-3.kesäkuuta LaGG-3. Ei ollut ilmavoitto. 275 IAD, PVO tai VVS KBF eivät menettäneet hävittäjiä tuona päivänä.
-4.kesäkuuta La-5. Ei ollut ilmavoitto. 275 IAD, PVO tai VVS KBF eivät menettäneet hävittäjiä tuona päivänä.
-6.kesäkuuta Airacobra. Ei ollut ilmavoitto. 275 IAD, PVO tai VVS KBF eivät menettäneet hävittäjiä tuona päivänä. (7.kesäkuuta 196 IAP menetti Airacobran)
-13.kesäkuuta 4 Pe-2. Ei ilmavoittoja. NL ei menettänyt yhtään pommikonetta tuona päivänä.
-15.kesäkuuta 1 Airacobra ja 1 Il-2. Airacobria eikä maataistelukoneita ei menetetty ilmataisteluissa. Il-2 koneita ammuttiin alas ilmatorjunnalla 3.
-19.kesäkuuta 2 Pe-2. Yhtään Pe-2 konetta ei ammuttu alas ilmataistelussa. Ainoan pudotti Simolan ilmatorjunta.
-20.kesäkuuta 1 Pe-2. Yhtään Pe-2 konetta ei ammuttu alas ilmataistelussa.
-20.kesäkuuta 2 La-5 aikaisin aamulla. NL menetti 2 La-5 konetta mutta pari tuntia myöhemmin. Koneet ampuivat alas todennäköisesti Paavo Myllylä ja Heimo Lampi.
-22.kesäkuuta 2 La-5 ja 1 Airacobra. Eivät ilmavoittoja. Yhtään hävittäjäkonetta ek tuona päivänä ammuttu alas ilmataisteluissa vaan 2 La-5 konetta vaurioitui ja ne tekivät pakkolaskut lähinnä olleille lentokentille (suomalaisilla 12 väitettä hävittäjistä, saksalaisilla ei yhtään)
-23.kesäkuuta 2 Il-4 ja 2 La-5. NL menetti tuona päivänä yhden Il-4 ja yhden La-5 koneen. Ainakin 2 Windin väitteistä ei pidä paikkaansa.
-26.kesäkuuta 5 Jak-9. NL menetti tuona päivänä vain yhden Jak-9 koneen (14 GIAP, pakkolasku) joten Windin väitteistä ainakin 4 kumoutuu.
Kaikkiaan 23 tapausta ja lopuista 11 suuri(n) osa todennäköisesti kumoutuu koska kilpailevia väitteitä niistä pudotuksista pilvin pimein muilla lentäjillä.
-4.kesäkuuta La-5. Ei ollut ilmavoitto. 275 IAD, PVO tai VVS KBF eivät menettäneet hävittäjiä tuona päivänä.
-6.kesäkuuta Airacobra. Ei ollut ilmavoitto. 275 IAD, PVO tai VVS KBF eivät menettäneet hävittäjiä tuona päivänä. (7.kesäkuuta 196 IAP menetti Airacobran)
-13.kesäkuuta 4 Pe-2. Ei ilmavoittoja. NL ei menettänyt yhtään pommikonetta tuona päivänä.
-15.kesäkuuta 1 Airacobra ja 1 Il-2. Airacobria eikä maataistelukoneita ei menetetty ilmataisteluissa. Il-2 koneita ammuttiin alas ilmatorjunnalla 3.
-19.kesäkuuta 2 Pe-2. Yhtään Pe-2 konetta ei ammuttu alas ilmataistelussa. Ainoan pudotti Simolan ilmatorjunta.
-20.kesäkuuta 1 Pe-2. Yhtään Pe-2 konetta ei ammuttu alas ilmataistelussa.
-20.kesäkuuta 2 La-5 aikaisin aamulla. NL menetti 2 La-5 konetta mutta pari tuntia myöhemmin. Koneet ampuivat alas todennäköisesti Paavo Myllylä ja Heimo Lampi.
-22.kesäkuuta 2 La-5 ja 1 Airacobra. Eivät ilmavoittoja. Yhtään hävittäjäkonetta ek tuona päivänä ammuttu alas ilmataisteluissa vaan 2 La-5 konetta vaurioitui ja ne tekivät pakkolaskut lähinnä olleille lentokentille (suomalaisilla 12 väitettä hävittäjistä, saksalaisilla ei yhtään)
-23.kesäkuuta 2 Il-4 ja 2 La-5. NL menetti tuona päivänä yhden Il-4 ja yhden La-5 koneen. Ainakin 2 Windin väitteistä ei pidä paikkaansa.
-26.kesäkuuta 5 Jak-9. NL menetti tuona päivänä vain yhden Jak-9 koneen (14 GIAP, pakkolasku) joten Windin väitteistä ainakin 4 kumoutuu.
Kaikkiaan 23 tapausta ja lopuista 11 suuri(n) osa todennäköisesti kumoutuu koska kilpailevia väitteitä niistä pudotuksista pilvin pimein muilla lentäjillä.
Vastaukset 175
Vanhimmat
’Kumoutuu’ missä? Uskotko, että historiotsijat lukee palstaa tai peräti uskoo siihen?
Ethän sinäkään kerro mitään ”oikeita tutkimuksia” vaan niitä, jota teet epämääräisestä venäjänkielisstä lähteestä, john muut eivät pääse ja itse henkilönä, jonka missio on aina liioitella suomalaisten tappioita ja vähätellä samoja vastustajalta! Ei sinua kukaan pidä luotettavana!
Ryssän propaganda kaunistelee viellä nykyäänkin niitä suunnattomia tappioita mitä suomalaiset sille aiheuttivat?
Viime aikoina Usassa hämmästyttiin, kun trumppi uskoo venäjän propagandaa eikä omaa tiedusteluväkeään.
Nyt Suomessa hämmästellään, kun ryssän perseennuolija levittää ryssän propagandaa, eikä usko omaa sotilasorganisaatiota.
HeHe sinä olet tullut vanhana uudestaan lapseksi jutuistasi päätellen 😂
Suomen ilmavoimien ilmoitetut voitot 1944 (jatkosodan loppuvaihe) sisältävät sekä todellisia ilmavoittoja että väärin tunnistettuja viholliskoneita ja ylilyöntejä, kuten monien lentäjien kohdalla. Lentolaivue 24:n kaltaisten yksiköiden väitteissä oli tyypillisesti epätarkkuuksia konetyyppien tunnistamisessa (esim. Mustangien ja Mig-1:n väitteet) ja usein vain osa väitteistä pystyttiin todistamaan todellisiksi ilmavoitoiksi, jolloin alkuperäisiä ylilyöntejä muokattiin myöhemmin vastaamaan todennäköisempiä Neuvostoliiton käyttämiä tyyppejä.
Ilmavoittojen määrä ja todellisuus:
Kokonaiskuva: Jatkosodan aikana (1941–1944) Suomen ilmavoimat ja ilmatorjunta saavuttivat merkittäviä tuloksia, mutta ilmavoittojen todellinen määrä oli pienempi kuin väitteiden summat.
Lentäjien väitteet: Ilmavoitot perustuivat lentäjien omiin väitteisiin, jotka usein kärsivät epätarkkuuksista taistelun kiihkeyden vuoksi.
Koneiden tunnistus: Tunnistaminen oli vaikeaa, ja esimerkiksi Spitfire- tai Mustang-koneiden väitteet olivat todennäköisesti virheellisiä Yak-9-koneiden tunnistuksia, kuten Wikipedia-sivulla todetaan.
Esimerkki: Lentolaivue 24
Tämä sivu listaa tämän merkittävän yksikön väitteitä (esim. MT-204, MT-216) ja osoittaa, että monia väitteitä ei voitu todistaa.
Miksi "valheita" (väärin tunnistuksia):
Taistelun olosuhteet: Korkea nopeus, korkeus ja taistelun intensiteetti vaikeuttivat viholliskoneiden tunnistamista.
Koneiden kehitys: Neuvostoliitto käytti uusia konetyyppejä, joita suomalaiset eivät aina tunnistaneet oikein.
Myöhemmät korjaukset: Väitteitä korjattiin myöhemmin vastaamaan paremmin Neuvostoliiton todellista kalustoa (esim. Mustang->Yak-9).
Yhteenvetona, vaikka Suomen ilmavoimat saavuttivat menestystä 1944, ilmavoittojen määrää koskevat lukemat ovat aina olleet osittain epätarkkoja johtuen sotatilanteen vaikeuksista tunnistaa viholliskoneita oikein, mikä on johtanut usein "liioiteltuihin" tai väärin tunnistettuihin tuloksiin.
Hasse lensi hiljaa ja matalalla, siinä syy.
Mitä muuta voi odottaa kun 327 ilmavoittoväitteestä jonka suomalaislentäjät kesäkuussa 1944 esittivät vain noin 60 on ollut todellisia pudotuksia? Siis alle 1/5.
Me emme tiedä todellisten pudotusten määrää oikeasti ja sinun lukujasi ei usko kukaan!
Tarvitsemme oikean tutkijan ja VASTA SITTAN voimme tehdä johtopäätöksiä!
Tiedämmepäs. Neuvostotappiot ilmataisteluissa kesäkuussa 1944 Kannaksella noin 130 lentokonetta joista yli puolet ampui alas Osasto Kuhlmeyn lentäjät. Suomalaisten saldo noin 60 pudotusta /- 4.
Emme tiedä! Nuo ovat SINUN saamia ”tuloksia” jha lähtökohtaisesti epäluotettavia! Uskotko OIKEASTI, että sinua pidetään PUOLUEETTOMANA tutkijana?
Emme tiedä! Olet Venäjän trolli etkä tutkija.
Venäläisillä ei tullut ainuttakaan tappiota ilmavoimissa koko sodan aikana ,kysy vaikka Venäläisiltä.
Kun Wind haavoittui 28.6.44 parantui suomalaisten ilmaväitteiden uskottavuus jo sitä kautta. Varsinkin kun Kyösti Karhila alkoi saada näitä oikeita ilmavoittoja.
Entä Windin viimeinen päivä 28.6.44? Tällä lennolla väitti yksin ampuneensa alas 3 Jak-9 konetta. NL menetti 5 Jak-9 konetta mutta niistä 2 ampui alas Osasto Kuhlmeyn lentäjät. Windin olisi pitänyt ampua kaikki loput 3 mutta muilla suomalaisilla oli 9 väitettä myös Jak-hävittäjistä. Samoin Il-4 pommikoneväite 23.kesäkuuta. Muilla lentäjillä oli siitä myös väitteitä: Luukkanen 2, Riihikallio 1 ja Durchman 1. Samalta päivältä La-5 pudotuksesta väite ja samaan aikaan Nils Katajaisella, jolla oli kesältä 1944 ihan todistettavia pudotuksia.
Wind ja Juutilainen nostettiin sota-aikana propagandamannekiineiksi (Signal: huomattava että molemmilla vaaleat natsipropagandalle ihanteelliset hiukset).
