Terveisin Euroopan neuvoston sosiaalisten oikeuksien komitea.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009395774.html
"Komitea arvioi sosiaaliturvan tason riittävyyttä vertaamalla rahamääräisiä etuuksia maan mediaanitulotasoon ja katsoo tason liian alhaiseksi, jos se jää alle 50 prosenttiin mediaanitulosta. "
Ja suomalaisten mediaaniansio oli viime tilaston mukaan 3314€, jolloin puolet olisi siis 1657€.
Monikos sosiaaliturvan varassa saa kokonaisuudessaan kaikki tuet huomioiden noin paljon?
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009395774.html
"Komitea arvioi sosiaaliturvan tason riittävyyttä vertaamalla rahamääräisiä etuuksia maan mediaanitulotasoon ja katsoo tason liian alhaiseksi, jos se jää alle 50 prosenttiin mediaanitulosta. "
Ja suomalaisten mediaaniansio oli viime tilaston mukaan 3314€, jolloin puolet olisi siis 1657€.
Monikos sosiaaliturvan varassa saa kokonaisuudessaan kaikki tuet huomioiden noin paljon?
Vastaukset 46
Vanhimmat
Ei kukaan luulen. Ei moni ainakaan. Ikäväkyllä aika alhaisia ovat siihen nähden mitä ihmisarvoisesti eläminen täällä maksaa.
Njoo, niin minäkin luulen, kun tuo tosiaan olisi ns. yksinasujan perusturva. Se kiinnostaisi, mutten jaksa selvittää, että miten hyvin muut EU-maat tuohon ilmoitettuun tavoitteeseen yltävät...
Joo eipä ole tullut perehdyttyä että miten muualla jommat hoidetaan. Vaihtelevasti kuitenkin uskoisin. Siis tavoitteeseen nähden.
Näin luulisin minäkin, kun Suomen sosiaaliturvaa aina kovasti maailmalla kehutaan 😁
Onhan se hyvä jos pelkkää rahamäärää katsotaan eikä oteta maan elinkustannuksia huomioon. Jossain muissa maissa eläisi hyvin herroiksi suomen sosiaaliturvalla vaikka täällä todella tiukkaa tekisi.
Siksi siinä oli mittarina käytetty sitä 50% kansallisesta mediaanitulosta, koska se korreloi suoraan kansallisten elinkustannusten kanssa. Mutta joo, jos meikäläisen peruspäivärahan maksaisi jollekin Romanialaiselle, niin siellä olisi juhlat joka kuukausi 😁
No niimpä tietysti. Juu sama homma ton työmarkkinatuen kanssa ja tietysti 9e huima "kulukorvaus" päälle osallistumispäiviltä kuntouttavaan työtoimintaan.😄.
Suomessa sillä rahalla selviää, Romaniassa juhlitaan 😂
No ei muuta kuin partyt pystyyn ja loppukuu syödään näkkäriä. Niin sitä ennenkin tehtiin.😄.
Se on totta, tuli sitä itekin aikanaan kun oli peruspäivärahalla, niin taktikoitua ensin lasku pois, sitten edullisesti ruokaa pakkaseen ja loput rahat oli hupirahaa 😂
Kun ei ole sosiaaliturvaa, jota ei kaikkialla ole lainkaan ,kuten 3:mansissa maissa on, kuullostaa se ymmärrettävästi houkuttelevalta savimajassa asuessa kun kerrotaan maasta jossa vesi tulee ja menee hanasta vääntämällä ja on sisä toiletit ja vettä aina riittämiin jotta voi jopa suihkutella joka päivä ja saa taskurahaa jolla ostaa ruuat . Asia on mitä vinkkelistä sitä katsoo. Kun tuota katsoo Euroopan ulkoisista maista katsoen voi saada käsityksen paratiisilta jossa koulutuskin maksetaan kun siihen ei omassa maassa ole joko lainkaan mahdollisuutta tai se maksaa niin paljon että siitä ja elämän muuttamisesta voi vain unelmoida. Tuo maine ei ole meidän kannalta kovinkaan mairitteleva ,ei varsinkaan kukkarollemme .
Siah valehtelee maailmalle
Suomi nostaa tukia noin 3 euroa vuodessa. Menee siis 30 vuotta vielä että tuet olissi sen suuruisia kuin euroopan neuvosto sanoo.
