamaan niitä tehtäviä ja käskyjä jotka Herra on ihmisille antanut.
Vastauksena voin sanoa, etten tiedä miten Jumalaa pitää Rakastaa sellaista lakia noudattamalla jota kukaan Jeesusta lukuunottamatta ei ole kyennyt noudattamaan.
Yhdenkin kohdan rikkominen tarkoitti kaikkien kohtien rikkomista.
Voitko hieman tarkentaa, miten uskot Luomisen tapahtuneen?
Loppusitaattisi tuli pikkasen liian aikaisin, mutta no problem hyvää varmasti tarkoitit.
Aika pinnalliselta Rakkaudeltahan tuo vaikuttaa, miksiköhän he vakuuttavat rakkauttaan vaikka eivät ole valmiita noudattamaan kaikessa elämässään Herran tahtoa.
Tässä liberaalien agendaa:
Room. 1--->
22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
Mltä se Luomalle kuuluu?
Ei mitään.
Ei kuulu Luomalle.
Ei pätkääkään.
Miksei Luoma vihi?
Siksi, kun he eivät olleet naisia!
Ihmettelen tilannetta, missä suomalaiset menevät Venäjälle ja Venäjän kirkon papeiksi. Vaikka eivät osaa edes venäjää!
Miksi ei kelpaa Lähetyshiippakunta, joka sekin vastustaa naispappeutta?
Venäjällä ei yksikään kirkko voi toimia ilman Putinin suosiota. Siellä on laki, jonka nojalla voidaan tuomita myös ulkomaalaisia sakko- tai vankeusrangaistuksiin mm. Venäjän asevoimia arvostelevista toimista tai puheista. Mitään sotaan liittyvää kritiikkiä ei saa esittää.
Venäjä ei käy yksin asein tätä sotaa, vaan myös hengellisen varjolla sitä käydään. Miten Venäjältä johdettu kirkko siis tekee suomessa? Sen omin sanoin se on tullut ”auttamaan” suomea.
Soluttautuuko Venäjä näin suomeen käyttäen hyväksi näitä eräitä uskovia?
Ota selvää Inkerin luterilaisesta kirkosta ennen kuin alat noita salaliittoteorioitasi taas suoltaa. 🤣🤣🤣
Eihän Katolinen kirkkokaan voi toimia ilman paavin suosiota, joten suo siellä vetelä täällä.
Mitä tarkoitat?
Sitä, että kaikki autoritaarisesti johdetut kirkot ovat samanlaisia tarvittaessa, varsinkin silloin, kun heidän valtaansa uhataan.
Luterilainen kirkkokaan ei ole tuosta poikkeus. Se tukehtuu itse keksimiinsä sääntöihin.
Ovathan nuo yrittäneet jakaa niin Kirkkokansaa kuin kaikkia muitakin jo vuosikausia riitelemään heidän tapaansa .
Saattaa hyvinkin olla, että kyseessä on johdonmukaisesti toteutettu operaatio jolla vahingoitetaan Suomalaisen yhteiskunnan peruselementtiin kuuluvien lapsiperheiden hyvinvointia, pahoinvointi nuorison joukossa on samaan aikaan lisääntynyt huolestuttavasti ja seuraavaksi nähtävästi koetellaan Kirkon lujuutta tukea yhteiskuntaamme henkisen tuen muodossa.
Jotenkin ihmetyttää, miten herkästi nuo herätysliikkeet lähtevät tuollaiseen Suomen hajottamiseen mukaan. Aivan kuin Ukrainan siviiliuhrit eivät merkitsisi heille mitään, naispappeuden sekä sukupuoli ja seksuaalivähemmistöjen vastustaminen vaikuttaa ajavan jopa evankeliumin julistamisen edelle.
Kiitos, että jaksat olla kirjoittamassa vaikka nuo yrittävät heittää lokaa niskaan, olet hyvä kirjoittaja ja oikeastaan kerta toisensa jälkeen he vaan sottaavat itsensä arvostellessaan kirjoituksiasi.
Siunausta sinulle
”Jotenkin ihmetyttää, miten herkästi nuo herätysliikkeet lähtevät tuollaiseen Suomen hajottamiseen mukaan. Aivan kuin Ukrainan siviiliuhrit eivät merkitsisi heille mitään, naispappeuden sekä sukupuoli ja seksuaalivähemmistöjen vastustaminen vaikuttaa ajavan jopa evankeliumin julistamisen edelle.”