Kesäkuun 1944 ilmataisteluista voidaan sanoa suomalaislentäjistä että Olli Puhakalla on kaksi varmennettua pudotusta. 14.kesäkuuta illalla hän ampui alas luutnantti Evkidomovin (159 IAP) La-5 koneen ja 28.kesäkuuta 196 IAP:n Airacobran.
19.kesäkuuta Klaus Alakoski ampui alas niinikään 196 IAP:n Airacobran. Päivää aiemmin Olavi Puro saattoi ampua alas yhden La-5 koneen (ellei saksalaiset ampuneen molemmat 2 La-5 konetta) . Samana päivänä Nuorala tai Wind ampui alas yhden PVO:n La-5 koneen. Risto Helava ampui alas 29.kesäkuuta PVO:n 401 IAP:n La-5 hävittäjän.
Jos ja kun 11 pudotusväitettä on se saldo josta Wind on voinut saada pudotuksia lienee selvä että tuskin enempää kuin puolet niistä meni Hans Windille. 5-6 pudotusta ja 28-29 mitätöityy. Tyypillinen suomalaistilanne: vain viidesosa kesäkuun väitteistä piti paikkaansa.
Avaaja tunnistaa valeet varsin selektiivisesti.
Ja on ainoa, joka uskoo omiin selvityksiinsä!
Aloittajalla on todistetusti jo satoja aloituksia tästä aiheesta. Kunnioitettava saavutus, vaikka historiankirjoitus tietysti antaa sijaa pienelle jossittelulle.
Jos+ja+kun+selvinnyt+että+kesäkuussa+1944+Osasto+Kuhlmey+ja+Luftwaffen+muut+yksiköt+(2.6.44+3./JG54+ja+20.6.44+kaukotiedustelu+3+F(22))aiheutti+neuvostoliittolaisille+enemmän+tappioita+kuin+Kannaksella+olleet+suomalaislaivueet+on+suomalaisten+lentäjien+pudotussaldo+jäänyt+70-80+sijasta+vain+noin+60+ilmavoittoon.+Tämä+taas+johtaa+vääjäämättä+siihen+että+vain+20%+suomalaislentäjien+pudotusväitteistä+on+pitänyt+paikkaansa.+Windin+osalta+tämä+johtaa+oletukseen+että+34+ilmavoiton+sijasta+hän+sai+pudotuksia+5-7.+Yleensä+käy+niin+että+juuri+suuria+pudotusmääriä+esittäneillä+prosenttiosuus+jäi+tuotakin+pienemmäksi.
Osa suomalaislentäjien pudotusväitteistä kesällä 1944 oli tietoista vedätystä. Mitenkään muuten ei voida selittää noin suurta kuilua ilmavoittoväitteiden ja todellisten pudotusten välillä. Jonnekin 1:3 suhdelukemaan asti voidaan olettaa kaiken tapahtuneen "hyvässä uskossa". Saksalaisilla oli useita ilmavoittoja joihin heille ei ollut edes väitteitä. Heidän 93 väitteestä 2/3 piti paikkaansa, niiden päälle puolentusinaa ilmavoittoa ilman väitteitä.
Ai jaa. Ihan uusi huomio?
Me emme tiedä niiden luotettavuudesta tarkkaan ennen kun saamme luotettavia henkilöitä niitä tutkimaan! Sinä et sellainen kuitenkaan ole!
Lähtökohtaisesti kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä oli ’ilmaa’!
Lähtökohtaisesti Hans Wind syyllistyi varsin törkeisiin ilmavoittoväitteiden liioitteluihin. Osa perättömistä pudotusväitteistä näyttää olleen tietoista huijaamista. Hän sai toimillaan ansiotonta taloudellista hyötyä joskin Windiä ja Juutilaista, molemmat vaaleatukkaisia, käytettiin suomalaisessa sotapropagandassa mannekiineinä.
Siis arjalaista natsipropagandaa. Juutilainen ja Wind taisivat olla Signal-propagandajulkaisuissa kansikuvapoikina.
"Hans Windin törkeät valheet ilmavoitoistaan (kesäkuu 1944)"
Valehtelet!
Hans Wind oli Mannerheim-ristien hillotolpalle lennellyt huijari. Tuskin ampui alas edes 25 neuvostokonetta jatkosodassa. Muuta sai 100 000 markkaa eli ylimääräiset kahden vuoden luutnantin palkan rahat - veronmaksajien taskusta totta kai.
Onneksi inflaatio sentään söi noilla huijaamisella saadut mannerheimristirahat.
Onneksi inflaatio ei syönyt sitä kustasi, joka jäi aivoihisi.
Windin+pudotusväitteet+(34)+olivat+hieman+yli+10%+suomalaisten+kesäkuun+1944+pudotusväitteistä+(327)+joten+hänen+pudottamiensa+koneiden+määrä+lienee+ollut+5-7.
Mistä tiedät muka oikeat luvut?
Uskottavuutesi tutkijana on tasan nolla!
Monilla sotahulluilla on homoeroottinen suhde Juutilaiseen ja Windiin.
Vain sinulla on ja tuot sen jatkuvasti esille puheissasi!
Kun näin millaisia sikoja nämä kadettikoulun käyneet upseerit olivat ei meikäläistä hämää luutnanttien ja kapteenien "totuudet".
Windin todelliset ilmavoitot ovat jääneet jatkosodassa jonnekin 20-25 välille.
Sinun ”tutkimustesi” ovat epäluotettavat eikä niille voi perustaa päätelmiä!
Kun Wind väitti ampuneensa alas 5 Jak-9 konetta 26.kesäkuuta ei voida edes puolustautua tunnistusvirheväittämällä. Airacobria ei ammuttu alas ja 159 IAP:n menettämistä 3 La-5 koneesta taistelevat pudotusarvioissa Nils Katajainen (joka on vahvin ehdokas Serovin tapauksessa) sekä Olli Puhakka ja kolme Osasto Kuhlmeyn lentäjää.
Me emme tiedä niiden luotettavuudesta tarkkaan ennen kun saamme luotettavia henkilöitä niitä tutkimaan! Sinä et sellainen kuitenkaan ole!
Lähtökohtaisesti kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä oli ’ilmaa’!
Et vain halua tunnustaa ikävää totuutta Hans Windistä.
"Me emme tiedä..."
Tiedämmepäs. Esim 22.kesäkuuta 1944 Wind väitti ampuneensa 3 hävittäjäkonetta alas ilmataisteluissa vaikka NL ei koko päivänä menettänyt yhtään konetta alasammuttua. Muilla suomalaislentäjillä vielä 11 väitettä. Onko vaikeaa tunnustaa nämä ikävät tosiasiat?
Minä olen kaiken aikaa todennut, että kaikkien maiden kaikissa ilmavoitoissa on ’ilmaa’!
Itse et vain halua tunnustaa tosiasiaa, että nämä ”tutkimuksesi” ovat tutkjan ja lähteen osalta epämääräisiä eikä niihin luota kukaan! Pidät vain yllä (tapasi mukaan) yhtäaikaa esillä viittä saman sisältöistä turhaa keskustelua!
Mutta et halua myöntää avoimesti että Windin ilmavoittoväitteet olivat hevosen takapuolesta ja törkeää huijausta.
Odotan sitä luotettavaa tutkijas! Sinä se et ole!
Aloittaja valehtelee ei Wind.
Ei se wintti saanut muuta alas kuin lopulta omaan resun koneensa tonttiin...
Siis näin jos tähän ihmetilastoijaan ja uudelleensotijaan uskoisi.
Lentäjä ja kapteeni. Ja tuollaiset valheet ilmavoitoista. Masentavaa!
Masentavaa on AINOASTAAN Tarkkispojan oma jatkuva valehtelu!
Hän perustaa väitteensä ”omiin tutkimuksiinsa”, joita ei tutkijan ja lähteen puolesta voi pitää mitenkään luotettavina!
Se nyt on ollut jo kaikille selvää ajat sitten, että kaikkien maiden ilmavoimien ilmavoittoväitteissä on runsaasti ”ilmaa”!
Kuinka paljon? Se taas onkin vaikeampi saada selville!
Vastustajan tarkkojen tappiolukujen selvittämisessä EI APUA LÖDY ainakaan stallari Tarkkispojan nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki tekemistä ”tutkimuksista” kahdestakaan syystä:
1. Tarkkispoika kehittelee lukujaan joistakin epämääräisistä venäläisistä ja venäjänkielisistä tilastoista, joiden sijaintia hän ei kerro ja joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan!
2. Tarkkispoika on muissa keskusteluissa todistanut ankaraa harrastusta aina vähätellä sodassa neukkutappioita ja liioitella vastaavia suomalaisia, joten lukujen kertojana hän on mahdollisimman epäluotettava!
Hans Windin ja Ilmari Juutilaisen yhteenlasketut pommikoneiden alasampumiset kesä-heinäkuussa 1944 ovat jääneet yhteen ainoaan pommikoneeseen ja yhteen sillä ehdolla että Wind onnistui ampumaan tuon Il-4 pommarin 23.6.44 eikä sitä ampunut alas Luukkanen, Riihikallio eikä Durchman. 😆
Eikös tämä noin 190 lentokoneen neuvostotappiot Kannaksella kesäkuussa 1944 ole ollut tutkijoiden tiedossa jo lähes 30 vuotta? Miksi siis yksi sitkeä tyyppi täällä väittää että "emme tiedä"? Sekin tiedetään että 20.kesäkuuta Leningradin Rintaman konetappiot Kannaksella olivat 16 ja Itämeren Laivaston 3 (Viipurinlahdella). Suomalainen ilmatorjunta esitti ampuneensa alas 9, Osasto Kuhlmey 9 ja suomalaislentäjät peräti 49 viholliskonetta. Selvästi lukemista näkee millaisia huijareita Suomen ilmavoimien hävittäjälentäjissä oli koska seuraavana päivänä ilmataisteluissa ammuttiin yhtä monta konetta alas (15) kuin 20.6.44. Silloin vain sakemanneilla oli 12 väitettä ja suomalaisilla 10 (joista puolet Airacobria joita NL ei menettänyt yhtään).
No se on sama tyyppi, Göppelsin oppipoika,kuka on tällekin palstalle postannut tuhansia kertoja samat valeensa, kuten esim. että Stalin solmi välirauhan 4.9.1944, ja että Neuvostoliitto karkotti 100 000 virolaista Siperiaan ketkä kaikki tapettiin, ja että Gulageilla tapettiin 20 miljoonaa ihmistä.
Tyyppi käyttää itsestään monikkomuotoa, ja myöntää, ettei tiedä, mikä onkin täysin totta.
” Silloin vain sakemanneilla oli 12 väitettä ja suomalaisilla 10 (joista puolet Airacobria joita NL ei menettänyt yhtään).”
