Asiahan on palstalla jo ollutkin, mutta tiedoksi nyt vielä VA-lehden 4/2022 juttukin:
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/lehti/vaino-voipio-palkinto-uskontojen-uhrien-tuki-rylle/
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/lehti/vaino-voipio-palkinto-uskontojen-uhrien-tuki-rylle/
Vastaukset 25
Vanhimmat
En halua että valtiovalta suhtautuu tasapuolisesti tai muuta kuin kielteisesti islamiin ja venäläisten uskonton russonatsismiin
Vapaa-ajattelijat diggaavat Väinö Voipiota, mutta Voipio oli aivan omassa kovassa vapaa-ajattelun sarjassaan. Risto Voipio kirjoittaa Kotimaan artikkelissa isosedästään Väinö Voipiosta otsikolla "Vapaan ajattelun alennustila".
Risto Voipio mainitsee mm. että:
"Väinö Voipio kritisoi kirkkoa erityisesti siitä, että se hänen mielestään salasi kirkkokansalta teologisen tieteen tutkimustuloksia, jotka haastoivat kirkon perinteisiä opetuksia. Sen lisäksi hän vastusti kaikkea, mitä piti taikauskona ja kriittisen tiedon saamisen ja levittämisen esteenä. Hänelle olisi ollut kauhistus sellainen taikauskoinen ajatus, ettei uskovainen voisi ”tartunnan pelosta” osallistua uskontoa kriittisesti tarkastelevaan tilaisuuteen tai ettei uskonnoton voisi osallistua uskonnolliseen tilaisuuteen. Muistan istuneeni kirkonmenoissa, joissa Väinö-setä etsi valmiiksi virret virsikirjasta uskonnolliselle puolisolleen ja piti virsikirjaa vaimolleen, jotta tämä mahdollisimman hyvin saattoi lukea virsien sanat. Ja kyllä hän seisoi kirkkokansan mukana kun kuului seisoa. Mutta istui pää pystyssä rukouksien aikana. Ja saarnan hän kuunteli ja kriittisesti kuuntelikin. "
---
Nämä meidän nykyvaparit eivät taida uskaltaa mennä edes kirkon jumalanpalvelukseen. Liekö pelkona se että Jumala siellä puhuu tavalla tai toisella, ja saattaisi vaikka tulla uskoon.
===
Vapaan ajattelun alennustila
19.08.2013 14:18 - Risto Voipio
Isosetäni Väinö Voipio oli perustamassa Suomen vapaa-ajattelijain liittoa 1930 -luvulla ja erosi kirkosta samoihin aikoihin 1920 –luvulla, kun hänen nuorempi veljensä Aarni väitteli teologian tohtoriksi ja vanhin veljensä Lauri – isoisäni – löysi Herännäisyyden hengelliseksi kodikseen. Isoisääni en koskaan tavannut, mutta Väinö-setä tuli läheiseksi erityisesti aikuisuuden kynnyksellä. Ennen kirkon keskushallinnon tehtäviin tuloani olin lukenut hänen koko uskontokriittisen tuotantonsa (Jumalan puolustus, Kahleissa vai vapaana, Pelotuksen uskonto ja Vihreä katkismus). Kimmoke kirjojen lukemiseen tuli, kun sain lukioikäisenä jatkoriparilla 1966 tehtäväkseni esitellä suomalaista ateismia ja vapaa-ajattelun aatemaailmaa. Tehtäväni oli lukea Väinö-sedän tuotantoa ja kertoa siitä entisille isostovereilleni ja edellisen kesän riparilaisille. Yli 80 –vuotias vanhus oli haltioissaan siitä, että seurakunnan nuorten toiminnassa oltiin - kuten hän sanoi – niin rohkeita, että hänen ajatuksiaan uskallettiin esitellä. Kirjoja luettuani tapsimme Helsingin Primulassa ja istuimme pitkän tovin ja hän kertoi ja minä kysyin ja kuuntelin. Hänen ajattelunsa ja aatteensa tekivät minuun suuren ja pysyvän vaikutuksen.