Valitettavasti meillä on hallituksia jotka antaa avustuksia ja muille maille kuten korruptio ukrainalle ja venäjälle mennyt miljardeja viime vuosina. Sen takia suomalaiset hoitajat ei saa koskaan palkankorotuksia eikä sossutukia nosteta kovin paljoo.
ihmissyönnin uhka on jo huomattavaa, kyllä minäkin söisin ja paistaisn pääministerin sääret6 pannulla p4ekonina...
Luita meinasit sit kaluta
Suomen on otettava oppia esim. Unkarista, Romaniasta jne. eli maista joissa sos.turva on NIIIIN paljon parempi kuin meillä.
Tuota itsekin pohdin, että miten muut asian ovat hoitaneet, kun Suomelle rutkutetaan 😁
Yhtä en ymmärrä lausunnossa ja se on verotuksen vaikutus (progressio). Alla olevasta taulukosta näkee, että mediaanitulon netto on 29.6te/v.
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Laskelmat/Palkansaajan-veroprosentit/#882fa7d1
Jos puolet mediaanista lasketaan brutosta, se vastaa 17.9te nettoa, siis 60% netosta. Jos taas verrataan mikä 50% netosta olisi, on sitä vastaava brutto olisi 1280e/kk. Tilapäisessä työttömyydessä ansisidonnaisella tuo ylittyy useimmiten. Kuinka paljon on Peruspäiväraha+asumistuki+harkinnan varainen sosiaaliturva yhteensä ja miten se vertautuu tuohon 1280e/kk brutto?
En tiedä lasketaanko tuo netto vai brutto, mutta verotuksen progression takia kovin korkea sosiaaliturva tekee kannustinloukkuja. Kun tulot nousee, lähtee asumistuet ja päivähoitomaksut pitää maksa omasta pussista (288e/kk eka lapsi). Kovin äkkiä ollaan tilanteessa, jossa ei kannata mennä taloudelliselta kantilta töihin edes mediaanituloisena. Työnteon pitäisi aina olla kannattavaa! Ja kaikkien työhaluisten ja -kykyisten pitäisi päästä nostamaan omaa elintasoaan työn kautta.
Ihan hiton pieni rahahan tuo on tulla toimeen. Perustarpeet pitäisi saada sosiaaliturvalla katettua ja huonossa asemassa olevista pitäisi pitää huolta, se on itsestäänselvää. Ainoa ongelma on, ettei rahaa maksaa ole ja jotenkin kaikki on saatava katettua. Siis jostain on ensin muutettava taloudessa, jotta on mistä maksaa ja siltikin pitää olla kannustinloukkujen kanssa tarkkana. En tiedä miten asia ratkaistaan, mistä leikataan tai mistä verotetaan tai lisätään tuloja, ja miten estetään kannustinloukut! Vaikea yhtälö, ja en tosiaan kadehdi heitä, jotka joutuvat päätökset tekemään.
Ratkaisuista en tosiaan tiedä mutta kannustinloukut vältetään mun mielestä sillä että työstä maksettaisiin sellainen palkka kuin pitäisikin. En kyllä todellakaan ole mikään expertti näissä jutuissa.🙂.
Kyseisessä otaksumassa tarkoitettu lienee vain yksinasujaa, jolloin mukuloihin liittyvät kulut ja edut eivät vaikuta ko. laskelmaan.
Peruspäiväraha on tällä hetkellä noin 800€/kk/brutto, josta siis lähtee muistaakseni 20% päältä pois, minkä tosin saa liki täysimääräisenä takaisin veronpalautuksina aikanaan, aivan kuten ansiosidonnaisenkin ennakot.
Asumistukea ei oikein kannata arvioida mukaan, koska sitä on mahdoton arvioida johtuen syistä joihin ei voi edes vaikuttaa. Paitsi jos keksii teoreettisen esimerkin Kelan laskurien avustuksella, mitä en jaksa nyt.
Jos on vain peruspäivärahalla, sopivassa kämpässä jonka vuokra ei ole yletön, niin arvaisin että verojen, vuokran omavastuun ja sähkön jälkeen käteen noin 500€, luultavasti hiukan allekin.