Jos oikeasti itse tutkisit toisen maailmansodan ilmataisteluita niin tietäisit, että erittäin harvoin alas ammuttu tunnistettiin tyypiltään oikeasti eikä ollut poissuljettuacedws se, ett
Alas ammuttiin hyvässä uskossa OMAN PUOLEN kone! Jos väitetään ammutun alas vastapuolen hävittäjä niin pitäisi oikeasti etsiä MITÄ HYVÄNSÄ SEN PUOLEN menetettyä yksimoottorista konetta eikä pelkästään jotain ja tiettyä mallia!
Sama sääntö pätee vaikkapa kaksimoottorisiin pommikoneisiin. Mallitunnistus ei pudotusta ratkaise!
Tämä on yksi perussäännöistä! Myös Tiiksjärven ilmataistelussa oli virhetunnistuksia!
” ja että Gulageilla tapettiin 20 miljoonaa ihmistä.”
Eikä ole siinä yksin!
Eri lähteiden perusteella tiedetään, että Stalinin ajan vainoissa eri puolilla Neuvostoliittoa kuoli miljoonia ihmisiä. Pienimmätkin arviot ovat 4–5 miljoonaa, suurimmat ovat jopa 60–70 miljoonaa, jos mukaan lasketaan kaikki sodissa kaatuneet ja erilaisilla työleireillä tuhotut ihmiset Stalinin valtakaudella vuosina 1922–1953. Hannu Rautkallion mukaan puoluevaltion terrori tuhosi 1920–1930-luvuilla noin 25–30 miljoonaa Neuvostoliiton kansalaisia.
Hehehe ja horinointi sen kun jatkuu😂🤣😁
Ja mikä motivoi sinut tähän kirjoitukseen? Sinulla näyttää olevan luja usko tietolähteeseesi?
Ja omaan tutkimukseesi vaikka sinun pääharrastuksesi sodan suhteen on mollata Suomea (ja saksalaisia) ja kehua ja liioitella vastaavia neukulla! Miksi silloin KUKAAN luottaisi JUURI SINUN tutkimuksiisi!
Mersulentäjät saivat kesäkuussa 1944 tuskin enempää kuin noin 55 pudotusta kun Brewster-lentäjät pudottivat 4 tai 5 konetta. Kuitenkin näillä mersulentäjillämme oli 314 ilmavoittoväitettä. Kyseessä oli massiivinen huijaus johon suuri osa Suomen kansaa on uskonut kymmeniä vuosia. Sotahistorian eräs tärkeä tehtävä on romuttaa vallitsevia myyttejä ja tuoda esille todennäköinen totuus.
22.kesäkuuta 1944 suomalaislentäjillä oli 12 pudotusväitettä hävittäjäkoneista ja 2 pommikoneista. Saksalaisilla ei yhtään. NL ei menettänyt yhtään konetta ilmataisteluissa, 2 La-5 konetta vaurioitui ja teki pakkolaskut lähinnä olleille kentille mutteivat tuhoutuneet.
Wind väitti ampuneensa 3 hävittäjäkonetta ja Juutilainen yhden.
Hans Windin kesäkuun 1944 ilmavoittoväitteistä ei edes 1/5 ollut todellisia pudotuksia vaan jannun mielikuvituksen tuotetta. Uskomaton huijari ja vielä upseerismies.
Olet hirveä valepukki!
Suomen ilmavoimien heikkous tiedettiin myös Saksassa vai luuletteko että Saksa olisi Suomeen tuonut 50-70 lentokoneen lento-osastoa jos "meidän poikamme ilmassa olisivat hoidelleet hommat"?
Siinä vaiheessa kun saksalaiset eivät vielä olleet tulleet Immolaan onnistuivat lentäjämme ampumaan ilmataisteluissa 1.6-16.6.44 vain 9-10 neuvostokonetta. Väitteitä äijillä oli 74.
Ajalla 1.6-16.6.44 suomalaiset lentäjät onnistuivat ampumaan ilmataisteluissa vain 2 La-5 hävittäjää, yhden Airacobran, yhden Il-2 koneen, 3 tai 4 pommikonetta. Lisäksi on mahdollista että onnistuivat ampumaan yhden tulenjohdon Il-2 koneen. Saksalainen 3./JG54 ampui 2.6.44 alas yhden Kittyhawk hävittäjän. Yhden Il-2 koneen tapauksessa (9.6.44) suurimman ansion saa ilmatorjunta joka sai koneeseen osuman ja hävittäjä tulitti konetta sen jälkeen. Siinä suomalaisten lentäjien saldo kesäkuun 16 ensimmäisen päivän aikana.
Juutilainen ja Wind ovat jakamassa muiden noin 40 hävittäjälentäjän kanssa suomalaislentäjien kesäkuun 1944 pudotuspottia joka oli noin 60 konetta. Ei siinä sen paremmin Juutilainen kuin Wind päässyt montaakaan konetta alasampumaan vaikka kuinka ilmavoittoväitteitä esittelivät. Saksalaislentäjillä meni yli 1/3, ilmatorjunnalla noin 1/3 ja suomalaislentäjille vajaat 1/3 niistä 194 pudotuksesta 1.6-30.6.44.
Me emme tiedä todellisten pudotusten määrää oikeasti ja sinun lukujasi ei usko kukaan! Tarvitsemme oikean tutkijan ja VASTA SITTEN voimme tehdä päätelmiä!
Juutilaisen osalta faktantarkistus antaa myös noloja tuloksia. Hän mm väitti ampuneensa 9.6 ja 10.6 molempina päivinä 2 La-5 hävittäjää (yht 4). Tosiasiassa NL menetti yhden ilmatorjunnan alasampuman Jak-9 hävittäjän (PVO). Samoin Juutilaisen uskottiin oikeasti ampuneen alas Tu-2 pommikoneen varhain aamulla 10.6.44. Todennäköisemmin tuon Tu-2 koneen kuitenkin pudotti Brewster-lentäjä Väinö Kauppi joka tunnisti koneen väärin Pe-2:ksi (myös Juutilainen alunperin väitti pudottaneensa Pe-2 koneen joka myöhemmin editoitiin Tu-2:ksi). Neuvostoraportit nimenomaan kolmessa dokumentissa ilmoittivat Tu-2 koneen joutuneen Brewster-koneen yllättämäksi. Toinen Tu-2 ryhmä puolestaan samaan aikaan suoritetun lennon jälkeen raportoi että bf-109 koneiden ahdistelut pystyivät Airacobrat torjumaan.
Juutilaisen seuraavat väitteet tukivat 20.6.44 jolloin hän väitti ampuneensa alas 2 Il-4 pommikonetta. Yksiköt jotka käyttivät Il-4 koneita eivät niitä menettäneet yhtään Kannaksella. 22.6.44 Juutilainen monien muiden tavoin väitti ampuneensa alas neuvostohävittäjän. Yhtään neuvostohävittäjää ei tuona päivänä ammuttu alas eikä tuhoutunut pakkolaskussa.
Kuten huomataan on myös Juutilaisen muhkea ilmavoittoväitteiden sarja täynnä täysin perättömiä tapauksia.
Ilmankos hänen kutsumanimensä oli "Breaking"Wind!
Hans Windin kesäkuun 1944 ilmavoitot ovat jääneet 3-5 pudotukseen oli lähes 30 väitettä lentää jäteastiaan. Huijari mikä huijari.
H-W:n ilmavaivat sen sijaan olivat kiusallisenkin hyvin tunnettuja. Immolassa koko parakki pysyi valveilla kun Hassen peräpää prutkutti kuin Moranen tähtimoottori kuudella sylinterillä.
On syytä muistuttaa miten vaatimaton oli suomalaisten hävittäjälentäjien ilmataistelujen pudotussaldo Kannaksella 2.6-16.6.44. Tässä ilmavoitot:
-7.6.44 1 Airacobra
-14.6.44 2 La-5
Yht 3 hävittäjäkonetta
Suomalaisten omat tappiot ilmataisteluissa:
-2.6.44 1 Bf-109 G-2
-7.6.44 1 Bf-109 G-2
-10.6.44 1 Brewster
-12.6.44 1 Brewster
-14.6.44 1 Bf-109 G-6
-16.6.44 1 Bf-109 G-6
Yht 6 hävittäjäkonetta
Suomalaislentäjät siis itseasiassa hävisivät ilmataistelut suhdeluvulla 1:2.
-----Stieglitz-----
Todellisuudessa varmaan voittivat ne, koska emme tiedä oikeita ja toteutuneita lukuja!
OLISI TIETENKIN MUKAVA USKOA, MUTTA kun ON VAIKEA LUOTTAA Tarkkispojan ja hänen ikioman rytmiryhmänsä ”tutkimuksia”, joissa nimimerkit Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki laskee yhteen suurella vaivalla tuhansista dokuista, joita kukaan muu ei näe tai pysty tarkistamaan! Totuuden kanssa näillä ’tutkimuksilla’ ei ole mitään yhteyttä!
Windin haavoittuminen paransi heti jonkin verran suomalaisten ilmavoittoväitteiden uskottavuutta.
Stallarin omien väitteiden uskottavuutta ei edes haavoittuminen pelasta! Perustat väitteesi epäluotettaviin lähteisiin ja olet itse kyseenalainen ”tutkijana”!
Juutilaisella, Windillä, Lehtovaaralla ja Luukkasella oli kesä-heinäkuussa 1944 yhteensä 24 pudotusväitettä pommikoneista. Näistä väitteestä lopulta vain 1 on voinut olla pudotus. Se oli Il-4 pommikone 23.kesäkuuta 1944. Siitä tosin Luukkasen ja Windin väitteiden lisäksi oli väitteet myös Durchmanilla ja Riihikalliolla.
Tällaisia olivat siis meidän "ässiemme kerman" todelliset tulokset. 😩
Sopii kysyä Carl Fredrik Geustilta tai Hannu Valtoselta. He tietävät miten rankasti suomalaislentäjät liioittelivat ilmavoittoväitteillään. Geust on siitä kirjoissaan maininnut.
Tässä erittäin mielenkiintoinen artikkeli. Kannattaa ottaa Google-käännös vaikka englanniksi.
https://proza.ru/2019/04/11/461
Dmitri Marchenko käy läpi Kannaksen kesän 1944 ilmasotaa. Hänellä on pääsy yksikköjen sotapäiväkirjoihin (mm lentojen kelloajat) , lentäjä- ja kalustotappioihin.
Valehtelun suurvalta Venäjän putinlandia phähhääää. Sota ei suju Ukrainassa, tankit roihuaa ja tornit räjähtelee tienposkeen putki ojassa.
Luulis vituttavan , jäi Kiev vastaamatta, lähtivät lippahivoon.