Väinö-sedälle oli suuri pettymys, että juristiksi valmistuttuani ensimmäinen ns. vakituinen työpakkani oli kirkkohallituksessa. Jollekin sukulaiselle hän oli puhissut: ”Minä olen niin pettynyt siitä, että Risto meni ottamaan kirkosta viran”. Puhelimessa hän - yli 90 -vuotias valkopäinen vanhus - kesken keskustelun puuskahti: ”Mitä sinä siellä ristin päällä istut!!??” Kun istuimme Primulassa kahvikupin ääressä talvella 1966, kysyin Väinö-sedältä teini-ikäisen suoruudella: ”oletko sinä ateisti?” Vasta muutamaa vuotta aiemmin Vapaa-ajattelijain puheenjohtajuudesta luopunut isosetä vastasi olevansa agnostikko ja lisäsi opettavaisesti, että sana tarkoittaa ei-tietävää. Ateisitiksi julistautuminen olisi ollut vastoin vapaa-ajattelun peruspilaria, koska hänen mielestään vapaa-ajattelija on henkilö, joka luodessaan elämänkatsomustaan pyrkii pysyvästi tarkistamaan ajattelunsa perusteita antamatta auktoriteettiuskon sanella käsityksiään, pitäymyksiään ja ohjeitaan.
Väinö Voipio kritisoi kirkkoa erityisesti siitä, että se hänen mielestään salasi kirkkokansalta teologisen tieteen tutkimustuloksia, jotka haastoivat kirkon perinteisiä opetuksia. Sen lisäksi hän vastusti kaikkea, mitä piti taikauskona ja kriittisen tiedon saamisen ja levittämisen esteenä. Hänelle olisi ollut kauhistus sellainen taikauskoinen ajatus, ettei uskovainen voisi ”tartunnan pelosta” osallistua uskontoa kriittisesti tarkastelevaan tilaisuuteen tai ettei uskonnoton voisi osallistua uskonnolliseen tilaisuuteen. Muistan istuneeni kirkonmenoissa, joissa Väinö-setä etsi valmiiksi virret virsikirjasta uskonnolliselle puolisolleen ja piti virsikirjaa vaimolleen, jotta tämä mahdollisimman hyvin saattoi lukea virsien sanat. Ja kyllä hän seisoi kirkkokansan mukana kun kuului seisoa. Mutta istui pää pystyssä rukouksien aikana. Ja saarnan hän kuunteli ja kriittisesti kuuntelikin.
(Jatkuu seuraavassa kommentissa.....)
(Jatkoa edelliseen kommenttiin)
Kun seuraa julkisuudessa nykyisin olevia vapaa-ajattelijoiksi itsenä mainitsevien kannanottoja ei voi olla hämmästelemättä, miten ajat ja asenteen ovat muuttuneet. Uskonnottomien nimissä äänekkäästi vastustetaan kaikkea, missä nähdään uskonnon vaikutusta. Ikään kuin pelätään, että ”puhdas sielu” jollain maagisella tavalla voi saastua, jos se joutuu alttiiksi tietämiselle ja kokemiselle. Juuri tästä vanhan polven vapaa-ajattelijat syyttivät kirkkoa ja nyt uusi fundamentalistinen ateistisukupolvi onkin taikauskoisessa tartuntakammossaan juuri samanlainen, kuin kirkko oli vanhan polven kritisoimana. Niin samasta puusta kaikki fundamentalistit näkyvät olevan: yksi pelkää uskonnon tarttuvan, toinen pelkää väärän poliittisen mielipiteen leviävän, kolmas demonisoi kehitysopin, neljäs pelkää ties mitä. Kirjoja on poltettu niin idässä kuin lännessä ja kirjojen polttamisen vaatijoita näyttää tulevan jatkuvasti lisää. Olemme outo eläinlaji, kun vaadimme päästä tietämisen tuskasta pois. Hyvän ja pahan tiedon puutako haluamme karttaa, funkut molemmilla äärilaidoilla
>>>UUT on jo yli 30 vuotta tarjonnut vertaistukea uskonyhteisöjen ja uskontokuntien taholta syrjintää ja henkistä väkivaltaa kokeneille, pitänyt uskontojen uhrien asiaa esillä<<<
Uskontojen uhrien tukeen (UUT) voi ottaa yhteyttä myös silloin jos kokee syrjintää ja henkistä väkivaltaa vapaa-ajattelijayhteisön taholta niin että sairastuu.