Hyvin osasit tiivistää tuotakin asiaa. Tosiaan tuntuu että järjestys tuntuu olevan enemmän kulttuurisodan luominen ja tiettyjen asioiden vastustaminen kuin varsinainen evankeliumin sanoma.
”…oikeastaan kerta toisensa jälkeen he vaan sottaavat itsensä arvostellessaan kirjoituksiasi.”
Arvostelu on ihan ok asia, mutta sellainen arvosteleminen, joka ei kohdistu asiaan, välillä väsyttää. Tosin pyrin ymmärtämään sen seikan, kun ei muuta osaa ja kun se huomio tuntuu joskus vain olevan pelkkä vihamielisyys jotain henkilöä kohtaan, ei kai sitä osaa sitten sitä asiakaan kirjoittaa.
Sinä olet uskovien vihaaja.
Trollaus on tietysti se yksi keino, kun asiasta ei juuri mitään ymmärrä.
Se on sinun juttusi.
Tarkemmin ottaen trollaaminen vaikuttaa ennemminkin sinun jutultasi rakas anonyynmi kaimani.
Vaikuttaa siltä kuin olisivat yrittäneet painostaa sinut liittymään heidän riveihinsä, kuten olet huomannut siellä kaivataan hyviä kirjoittajia ja ajattelijoita.
Mustamaalaamiset saattavat olla lapsellista mielenosoitusta, kun et naisena ole alistunut heidän näppäimistökseen ja kirjoittelemaan heidän juonittelujaan hajaannuksen aikaansaamiseksi.
Toivotaan niin Kirkon kuin vielä omilla jaloillaan seisovien herätysliikkeiden ja vapaiden suuntien pysyvän lujina puolustamassa Kristinuskoa ja Suomea.
Toi uskonnollinen kenttä näyttää sillain haastavalta, kun siellä manipuloidaan ihmisten uskoa jonkin tahon etujen, sekä taloudellisen ja henkisen vallan tavoitteluun.
”Vaikuttaa siltä kuin olisivat yrittäneet painostaa sinut liittymään heidän riveihinsä…”
Täyttää käännyttämistähän se on.
”…lapsellista mielenosoitusta, kun et naisena ole alistunut heidän näppäimistökseen ja kirjoittelemaan heidän juonittelujaan hajaannuksen aikaansaamiseksi.”
Jostain syystä on pesiytynyt joillekin tämä nykyajan tapa välillä varsin alatyyliseenkin kielenkäyttöön.
”Toivotaan niin Kirkon kuin vielä omilla jaloillaan seisovien herätysliikkeiden ja vapaiden suuntien pysyvän lujina puolustamassa Kristinuskoa ja Suomea.”
Totisesti toivon tuota, mutta näyttää aika huolestuttavalta.
Sinustahan vouhkaaja on tullut, luutsä tosiaan, että kukaan venäjällä uskaltaa sanoa putinista tai sen tekemisistä mitään, koska seuraavaksi voit joutua linnaan moneksi vuodeksi.
He menivät sinne vihittäväksi, koska tekevät siellä LÄHETYSTYÖTÄ ja opettavat paikallisia.
Inkerin kirkko on myös luterilaisen maailmanliiton jäsen, kuten suomenkin luterilainen kirkko, joten lopeta valehtelemisesi siitä, että olisivat mission provincen kanssa tekemisissä.
Typeriä ovat muutenkin kommenttisi tästä koko vihkimis asiasta, Luoma oli hyvin tietoinen kaikesta, hehän tapasivat edellisellä viikolla ja Luoma piti järjestelyä hyvänä.
Tässä järjestöjohtajat vastaavat luoman kritiikkiin;
https://uusitie.com/inkerin-kirkko-vihki-suomalaisia-papeiksi-jarjestojohtajat-vastaavat-arkkipiispan-kritiikkiin/
Toinen asia sitten taas on, ettei Luomalla ole juurikaan mitään sanottavaa näihin järjestelyihin, koska kirkolliskokous on se ylin päättävä elin kirkossa ja Luomallakin on VAIN yksi jolla voi kertoa mielipiteensä.
