Yo-tehtävä 11 mielenkiintoinen vastauksen muoto

Linkki: https://yle.fi/plus/abitreenit/2023/kevat/2023-03-22_M_fi/index.html#11

"
Eeri haluaa valita kahdesta nopasta paremman. Hän heittää niitä kerran ja valitsee nopan, joka antaa suuremman tuloksen. Jos kumpikin noppa antaa saman tuloksen, hän valitsee toisen nopista. Kummassakin tapauksessa Eeri heittää valitsemaansa noppaa uudestaan. Millä todennäköisyydellä nopan tulos toisella heitolla on pienempi kuin ensimmäisellä heitolla?
"

Vastaukseksi tulee 125/216, jolla on mielenkiintoinen muoto (5/6)^3. Aloin vaan miettimään, että onko tuohon jotain "syytä", eli onko keinoa laskea tuo jotenkin mistä tuo muoto on selvästi nähtävissä? Tuskin, koska jos yleistetään noppa d-tahkoiseksi ja otetaan n kappaletta noppia ekaan heittoon (joista maksimi valitaan), niin ei mitään tuollaista muotoa ole nähtävissä. Kaavaksi tullee sum_{m=1}^d (m^n-(m-1)^n)(m-1) / d^(n➕1).
Tapaus d=6, n=2 on kai vaan erikoinen sattuma.
11582
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Jos olisi ääretön määrä noppia tai vaihtoehtoisesti heitettäisiin ääretön määrä samaa noppaa ja valitaan paras tulos (=6silmää)
tulos olisi 5/6^1

Äänestä

max (1,1)...(6,6)
1, 2, 2, 3, 3, 3, 4, 4, 4, 4, ... n kpl n

Tuosta korista otetaan yksi ja sitten otetaan yksi numero väliltä 1...6

Entä sitten..

(En ole AP)

Äänestä
  • 1, 2, 2, 3, 3, 3, 4, 4, 4, 4, ... 6 , 6, 6, 6, 6, 6
    Tuota tarkoitin

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    1, 2, 2, 3, 3, 3, 4, 4, 4, 4, ... 6 , 6, 6, 6, 6, 6
    Tuota tarkoitin

    1, 2, 2, 3, 3, 3, 4, 4, 4, 4, 5, 5, 5, 5, 5, 6 , 6, 6, 6, 6, 6


    1, [1..6}
    2, [1..6]
    2, [1..6]
    3, [1..6]
    ...

    hmm jotenkin tuosta pitäisi kaava vääntää
    Jos tuossa alkuperäisessä oli jo kaava, sori mietin vaan kun on laskutaito ruosteessa jos on joskus hyvä ollutkaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    1, 2, 2, 3, 3, 3, 4, 4, 4, 4, 5, 5, 5, 5, 5, 6 , 6, 6, 6, 6, 6


    1, [1..6}
    2, [1..6]
    2, [1..6]
    3, [1..6]
    ...

    hmm jotenkin tuosta pitäisi kaava vääntää
    Jos tuossa alkuperäisessä oli jo kaava, sori mietin vaan kun on laskutaito ruosteessa jos on joskus hyvä ollutkaan.

    kakkosia puuttuu yksi ... kuutosia puuttuu viisi
    (1,1) -> 1
    (1,2) -> 2
    (2,1)
    (1,3) -> 3
    (2,3) -> 3
    (3,3) -> 3
    (3,2)
    (3,1)
    (1,4) -> 4
    (2,4) -> 4
    (3,4) -> 4
    (4,4) -> 4
    (4,1)
    (4,2)
    (4,3)
    (1,5) -> 5
    (2,5) -> 5
    (3,5) -> 5
    (4,5) -> 5
    (5,5) -> 5
    (5,4)
    (5,3)
    (5,2)
    (5,1)
    (1,6) -> 6
    (2,6) -> 6
    (3,6) -> 6
    (4,6) -> 6
    (5,6) -> 6
    (6,6) -> 6
    (6,1)
    (6,2)
    (6,3)
    (6,4)
    (6,5)

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    kakkosia puuttuu yksi ... kuutosia puuttuu viisi
    (1,1) -> 1
    (1,2) -> 2
    (2,1)
    (1,3) -> 3
    (2,3) -> 3
    (3,3) -> 3
    (3,2)
    (3,1)
    (1,4) -> 4
    (2,4) -> 4
    (3,4) -> 4
    (4,4) -> 4
    (4,1)
    (4,2)
    (4,3)
    (1,5) -> 5
    (2,5) -> 5
    (3,5) -> 5
    (4,5) -> 5
    (5,5) -> 5
    (5,4)
    (5,3)
    (5,2)
    (5,1)
    (1,6) -> 6
    (2,6) -> 6
    (3,6) -> 6
    (4,6) -> 6
    (5,6) -> 6
    (6,6) -> 6
    (6,1)
    (6,2)
    (6,3)
    (6,4)
    (6,5)

    vielä puuttuu yksi 6x6 = 36

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    vielä puuttuu yksi 6x6 = 36

    (2,2)

    Äänestä

Kysytty tn =

3/36*1/6 plus 5/36* 2/6 plus 7/36*3/6 plus 9/36*4/6 plus 11/36*5/6 0

1/216 * (3 plus 10 plus 21 plus 36 plus 55 ) = 125/216

Äänestä
  • piti olla: ....plus 11/36 * 5/6 = ...

    Äänestä

Mahtaako tässä tehtävvässä täydet pisteet saadakseen tuoda vastauksessa esille oletus, että molemmat nopat ovat virheettömät? Maininta "Eeri haluaa valita kahdesta nopasta paremman" antaa olettaa, että niin ei välttämättä ole. Tässä tapauksessa vastausta olisi annettujen tietojen pohjalta mahdotonta laskea.

Äänestä
  • Että annettaisiin tehtävä jossa pyydetään laskemaan todennäköisyyksiä ilman että tiedetään mikä on tehtävän todennäköisyysavaruus?

    Joo, vastaa vaan:ei voi laskea. Kyllä täydet pisteet napsahtaa!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Linkki: https://yle.fi/plus/abitreenit/2023/kevat/2023-03-22_M_fi/index.html#11

"
Eeri haluaa valita kahdesta nopasta paremman. Hän heittää niitä kerran ja valitsee nopan, joka antaa suuremman tuloksen. Jos kumpikin noppa antaa saman tuloksen, hän valitsee toisen nopista. Kummassakin tapauksessa Eeri heittää valitsemaansa noppaa uudestaan. Millä todennäköisyydellä nopan tulos toisella heitolla on pienempi kuin ensimmäisellä heitolla?
"

Vastaukseksi tulee 125/216, jolla on mielenkiintoinen muoto (5/6)^3. Aloin vaan miettimään, että onko tuohon jotain "syytä", eli onko keinoa laskea tuo jotenkin mistä tuo muoto on selvästi nähtävissä? Tuskin, koska jos yleistetään noppa d-tahkoiseksi ja otetaan n kappaletta noppia ekaan heittoon (joista maksimi valitaan), niin ei mitään tuollaista muotoa ole nähtävissä. Kaavaksi tullee sum_{m=1}^d (m^n-(m-1)^n)(m-1) / d^(n➕1).
Tapaus d=6, n=2 on kai vaan erikoinen sattuma.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu