Eikö tämän suomi24 perusteella pitäisi olla todella paljon intoa vetyautoilussa että myös facebookissakin "vety" keskusteltaisiin pitkästi ja syvästi vetyajoneuvojen tekniikasta? Onko totuus se että moni on vain mielenkiinnosta liittynyt vetyautoja kohtaan, lukenut hetken kirjoituksia (keksintöjen hypettämistä) ja tullut siihen tulokseen että.... ei kiinnosta... jättäen jäsenyytensä roikkumaan? Toisinsanoen aidosti aktiivista reilusta 900 jäsenestä on alle 100? Mutta luulisi sitten sen pienen joukon pitävät todellä ääntä "omassa valtakunnassaan" laittaen kaikille vetykriitikoille jauhot suuhun ja suomi24 palsta jäisi toiseksi? Onko niin ettei ehkä kuitenkaan vetyautoja kehdata hypettää omalla nimellä, koska ihan aidosti harva niihin uskoo mutta sitä ei täällä suomi24 palstalla myönnetä? Onko kyselty tuttavia mukaan, mutta eivät ole halunneet liittyä koska "ei koske mua, eihän täällä ole edes vetytankkausasemia, turha opiskella vetyautoista vielä" asenteen takia?
Kun vastaavasti facen "Sähköautot - Nyt!" keskustelua vertaa, niin todella paljon puhetta ja myös väittelyäkin. Jäseniä toki hurjasti enemmän (20 800) jolloin juttua riittää, mutta ihmettelen ettei kuitenkaan aitoa aktiivisuutta ole vety ryhmässä koska täällä suomi24 palstalla sitä intoa riittää?
Onko totuus siis nimeltään propaganda jota täällä suomi24 on helppoa harjoittaa, mutta facessa siihen saatettaisiinkin puuttua kun ei välttämättä kestä tieteellistä tarkastelua? Jos syynä ei ole mielestäsi propaganda, niin MIKÄ sitten mahtaa olla SYYNÄ?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Propaganda
Kun vastaavasti facen "Sähköautot - Nyt!" keskustelua vertaa, niin todella paljon puhetta ja myös väittelyäkin. Jäseniä toki hurjasti enemmän (20 800) jolloin juttua riittää, mutta ihmettelen ettei kuitenkaan aitoa aktiivisuutta ole vety ryhmässä koska täällä suomi24 palstalla sitä intoa riittää?
Onko totuus siis nimeltään propaganda jota täällä suomi24 on helppoa harjoittaa, mutta facessa siihen saatettaisiinkin puuttua kun ei välttämättä kestä tieteellistä tarkastelua? Jos syynä ei ole mielestäsi propaganda, niin MIKÄ sitten mahtaa olla SYYNÄ?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Propaganda
Vastaukset 64
Vanhimmat
Jaha,+missio+päällä,+eli+onkos+se+pikaisesti+laukeava+nyt+sitten+vaihteeksi+liikkeellä+vety-joulumessunsa+nimissä+;-)
Teslan+kotimaassa+Yenkeissä+sähköautoja+on+2,5%+henkilöautokannasta,+eivätkä++läheskään+kaikki+sellaisen+ostaneet+ole+siihen+tyytyväisiä.
Et siis kyennyt vastaamaan ketjun alkuperäiseen kysymykseen vaan koitat kääntää aloituksen aihetta muualle koska se on sinulle hyvin kiusallista?
Hää tällää vaan noita loputtomia linkkejään.
Nimenomaan+vastasin+laittamalla+asiat+niidne+oikeisiin+mittasuhteisiin.
Tästä syystä?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17233769/vetytalouden-kannattaminen-narsismin-piirteilla-
Tuo ad hominem sopii melko monilta osin juurikin palstalla suorastaan uskonkiihkon kaltaisella innolla julistelevan anti-vety-jeesuksen toimintatapoihin.