...luuletsä piti olla ja Luomallakin on vain yksi ääni...
Eihän tuossa mitään ongelmaa pitäisi olla? Kyseiset tyypit saivat hengellisen kodin Inkerin Kirkosta ja siellä heidän on hyvä olla, miksi he muuten tekevät siellä lähetystyötä jos kerran ottivat pappisvihkimyksenkin siellä ja kaikki on heidän mielestään muutenkin paremmin kuin täällä Suomessa?
Teidän herätysintoilijoiden inhoaminen ja sääliminen ei tee kenestäkään uskovien vihaajaa.
Sama porukka kannattaa Putinia ja leikkii uskovaista.
Mikäs salaliittoteoria tuo on?
Ihan arkipäivää.
Liberaalien keksimä.
En ihan noin yksioikoisesti ilmaisisi. Mutta nämä samat tahot ovat olleen kovin hiljaisia Venäjän politiikasta. Kyllä siellä kuului ääniä, joiden mielestä Putin on melkein kuin Jumalan lähettiläs, jonka tekoja ei saa arvostellaan millään tavalla.
Putin vainoaa Inkerin kirkkoa kuten sinäkin,
Venäjälläkö toimii Kirkko, joka ei ole Putinin tahdon mukainen? Ehkä mietit uudelleen herättyäsi.
Venäjällä toimii useita vapaakirkkoja, joihin Putinilla ei ole valtaa. Tosin hän yrittää vaikeuttaa niiden toimintaa.
Herätysliikkeiden avulla Suomen uskonnollista kenttää on hajotettu jo jonkin aikaa varsin tehokkaasti, samojen liikkeiden edustajat palstalla eivät ole tuominneet federaation toimintaa Ukrainassa.
Sleikkaritkin lähtivät siihen puuhasteluun mukaan, uskonnollisilla ryhmillä saattaa olla kovat ajat edessä kamppaillessaan keskenään kuka parhaiten Vladimirin tahdon täyttää.
Hajaannusta ilmeisesti yrittävät saada aikaan myös jotkin muut suurvallat, mutta huolestuttavimmalta vaikuttaa tuo itänaapuri uhitteluineen.
Samoin tämä Inkerin luterilainen kirkko on Putlerin hampaissa.
Niin on, se on vainottu seurakunta.
Venäjä on yhteiskunta jossa kellään muulla kuin Kremlin valtiailla ei ole valtaa.
Olen toki sitä mieltä, että uskonnollisilla ryhmillä olisi vaikutusvaltaa varmasti kansan joukossa, mutta valtaapitävät huolehtivat tehokkaasti etteivät pääse vaikuttamaan.
Tuo oli riman alitus jopa sinulta.
Totuus teistä on siis riman alitus? Ehkä sinunkin kannattaisi edes hieman ryhdistäytyä.
Itäisessä naapurimaassa vainotut tapaavat lakata nopeasti olemasta. Liukkaita lattioita, avonaisia ikkunoita korkealla ja huonosti kuumennettua ruokaa.
"... samojen liikkeiden edustajat palstalla eivät ole tuominneet federaation toimintaa Ukrainassa."
Kovin vaikeaa se on ollut, vähän kuin toisesta suupielestä pitäisi ohimennen sanoa.
Kerro toki tarkemmin.
On toki tullut selväksi, että venäjän raukkamainen ja raakalaismainen hyökkäys Ukrainan heikoimmassa asemassa olevaa siviiliväestöä kohtaan ei ole teidän vähien kannanottojen perusteella teille kummoinenkaan kauhistus.
Mistä tuollaista olet saanut päähäsi?
Yrität nyt keksiä uuden syytöksen uskovia vastaan.
Enhän toki uskovia edes maininnut, teidän venäjämielisyydestänne kirjoitin.
Ihan kiva saada nähdä mistä teitä oikeasti ohjaillaan, kysymys kuuluukin miksi haluatte vahingoittaa suomalaista yhteiskuntaa?
Voi tätä yksinkertaisuutta, ketjun aihe on pappisvikimys Inkerin kirkossa, sinustako siihen pitää sotkea putin sota Ukrainassa, vaikkei näillä ole mitään tekemistä keskenään ?
Tottakai jokainen kristitty ihminen sen tuomitsee, mutta kun se ei nyt ole tämän ketjun aihe, ymmärretty ?