Siitä sitten puhelinlasku, mahdollinen vesimaksu, ehkä joku vakuutus, julkisen liikenteen lippu jne. En ihmettelisi, jos yksinasuvalla kaikkien ns. välttämättömyyksien jälkeen ilman turhia hörsötyksiä kädessä on 300€/kk.
Ei sillä ihmeellisiä kemuja pidetä.
Jos palkkaa nostetaan, kuka se maksaa? Ja jos sen maksa yritykset, sitten verotulot pienenee ja kilpailukyky huononee. Mediaanitulo 3300e/kk tarkoittaa, että puolet saa alle tuon ja puolet vähemmän. Siis puolella pitäisi nostaa palkkaa reilusti. Koko yhtälö on ihan hiton vaikea! En minäkään tiedä miten tuo ratkaistaan, mutta ilman isoja muutoksia tuskin mitenkään ja pahoin pelkään, ettei siltikään sosiaaliturvaa saada paljonkaan parannettua ilman massiivista velkaa???
Äkkiä löysin lukeman, että 2020 sosiaaliturvasta: ” Vuonna 2020 Suomen sosiaaliturvamenot olivat 75,9 miljardia euroa. Reaalinen kasvu edelliseen vuoteen verrattuna oli 4,9 prosenttia. Sosiaaliturvan menot asukasta kohden olivat 13 714 euroa.” Siis ei ihan pienestä kakusta ole kyse.
Niin, nousseet palkkakulut siirtyvät työntajalle eli pääosin yrityksille. Toki verotulot sellaisenaan eivät pienene, koska verottaja saa sitä kautta noin neljänneksen (kuviteltu keskiarvo) takaisin heti palkanmaksun yhteydessä. Kilpailukyky on sitten se isompi haaste.
Mediaanituloa on suhteellisesti edullisinta korottaa nostamalla alimpia palkkoja reilusti. Toki alimpien palkkojen saajia on sitten määrällisesti enemmän, jolloin tilanne voi kääntyä nurinniskoin ja paras ratkaisu olisikin nostaa korkeimpia palkkoja. Tosin kaksi erityistä hyötyä alimpien palkkojen roimasta korotuksesta seuraa; se että se kannustaa voimakkaasti ketä tahansa työmarkkinoille ja alimpien palkkaryhmien tuloista suurin osa jää Suomen rajojen sisäpuolelle.
Tämä on semmoinen himmeli, että onneksi minun ei tarvitse olla noita ongelmia ratkomassa, vaan siellä on pätevät asiantuntijat miettimässä mitä on tehtävissä.
Ei pidetä juhlia, samaa mieltä. Ja erityisesti tilanteen pitkittyessä hyvin tiukkaa elämää ja stressaavaa myös! Mutta silti, jostain vallanpitäjien on raha hankittava, tai muutettava nykyistä systeemiä uudelleen ohjaamalla rahaa jostain muulta. Isoa remonttia siis tarvitaan, enkä osaa sanoa miten. Tyhjästä on paha nyhjästä, vaikka siihen olisikin tahtoa.
Noista lukemista voi arvioida, että nykyinen sosiaaliturva ei ole kovin kaukana mediaanitulosta asumistuen kanssa jos asiaa tarkastellaan nettotuloina. Se ei poista tosi asiaa, että hiton pieni raha se kuitenkin on!
Yksi kysymys on voitaisiinko työelämää muuttaa niin, että siellä jaksetaan paremmin? Tai voitaisiinko työn saamista tai uudellenkouluttautumista tukea paremmin, niin, että isompi osa voisi olla työssä? Työnhakukin voi olla hyvin turhauttavaa ja jos oikealle palkalle haluaa, pitäisi sitä reittiä ehkä helpottaa jotenkin? Taaskin olen neuvoton, vaikea ja monimutkainen kokonaisuus!
Todella vaikea kokonaisuus! Itse kannatan ihan pienimpien palkkojen nostoa. Se estäisi kurjuutta paljon ja lisäisi kannustavuutta.
Suo siellä vetelä täällä. Ainoa minkä varmaksi tiedän on se että enää yhtään vähemmällä ei sosiaalitukien varassa ja matalapalkka aloilla olevat kykene toimeen ihmisarvoisesti tulemaan kun se on nytkin jo ihan siinä ja siinä sen kanssa.