Toki. Mutta mietipä tarkemmin: "Nyt jos et (epä)usko meidän tavallamme, joudut taivaasen!" -- vakava uhkaus?
Toimintamme ei oikeastan rinnastu uskontoihin vaan tavalliseen yhdistystoimintaan tai vaikka politiikkaan. Onko olemassa "keskustalaisuuden uhreja", jotka ovat Äkäslompolon keskusta ry:n jäsenyydestä eronneet tajuttuaan ettei olekaan aktiivinen aluepolitiikka hyvä asia?
>>>Toki. Mutta mietipä tarkemmin: "Nyt jos et (epä)usko meidän tavallamme, joudut taivaasen!" -- vakava uhkaus?
Joensuussa oli vaparien järjestämä kaikille avoin keskustelutilaisuus. Taisi olla vapari Juha Kukkonen tilaisuuden vetäjänä ja hän esiintyi maltillisesti.
Mutta kun mainitsin puheenvuorossaan olevani uskovainen ja että Jeesus on minut pelastanut niin sepä hermostutti erään paikalla olleen. Hän kysyi, mistä hän on minut pelastanut?
- Synnistä, vastasin.
Kyseinen vapari loi minuun vielä poislähtiessäkin jopa ulos kadulle asti vihaisia katseita ä.
Ties vaikka olisi ollut Joensuun vaparien phj.
Tuli mieleen että en haluaisi olla sen kaverin henkisen painostuksen alla. Sain sellaisen kuvan että vapareissa on CCCP-meiniki: siellä ei suvaita erilaisia näkemyksiä.
Pitäisi ajatella niinkuin vaparien pääpönöttäjät ajattelevat, muuten voit joutua painostuksen ja henkisen väkivallan uhriksi.
On niin, Mäntysalo?
Jo taistolaisjärjestön politrukkien näkeminen Valedessä voi aiheuttaa katsojassa inhottavaa ällötystä ja häiritä ja jatkuvasti tapahtuvana aiheuttaa mielenterveysongelmia
Myös se ettei taistolaisia rangaistu edes Boris Honecker joutunut linnaan vaikka Ryti joutui on karmea epäoikeudenmukaisuus ja voi harmittaa
Vapariliiton jäsenet on oma juttunsa ja tarvitsevat terapiaa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17693160/vaparien-fb-ryhma-uhkaa-jo-mielenterveytta#comment-118377824
Palaan vielä tähän "voiko va-yhdistyksestä tulla UUT:n asiakkaita" -kysymykseen. Eipä oikein voi -- mutta asialla on kääntöpuoli. Me emme myöskään tarjoa samanlaista tiivistä yhteisöä ja kokonaista maailmanselitystä. Joka niitä kaipaa, ei hakemaansa meiltä saa.
Sosiaalisena ryhmänä rinnastumme vaikka johonkin puolueeseen tai toiseen aatteelliseen järjestöön.
"voiko va-yhdistyksestä tulla UUT:n asiakkaita"
Tuon asian pohtiminen ei nyt ole oleellista. Ihminen voi hakea UUT:n asiakkaaksi uskonnollisen uhriutumisensa takia, vaikka taustalla olisi muitakin mielenterveydellisiä syitä, jotka vaatisivat pelkästään terveyskeskuksesta tai mielenterveystoimistosta (MTT) saatavaa apua.
Mutta hyvä että apua yleensä saa suunnalta tai toiselta.
Itse ajattelen, että jos olisin ollut vapareissa, ja vaparit olisivat saaneet minut höynäytettyä Kolmen Sepän Patsaalle pornolehtiä vaihtamaan Raamattuihin, niin omapa olisi vastuuni, enkä kai UUT:n tai MTT:n apua tarvitsisi, mutta kyllä siitä jonkinlaisen elinikäisen morkkiksen olisi saanut.