Vielä kertaalleen, Inkerin kirkko on LML jäsen, eli luterilaisen maailmanliiton, kuten suomenkin luterilainen kirkkokin.
Nämä vihityt papit tekevät lähetystyötä venäjällä ja opettavat paikallisia.
Sinä yhdisteet oudosti heitä Mission Provencen liikkeisiin aivan väärin perustein, ota selvää asoista ja lopeta trollaaminen.
Onko kyseinen Kirkkosi siis julkisesti ilmoittanut vastustavansa venäjän hyökkäystä Ukrainan siviiliväestöä kohtaan?
Vai antanut hiljaisen hyväksyntäntä venäläisten julmuuksille ja raakuuksille vaikenemalla?
Miten vahingoittaa?
Oletko seurannut heidän ulostulojaan?
Kyllä on.
Nämä nyt vihityt papit ovat evlut kirkon lähetystyöntekijöitä ja he tekevät lähetystyötä venäjällä, sekä opettavat siellä olevia paikallisia luterilaisia.
Inkerin kirkon historia on vanhempi, kuin venäjän.
Lähetystyö ei tunne valtakunnan rajoja, Jeesus kehotti menemään kaikkeen maailmaan ja saarnaamaan evankeliumia kaikille luoduille, Matt. 28: 19, 20.
Kyllä jokainen kristitty tuomitsee venäjän hyökkäyksen ukrainaan, myös nämä nyt vihityt papit.
Ottaisitte selvää, ettekä arvailisi näitä asoita, esim. HA.PA.TE- blogissa.
"Onko kyseinen Kirkkosi siis julkisesti ilmoittanut"
En tiedä mitä sekoilet, kirkkoni on edelleen evlut- kirkko.
Liekö itänaapurimaamme pyrkimyksiä suomalaisen yhteiskunnan hajaannuttamiseen riitelemään keskenään ja kypsymään lisättäväksi federaatioon.
Toivottavasti uskonnolliset viiteryhmät ja Kirkko pysyvät lujina ja estävät pyrkimykset ajoissa.
Kyllä tämä on ihan Luoman itsensä keksimää draamaa. 😂
Ehkä oletkin oikeassa ja kaikki venäjämieliset Herätysliikkeet Suomessa ovatkin hänen opetuslapsiaan, arvostelevat häntä vain näön vuoksi.
Meillä on hyvä arkkipiispa ja tällaisena aikana Hän tarvitsee jokaisen suomalaisen tuen kyetäkseen tekemään oman osansa Yhteiskuntamme auttamiseksi vaikeiden aikojen yli.
Miksi yrität sotkea venäjänkieliset Inkerin luterilaiseen kirkkoon?
Se on mummon myrkkyä.
Missä olen maininnut venäjänkieliset?
Sinähän heitä olet sotkemassa Inkerin Kirkkoon.
Ahaa, olet siis oppinut keittotaitosi isoäidiltäsi?
Missä kohtaa Raamatussa puhutaan erikoisvihkimisestä?
Voitko jelpata ja kertoa löytyisikö kirjastosta suomeksi puhuttua Raamattua? Voisin yrittää tarkistaa mitä siellä on puhuttu?
”Liekö itänaapurimaamme pyrkimyksiä suomalaisen yhteiskunnan hajaannuttamiseen riitelemään keskenään ja kypsymään lisättäväksi federaatioon.
Sitä voi tosiaan kysyä. Miksi venäläinen kirkko haluaa tulla Suomen ev. lut kirkon sisälle?
”Anonyymi” 2023-09-15 18:01:01 ei näemmä ole oikein tilanteen tasalla kysyessään ”Miksi yrität sotkea venäjänkieliset Inkerin luterilaiseen kirkkoon?”
Inkerin evankelis-luterilainen kirkko on Venäjän federaatiossa toimiva kirkko, sen hallinto on Pietarissa (siellä vihittiin nämä uudet papitkin). Se on siis venäläinen kirkko.
Se toimii ympäri venäjää ja siis kielenä on venäjän kieli.
Se on luterilainen kirkko ei Venäjän valtion kirkko.
Kerrotko yhdenkin uskonnollisen toimijan venäjällä, joka kykenee tällä hetkellä toimimaan venäjällä valtaa pitävän hallitsijan tahdon vastaisesti?