194+lentokoneen+tappiot+kesäkuussa+1944+(Leningradin+Rintama+ja+Itämeren+Laivasto)+koostuvat+yksikköjen+raporttien+mukaan+niin+että
Neuvostoliiton ilma-armeijan 5 hävittäjärykmentistä yksi (191 IAP) ei osallistunut edes Kannaksen ilmasotaan ennen 26.6.44 kun se saapui rintamavastuutehtäviin. Vastaavasti Il-2 rykmenteistä yksi (999 ShAP) vedettiin pois ja Viron suunnalle 21.6.44 jälkeen. Samoin yksi Tu-2 pommikonerykmentti vedettiin heti Viipurin 20.6.44 jälkeen pois Kannakselta.
Itämeren Laivasto lentotoiminta Kannaksen suunnalla alkoi vasta 14.6.44 ja ensimmäinen Il-2 tappio koettiin 15.6.44 (ilmatorjunta). Hävittäjäkoneita VVS KBF menetti kesäkuussa Kannaksella ja Viipurinlahdella vain 7 joista, joista 4 La-5 (21.6.44 saksalaiset 1 onnettomuus), 2 LaGG-3 (21.6, joista ainakin yhden ampui alas Gerhard Thyben II. /JG54) sekä yksi Jak-9 (29.6.44, Gerhard Thyben). Itämeren Laivaston raporttien mukaan yhtä lukuunottamatta kaikki Il-2 konetappiot aiheutti kesäkuussa ilmatorjunta. Isoimmat tappiot 18.6.44 kun it ampui alas 6 Il-2 konetta.
276.pommituslentodivisioona menetti Kannaksen taisteluissa 9.6-17.7.44 vain 10 Pe-2 konetta. Niistä ainakin 4, mahdollisesti 5 ampui alas ilmatorjunta ja ainakin yhden alas Erich Rudorffer (17.6.44 Viipurin lähellä) . Suomalaisille vain 4-5 Pe-2 pudotusta reilun kuukauden aikana
Kun se yksikkö siirtyi Viron kirjasi se yhden päivän aikana 26.7.44 menettäneensä saksalaisia vastaan 7 Pe-2 konetta ja lisäksi Saksan it ampui vielä yhden alas.
Saksalaiset olivat vain kertakaikkisesti tehokkaampia FW-190 koneillaan.
Haukotus!
Kiitokset Hannu Valtoselle ja eteenkin Carl Fredrik Geustille että yksi suomalaisten hellimä sotamyytti romutettiin. 👍
Dmitri Marchenkon mukaan Kannaksella kesällä 1944 hävittäjien välisissä ilmataisteluissa suomalaisten voittosuhdeluku oli lopultakin vain noin 1:2.5. Eli kymmentä alasammuttua vihollishävittäjää kohden suomalaiset menettivät ilmataisteluissa 4 hävittäjää. Koko myytti suomalaisten 1:30 voittosuhteesta romahtaa kasaan. Ainakin puolet neuvostoliittolaisten hävittäjäkonetappioista kesäkuussa aiheutti Osasto Kuhlmey, 3./JG54 tai (yhdessä tapauksessa) Saksan kaukotiedustelukone.
On merkillepsntavaa että kun Suomessa käytetään termiä "ilmavoitto" käytetään anglosaksisissa maissa termiä "claim", siis "väite".
Suomessa olisi syytä esim kirjoittaa historian kirjoihin että "Hans Windillä oli 3 ilmavoittoväitettä" eikä että "Hans Wind saavutti 3 ilmavoittoja".
Suomalaiset ovat erittäin naivia kansaa. Heiltä puuttuu kyky kriittiseen ajatteluun.
Sinun on täysin turha nyt ja jatkossa esittää omia ”muka” toteutuneita pudotuksia neukun puolelta kun kaikestapäätellen keksit ne itse ja hatusta!
Tämän voi päätellä siitä, että et kykene/suostu paljastamaan lähdettäsi, johon perustat väittämäsi!
JOS SINULLA olisi puhtaat jauhot pussissa niin mikä sinua estäisi kertomasta lähdettä ja mistä noita tietoja voi tarkistaa! Jatkuva salailu alkaa vain varmistaa sen, että näin ei ole!
SILLÄ mistään ei löydy tietoja sanoilla ”TsAMO Podolski, yksikköjen sotapäiväkirjat ja 13.ilma-armeijan päiväraportit”??
Mistä sellaisia löydät? Mikä varmistaa sen, että niistä löytyy KAIKKI venäläisiltä pudonneet koneet?
Venäläisten todellisia tappioita emme lopultakaan tiedä, koska väittämääsi tietolähdettä ei tunnu olevan edes olemassa.
Sinun ilmoittamiin suomalaisia koskeviin lukumäärätietoihisi kun ei ole luottamista!
Neuvostappioiden käyrä kulkee samansuuntaisesti saksalaiväitteiden kanssa. Saksalaisten pudotusväitteet Kannaksella uskottavammat kuin suomalaisten. Wind oli yksi pahimmista ilmavouttojen liioittelijoista. Karhilan väitteet suomalaisista yhtä uskottavia kuin saksalaisten. Urho Lehtovaaran kaikki pommikoneväitteet perusteettomia. Samoin Juutilaisen 4 pommikoneväitteestä yksikään ei näytä olleen pudotus (Tu-pommikone 10. 6.44, sen ampui alas todennäköisemmin Brewster-lentäjä Kauppi). Juutilaisen Il-4 pommikoneväitteet 20.kesäkuuta ja 6 heinäkuuta eivät pudotuksia koska noina päivinä NL ei menettänyt pommikoneita. Millään konetyyppitunnistusvirheellä Juutilainen ei saa väitteitään läpi.
Nämä tiedot Kannaksen ja Viipurinlahden ilmasodan neuvostotappioista julkaistiin suomalaisissa opuksissa jo 1990-luvulla. Lukema kesäkuun 1944 osalta oli n. 190. Kun otetaan huomioon myös 1.6-8.6.44 Leningradin Rintaman muut menetykset Suomen suunnalla on lopullinen lukema 194. Mukana tappioissa sotalennoilla lentokentille laskussa tuhoutuneetkin.
Näiden 194 lisäksi Leningradin Rintama menetti omien kodeiden yhteentörmäyksissä 2 Airacobraa 15.kesäkuuta sekä 2 Jak-9 konetta 28.kesäkuuta.
194 taistetappioista noin 60 aiheutti (suomalainen) ilmatorjunta joten ilmataisteluissa maksimi minkä suomalaiset ja saksalaiset saattoivat kesäkuussa 1944 ampua alas on 130-135. Luultavasti näissä kuitenkin on ollut muutama tekninen onnettomuus joten 130 on aika uskottava lukema saksalais-suomalaisille lentäjille.
Päiväkohtaiset tappuotilastot avaavat heti kiinnostavan ilmiön: niinä päivinä jolloin saksalaisilla oli paljon ilmavoittoväiteitä oli myös neuvostotappiot kaikkein suurimmat. Entä kun suomalaisilla paljon väitteitä? Neuvostotappiot olivat monina päivinä yllättävän pienet.
14.kesäkuuta: NL menetti ilmataisteluissa 2 La-5 konetta.
22.kesäkuuta: yhtään neivostokonetta ei ammuttu alas ilmataisteluissa vaikka suomalaisilla oli 12 pudotusväitettä. Merkillepantavaa on ettei Osasto Kuhlmey esittänyt yhtään pudotusväitettä.
"14.kesäkuuta: NL menetti ilmataisteluissa 2 La-5 konetta."
Suomalaisten lentäjien pudotusväitteet 14.6.44:
-7 La-5 (joista 2 ollut pudotuksia, Puhakan ilmavoitto varmistettu ajankohdan ja paikan perusteella, Bebkon menettämän La-5 koneen menetyksen ajankohta ei tiedossa)
- 7 Airacobraa (yksikään pudotusväite ei ollut todellinen ilmavoitto). Perättömät väitteet esittivät Saarinen, Halonen, Pekuri 2, Durchman, Lyly ja Luukkanen
- 4 Il-2 (neuvostoraporttien mukaan kaikki Il-2 tappiot tulivat ilmatorjunnan vuoksi)
- Il-4 pommikone (113 IAD ja VVS KBF eivät menettäneet yhtään Il-4 konetta)
Suomalaisten lentäjien 19 pudotusvöitteestä vain 2 oli todellisia ilmavoittoja, 17 perättömiä väitteitä.
Hans Windillä oli 23 1/2 ilmavoittoväitettä vuodelta 1943. Näistä 20 väitteistä kumoutuu, 3 1/2 on mahdollista muttei varmaa.
Ei kumoudu ennen kuin saamme luotettavaa tietoa vastapuolen tappioiusta!
Hans Windillä on yksi varmennettu ilmavoitto keväältä 1944: Il-2 pudotettu Valkesaaressa 21.maaliskuuta. Sen sijaan 27.toukokuuta hän ei ampunut alas kahta La-5 hävittäjää. Kannaksen taistelujen aattona 1.-8.kesäkuuta kumoutuu kaikki hänen 3 väitettään (La-5, LaGG-3 ja Airacobra).
Siis näistä hänen kuudesta ilmavoittoväitteestä alkuvuonna 1944 vain yhdelle löytyy varmennus neuvostotappioista. Ilmasota neuvostohävittäjiä vastaan oli jopa Bf-109 G-2 koneilla vaikeaa muutenkin Windin laivueen lentäjille. Todelliset ilmavoitot oli harvinaisia. Väitteitä HleLv24 tehtaili "kiitettävästi".
-----Stieglitz-----
Se nyt on ollut jo kaikille selvää ajat sitten, että kaikkien maiden ilmavoimien ilmavoittoväitteissä on runsaasti ”ilmaa”!
Kuinka paljon? Se taas onkin vaikeampi saada selville!
Vastustajan tarkkojen tappiolukujen selvittämisessä EI APUA LÖDY ainakaan stallari Tarkkispojan nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki tekemistä ”tutkimuksista” kahdestakaan syystä:
1. Tarkkispoika kehittelee lukujaan joistakin epämääräisistä venäläisistä ja venäjänkielisistä tilastoista, joiden sijaintia hän ei kerro ja joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan!
2. Tarkkispoika on muissa keskusteluissa todistanut ankaraa harrastusta aina vähätellä sodassa neukkutappioita ja liioitella vastaavia suomalaisia, joten lukujen kertojana hän on mahdollisimman epäluotettava!
Keskusrikospoliisi selvittämään postuumisti lentäjiemme pudotusväitteitä koska mannerheimrististä sai myös 50 000 markkaa. Lähes kaikki ansiomerkin saaneet ovat syyllistyneet petokseen.
Mitään tutkimusta ei tule!
Mutta ylen harva tietoiseen petokseen! Stallarille merkitsee raha sodassa yllättävän paljon!
Ryzzien tilastoilla voi pyyhkiä persettä.