Onhan se hienoa tehdä joistakin autoasioista itselleen uskonto, identiteetti ja (ontuvan) egonsa jatke ... vai onkohan anti-vety-jeesus mahdollisesti sileäposkinen ja geelitukkainen nuori s-autoautomyyjä pientä reviiriään lobbaamassa ;-)
;-)
Kyllä huono käytöksesi nimenomaan paljastaa sen että olet heikoilla. Et sinä muuten sellaisia keinoja käyttäisi jos kannattamasi vetyautot ja/tai vetytalous aidosti ihmisiä kiinnostaisi. Silloinhan vastapuoli pitää jotenkin leimata huonoksi toisten silmissä ja toivoa että se propaganda menee suitsait sukkelaan kyselemättä läpi... kunnes se totuus myöhemmin selviää ja näytätkin heidän silmissään vain pahikselta joka on johtanut heitä harhaan.
"Et sinä muuten sellaisia keinoja käyttäisi jos kannattamasi vetyautot ja/tai vetytalous aidosti ihmisiä kiinnostaisi."
Mitäs tuohon muuta toteamanaan kuin, että lapsilla on lapsen mieli.
Vetytaloushan on vastan ottamassa aivan ensi asekeleitaan ja siitä on todella vähän mediassa edes pintapuolisia ja / tai lyhyitä mainintoja, vain joitakin harvoja artikkeleita, tämä tossunkuluttaja-massoja ajatellen, mutta poliitisissa linjuaksissa ja alan teollisuuden piirissä tilanne on toinen. Yksityiset vetyautot ovat sitten vielä asia aivan erikseen.
"Silloinhan vastapuoli pitää jotenkin leimata huonoksi toisten silmissä ja toivoa että se propaganda menee suitsait sukkelaan kyselemättä läpi... "
Miksi kissaa ei tulisi kutsua kissaksi?
Palstan poikkeusellisen ahkera yhden aatteen anti-vety-jeesushan liikku jatkuvasti älyllisesti epärehellisten, kaksien punnuksien ja yksisilmäisten vetten päällä ... mistä sitten lienee elämänmissionsa kumpuaakin.
" ... kunnes se totuus myöhemmin selviää ja näytätkin heidän silmissään vain pahikselta joka on johtanut heitä harhaan."
Toistetaan. Mitäs tuohon muuta toteamanaan kuin, että lapsilla on lapsen mieli.
Lukuisat kerrat olen toistanut, että seuraan mitä nyt vasta alullaan olevan vetytalouden _isossa kuvassa_ on tapahtumassa ja olen linkittänyt fakta-aineistoon sen suhteen.
Moneen kertaan olen myös toistanut, että aika sitten näyttää miten homma tulee kehittymään.
Koettihan perin lapsellinen anti-vety-messias penäämällä penätä minulta jopa lausuntoa siitä milloin vetyautot lyövät kunnolla läpi Californissa.
Mitä __yksityiseen vety-autoiluun__ EU:ssa tulee, niin sen suhteensa ei vielä ole edes tehty lopullisia poliittisia linjauksia ja päätöksiä.
Vasta sen jälkeen voi hahmottaa mitä sen suhteen tulee pidemmällä aikajanalla tapahtumaan, puolesta tai vastaan.
***
PS.
Minulla ei ole mitään tekemistä tuon jonkun oudon vety-foldaajan kanssa, joka muutaman sanan tahdilla vaikuttaa kovasti heiluvan vähän kaikkialla.
"Kaliforniassa+20+prosenttia+pistokehybridien+omistajista+ja+18+prosenttia+täyssähköisillä+ajaneista+vaihtoivat+polttomoottoriautoon+siksi,+että+lataaminen+tuntui+hankalalta+tai+kodin+tarjoama+latausteho+oli+vähäinen."
"Paljonko luvut mahtavat olla sitten vetyautoilijoilla? Kuinka moni heistä on palannut polttomoottorien ja sähkö/hybridin pariin?"
Pelkkiä ensisyklin ns. normaaleja ongelmia. Pupu-autojahan siellä on ollut huomattavasti pidempään ja niiden infra on helppoa ja edullista laittaa pystyyn, jossa tarvitsee vain bykata latausasemia ja liittää ne jo valmiina oleviin kansallisiin verkkoihin vs. vetyverkon haasteellisuus.
