Kiistaton tosiasia on että Suomen armeija henkisesti väsähti jatkosodan edetessä ja vuonna 1944 sotilaiden taistelutahto ei ollut enää kovin hyvä. Aina kun joutuivat kovaan taisteluun lisääntyi karkuruus, vastuun pakoilu ja sotapelko. Jatkosota osoitti ettei suomalainen mies ollut suurelta osin mikään rohkea taistelija.
Suomalaissotilaiden taistelutahto ei ollut erityisen hyvä enää 1944
Anonyymi
34228
2Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Ruotsalaiset ovat kautta historian olleet joukkuepelissä suomalaisia parempia. Suomalaiset ovat pohjimmiltaan jurnuttajia.
Suomalaisten juoksutaito oli sangen hyvä ja soutaminenkin oli erittäin hallittua, eiks je.
Ja käpyjen keräily myös luonnisti.
Helppohan täällä on arvostella vuoden 1944 tapahtumia ja historiaa. Tuskin vanhempasi oli silloin edes syntynyt?
Suomen kansa 1944 oli hyvin väsynyt sotaan. Suomessa huhtikuussa 1944 saavutettiin ennätys itsemurhissa.
Onneksi se oli kuitenkin riittävän hyvä siihen, että torjuntavoitot saatiin ja maanpelastui!
Osasyy nä pelastumiseennoli sekin, että myös puna-armeijan henk oli alamaissa!
Figes: Vallankumouksen Venäjä 1891-1991.
Kun Neuvostoliitto oli romahtamaisillaan saksalaisten uhatesssa Stalingradia Stalin antoi heinäkuun 28. päivänä 1942 päiväkäskyn no 227. ”Ei askeltakaan taaksepäin”, jota ei tunnustettu julkisesti ennen kuin vasta 1988. Se määräsi joukot puolustamaan Neuvostoliiton maaperän jokaista metriä ”viimeiseen veripisaraan”, ja uhkasi”panikoivia” ja ”pelkureita”, jotka laistavat velvollisuudestaan. Erityisiä ” sulkuyksiköitä” (zagradotrjady) asetettiin vahvistamaan NKVD:n yksikköjä. Ne kulkivat Neuvostoliiton rintaman takana ja ampuivat sotilaat, jotka jättäytyivät jälkeen tai yrittivät paeta taistelusta. Sodan aikana nämä joukot ampuivat 158.000 Neuvostoliiton sotilasta; 436.000 vangittiin, 422.000 pantiin ”hyvittämään verellään” rikoksensa isänmaata vastaan palvelemalla erityisissä rangaistuspataljoonissa, joita käytettiin kaikkein vaarallisimpiin tehtäviin
Tiihonen: Ratkaisu Kannaksella
Eri joukko- osastoista saadut sotavangit kertoivat yhtäpitävästi, että hyökkäyshenki oli miehistön keskuudessa huono, mieliala apaattinen, pelko suomalaisiakohtaan suuri ja vain kovan kurin pakoittamina (alkoholin nauttimisen jälkeen) joukot saatiin hyökkäämään. Ll/JR 129/63. KaD:n aliluutnantin mukaan mieliala kaartilaisten keskuudessa ei ollut kehuttava. Läpimurtojoukkoina kaartilaiset nimittivät itseään usein rangaistuskomppanialaisiksi (strafniki). Omasta rykistö- ja krh.tulesta sekä ilmapommitusten epätarkkuudesta aiheutuneet suuret tappiot olivat olleet omiaan lisäämään tällaista mielipidettä. Suomalaisolosuhteet vaikuttivat myös kielteisesti miesten mielialaan. Kaartin joukot oli pääasiassa koulutettu taistelemaan avomaastossa, mutta ei suomalaisessa, jossa tykistö- ja panssariaseen tuki eivät päässeet laajuuksiinsa. Tämä aiheutti sekasortoa ja vaikutti kielteisesti mielialaan. Tyytymättömyytä herätti sekin, että etulinjassa e.tarvikehuolto oli epäsäännöllistä samalla kun päällystö ryyppäsija käytti miehistön muona- ja viina-annoksia.
Pekka Visuri "Kukaan Suomessa syksyllä 1944 ei edes vahingossa viisastellut että Suomi olisi jotenkin päässyt sodassa voitolle". 👍
Ei tietenään, koska hävisimme sodan!
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!
Voitti rauhan kun lopetti naurettavan haaveensa tulla "Pohjolan Preussiksi" ja "piirtää miekalla raja Vienanmerestä Laatokkaan. Haave loppui kun Neuvostoliitto lopetti sen haaveen.