Ihan omia keitoksiasi ovat, kehtaatkin laittaa omia hölmöilyjäsi Mummon piikkiin.
Tai no, uskovat miehet näyttävät palstalla kyllä kehtaavan vaikka mitä.
Mummo on myrkynkeittäjä.
Kultapieni, oletko miehen puutteessa?
Olisitko niin kiltti että vilkaisisit peiliisi jos uskallat, siellä näet myrkynkeittäjän jonka lähimmäisenrakkaus yhteiskuntamme heikoimmassa asemassa olevia kohtaan rajoittuu pelkkiin suuriin puheisiin.
Voi Kultapieni, tarkoitatko, että minun pitäisi olla samassa asemassa kuin sinä? Oletko kokeillut tinderiä ettei sinun reppanan tarvitsisi olla yksin miehenkaipuussa askartelevien ajatustesi kanssa.
Kultapieni, minä en one sinusta kiinnostuttu.
Muru, osaatko lesbata?
Jokainen nainen siihen varmasti kykenee jos niin haluaa, minusta nyt vaan ei ole siihen joten joudut etsimään seksikumppania muualta. Oletko kokeillut tinderiä?
Raamattuhan ei kiellä naisten välistä seksiä, miehiltä kieltää siemenen haaskaamisen omaehtoisesti paikkaan jossa siitä ei voi kehittyä Jumalan tarkoittamaa ainutlaatuista ja yksilöllistä ihmistä.
Olen kuitenkin kommenttisi mukaan ykkösenä mielessäsi, unohda minut ja etsi ikäistäsi seuraa.
Teidän vanhusten asumisyksikössänne on varmasti sinusta kiinnostuneita naisia.
Jännää seurata noita monologejasi, Anoliini. 😺
Lue tarkemmin:
Inkerin evankelis-luterilainen kirkko on Venäjän federaatiossa toimiva kirkko, sen hallinto on Pietarissa (siellä vihittiin nämä uudet papitkin). Se on siis venäläinen kirkko.
Se toimii ympäri venäjää ja siis kielenä on venäjän kieli.
Se on myös luterilaisten kirkkojen jäsen.
Miksi lähetystyö ja yhteistyö on sinulle myrkkyä?
Tutustu kuule aiheesta tehtyyn väitöskirjaan ja häpeä!
https://teologia.fi/2020/11/vaitos-inkerin-kirkko-oli-hauras-fenix-lintu-jonka-suomalaiset-auttoivat-nousemaan-tuhkasta/
Hyvä linkki!
Niin, tämä on ap Luoman poika, joka tämän väikkärin on kirjoittanut.
Tässäkin valossa, Luoman nostama polemiikki on outoa.
”Se on myös luterilaisten kirkkojen jäsen.”
Aivan eli Missourin kirkon yhteistyökumppani. Suomen ev. lut kirkko kuuluu vanhempaan ja laajempaan Luterilainen maailmanliitoon ja Inkerin kirkko uudempaan Kansainväliseen luterilaiseen neuvostoon.
”Miksi lähetystyö ja yhteistyö on sinulle myrkkyä?”
Ei todellakaan ole. Kyse on nyt siitä, miten avoimesti toimitaan ja kerrotaanko tosiaan kaikki rehellisesti. Minusta vieraan valtion papit tekevät harjoitustyöttä meidän kirkossamme.
Antti Luoman väitöskirja ”Inkerin kirkon nousu ja suomalaiset 1988-1993”, siis koskee vain noita ajanjaksoja. Kyllä ne pitävät paikkansa.
Kalle Kuusniemen 2015 tekemä väitöskirja "Voice of Confessionalism and Inter-Lutheran relations. The Influence of the Missouri Synod in the Baltic and Ingrian Lutheran Churches 1991-2001", suomennos “"Konfessionalismin ääni ja luterilaiset suhteet. Missourin synodin vaikutus Baltian ja Inkerin luterilaisessa kirkossa 1991-2001", puolestaan jatkaa tuosta eteenpäin.
Mitä yrität taas selittää???!