Olet nyttemmin lukuisten fakta-aineistoon linkityksieni myötä hyvin tietoinen siitä miten mittavasti Californiassa jatketaan myös vetyautoiluun investointeja, Shell mukaanlukien, mutta sekin tietty ottaa aikansa.
Mutta kuten olen lukuisia kertoja maininnut, niin _seuraan isoa kuvaa_ ja aika sitten näyttää mikä on lopputulema ja millä aikajanalla sen suhteen mitä __yksityiseen vetyautoiluun__ tulee.
Nopeasti laukeaville yhden ainoan aatteen uskoville asiat tietty näyttäytyvät eri valossa ;-)
MIKSI facebook VETY ei ole juurikaan KESKUSTELUA? MIKÄ on tähän syynä?
"Kissaa ei kiinnosta." :D
Ei vetyyn uskota, ei siitä tarvitse keskustella. Ihan turhaa vaivaa.
Taisit osua kipeään paikkaan, vety ei kiinnosta ja raivo on sen mukaista. ;O)
Sen takia pitää hulluna laittaa vetyavauksia sähkäreiden puolelle.... koska se ei kiinnosta täällä ja juuri kukaan ei ole niitä lukemassa muuten.
"Eikö+tämän+suomi24+perusteella+pitäisi+olla+todella+paljon+intoa+vetyautoilussa+että+myös+facebookissakin+"vety"+keskusteltaisiin+pitkästi+ja+syvästi+vetyajoneuvojen+tekniikasta?+"
Vetynarsistia ituttaa että nyt joutuu konkreettisesti tunnustamaan.... vety ei kiinnosta. Vain täällä suomi24 on vain muutamien aktiivista hypettämistä nimettömänä jonka facebook paljastaa.
Vetyautoa on kehitetty jo vuodesta 1807. 90-luvulta saakka ihan tosissaan yritetty kehittää vetyautoja uskoen aidosti ihan lähivuosina läpimurtoon. Kaliforniassa yli 17 vuotta ja 48 vetytankkausasemaa... eikä silti lähde nousuun. Internet on toiminut jo suomessakin 90-luvulta saakka mukaanlukien myös 80-luvun modeemiajan BBS keskustelut, joten tietoa on voinut kyllä levittää vetyautoista jos olisi ollut halua.... mutta kun oli sen verran huono tuote aikoinaan, niin ketään ei kiinnostanut.
Aikaa on annettu, ihan turha selittää ja aukoa päätään kuvitellen että se jotenkin totuutta muuttaisi. ;-) Niin että kyllä se olet sinä joka tässä parhaansa mukaan koittaa sekoittaa keskustelua kun sinua ottaa päähän kun kupla vedyn kiinnostusta kohtaan puhkeaa olemattoman facebook vety perusteella niin jäsenmäärissä kuin keskustelun tasossa.
https://www.hydrogencarsnow.com/index.php/1807-1986/
https://hydrogenus.org/general/factSheet_history.pdf
https://www.greencarfuture.com/hydrogen/history-of-hydrogen-cars
Edelleenkin kysyn MIKSI facebook vety on hiljaista, mutta täällä ei? Täällä suomi24 puolella on helpompaa valehdella "megasaasteista" ja muista suurista tulevaisuuden näkymistä vetyautoilua kohtaan vaikka maailman vetyautojen myyntiluvut kertoo toista vaikka useammassa maassa vetyautoilua on jo tuettu vetytankkausasemien muodossa jo monta vuotta?
Eiköhän vetynarsismi ole myös pakkomieleistä oman asian ajamista. Henkinen väkivalta kuuluu tälläisen ihmisen työkalupakkiin edistääkseen asiaansa.
"Eiköhän vetynarsismi ole myös pakkomieleistä oman asian ajamista. Henkinen väkivalta kuuluu tälläisen ihmisen työkalupakkiin edistääkseen asiaansa."
No, harrastellaampa hieman tuota samaa sanaleikkiä.
Anti-vety-narsisti harrastelee ahkerasti älyllistä epärehellisyyttä ja kieroilua vain voidakseen foldata omaa yhden ainoan aatteen uskon agendaansa.