Todellisuudessa ’voitti rauhan’ torjumalla kaikki neukkuhyökkäykset kesällä 1944!
Totta helvatissa väsyivät syitä on vaikka kuinka paljon, lomat ei pyöri kunnolla kun ei ole reserviä paikkaamaan, ruokaa heikosti, varusteet vähissä, kenttä posti tuli miten tuli, tarvikkeet joka alalla vähissä.
Tämä pelle kerholaiset täällä ei ilmeisesti osaa avata säilyke purkkia yksin, nuotio puitten tekemisestä puhumattakaan.
” Tämä pelle kerholaiset täällä ei ilmeisesti osaa avata säilyke purkkia yksin, nuotio puitten tekemisestä puhumattakaan.”
Kun stallari ei osaa puhua asiasta hän puhuu sen vierestä!
Eilen viimeksi avasin purkn! Enää ei tarvita edes erillistä purkinavaajaa!
Ja vielä enemmän sotaan väsyivät venäläiset sotilaat! Tappiot olivat valtavan suuret ja kesällä 1944 ei sodan loppua ollut edes näköpiirissä, koska Stalin vaati etenemään pitkälle Keski-Eurooppaan . Vaikka punasotilaat eivät sitä silloin tienneet olibsodannloppu Euroopassa vielä 10-11 kuukauden päässä ja sota jatkui snkin jälkeen Japanin suunnassa!
Tiihonen: Ratkaisu Kannaksella
Eri joukko- osastoista saadut sotavangit kertoivat yhtäpitävästi, että hyökkäyshenki oli miehistön keskuudessa huono, mieliala apaattinen, pelko suomalaisiakohtaan suuri ja vain kovan kurin pakoittamina (alkoholin nauttimisen jälkeen) joukot saatiin hyökkäämään. Ll/JR 129/63. KaD:n aliluutnantin mukaan mieliala kaartilaisten keskuudessa ei ollut kehuttava. Läpimurtojoukkoina kaartilaiset nimittivät itseään usein rangaistuskomppanialaisiksi (strafniki). Omasta rykistö- ja krh.tulesta sekä ilmapommitusten epätarkkuudesta aiheutuneet suuret tappiot olivat olleet omiaan lisäämään tällaista mielipidettä. Suomalaisolosuhteet vaikuttivat myös kielteisesti miesten mielialaan. Kaartin joukot oli pääasiassa koulutettu taistelemaan avomaastossa, mutta ei suomalaisessa, jossa tykistö- ja panssariaseen tuki eivät päässeet laajuuksiinsa. Tämä aiheutti sekasortoa ja vaikutti kielteisesti mielialaan. Tyytymättömyytä herätti sekin, että etulinjassa e.tarvikehuolto oli epäsäännöllistä samalla kun päällystö ryyppäsija käytti miehistön muona- ja viina-annoksia.
Jopa lentäjien keskuudessa sotapelkuruus lisääntyi. Se piilotettiin vain kasvaneen juopottelukulttuurin vakan alle. Esimerkiksi päivää ennen Kannaksen suurtaistelun alkua sotaoikeus tuomitsi vuodeksi työpalveluun Hävittäjälentolaivue 24:n lentäjän luutnantti Saukkosen. Hän oli toukokuun lopulla lähtenyt puntikselle eikä ollut palannut määräaikaan mennessä yksikköönsä.
” Jopa lentäjien keskuudessa sotapelkuruus lisääntyi. Se piilotettiin vain kasvaneen juopottelukulttuurin vakan alle. ”
Tosin Suomessa ei armeijan huoltoon kuulunut mitään ’annosviinoja’ eikä sotatoimialueella ollut viinakauppoja. Ei lentäjiennkeskuudessa mitään sotapelkuruutta esiintynyt ja Heimo Lampi kertoi kirjassaan, että hänen osastossaan ei kesällä 1944 kukaan lentäjistä väistynyt tehtävistään!
”Esimerkiksi päivää ennen Kannaksen suurtaistelun alkua sotaoikeus tuomitsi vuodeksi työpalveluun Hävittäjälentolaivue 24:n lentäjän luutnantti Saukkosen. Hän oli toukokuun lopulla lähtenyt puntikselle eikä ollut palannut määräaikaan mennessä yksikköönsä.”
Ja siihen romahti koko Suomen ilmapuolustus? Olet tänään tavallistakin tyhmempi?