Kokonaistilastot Kannaksen taisteluista 1944 hyvin luotettavia. Suomalaiset lentäjät syyllistyivät massiiviseen ilmavoittoliioitteluun. Wind ja Juutilainen osoittautuvat epärehellisiksi tyypeiksi. Olivat sitä jo ainakin kesästä 1942 kun hävittäjä-ässäkultti Suomessa alkoi kukoistaa. Nyt postuumisti heidän valheensa paljastuvat.
Suomessa ilmasodan tutkijoiden keskuudessa vallitsee konsensus että kesäkuun 1944 Kannaksen taisteluissa NL menetti 190-200 lentokonetta liittyen taistelulentoihin. Tämä konemäärä jakaantui niin että ilmatorjunta pudotti noin 30%, suomalaislentäjät hieman yli 60 ja saksalaiset lähes 70 konetta (ml 3./JG54:n ja kaukotiedustelun Ju-188F:n vastatulituksessa pudottama).
Suomalaislentäjien reilu (?) 60 on tuskin edes 20% lentäjien ilmavoittoväitteistä. Hans Windin osalta sen paremmin Suomenlahti 1943 kuin Kannas 1944 näyttävät jopa keskimääräistä epäuskottavampia pudotusväitteitä.
Tuo on kesäkuun 1944 tappiosaldo. Tutkittu lukema 194 tai 195 riippuen siitä menettikö 113 BAD 19.kesäkuuta yhden vai kaksi Il-4 konetta. Aika todennäköiseltä näyttää se että Erik Lyly ampui alas tuona iltana 2 Il-4 konetta. Säiniöön on näet haudattu 6 tämän 113.Pommituslentodivisioonan miehistöön kuulunutta ja kaikkien kuolinpäivä kirjattu 19.6.44.
Koko ajan 1.6-20.7.44 tappio Kannaksella ja Viipurinlahdella on ollut Leningradin Rintamalle (ml Leningradin Ilmapuolustuksen PVO) ja Itämeren Laivastolle yhteensä 260 taisteluissa alasammuttua tai niitä jotka eivät palanneet lennolta. Yksiköt menettivät lento-onnettomuuksissa ainakin 20 konetta jotka liittyivät ilmeisesti sotalentoihin.
-----Stieglitz-----
Valehtelet trollausta! Mitään kirjoituksistasi ei uskota.
Kaikkien maiden jaikissa ulmavoittoväitteissä oki "ilmaa"! Eniten sitä oli punalentäjillä.
Edellytys toteamiseen ib luotettava tutkija! Tarkkispoika on sellaisen vastakohta!
Niinpä ! Onko propaganda joillekin tosiaan ihan uusi asia ?
Näitä ilmavoittoja /"ilmavoittoja" voi tarkastella niin monesta näkökulmasta kun vaan aineistoa/"aineistoja" riittää ja omat mieltymykset päälle...
Suomalaisten lentäjien pudotusväitteistä ilmaa oli 77-80% vuosina 1943-44.
-----Stieglitz-----
Oikeiden lukujen toteamiseen tarviraan rehellinen tutkiva asiantuntija!
Nimimerkki Stieglitz (=Tarkkispoika) ei taatusti sellainen ole!
Todennäköisesti yksikään suomalaislentäjä ei saavuttanut jatkosodassa 30 ilmavoittoa. Juutilaisen ja Windin ilmavoittoväitteissä oli vuosina 1943-44 liian rajusti pudotusväitteitä joille ei löydy mitään todisteita neuvostoyksiköiden dokumenteista.
TOIVOTTAVASTI joskus oikeiden lukujen toteamiseen saadaan joku rehellinen tutkiva asiantuntija!
Nimimerkki Stieglitz (=Tarkkispoika) ei taatusti sellainen ole!
Mistä näitä Venäjän lipojia aina riittää, täysiä tolloja laidastaan.
Torjuntavoitto-natsit kihisevät kiukusta kun suomalainen sankarimyytti murskaantuu. 🤣
Hävittäjälentolaivue 24 saatuaan uudet (vanhat) bf-109 G-koneet ei ollut vielä kesäkuun 1944 kolmannen ensimmäisen viikon ajan sinut koneiden kanssa. Siitä johtui sen valtavat paisuttelut ilma voitoillaan joista reilu 1/10 oli todellisia pudotuksia. Vasta aivan kuun lopulla ja heinäkuussa väitteistä alkoi jo 1/4 olla todellisia ilmavoittoja.
Jostain syystä taas heinäkuun lopulla homma taas karkasi käsistä lukuisista väitteistä huolimatta yksikkö sai tuskin edes yhtä ilmavoittoa.
Mannerheimristi ja 50 000 markkaa houkutteli lentäjiä esittelemään olemattomia ilmavoittoja. Ja kaverit vastavuoroisesti "varmensivat" ns ilmavoiton. Oli syntynyt laivueiden sisällä traditio valehdella.
Mitäpä muuta nämä 60/265 tulokset Suomenlahden ulkosaariston ilmasodassa 1943 osoittavat. 265 ilmavoittoväittettä, noin 60 ilmavoittoa.
Kesä-heinäkuussa Kannaksella 1944 tulos: 458 ilmavoittoväittettä, noin 85-90 ilmavoittoa.
Näin naapurissa Kurskin taistelussa. Teksti englantia:
During the Battle of Kursk, the Soviet 2. VA unit claimed 487 aircraft from Fliegerkorps VIII were shot down. German records show 41 losses. According to the Generalquartiemeister der Luftwaffe, 58 aircraft were lost to all causes, including those from flak and accidents. The 16. VA unit claimed 391 against Luftflotte 6. German records show 39 losses. The Soviet Union claimed that they destroyed a total of 878 German aircraft; this is significantly more airplanes than the Luftwaffe had in the air. Luftwaffe records show that there were 97 losses from all causes, including those from flak and accidents. Losses due to Soviet fighter pilots were 80. The Soviet Union overclaimed by more than 750 percent.
Varsin todennäköiseltä näyttää myöskin ettei 20.kesäkuuta lennolla 8.50-10.00 Wind ampunut myöskään alas Jak-9 hävittäjää Seiskarissa vaan Jak-9 koneen ampui alas Hävittäjälentolaivue 34:n luutnantti Valli tai saman laivueen kersantti Länsivaara. Alasammuttu kone kuului 14 GIAP:iin eikä Itämeren Laivasto menettänyt Jak-koneita koko päivänä. Shelkonikovin kone ammuttiin alas kaukana Viipurinlahdelta saatikka Windin tapauksessa Seiskarissa.
-----Stieglitz-----
On erittäin tärkeää muistaa se, että tätä yksinpuhelua pitää stallari Tarkkispoika nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki ja hän kehittelee lukujaan jostakin venäläisistä tilastoista, joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan! Kun huomioi stallarin fanaattisen vihan Suomea ja suomalaisuutta kohtaan on luvut varsin kyseenalaiset ja epäluotettavat!
Sälli on kieroutunut korkkiruuviksi, purkautuessaan muuttuu ikiliikkujaksi, kunnes kuminauha katkeaa.
Hans Windillä ja Ilmari Juutilaisella oli aamun lennoilla 20.kesäkuuta 1944 yhteensä peräti 9 ilmavoittoväitettä mutta ilmeistä on ettei niistä yksikään ollut todellinen ilmavoitto. Pe-2 - ja IL-4 pommikoneita ei pudotettu ja La-5 ja Jak-9 pudotukset menivät muille lentäjille. 🤣
KAIKKI TIETÄÄ, että viime sotien kaikkien maiden kaikissa ilmavoittoväitteissä on ”ilmaa”! On joutavaa niitä tutkia enää jälkikäteen! Eniten ’ilmaa’ä oli väitteissään neukkulentäjillä!
Olivat onneksi riittävää tasoa siihen, että Suomi voimasuhteilla 3,5 vs 200 miljoonaa selvisi kahdesta sodasta eroon vapaana, itsenäisenä ja demokraattisena maana! Se riittää meille suomalaisille! Tarkkispoika saa mielihyvin tonkia kärsällään yli 80 vuotta vanhoja tilastoja paikasta, jota hän ei suostu muille edes paljastamaan;-)
Paavo Myllylä ja Heimo Lampi ampuivat alas ne 2 La-5 konetta koska koneet menetettiin pari tuntia sen jälkeen kuin Hans Wind esitti ilmavoittoväitteensä koneista.
Juutilaisen Il-4 pudotusväitteet (2) kumoutuvat siitl yksinkertaisesta syystä ettei 13.ilma-armeija ja Itämeren Laivasto menettänyt Kannaksella 20.6 44 Il-4 pommikoneita. Itämeren Laivaston menetti Il-4 koneen tuona päivänä Syvärillä kun ilmatorjunta pudotti koneen Porgassa (Pokrassa?)
Juutilainen ei ampunut alas kahta Jak-9 hävittäjää. Lennon aikana NL menetti kyllä yhden Jak-9 hävittäjän mutta konetta ei ammuttu Viipurinlahdella vaan Kannaksen puolella.
Edelleen Hans Wind ei ampunut alas Pe-2 konetta 20.6 44 sillä NL ei menettänyt tuona päivänä Kannaksella pommikoneita. Hans Windillä tosiaankin oli kesäkuussa 1944 kaikkiaan 9 väitettä pommikoneista ja vain yhdessä tapauksessa (Il-4, 23.6 44) hän on voinut saada ilmavoiton mutta tuossakin tapauksessa yhdellä lentäjällä on vieläkin uskootavanpi ilmavoittoväite: Matti Durchman, paikka Hevossaari aivan Viipurin vieressä.
Typerys paasaa. Zero musikka.
Maataistelukoneita käyttänut 277 ShAD menetti 45 Il-2 konetta Kannaksella kesäkuussa 1944 ja niistä 28 hävittäjien alasampumana. 281 ShAD menetti 17 Il-2 konetta ilmataisteluissa, 10 ilmatorjunnan pudottamia ja 2 ei palannut lennolta. Itämeren Laivaston kaikki Il-2 menetykset johtuivat Viipurinlahdella ilmatorjunnasta, osa laivojen pudottamia. Tulenjohtoyksikön (52 OKAE) Il-2 menetys aamulla 9.6.44 johtui ilmatorjunnasta.
Hävittäjälentäjät ovat näin ollen ampuneet alas 45-47 Il-2 konetta. Niistä 2/3 ampui alas Osasto Kuhlmey ja 1/3 suomalaislentäjät. Erityisen tehokas II./JG54 oli 17.kesäkuuta, sitten 19.kesäkuuta ja vielä 21.kesäkuuta jolloin saksalaiset pudottivat lähes 30 Il-2 konetta yhteensä ja menetykset voidaan vahvistaa neuvostolähteistä.
Jonkinlaisen vertailukohdan muodostaa 28.kesäkuuta jolloin suomalaislentäjät esittivät ampuneensa alas 20 Il-2 konetta, niistä Hävittäjälentolaivue 24 peräti 17. Neuvostotappiot: 4 Il-2 konetta joista yksi ilmatorjunnan pudottamia. Suomalaislentäjien väitteistä vain 15% piti paikkaansa.