Kadulla tutut olisivat virnuilleet, että siellähän se pornonvaihtovapari tulee.
Ja koulussa ekaluokkalaiseni olisi saattanut kehaista koulutoverilleen opettajien ja oppilaiden kuullen, että:
"Sinun isi lukee säätietotuksia telkussa, mutta minun isipä on vaihtanut
poRRnolehtiä RRaamattuihin Kolmen Kommunistisedän Patsaalla.
Noloa!
Edes kaikki vaparitkaan eivät hyväksyneet Kolmen sepän patsaan pornoilua.
Jyrki Palmi kirjoittaa Ristin Voitto -lehden artikkelissaan:
"Vapaa-ajattelijat eivät kuitenkaan kaihda keinoja loukata uskovien pyhiä arvoja. Lainkirjain herjauksesta onkin tässä kohtaan hyvin tulkinnallinen. Tästä räikeänä esimerkkinä oli joidenkin vuosien takainen tempaus rohkaista suomalaiset vaihtamaan Pyhä Raamattunsa pornolehteen, joskin kampanja herätti kritiikkiä myös vapaa-ajattelijoiden keskuudessa."
Jyrki Palmi tekee myös tärkeän havainnoin:
Vaparien päämäärä - kristillisen perinteen purkaminen - luo uskonnollisen tyhjiön:
"...siinä missä vapaa-ajattelijat juhlivat voittokulkuaan kristillisen perinteen purkamisesta, he eivät ymmärrä luovansa uskonnollista tyhjiötä, jonka jokin toinen täyttää. Näin toimien vapaa-ajattelijat itse asiassa tarjoavat neitseellistä maaperää uusille uskonnoille. Tämä avannee konkreettisesti myös selkeitä portteja Islamin voittokululle Euroopassa."
=====
Jyrki Palmi:
MITÄ VAPAA-AJATTELUSTA TULISI AJATELLA?
Vapaa-ajattelua saatetaan pitää älyllisenä, humanistisena ja järkiperäisenä tapana ajatella. Sen vastakohtana voidaan harhaanjohtavasti nähdä Jumalaan uskovat vähä-älyisempinä ja uskontosidonnaisuuteen harhautuneina auktoriteettiuskon orjina.
Kysymys on ateismista
Uskontokritiikki on vapaa-ajattelijoiden tehtävä. Ei siis pitäisi tulla yllätyksenä, jos minkä tahansa uskonnon edustaja joutuu heidän kanssaan ristiriitaan. Vapaa-ajattelijat kieltävät Jumalan olemassaolon ja jopa käyvät käännytyskampanjaa sitä vastaan, sillä heidän tehtävänsä on suhtautua arvostelevasti kirkkoon ja eri uskontokuntiin.
Vapaa-ajattelu on moderni nimi ateismille, jonka juuret ulottuvat 1700-luvulle. Vapaa-ajattelijat järjestäytyivät ensimmäisen kerran vasta 1970-luvun puolivälissä Englannissa. Yhteisenä voimavarana Manner-Euroopassa toimi taistelu katolista kirkkoa vastaan.
Liike sanoo olevansa puoluepoliittisesti sitoutumaton ja levittävänsä aatettaan väkivallattomin ja demokraattisin keinoin. Vapaa-ajattelijat eivät kuitenkaan kaihda keinoja loukata uskovien pyhiä arvoja. Lainkirjain herjauksesta onkin tässä kohtaan hyvin tulkinnallinen. Tästä räikeänä esimerkkinä oli joidenkin vuosien takainen tempaus rohkaista suomalaiset vaihtamaan Pyhä Raamattunsa pornolehteen, joskin kampanja herätti kritiikkiä myös vapaa-ajattelijoiden keskuudessa.