" Kiistaton tosiasia on että Suomen armeija henkisesti väsähti jatkosodan edetessä ja vuonna 1944 sotilaiden taistelutahto ei ollut enää kovin hyvä. "
Kyllähän siellä puhdetöissä tuli sotaväsymys. Tavoitteet saavutettuaan, Suomen armeija pysäytettiin ja alkoi ns. asemasotavaihe joka kesti kolmatta vuotta hyvän matkaa.
” Kyllähän siellä puhdetöissä tuli sotaväsymys. Tavoitteet saavutettuaan, Suomen armeija pysäytettiin ja alkoi ns. asemasotavaihe joka kesti kolmatta vuotta hyvän matkaa.”
Mutta kun taas menoon totuttiin niin varsin lyhyessä ajassa saatiin viisi merkittävää torjuntavoittoa:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!
Mannerheim 15.6.44 pääministeri Linkomiehelle: "Suomen armeija on lyöty"
Suomalaisten sotilaiden psyykkinen murtuminen jatkosodan lopulla oli todellinen ja laaja ilmiö, jota on tutkittu kattavasti vasta viime vuosikymmeninä. Erityisesti kesän 1944 Neuvostoliiton suurhyökkäys aiheutti ennennäkemättömän psyykkisen paineen, joka johti tuhansien sotilaiden henkiseen luhistumiseen, rintamakarkuruuteen ja psyykkisiin vammoihin.
Historiantutkimus, kuten Ville Kivimäen palkittu teos Murtuneet mielet, on osoittanut, että kyseessä oli normaali ihmismielen reaktio epäinhimillisiin olosuhteisiin, ei merkki luonteen heikkoudesta.
Suomalaisten sotilaiden psyyke luhistui jatkosodan lopulla Suomalaisten sotilaiden psyykkinen murtuminen jatkosodan lopulla oli todellinen ja laaja ilmiö, jota on tutkittu kattavasti vasta viime vuosikymmeninä. Erityisesti kesän 1944 Neuvostoliiton suurhyökkäys aiheutti ennennäkemättömän psyykkisen paineen, joka johti tuhansien sotilaiden henkiseen luhistumiseen, rintamakarkuruuteen ja psyykkisiin vammoihin. [1] (http://www.sermones.fi/2013/10/sotiemme-veteraanien-murtuneet-mielet-–-taistelu-suomalaissotilaiden-hermoista-1939-–-1945-tutkija-voi-olla-oikeassakin-todetessaan-etta-suomen-viime-sodat-ovat-”aika-lailla/), [2] (https://translate.google.com/translate?u=https://finland.fi/life-society/trauma-portrayed-with-heroism/&hl=fi&sl=en&tl=fi&client=sge), [3] (http://historiajatkuu.blogspot.com/2014/02/mieleltaan-haavoittuneet.html)Historiantutkimus, kuten Ville Kivimäen palkittu teos Murtuneet mielet, on osoittanut, että kyseessä oli normaali ihmismielen reaktio epäinhimillisiin olosuhteisiin, ei merkki luonteen heikkoudesta.
Luhistumisen taustat ja syyt
Sotilaiden psyyken murtumiseen vaikutti useampi samanaikainen tekijä:Materiaalinen ja henkinen ylivoima: Neuvostoliiton kesäkuussa 1944 käynnistämä suurhyökkäys Karjalan kannaksella toi mukanaan infernaalisen tykistökeskityksen. Jatkuva kuolemanpelkoni, maaperän tärinä ja suojaan pääsemättömyys kuluttivat hermoston loppuun nopeasti.
Ennen suurhyökkäystä sotilaat olivat viettäneet vuosia henkisesti raskaassa asemasodassa. Pitkittynyt odotus, koti-ikävä ja epätietoisuus tulevasta olivat jo valmiiksi rapauttaneet miesten henkistä kestävyyttä.
Aiemmat traumat:
Monet rintamalla olleet olivat kokeneet jo talvisodan kauhut. Tutkimuksissa on huomattu, että aiempi haavoittuminen tai läheltä piti -tilanne saattoi toimia viiveellä laukaisevana tekijänä, kun uusi kriisi alkoi.
Ilmiön laajuus numeroina
Mielenterveyden repeäminen näkyi suoraan tilastoissa:
Psykiatrinen hoito: Jatkosodan aikana psykiatriseen hoitoon joutui noin 15 700 suomalaista sotilasta. Koko toisen maailmansodan aikana luku oli noin 18 000.