Suomessa on vuosikymmenet myös peitelty omia ilmavoimien sotatappioita. Vuonna 1960 ilmestyneessä Suomen Sota-opuksen ilmasotaa käsittelevässä osassa esitettiin että jatkosodan sotatoimissa tuhoutui 209 lentokonetta. Pajarin Jatkosota Ilmassa kirjassa lukema oli noussut 215:een ja 2000-luvun alussa Carl Fredrik Geust esitti realistisimman lukeman: sotatoimissa sota lentoihin liittyen tai lentokentille vihollisen toimesta tuhoutui kaikkiaan 272 lentokonetta.
Monet sotatoimissa alasammutut pakkolaskun tehneet koneet tuhoutuivat tai romutettiin kaikessa hiljaisuudessa. Esim Wikipedian antamat tiedot hävittäjäkoneidemme menetyksistä ovat puutteellisia.
Se nyt on ollut jo kaikille selvää ajat sitten, että kaikkien maiden ilmavoimien ilmavoittoväitteissä on runsaasti ”ilmaa”!
Kuinka paljon? Se taas onkin vaikeampi saada selville!
Vastustajan tarkkojen tappiolukujen selvittämisessä EI APUA LÖDY ainakaan stallari Tarkkispojan nimimerkeillä Stieglitz, Penna Tervo, Historian Faktat ja Kainalohiki tekemistä ”tutkimuksista” kahdestakaan syystä:
1. Tarkkispoika kehittelee lukujaan joistakin epämääräisistä venäläisistä ja venäjänkielisistä tilastoista, joiden sijaintia hän ei kerro ja joita kukaan muu ei pysty tarkistamaan!
2. Tarkkispoika on muissa keskusteluissa todistanut ankaraa harrastusta aina vähätellä sodassa neukkutappioita ja liioitella vastaavia suomalaisia, joten lukujen kertojana hän on mahdollisimman epäluotettava!
Suomalaisten jatkosodan ilmavoittoväiteistä korkeintaan kolmasosa oli ilmavoittoja. Vuosien 1943-44 osalta korkeintaan neljäsosa. Tämä tosiasia on syytä pitää mielessä.
Hans Windillä oli vuodelta 1943 peräti 23 1/2 ilmavoittoväitettä mutta edes teoriassa hän ei ole voinut ampua alas 4 konetta enempää ja todennäköisin saldo on ollut 1-2. Brewster-laivueen 136 ilmavoittoväitteestä vain 16 on ollut todellisia ilmavoittoja. Siis vähemmän kuin 12%. Wind ei ollut edes laivueensa keskitasoa mitä tulee ilmavoittoväitteiden uskottavuuteen. Hän on samanlainen katteettomien ilmavoittoväitteiden esittäjä kuin Juutilainen mersulaivueessa.
Wind sai alkuvuonna 1944 vain yhden ilmavoiton ja kesäkuussa 1944 hänen ilmavoittojen määrä on ollut vähemmän kuin 5. Windin
Ts jatkosodan jälkipuoliskolla Wind on saanut vähemmän kuin 10 ilmavoittoa. Todennäköisin saldo on ollut 6-8.
"20.kesäkuuta 2 La-5 aikaisin aamulla. NL menetti 2 La-5 konetta mutta pari tuntia myöhemmin. Koneet ampuivat alas todennäköisesti Paavo Myllylä ja Heimo Lampi."
Samoin kumoutuu Windin väitteet samalta päivältä Jak-9 hävittäjistä. Wind esitti 5 ilmavoittoväitettä 20.6.44 ja yksikään niistä ei ollut todellinen ilmavoitto. Windin väitteet olivat: 1 Pe-2, 2 Jak-9, 2 La-5.
Jak-9 koneet tuona päivänä ampuivat alas Josef Guarda, Kai Metsola ja kolmannen aamulla joko Valli tai Länsivaara. Hans Windin väite koski Itämeren Laivaston konetta jota VVS KBF ei tuona päivänä menettänyt.
Mikään ei kumoudu miksikään pelkän "venäläisen homppelin tutkimuksista"!
Totta kai hän voi ja saa jaarittaa omaa agendaansa!
Semmoinen on pöhveIi😂
Kyösti Karhilan, Olli Puhakan ja Klaus Alakosken asema ässien joukossa vahvistuu kun taas Windin, Juutilaisen ja Luukkasen asema heikentyy.
Ei liene pelkkä sattuma että ilmavoittoväitteitä eniten perusteettomasti hatusta vetelivät nämä Hävittäjälentolaivue 24:n taustan omaavat. Juutilaisen epärehellisyys ei oikeastaan yllätä mutta että myös Hans Wind hurahti samaan valheiden verkkoon se on pienoinen yllätys.
Windillä ja Juutilaisella oli vaaleat hiukset joten heidät valittiin propagandamannekiineiksi kun Natsi-Saksa palvoi sinisilmäisiä ja vaaleatukkaisia.
Brewster-laivueella johon myös Hans Wind kuului oli vuonna 1943 kaikkiaan 136 ilmavoittoväitettä liittyen Suomenlahden ulkosaariston ilmasotaan. Niistä väitteistä vain 16 voidaan osoittaa todellisiksi ilmavoitoksi joissa Itämeren Laivasto menetti koneita.
16/136 on alle 12% laivueen lentäjien ilmavoottoväitteistä kun taas mersulaivueen 129 ilmavoittoväitteistä 44 oli todellisia ilmavoittoja. Windillä oli 23 1/2 ilmavoittoväitettä eli 7 1/2 enemmän mitä Itämeren Laivasto menetti yhteensä Brewster-koneita vastaan. Juutilainen esitti puolestaan 17 ilmavoittoväitettä mutta vain 2 Jak-7B konetta oli lopulta vuoden 1943 saldo mersulentäjä-Juutilaiselle. Juutilaisella oli siis omassa laivueessaan kaikkein epäuskottavimmat ilmavoittoväitteet.
Neukkujen johtavalla ässällä Ivan Kozdehubilla oli väitetty olevan 64 ilmavoittoa! Hannu Valtosen tutkimusten perusteella neukuilla piti keskimäärin 1 voitto väitetyistä 16:sta!
Tästä voisi päätellä, että iivanalla oli todellisuudessa vain 4 oikeata ilmavoittoa!
PöhveIin horinoista taas voi päätellä, että pöhveIi on dementoitunut vanhus😜
Tiltun haukku on = ’epäsuora kehu’!
Hahaha pöhveIi on tyhmä kuin saapas 👢
Kun Tiltulla pyyhkii heikosti niin hän keskittyy nimittelyyn!
HeHe ei Hannu Valtonen ole tutkinut Ivan Kozdehubin pudotus väitteitä vaikka niin olet satoja kertoja valehdellut 😜
Tämäkin sensuroitiin. MIKSI?
Vuonna 1919 syntynyt äitini muisteli usein NL:n tiltujen radiopropagandaa Talvisodan aikana.
Lause kuului tähän malliin: Ei sotaa ole, ei masina putoa..."
Tätä laulua hän usein tapaili:
Lulu Rainio: Kokous Petroskoissa
Petroskoissa kerran oli kokous
ja kokouksen aiheena oli rokotus.
Kun ryssät huomas' että linjat alkaa pettää,
pitäisi nyt keksiä yks' "vot harashoo".
Tiltu siellä keitteli vaan samovaariss' saikkaa.
Molotoffi soitti balalaikkaa.
Siellä myös oli Staliini, Timoshenko, Kalinin,
Napa-Papaniini sekä Putjonnyi.
Samovaari höyrys' ja balalaikka soi,
keksimästään aiheesta sakki ilakoi.
Aikansa kun huusivat, siinä sitten tuumivat
että tanssittaisiin välillä yks' "vot harashoo".
Tiltu sanoi: "Soita Molo Tonavan aallot
siinä saa tehdä niin viehkeät ne kaarrot".
Siihen yhtyi Staliini, j.n.e.
Kyllä siinä melua oli kerraksi.
Tiltukin jo Stalinia sanoi herraksi.
Hyvän "kikan" tepsivän luulivat he keksivän,
mutt' "plörinäksi" meni koko "vot harashoo".
Kun Voroshilov tuli, sanoi: "Tukitkaa jo suunne,
tuolta tulee Suomen pojat korjaa teidän luunne."
Tästä säikkyi Staliini, j.n.e.
"Plörinäksi" meni entinenkin mies
kun läskikastiketta koitti laittaa otsa hiess',
samoin kävi kuuluisan Molotoffin porukan
ett' "plörinäksi" meni koko "vot harashoo".
Tuli sitten Moskovasta "Musta-Maikki"
korjas' koko porukan, vei mennessänsä kaikki.
Sinne meni Staliini, j.n.e.
Mutta onhan heillä Aasiassa uusi kotimaa.
Sielläkin se kaali kasvaa sekä kukoistaa.
Mutt' nyt on aika tipalla kuin entisellä likalla,
ehdottaisin, lähtisitte "just harashoo".
Tuli sitten Moskovasta Musta Maikki
korjas' koko porukan vei mennessänsä kaikki.
Sinne meni Staliini j.n.e.
Nyt Uralissa heillä on uusi isänmaa
ja meidän puolst' saavatkin he siellä asustaa.
Elämä on onnekasta, Tiltullakin monta lasta
kaalimaalla huutamassa "vot harashoo".
Siell' ei heitä vaivaa enää kommunismi
eikä bolshevismi, mutta – reumatismi.
Siellä nyt on Staliini j.n.e.
Neuvostoliitossa runoilijat olivat sangen suosittuja ja arvostettuja.
Hienona esimerkkinä on Demjan Bednyin runo.
Siihen kuuluu seuraava johdanto:
“Kansankomissaarien neuvosto, tutkittuaan tuotteen yhdessä asianomaisten viranomaisten kanssa, on sallinut viinankeiton ihmisulostuksista.
Yhdestä puudasta ulostuksia lasketaan saatavan 1/4 ämpäriä (ven. mitta vedro) puhdasta pirtua.
Ulostusten tulee olla etupäässä talonpoikain ulostuksia, koska talonpojat käyttävät ravinnokseen runsaasti kasvisruokia."
Hän runoilee näin:
MUSIKKAIN ELONPÄIVÄT MUKAVIKSI
Ihmetöitä joka päivä tehdään ryssäin maassa
pirtuu paskast` keitetään ett` porina käy paassa.
Puuta paskaa patahan ja tuima tuli alle –
viinaa varttiämpärin saa siitä musikalle.
Ryssän äly Euroopassa kateutta kohtaa
kun se pirtun persehestä suoraan suuhun johtaa
Iivana nyt ylivallan maailmassa vienee
pirtua kun paskantaa ja eetteriä pieree
Musikkain nyt elonpäivät muuttuu mukaviksi
huussit kaikki muuttavat he viinatehtahiksi.