Uskonnottomuus ei voi toteutua
Koska vapaa-ajattelijoiden missio jatkuu edelleen, on lähes varmaa, että tulemme jatkossakin törmäämään yhä useammin uskonnonharjoittamisen oikeutukseen liittyviin kysymyksiin. Keskustelu esimerkiksi koulujen juhlista, suvivirrestä ja kirkkopyhien vietosta hairahtuu eri uskontojen väliseksi ongelmaksi. Totuus on kuitenkin se, että hyvin harvoin esimerkiksi muslimit ovat vastustaneet kristillistä perintöä. Toki he vaativat oikeutusta oman uskonnon harjoituksiin ja jättävät osallistumatta kristillisiin juhliin. Paine kieltää yleiset uskonnolliset juhlat tulee vapaa-ajattelijoiden suunnalta.
Kansalaismielipiteen muuttaminen ja päättäjiin vaikuttaminen on vapaa-ajattelijoiden päätyötä. Päämäärä erottaa kirkko ja valtio toisistaan saattaa hyvinkin toteutua. Mutta siinä missä vapaa-ajattelijat juhlivat voittokulkuaan kristillisen perinteen purkamisesta, he eivät ymmärrä luovansa uskonnollista tyhjiötä, jonka jokin toinen täyttää. Näin toimien vapaa-ajattelijat itse asiassa tarjoavat neitseellistä maaperää uusille uskonnoille. Tämä avannee konkreettisesti myös selkeitä portteja Islamin voittokululle Euroopassa.
Ateismi hajottaa
Vapaa-ajattelijat, joiden liittoihin nettitietojen mukaan kuuluu Suomessa noin 1500 henkilöä, tuskin vastustavat sellaista uskoa, joka tapahtuu omassa ympäristössään ilman käännytyspyrkimyksiä. Loukkaavalle ja jatkuvalle painostukselle tulisi kuitenkin laittaa piste. Uskontoja ja ihmisiä ei saisi piilovaikuttamisen kautta pyrkiä kääntämään toisiaan vastaan. On myös suurta harhaa väittää että kirkosta eronneet tai kirkkoon kuulumattomat automaattisesti tukisivat vapaa-ajattelijoiden aatetta.
Mikäli vapaa-ajattelijat uskoisivat omaan oppiinsa sekulaarista humanismista, heidän tulisi hyväksyä lainalaisuudet, jotka telluksella vaikuttavat.
Vain harvoin esimerkiksi kristitty kääntyy muslimiksi, mutta tyhjiön täyttää lähes aina jokin uskonto. Ateismi, kuten historia on osoittanut, kaatuu kerta toisensa jälkeen omaan mahdottomuuteensa.
Julistusta.
Kumpi on kamalampaa
päivittäisasioita hoitava seurakunta siivousta työehtosopimuksia kirkollisveroja öylätin tilauksia ... ilman jmalan valtakunnan kris tuksen sisäistä tuntoa
vsi jäsenmäärää murehtiva lehden postitusta kansikuvia pyörittelevä Valiitto ilman päivittäisasioita ja agendaa
Näin sitä pitää. Seuraava?
Oikeaan osunut valinta.
Hyvä valinta. Entä seuraava?
Stasi-Boris luennoi Valiiton Oulun osastossa Mäntysalon pääsihteeriaikana
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17703547/vaino-voipio--palkinto-uskontojen-uhrien-tuki-rylle#comment-118552958
Tämä vielä muistetaan!
Henkilö, järjestö... henkilö 2023?
Valiitto on pilkannut Voipion elämäntyötä antamalla palkinnon Tuomiojalle, Suomen ole massaolon vaarantajalle, Nato-vastaiselle USA-vihaajalle, päteyydeltään besserwisserille, joka nuoliryssää ja vaati maamiinojen hävittämistä, väitteli vanhana sukulaisistaan tittelinkipeänä
T ei siis ole akateemisesti edes epätieteilijä, joka yleensä on osa valiiton vaatimuksena palkinnolle, vaan tittelinkipeä
Airaksinen ja UUT. Kuka/mikä seuraavaksi?
Ihan oikein heille! Nii Ai oikke
Mikä tai kuka olisi sopiva palkinnon saaja nyt?
Seuraava VV-palkinnon saaja?
Entä seuraava palkinto? Kello käy...
Se oli perusteltu valinta.