No varmaan paras kannustin saada ihmisiä töihin, on nostaa alimpia palkkoja sen 20% ja progressiivisesti madaltuen sitten niiden välittömässä läheisyydessä yläpuolella, ettei liikaa tule napinaa. Samalla se korotus sataa noin neljänneksen verran veroina takaisin julkishallinnolle.
Muuten en tiedä mitä tehdä, kun työn muuttaminen siellä paremmin jaksettavaksi on aika vaikea tehtävä. Riittää kun liukuhihnastolla on vittumainen esimies ja kukaan ei jaksa siellä pitkään.
Työn perässä muualle muuttamista pitäisi kyetä tukemaan eri tavoin, kun nyt se kunkin itsensä vastuulla. Toki silloin kaikki sosiaaliset kontaktit jää lähtöpaikkaan, mutta ei se välttämättä maailmaa kaataisi kaikilta.
Luulen, että olet oikeassa tuon osalta ja itsekin puoltaisin tuota ratkaisua. Se haittapuoli siinä on, että teollisuuden työt jotka on mahdollista siirtää muualle, vaikkapa Viroon, taatusti ovat vaarassa. Mutta esimerkiksi siivoojien osalta ei ole mahdollista siirtää töitä minnekään.
Samaa mieltä olen kanssasi, ja olen sosiaaliturvan kannattaja ja iloinen veronmaksaja. Perustarpeet pitää saada katettua sosiaaliturvalla!
Silti muistuttelen samaan aikaan myös siitä, että jostain rahat on myös löydettävä maksuihin eli jotain pitää muuttaa, jotta voidaan maksaa enemmän. Haastava yhtälö todellakin!
Itse söin opiskelijana (opintoraha+tein töitä 15-30h/vko) 1 vko vähän paremmin, säästin rahat bileisiin ja elin 2 vko makaroni, sekavihannes ja ketsuppi, ja viimeinen viikko meni jo makaronia öljyllä ellei äiti tai täti käynyt kylässä ja tuonut ruokaa tuliaiseksi. En kokenut silloin asia mitenkään kauheaksi, biletys oli oma valinta ja opikeluaika on varsin rajallinen. Pitkän päälle asia olisi erilainen, bileet jäisi välistä.
Ite aikanaan työttömänä peruspäivärahoilla söin aina ihan hyvin, tein vain isoja satseja ruokia kerralla ja ostin punalaputettuna mitä sai. Ihan tavalliset perinteiset suomi-ruoat onnistuu hyvin niilläkin vähillä varoilla, leikkeleistä ei kannattanut haaveilla 😁
Aina jäi rahaa yli humputteluunkin, jos ei ylettömästi humputellut. Ja vähän piti toki ennakkobudjetoidakin, että on pappilanhätävara tilillä jonkun yllättävän menon vastineeksi.
Tuokin on totta, että järkevällä talouden pidolla pärjää yllättävänkin hyvin. Osasin parikymppisenä kokata, mutta useimmiten ruoka ei ollut prioriteetti yksi.
Juu, niinhän sillä pärjää. Kokkaustaito on kyllä siihen hommaan ehdoton, muuten ei onnistu tai sitten on vain opittava kokkaamaan ja syötävä odotellessa hämmentäviä tuotoksia.
Tiiän että pärjäisin ihan ok tolla nykyiselläkin peruspäivärahalla, kunhan luopuisin autosta. Toki omistusasunnosta johtuen asumistukea ei tippuisi, niin sitten en pärjäisi, mutta muuten kyllä. Mutta en tietenkään halua takaisin peruspäivärahalle, no way!
Joo ei sitä rahaa taivaastakaan tipu. Jotenkin systeemiä on korjattava kohdilleen ja rahaa löydettävä. Turhan byrokratian ja jäykköjen toimintamallien purkaminen ja yksinkertaistaminen voisi jotain tuoda. Tai sitten jonkin kokonaan uuden alan luominen kuten kannabis laillistamalla ja siirtämällä valmistus ja myynti valtion tiukkaan kontrolliin voisi olla yksi keino mutta siinä olisi tooodella paljon selvitettävää siinäkin ennen kuin se saataisiin toimimaan niin että se parhaiten valtiolle tuloja toisi. Sitten tietysti olisi suuryritysten verokikkailuun, älyttömiin optioihin ja yritystukiin puuttuminen. Jotain pientä voisi myös tulla kansanedustajien, ministereiden ja muiden poliitikkojen palkkioiden ja muiden etujen järkevöittämisestä mutta eihän kukaan omaa palkkapussiaan ehdointahdoin heikennä. Sitten vielä kaikesta olisi jollain tapaa päästävä yhteisymmärrykseen. En tiedä....on se vaan helvetillinen savotta ja joku joutuu jollaintapaa kärsimään jokatapauksessa.