Helppoa on veronmaksu, perheen elatuskin
lafka kiinni, koivet ojoon menee viinatrustin
Kuitenkin voi musikalta tuumat mennä mistiin
Musikan ja valtion käy edut näet ristiin
Pierupussit, paskahuussit – verolle ne pannaan
persereiät korkataan jott`
neuvosto sais lannan.
Osasto Kuhlmey päihitti kesäkuussa 1944 suomalaiset hävittäjälentäjät todellisissa ilmavoitoista. Se oli noloa koska suomalaiset väittivät ampuneensa alas 327 ja saksalaiset 93.
Saksalaisia on kiittäminen että he paljastivat suomalaislentäjien kalavalheet. 👍
On moraalitonta että Wind ja Juutilainen valehtelivat niin paljon ilmavoittoväitteillään että nostivat valtion kassasta kumpikin 100 000 markkaa eli kahden luutnantin vuosipalkan verran rahaa. Ei valehtelija ansaitse sotasankarin arvostusta.
Vaikea sanoa kun vihollisen oikeista tappioista ei ole luotettavaa tietoa!
JA ETNINEN VENÄLÄINEN HOMPPELI ON EHDOTTOMASTI EPÄLUOTETTAVA LÄHDE!
En minäkään luottaisi pöhveIiin.
Semmoinen on pöhveIi.
Pitikö sinun keskustella ’ilmavoitoista’ eikä toisista keskustelijoista?
Tämä arvostelu on osa rakkaan naapurimme hybridivaikuttamista. AVARUUDESSA on ruslanddin pojista vain käynyt uros nimeltään Laika. Ei kukaan muu Gagarin kävi vain studiossa..
Laikan kunniaksi valmistettiin saman nimistä savuketta. Puolimakea Sovetskoje šampanskoje sopi hyvin hänen seuraansa.
Vaikea sanoa kun vihollisen oikeista tappioista ei ole luotettavaa tietoa!
JA ETNINEN VENÄLÄINEN HOMPPELI ON EHDOTTOMASTI EPÄLUOTETTAVA LÄHDE!
Höpö höpö. Et tainnut tietää että koneista löytyi kameroita joilla pudotukset vahvistettiin. Näytti Venäjän propaganda purevan paremmin.
Vaikea sanoa kun vihollisen oikeista tappioista ei ole luotettavaa tietoa!
JA ETNINEN VENÄLÄINEN HOMPPELI ON EHDOTTOMASTI EPÄLUOTETTAVA LÄHDE!
Hans Wind saavutti vuosina 1943-44 maksimissaan alle 10 ilmavoittoa. Varmoja tai todennäköisiä oli 1943 vain 1-2, kevättalvella 1944 yksi ja kesäkuussa 1944 todennäköisemmin vain 4-6.
Vaikea sanoa kun vihollisen oikeista tappioista ei ole luotettavaa tietoa!
JA ETNINEN VENÄLÄINEN HOMPPELI ON EHDOTTOMASTI EPÄLUOTETTAVA LÄHDE!
Taas kerran huomaa hyvin, että kun jäät tappiolle asiallisessa keskustelussa, raivostut, alat valehdella ja nimitellä muita ihmisiä. Alkoholinkäyttö ei varmasti ole hyväksi jo ennestään sairaalle mielelle.
Vaikea sanoa kun vihollisen oikeista tappioista ei ole luotettavaa tietoa!
JA ETNINEN VENÄLÄINEN HOMPPELI ON EHDOTTOMASTI EPÄLUOTETTAVA LÄHDE!
Taas kerran huomaa hyvin, että aina kun jäät tappiolle asiallisessa keskustelussa, raivostut, alat valehdella ja nimitellä muita ihmisiä. Alkoholinkäyttö ei varmasti ole hyväksi jo ennestään sairaalle mielelle.
Vaikea sanoa kun vihollisen oikeista tappioista ei ole luotettavaa tietoa!
JA ETNINEN VENÄLÄINEN HOMPPELI ON EHDOTTOMASTI EPÄLUOTETTAVA LÄHDE!
Taas kerran huomaa hyvin, että aina kun jäät tappiolle asiallisessa keskustelussa, raivostut, alat valehdella ja nimitellä muita ihmisiä. Alkoholinkäyttö ei varmasti ole hyväksi jo ennestään sairaalle mielelle!
Ilmeisesti et osaa keskustella otsikon aiheesta?
Vaikea sanoa kun vihollisen oikeista tappioista ei ole luotettavaa tietoa!
JA ETNINEN VENÄLÄINEN HOMPPELI ON EHDOTTOMASTI EPÄLUOTETTAVA LÄHDE!
lrstaiIeva lsoisä on homostelun asiantuntija.
Kuka perkele täällä yrittää vääristellä asioita. Ryssäkö? Ryssä ei voi vieläkään hyväksyä sitä , että oli häviäjä ilmasodassa pientä Suomea vastaan. Heidän ilmavoimansa oli lähinnä vitsi huonoine lentäminen ja myös koneineen. Se on edelleen sitä, tehdään koneita joilla ei pysty edes Ukrainassa toimimaan kunnolla.
Neuvostoliitto ja nyt Venäjä luottaa vain nopeuteen koneissaan , mutta ominaisuudet muuten surkeita. Olivat aikoinaan helppoja ammuttavia myös huonon lentotaitonsa takia. Sama näyttää jatkuvan nykyisinkin.
Hans Windin ilmavoittoväitteiden vuosijakauma viittaa juuri siihen että hänen ilmavoittoväitteistä vielä pienempi osa kuin suomalaislentäjille keskimäärin (1/3) oli ilmavoittoja.
Vuonna 1941 jolloin suomalaisten ilmavoittoväitteistä jopa puolet oli myös ilmavoittoja esitti Wind vain 1 1/2 ilmavoittoväitettä. Vuonna 1942 kun ilmavoittoväitteistä jo selvästi alle puolet, n. 30-40%, oli ilmavoittoja, esitti Wind 11 1/2 ilmavoittoväitettä.
Vuonna 1943 Windillä oli peräti 23 1/2 ilmavoittoväitettä, kaikki Suomenlahden ulkosaariston ilmasodassa, mutta hänen ilmavoittonsa maksimissaan ovat olleet 3 ja lisäksi pienellä todennäköisyydellä. Todennäköisemmin hän sai niitä vai 1 tai 2.
Puolet Windin ilmavoittoväitteistä tuli sitten vuonna 1944. Ja tältä vuodelta tiedetään varmuudella vain pari tapausta jossa Wind ampui alas viholliskoneen mutta todennäköisesti hänen saldonsa on ollut 4-7.
Vaikka 80% Windin väitteistä vuosina 1941-42 olisi ollut myös ilmavoittoja ei hänen sodassa saadut ilmavoitot ole nousseet edes 20:een. Windin ilmavoittoväitteiden epäuskottavuus (1943-43) on sitä luokkaa ettei esim vuosi 1942 ole ollut hänelle mikään täysosuma. Luultavasti vain muutama ilmavoitto.
80% Windin ilmavoittoväitteistä keskittyy vuosiin 1943-44 joita on eniten tutkittu koska niistä löytyy kattavin materiaali Neuvostoliiton tappioista Suomen rintamalla. Ja juuri tuolla jaksolla ilmaa on ollut eniten suomalaisten todellisissa "ilmavoitoissa". Paljon enemmän kuin vain 2/3. Wind näyttää myös liioitelleen ilmavoittoväitteillään keskimäärin enemmän prosentuaalisesti kuin suomalaislentäjät yleisesti.
18 August 1942 Finnish Air Forces
24th Fighter Squadron claimed that they had inflicted on Soviet Baltic Fleet the following: 2 Pe-2, 1 Hurricane and 13 I-16 aircraft shot down. The VVS KBF suffered six losses: four I-16 fighters and two Pe-2 bombers.
Baltic Fleet claimed four "Capron" and three Bf 109.Actually FiAF lost just one Brewster fighter
Hävittäjälentolaivue 24 :ään oli pesiytynyt laajalti tapa esittää katteettomia väitteitä ilmavoitoista. Tämä ilmiö ei poistunut enää sodan aikana vaan se näkyy selvästi myös kesällä 1944.
23.6.44 esittivät HävLeLv 24 lentäjät 19 ilmavoittoväitettä. Neuvostoliitto menetti Kannaksella 8 lentokonetta joista ainakin yhddn ampui alas Ilmatorjunta, 5 Osasto Kuhlmeyn lentäjät ja yhden todennäköisesti HävLeLv 34:n lentäjä. Lopulta HävLeLv 24:n ilmavoitot ovat jääneet yhteen.
1/19. Kertoo jotain tuon laivueen touhuista.
18.elokuuta 1942 Wind väitti ampuneensa alas Hurricane-hävittäjän mutta Carl Fredrik Geustin mukaan Itämeren Laivasto ei menettänyt Hurricane-hävittäjiä. Wind väitti ampuneensa alas 2 I-16 hävittäjää ja muut lentäjät 11 näitä I-16 hävittäjää. Koska Itämeren Laivasto menetti Geustin mukaan 4 I-16 hävittäjää on varsin mahdollista että Wind ampui alas yhden.
Melko suurella todennäköisyydellä 2 Windin ilmavoittoväitteistä kumoutuu. Tässä siihen asti suurimmassa jatkosodan ilmataisteluissa Itämeren Laivasto menetti 2 Pe-2 pommikonetta ja 100%:lla varmuudella koneet ampuivat alas Vilppu Lakio ja Jorma Karhunen.
Jorma "Joppe" Karhunen näytti esittäneen uskottavampia ilmavoittoväitteitä kuin esim Wind ja Juutilainen.
5 July 1943 – 8 July 1943 Soviet Air Force: 2. VA and 16. VA During the Battle of Kursk, the Soviet 2. VA unit claimed 487 aircraft from Fliegerkorps VIII were shot down. German records show 41 losses.
According to the Generalquartiemeister der Luftwaffe, 58 aircraft were lost to all causes, including those from flak and accidents. The 16. VA unit claimed 391 against Luftflotte 6. German records show 39 losses.
The Soviet Union claimed that they destroyed a total of 878 German aircraft; this is significantly more airplanes than the Luftwaffe had in the air. Luftwaffe records show that there were 97 losses from all causes, including those from flak and accidents.
Losses due to Soviet fighter pilots were 80. The Soviet Union overclaimed by more than 750 percent.
"23.kesäkuuta 2 Il-4 ja 2 La-5. NL menetti tuona päivänä yhden Il-4 ja yhden La-5 koneen. Ainakin 2 Windin väitteistä ei pidä paikkaansa."
Neuvostoliitto menetti Kannaksella 23.6.44 yhden La-5 hävittäjän. Sen ampui suomalaisen Sairalan lähellä toimineen ilmatorjuntayksikön todisteen mukaan klo 14.15 saksalainen FW-190 hävittäjäkone. Gerhard Thybenillä oli ilmavoittoväite La-5 koneesta Sairalan lähellä - kelloaika 14.12.