T. Luoman poika Antti Luoma:
>>Luoma nostaa esille opetussuunnitelmaan liittyvän haasteen: suomalaisessa koulutusjärjestelmässä ei puhuta oikeastaan mitään inkeriläisistä. Vaikka aihe onkin näkynyt viimeisen 30 vuoden aikana esimerkiksi tutkimuksessa, populaarissa kirjallisuudessa ja dokumenteissa, ei se kuitenkaan ole noussut yleiseen tietoisuuteen. Luoma mainitsee taustalla vaikuttavan myös poliittiset syyt. Neuvostoliiton aikana Suomessa vaiettiin inkeriläisyydestä, koska sitä pidettiin lähinnä Neuvostoliiton sisäisenä asiana. Inkeriläisten puolustaminen saatettiin tulkita neuvostovastaisuutena.<<
Miksi Suomessa ei ole saanut puhua johtuu ruotsalaisten vihatoiminnasta kaikkea suomalaisuutta vastaan. He nimittelivät Karjalan evakoita ryssiksi, eivätkä antaneet heidän tulla omille kolmannen valtakunnan "Ankkalampi" alueilleen, jottei "ruotsalainen kulttuuri vaarantuisi".
Ruotsalaiset ovat tietoisesti hävittäneet sekä etenkin koulujärjestelmämme kautta salanneet paljon todellista historiaamme, esim. sen etteivät he itse ole Pohjolan alkuperäiskansaa, tarinat esim. "rautakauden viikingeistä" ovat suoraa valetta.
Meille ei ole saanut kouluissa kertoa, kuinka he v. 900 jaa jälkeen Saksasta käsin hyökkäsivät Pohjolaamme, tuhosivat ja ryöstivät kaksi kuningaskuntaamme Kainuun sekä Kalevalan. Näistä on tietoa mm. islantilaisissa saagoissa sekä myös Vatikaanissa. Nyk. Ruotsin ja Norjan alueilta he häätivät saamelaiset pohjoiseen, aloittivat heidän rasistisen kohtelunsa.
1200-luvulla tulivat nyky-Suomemme puolelle, hyökkäsivät meillä jo yhdessä muinaisuskomme kanssa 500-luvulta asti vaikuttanutta Bysantin katolista, eli ortodoksista uskoamme vastaan ja miekkakäännyttivät kansamme paavin room.katolilaiseen uskoon. Ortodoksisuus on aina kunnioittanut myös alueidensa muinaisuskoja ja esim. suomalaisessa ortodoksisuudessa on edelleen monia karjalaisia, muinaisuskoisia vaikutteita.
Mitä pahaa eivät olisi hurrit Suomessa tehneet? Tänäkin päivänä! Katsokaa Rkp:n toimia, mitä he tekevät!
Suomalainen luterilaisuus ei saisi olla niin kiintynyt nimenomaan room.kat.kirkkoon, josta Luther jo meidät pois irroitti. Ortodoksisuus on aina ollut meille ystävällisempi katolinen suuntaus (= se alkuperäinen, ortodoksinen). Room.kat.kirkko Suomessa taas alueidemme alkuperäiskansoja (= suomalaiset, karjalaiset, saamelaiset, ym:t ugrilaiset heimomme sekä venäläiset) kohtaan. Meille vieras, rasistinen, paavin että ruotsalais- ja saksalaisvaikutteinen.
Lalli aikoinaan teki omalta osaltaan suorastaan kansallisen uroteon, pisti päiviltä yhden luvatta tupaansa tulleen hurrien hiippalakin.
Kyllä sinä olet!
”Mitä yrität taas selittää???!”
Että Kalle Kuusniemen 2015 tekemä väitöskirja " Konfessionalismin ääni ja luterilaiset suhteet. Missourin synodin vaikutus Baltian ja Inkerin luterilaisessa kirkossa 1991-2001” tutkii juuri tuota amerikkalaisen fundamentalismin vaikutusta Inkerin kirkkoon sekä sen antamaa taloudellista että ”opetuksellista” tukea.
Miten se liittyy aloitukseen?
Siten, että opillisesti Inkerin kirkko ei ole sama kuin Suomen ev. lut, kirkko ja käy noiden aloittamaa kulttuuri sotaa, mitä Venäjä mielellään tukee.
Siellä ei voi tehdä työtä jos ei one vihitty tehtävään.
Luoms voi katsos peiliin!
Sieltä näkyy jo suoranainen perkeleellisen pahansuopa naama.
Samanlainen kuin Haavistolla, jos ei vieläkin pahempi.