Joo on sitä aikanaan tosiaan kokkailemalla mikä kyllä sujuu erittäinkin hyvin(jos omakehu sallitaan) kaikenlaista halvinta mahdollista eletty kun ikuisesti jatkuva biletys oli prioriteetti nro.1. Ei silloin paljon mietitty onko huomiselle tai seuraavalle viikolle tai edes loppukuulle mitään mitä syödä.
En lähtisi kansanedustajien ja ministereiden palkkoja tiputtamaan. Vaikka summat kuulostaa isolta, joukossa on paljon ihmisiä, jotka saisivat liike-elämässä paljon enemmän ja sitten helposti meidän aisoista päättää ihmisiä, jolla ei ole koulutusta eikä kokemusta… Ja saisimme lisää turhia julkkiksia yms. Kahden sadan ihmisen palkkojen tiputtaminen, vaikka 1000e/nenä teksi 2.5milj/vuosi eli valtiotasolla ei mitään, vaikka verrattuna sosiaaliturvan 75miljardiin. Enkä nyt ole kannabiksen laillistamisenkaan ystävä, aine hidastaa, vaikuttaa aivoihin ja pitkäaikaiskäyttäjästä tulee usein vähän jähmeä ajatuksenkulultaan ja myös kannabispsykoosi ei ole kiva sivuoire kenellä on taipumusta siihen.
Helppoa tietä saada raha ei ole, eikä ihan pikkujutuilla ole mitään merkitystä kokonaisuudessa. Työttömyyskulut oli 2020 5.3 miljardia ja vaikka muutos ~1200e => 1700e olisi 40% korotus (tietysti vain osa 5.3 miljardia tulee ansiosidonnaisesta, mutta silti on selvää ettei ole kyse ihan pikkurahoista). Toinen huoli on, että monella työtätekevälläkin palkka ei ole paljon isompi kuin 1700e ja sitten ollaan isommissa ongelmissa. Toisaalta, jos verrataan oikeaa rahaa eli mitä jää käteen eli netto, on 1284e/kk brutto mediaanipalkan puolikas.
Rahaa pitäisi saada miljardeja lisää ja sen saaminen ei ole kivutonta. Väkisinkin joudutaan leikkaamaan jostain tärkeästä tai sitten on pakko nostaa lainaa tai nostamaan veroja huomattavan paljon, joka luultavasti tekisi vielä paljon enemmän haittaa. Yhteiskuntana, se että työnteon kannattavuutta leikataan rajusti ja sosiaaliturvaa lisätään 40% samaan aikaan ei ole välttämättä kovin hyvä yhtälö. Ei siis taida olla olemassa mitään helppoa ja kivaa tapaa. Vaikka kuinka tahtoa olisi.
Kehu kokkaustaitoasi huoletta! Miksi et saisi sanoa, että tässä olen hyvä! Jos jotain suomalaisessa kultuurissa muuttaisin olisi se, että hyvät asiat saa ja pitää sanoa ääneen! Kun pitkään teki jenkkien kanssa töitä, näki että kun suomalaiset on sitä mieltä, että kaikki on vielä ihan peestä, jenkit on jo maailman voittajia. 😁 En ihan lähtisi tuohon jenkkikultuuriin, mutta kyllä kannatan suomalaisten itsearvostusta! Me ollaan monissa asioissa oikeasti tosi hyviä ja silti vaan mietitään mikä on pielessä.
Jep. Todella hankalaa on keksiä mitään kaikille tasapuolista ratkaisua. Joku kärsii väistämättä. Ja nuo nyt oli vaan sellaista ajatuksen juoksua. Ei mulla oikeasti ole mitään ratkaisuja tarjota.🙂.