Lisäksi ehkä todennäköisin Il-4 pommikoneen pudottaja tuona samana päivänä saattaa olla ylikersantti Durchman. Siihen viittaa ilmatorjunnan havainto ja ajankohta.
Windin 4 ilmavoittoväitteestä ainakin 3 kumoutuu.
*****Penna Tervo*****
Duchmanin ilmavoittoväitteen (Il-4)sijainniksi on merkitty: Hevossaari. Ongelma on vain siinä että Hevossaari löytyy sekä aivan Viipurin läheltä että Heinjoen pitäjästä. Mikäli Duchmanin väitteen sijainti on Heinjoella sijaitseva Hevossaari ei Tienhaaran suunnalta tähystänyt ilmatorjuntayksikkö ole voinut nähdä Heinjoella pudotettua Il-4 pommikonetta.
-----Stieglitz------
Lentorykmentti 3:n koosteessa 23.6.44 Duchmanin ilmavoittoväitteen (Il-4/DBf)sijaintipaikka - Viipurin lähellä. Eli Hevossaari aivan lähellä Viipuria.
Ryssän lentäjät olivat ja ovat edelleen surkeita taidoiltaan. Turha tänne laittaa moisia valheita.
Ampuivat alas suomalaisia hävittäjiä melko paljon 1.6-20.7.44. Hävittäjien välisten ilmataistelujen suomalaisten voittosuhde oli lopulta vain 1:2.
Suomalaisten lentäjien taso ei ollut alkuunkaan niin hyvä kuin saksalaisten.
Hans Windin ja Ilmari Juutilaisen "ilmavoitoissa" oli ainakin 5 kertaa enemmän ilmaa kuin voittoja. Onneksi tutkimus 1990-luvulta lähtien on kumonnut molempien huijareiden väitteet.
Hans Windin laivue (HävLeLv 24) esitti ampuneensa alas vuonna 1943 kaikkiaan 136 Itämeren Laivaston lentokonetta. Itämeren Laivasto menetti silloin Brewstereilla lentänyttä laivuetta vastaan 16 konetta. Vastaavasti mersuilla lentänyt HävLeLv 34 esitti ampuneensa alas 129 Itämeren Laivaston konetta. Itämeren Laivasto menetti mersulaivuetta vastaan 44 lentokonetta.
Samalla tavalla myös kesällä 1944 HävLeLv 24 esitti vielä epäuskottavampia ilmavoittoväitteitä kuin HävLeLv 34. Jälkimmäisen laivueen uskottavimmat ilmavoittoväitteet esittivät Olli Puhakka, Klaus Alakoski ja Paavo Myllylä. Epäuskottavimmat ilmavoittoväitteet esitti Ilmari Juutilainen.
Hans Wind oli oman laivueensa kaltainen. Sai vain muutaman ilmavoiton 1943 ja muutaman ilmavoiton kesäkuussa 1944.
Windin laivueeseen (HävLeLv 24)on pesiytynyt hävittäjä-ässäkultti joka alkoi murentaa ilmavoittoväitteiden uskottavuutta jo 1942 lähtien. Wind itse ei ollut missään mielessä laivueen muihin lentäjiin nähden rehellisempi ilmavoittoväitteissään. Tämä fakta on ikävä todeta Windin jälkeläisille.
Suomalaiset hävittäjälentäjät olivat lopulta yllättävän köykäisiä verrattuna saksalaisiin. Kuilu tasoerossa saksalaisiin oli syvempi kuin suomalaisten ja neuvostoliittolaisten välillä. Ehkä olemmekin tosiasiassa aikamoisia jurttaryssiä me fennomaanit.
Tekoälyn raportti:
Raportti ja esitys kansallisen totuuskomission perustamiseksiVastaanottaja: Suomen Uusisänmaalliset Hörhöt ry, Hallitus
Asia: Hävittäjälentolaivue 24:n (HLeLv 24) järjestelmällisen raportointiharhan paljastuminen ja jatkotoimenpiteet.
ARVOISAT LIITTOVELJET JA -SISARET,Valmistuksen valvonnan ja sotahistoriallisen datatieteen ristiinvalidointi on paljastanut vaietun totuuden, joka järkyttää isänmaallisen historiankuvamme perusteita. Virallisen historiankirjoituksen sankarina esitetty Hävittäjälentolaivue 24 (HLeLv 24) on paljastunut matemaattisessa analyysissa pelkäksi paperitiikeriksi.Jakson 0–11 seurantatiedot sekä edeltävän vuoden tilastot todistavat aukottomasti, että laivueen ilmoitukset olivat järjestelmällisesti ilmaa. Samaan aikaan todellisen sotatyön ja ilmatilan puolustuksen kantoi saksalainen eliittilaivue II./JG54.Tämän vuoksi teemme virallisen esityksen Kansallisen Totuuskomission perustamiseksi, jotta historian suurin raportointipetos saadaan purettua.
Tekoälyn kriittinen näkemys HW:sta
"SUOMEN UUSISÄNMAALLISET HÖRHÖT RY – JÄSENKIRJE / ARTIKKELIOTSIKKO: Jakoavain-myytin murtaminen: Datatiede paljastaa totuuden ”työnsankari” HW:n kesken jääneestä suurdraamastaArvoisat liitoveljet ja -sisaret,Yhdistyksemme sisäpiirissä ja sankarifoorumeilla on vuosikausia vaalittu sitkeää, miltei uskonnollista myyttiä. Tarina kertoo, että jos Hävittäjälentolaivue 24:n (A1) ykkösässä, legendaarinen HW (Hans Wind), ei olisi saanut kohtalokkaana 9. päivänä pajalla jakoavaimesta päähänsä, hän olisi takonut jaksolla 0–28 sellaiset historialliset huippulukemat, että vastapuoli ja kilpaileva saksalaisryhmä II./JG54 (B) olisivat jääneet pelkiksi oppipojaksi. On aika lopettaa pässin lailla sarvistanne uskominen. Kansallisen Totuuskomission ja modernin bayesilaisen datateteen ristiinvalidointi on ajanut HW:n ilmoitukset lineaariseen mankeliin. Tulos on kylmäävää luettavaa kaikille romantiikkaan taipuvaisille hörhöille. Jakoavaimen isku ei ryöstänyt HW:lta uskomatonta tulosta. Se pelasti hänen maineensa."
Tekoälyn vastaus jatkuu...
"Faktat tiskiin: Kynäsankari vs. Työsankari
Kun HW:n päivät 0–9 puretaan sekunti sekutilta ja verrataan niitä tehtaan todelliseen kokonaistuotantoon sekä muiden ryhmien (kuten A2:n luottomiehen OP:n) aukottomiin kiinnityksiin, HW:n ”tuotantolinja” paljastuu pelkäksi fiktion kirjoittamiseksi.
0. päivän iltapäivä: HW ilmoittaa vauhdissa 4 PK-, 1 F- ja 1 MT-komponentin. Valvonnan aikaleimat todistavat, että PK- ja F-ilmoitukset tehtiin täysin eri aikaan kuin päivän ainoat todelliset kappaleet valmistuivat. MT-linjalla koko tehtaassa valmistui tuona päivänä tasan nolla komponenttia. HW jäi kiinni kuudesta perättömästä ilmoituksesta ennen kuin ensimmäinenkään työvuoro oli kunnolla ohi.
6. päivä: HW raportoi ylpeänä valmistaneensa 3 F-komponenttia. Tehtaan pääkirjan mukaan koko päivänä valmistui pyöreä nolla komponenttia. HW teki tulosta tyhjiössä.
7. päivä: HW ilmoitti 2 F-komponenttia. Valvonta on vahvistanut, että kyseisen päivän molemmat koneet olivat saksalaisen II./JG54:n (B) käsialaa.
Koko 35 kappaleen ilmoitustulvastaan HW saa matemaattisesti vahvistettua vain 1 (korkeintaan 2) todellista komponenttia. Hänen henkilökohtainen luotettavuuskertoimensa on säälittävät 4,3 %."
Toisen maailmansodan ilmasodassa liioittelu (engl. overclaiming) oli täysin yleismaailmallinen ilmiö, joka koski kaikkia sodan osapuolia. Kyse ei yleensä ollut tietoisesta valehtelusta, vaan ilmataistelun luonteesta: kun useampi lentäjä ampui samaa kohdetta, joka lopulta syöksyi savuttaen pilveen, jokainen saattoi luulla hyvässä uskossa pudottaneensa koneen yksin.
Sodan jälkeen tehdyissä arkistovertailuissa (jossa verrattiin esitettyjä väitteitä vastustajan todellisiin konetappioihin) on paljastunut, mitkä maat ja osapuolet kuorruttivat tilastojaan kaikkein rajuimmin.
Eniten liioitelleet osapuolet
Historiantutkimuksen valossa kaksi maata erottuu ilmoitusten massiivisessa mittakaavassa ylitse muiden: Japani ja Neuvostoliitto. Myös pommikoneiden konekiväärimiehet (erityisesti yhdysvaltalaiset) tekivät poikkeuksellisen suuria virheitä.
1. Japani (Äärimmäisin liioittelu)
Sodan loppuvaiheessa erityisesti keisarillisen Japanin laivaston ja armeijan ilmavoimien väitteet muuttuivat, historioitsijoiden sanoin, suorastaan "fantasiaksi".
Esimerkki: Formosan (Taiwanin) ilmataisteluissa lokakuussa 1944 japanilaiset lentäjät ilmoittivat upottaneensa tai vaurioittaneensa vakavasti peräti 11 yhdysvaltalaista lentotukialusta ja kymmeniä muita sotalaivoja. Todellisuudessa yhtäkään amerikkalaista tukialusta ei upotettu, ja vain kaksi risteilijää vaurioitui pahoin.
Ilmavoitoissa Japanin loppusodan tilastot kerrottiin rutiininomaisesti 5- tai jopa 10-kertaisiksi verrattuna amerikkalaisten todellisiin menetyksiin, koska kokemattomat korvaavat lentäjät eivät kyenneet arvioimaan osumiaan ja propaganda vaati voittoja.
2. Neuvostoliitto (VVS)
Neuvostoliiton ilmavoimien pudotusväitteet olivat läpi sodan erittäin korkeita ja sisälsivät valtavasti päällekkäisyyksiä, osittain poliittisen paineen ja byrokratian vuoksi.
Esimerkki: Kurskin taistelussa (1943) neuvostoliittolainen 2. ilma-armeija väitti pudottaneensa 487 saksalaista lentokonetta. Saksalaisten omat tarkat tappiokirjanpidot osoittivat todelliseksi menetykseksi vain 41–58 konetta. Liioittelukerroin oli siis lähes 10-kertainen.
Koko itärintaman mittakaavassa Neuvostoliiton väitteet olivat tyypillisesti 3–5-kertaisia todellisuuteen nähden.