Ikäryhmät:
Eniten hoitoon päätyi noin 30-vuotiaita perheellisiä miehiä. Heidän vastuunsa perheestä ja parempi käsitys kuolevaisuudesta lisäsivät henkistä taakkaa verrattuna nuorempiin, usein uhkarohkeampiin ikäluokkiin.
Karkuruus:
Kesän 1944 vetäytymisvaiheessa kymmenet tuhannet sotilaat poistuivat yksiköistään luvattomasti, ja armeija joutui perustamaan erillisiä järjestelykeskuksia kurin palauttamiseksi ja miesten kokoamiseksi takaisin rintamalle.
Hyvä on laitetaan: Kirja, S.P. Platonov, Taistelut Suomen Rintamalla 1941-44. Kirjayhtymä.
ISBN 951-26-1224-0, 1976 Suomentanut Helge Seppälä. 228 sivua.
Venaläinen kenraaliluutnantti Platonov kirjoittaa näin, sivu 178.
"Yli kolme viikkoa kestäneiden hyökkäyksellisten sotatoimien aikana, kesäkuun 21. päivästä heinäkuun puoliväliin saakka, Leningradin rintaman oikean sivustan joukot eivät kyenneet täyttämään niitä tehtäviä, jotka ylijohto niille käskyllään kesäkuun 21. päivänä antoi. Rintaman joukot eivät onnistuneet etenemään valtakunnan ja Suomen rajalle ja täysin puhdistamaan Karjalan kannasta vihollisista. Siirtämällä alueelle riittävästi lisävoimia Suomen sodanjohto pysäytti neuvostojoukkojen hyökkäyksen Karjalan kannakselta syvälle Suomeen.
Heinäkuun puolivälissä rintamalinja koko Karjalan kannaksella vakiintui ja neuvostojoukkojen hyökkäystoimet keskeytettiin.
Riittääkö tämä? Tuo ainainen päättymätön surkea itku ja vaikerointi ei koskaan lopu historianpalstalla, sen vuoksi kun Suomen onnistui pysäyttämään Neuvostoliiton yrityksen saada maa miehitettyä. Säästyimme niiltä kauhuilta minkä Baltian maat joutuivat kokemaan.
On pakko vain ihmetellä. Mikä on noitten typerysten ajatusmaailma?
Jos sota olisi hävitty ja maa miehitetty olisivat välittömästi täydett vankijunat alkaneet kolkkaamaan kohti Siperian gulageja mukanaan 200-300.000 suomalaista! Juniin olisi koottu suojeluskunta, papit, armeijan kantahenkilökunta,, opettajat, poliisit, virkakoneisto ja puoluekoneistot!
Tilalle olisimme saaneet 1-2 miljoonaa neuvostokansalaista! Tämä olisi ollut stallarin mieleen!
Tuohan ois ollut hyvä vaihtokauppa. 0,3 miljoonalla ois saatu 2 miljoonaa.
Väestönvaihto olisi parantanut Suomen geeniperimää. Kansammehan on tunnetusti liian sisäsiittoista.
Ei määrä korvaa laatua! Venäläisillä on erinomainen kyky saada kullan muuttumaan pskaksi!
Tuossa nähään että 1 suomalainen vastaa melkeempä 10:tä neukkua.
HeHe älähän heppara horise joutavia 🤪
Ns jatkosotahan oli Suomen hyökkäyssota joka päättyi Suomen tappioon.
Kenraali Paavo Talvela Paasikivelle: "Kun olemme kaksi sotaa niin perusteellisesti hävinneet".
Suomi on hävinnyt kaikki sotansa.
Lapin sota oli tasapeli.
Suomi on itsenäinen valtio, Neuvostoliitto taas teki kommunismikyhästelynsä toivottomuuden lopulta ymmärrettyään itsemurhan.
Semmosta se on näitten diktatuurien kanssa.
Suolen armeija oli hevosvetoinen pussihousuarmeija.
Ja siitä huolimatta neukkula epäonnistui Suomen valtaamisyrityksessään, vieläpä kaksi ei kertaa.
Kuinka kovasti sua harmistuttaa?
UUSI
” Kyllähän siellä puhdetöissä tuli sotaväsymys. Tavoitteet saavutettuaan, Suomen armeija pysäytettiin ja alkoi ns. asemasotavaihe joka kesti kolmatta vuotta hyvän matkaa.”
Mutta kun taas menoon totuttiin niin varsin lyhyessä ajassa saatiin viisi merkittävää torjuntavoittoa:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!
Uskokaa ny lopultakin:
Mutta kun taas menoon totuttiin niin varsin lyhyessä ajassa saatiin viisi merkittävää torjuntavoittoa:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!