Kyllä joo suomalaiset voisi oppia enemmän itseään arvostamaan ja omia hyviä puoliaan ja osaamistaan korostamaan hiukan paremmin. Se vaatimattomuus on niin syvällä tässä kansassa. Paitsi kännissä.😄.
"Kyllä joo suomalaiset voisi oppia enemmän itseään arvostamaan ja omia hyviä puoliaan ja osaamistaan korostamaan hiukan paremmin. Se vaatimattomuus on niin syvällä tässä kansassa. Paitsi kännissä. "
Ei yksilön pääsääntöisesti kannata korostaa tai mainostaa osaamistaan, koska ihmiset ja kulttuuri vihaavat sellaista. Ainoa poikkeus, jolloin kannattaa, on silloin kun vastineeksi saa esim. parempaa palkkaa tai parempaa hintaa.
Arkitodellisuuden ja kännitodellisuuden ristiriidan olemassaolo myös todistaa että suomalaisessa kulttuurissa on jotakin kohtuullisen pahasti vinksallaan. Ehkä päihteiden väärinkäyttöä yleensäkin edesauttaa se, että arkitodellisuuden normien rajat on vedetty niin ahtaalle, että niiden ulkopuolelle on joskus tarve päästä.
Hhmmm...voihan sen noinkin nähdä. Itse tarkoitin sellaista tervettä itseluottamusta että tietää että tässä olen hyvä ja tämän osaan. Ja pystyy myös sanomaan että tässä olen oikeasti hyvä. Eikä niin kuin joskus suomalaisilla on helposti tapana vähän vähätellä osaamista ja itseään.
Joku Jouko Korvavaikku ehdoistaa...
Yllatus Yjullatus
Vasta vuodeta 2011 asiasta on eri Soste ja milloin mikäkin kansainvälinen taho asiata huomauttanut Amnestyä myöten. Kyse on puhtaasti poliittisesta haluta hoitaa asia kuntoon. Jos olisi kyse ulkovaltojen kansalaisten viimesijaisen toimeentulon turvaamisesta asia olisi jo hoidettu.
https://www.suomenuutiset.fi/suomalaiset-rahoittavat-italian-lapsitalkoot-ja-espanjan-lyhennetyn-tyoviikon-koponen-miksi-hallitus-tekee-taman-meille/
saatanan nartunpenikat päättävät asioistqa: https://www.youtube.com/watch?v=rWk5wr1p3mk
Tämä on yksisuuntainen lippu etkä tule takaisin, elämä siis on yksi lippu vain yhteen suuntaan..
No kappas, en tiennytkään, nerokasta...
Yleensä yliopoiston tohtoreilla on erittäin huon tietokenne tunemus, tiedän...
Fqnitus-ihmisiä niin tuo Nena:ilmqpqallot, wqkwqlqiw3e
koskq niin kqikenlaisia valoilu-ilmapalloja.... äärimmäisyys kun amerikkailest Raptor F-22 ampui alas pallon... pallon riekaleita kaikiallla _D
pallot; https://www.youtube.com/watch?v=hiwgOWo7mDc
Ätmit ja kurpat maksumiehiksi!
"Komitea arvioi sosiaaliturvan tason riittävyyttä vertaamalla rahamääräisiä etuuksia maan mediaanitulotasoon ja katsoo tason liian alhaiseksi, jos se jää alle 50 prosenttiin mediaanitulosta. "
Tämän asian kuntoon saattaminen on hyvällä mallilla. Maahan toivotetaan tervetulleeksi kaikenlaista pizzan leipojaa, pizzan pöytään kantajaa ja pizzan kotiin kantajaa ja muuta McTyötä tekevää, mikä alentaa mediaanituloa. Toisesta päästä koulu ja koulutusputki tuottaa inkluusioon ja itseohjautuvuuden luottaen hädin tuskin lukutaitoisia "osaajia", jotka myöskään eivät koskaan nouse ansioiltaan McTyö-maahanmuuttajien yläpuolelle. Kumpikaan ryhmä ei myöskään koskaan tule omistamaan mitään suurempaa ja pysyvät maailman tappiin nöyrinä valtiokoneiston alamaisina vaan eivät vaikuttajina.
5 VUOEOKuswaa...355 X ...NOIN 2000 TUHATTA EUROA PERÄTO KOKO VUODEN..