Setan vaikutusta.
Mitähän setalaisuutta, sen alalajia (vaiko kaikkia?) arkkihiippa itse muuten mahtaa tunnustaa? Onko tästä missään kerrottu?
Sieltä se on haettava jos siellä työskentelee.
En lapsena kuulunut kirkkoon. Minua ei kastettu. Sain kuitenkin käydä taloyhtiömme kellarissa toimivassa kirkon pyhäkoulussa. Minulla on sieltä sekä koulun joulu- ja kevätjuhlien kirkkokäynneistä hyvät muistot.
Luterilaisuus siis puhutteli minua pienestä pitäen, asia oli itselleni jopa melkoin trauma. Päätin, että isona minusta tulee luterilainen.
Isona minusta tuli luterilainen. Kerran sitten vaan rohkaistuin, kävelin kadun yli ja ilmottauduin seurakuntatoimistossa. Lutheria lueskellen ymmärsin vihdoinkin evankeliumin. Mutta sitten alkoi naispappeuskiistat. Arkkihiippa J. Paarma (v. 2007) ilmoitti, että "niiden, jotka eivät hyväksy naispappeutta, tulisi erota kirkosta, kirkon ilmapiirin kirkastamiseksi". Päätin kirkastaa kirkon ilmapiiriä ja erosin. Olin taas vailla seurakuntaa. Uskoin kyllä kuten Luther opetti, mutta kirkossa ei ollut tälle sijaa.
Sitten kuuntelin netissä lessujen suviseuroja, kyynelehdin radion ääressä ja lupailin syntejä anteeksi jokaiselle joka parkuen pyysi: "Saanko minäkin uskoa...?" Minä annoin luvan uskoa!
Päätin liittyä takaisin kirkkoon. Taas oli hyvin luterilainen, kristillinen olo.
Kaik män hyvin, kunnes osallistuin (v. 2016) Naisrauhaa vaativaan miekkariin Hgin Narinkkatorilla. Joku hihhuli oli tuonut sinne suuren puisen ristin ja vaati saada kantaa sitä kulkueessa, joka ei ollut olemukseltaan uskonnollinen. Järjestäjät lopulta suostuivat naisen vaatimuksiin. Risti kulki edellä ja me marssimme tukimarssia seksuaalirikosten uhreille. Tästä ei Setan tukija, tuolloinen Espoon piispa T. Luoma, tuo elävä perkele, pitänyt! Hän twitterissä piti häpeällisenä sitä että tekopyhät rasistit kantoivat ristiä! Hän ei tuominnut seksuaalirikollisuutta, mutta tuomitsi näiden turpaansa kiinni pitämättömät uhrit rasisteiksi. Minun kirkollisuuteni loppui tuohon, ilmoitin erostani seurakuntaani heti seuraavana päivänä.
Käyn kylläkin entisen lähiseurakuntani joissain tilaisuuksissa, mutta tuokin seurakunta on paljolti poliittinen joukkio. Eräässä tilaisuudessa hartaasti siunailtiin Ukrainaa ja rukoiltiin niille voittoa. Tunnustan, että itse ajatuksissani siunailin Donbassin ja Krimin venäläisiä. Mutta koska uskoltani olen vakaasti lutherilainen, muutakaan lähiseurakuntaa minulla ei ole. LHPK on turhan kaukana.
En aio enää liittyä mihinkään yhteisöihin sun muihin kerhoihin. Kun kuolen, pitäköön joku läheiseni siellä muistopuheen, siunatkoon omin sanoin arkkuani / tuhkapurkkiani, jos haluaa. Jos haluaisivat opetella jonkun Achreniuksen, rukoilevaisten virren, kuten 'Karitsall' kiitos olkohon', tai 'Jesuksen veri, se lasinen meri', olisi se mukava lähtölaulu Taivaisiin. Muutoin: "Ei pappein siunausta kaipaa tomuni."
Inkerin kirkosta on haettu näitä vihkimyksiä jo vuosikymmeniä.
https://youtu.be/dFQW3wHDqgo ”Mistä Inkerin kirkon pappisvihkimyksissä on kyse?” /Niiranen&Marjokorpi
Kiitos!
Tässä on hyvä linkki! 😺
Kannatan täysin.
Luterilainen kirkko sekin on.