Hänen työkalupakkiinsa kuuluu _väittää valheellisesti vastapuolen kannaksi_ ja näkökulmaksi sellaista jota ei en ole edes rivienvälisesti ilmaissut.
Sitten paatunut anti-vety-narsisti kirjoittaa vastineen tuohon valheelliseen itse luomaansa väittämään, rakennellen toistuvasti vastapuolen kannoista täysin valheellisen mieleukuvan.
Miksi yhden ainoan aatteen anti-vety-jeesus toistuvasti ja aina vain jatkuvasti kokee tarpeekseen tukeutua tuollaisiin itse itselleen rakentamiinsa olkinukkeihin.
;-)
"Miten on edes mahdollista tehdä noin naivi ja suorastaan idioottimainen kysmyksen- ja vastakkainasettelun avaus?"
Jälleen kerran et osaa vastata kysymykseen. MIKSI facebook VETY ei juurikaan ole keskustelua? Ainakaan lähellekkään niin runsaasti kuin täällä suomi24 palstalla?
Vastaus: Täällä tehdään propagandaa muutamien henkilöiden toimesta vetyauton hyväksi esiintyen eri kirjoitustyyleillä nimettömänä. Facebook vety paljastaisi että todellisia vedyn kannattajia on vähän ja on ikävämpää vielä nimillä pitää KULISSEJA pystyssä. Ilmankos vetynarsisti tästä paljastuksesta menetti hermonsa. ;-)
Nyt ne vetyautot tulee! Hienoa, Mahtavaa ja Ihanaa!
Haluan ehdottomasti ostaa Mirain heti kun se tulee, koska 70 000€ autosta on pikkuraha, etenkin kun se pitää huoltaa 8tkm välein! Haluan ehdottomasti tukea lasipalatsia 5-6x vuodessa määräaikaishuoltojen varjolla ja maksaa tankkauksista 5-6x enemmän kuin naapurin Tesla Tero tai ID.3 Ismo. Ja onhan se aivan naurettavaa että ne sähköautomiehet kotona vaan tökkää johdon kiinni ja lähtee aamulla “täydellä tankilla”! Mieluummin mä ajelen täältä kotoa 20km tankkaamaan kallista vetyä kuin hoidan sen kotipihassa. Tarkemmin ajateltuna voisin yhdistää tankkausreissut huoltoreissuihin niin ne menee samoilla kipeillä, säästyy aikaa!
Suurella innolla odotan myäs Lapin reissuja vetyautollani! Voi sitä riemua kun ajelen Saariselälle talvella ja tankkaan matkalla vain pari kertaa ja sekin kestää muutaman minuutin per kerta. Toivon että kukaan muu ei ole samaan aikaan liikenteessä, sillä kismittäisi istua vetyasemalla jonottamassa omaa vuoroaan kun edessä on neljä autoa. Mutta samalla kun se vetyasema paineistuu 15min joka tankkauksen jälkeen niin mä voin hehkuttaa somessa ja suomi24:ssä kuinka kätevää ja ihanaa tää vetyautoilu on. Kateellisena katson kun sähköautoilijat pysähtyvät vartiksi HPC-asemalle, käyvät kusella, juovat kahvit ja jatkavat matkaa. Onneksi ajatus muutaman minuutin tankkauksesta lämmitää mieltä ja jaksan vielä odottaa 45min ja sitten on mun vuoro! Paitsi jos se vetyaseman “vetypistooli” on jäätynyt pakkasen ja useamman perättäisen tankkaajan takia. Toivottavasti toi edellinen saa sen pistoolin irti, koska tässä lähin vetyasema on 300km päässä ja mun tankki on aivan kuiva.
Mutta jahka mä pääsen joskus sinne Saariselälle niin ainakaan ei tarvii laittaa autoa lataukseen. Toivottavasti se Rovaniemen vetyasema toimii, koska menomatkalla se on viimeinen vetyasema ennen Inaria. Vähän harmittaa, että vety ei riitä siellä Saariselällä mihinkään ylimääräiseen ajeluun tai en pääse takas Rolloon. Mutta ainahan mä voi ajaa taksilla tai vuokrata koiravaljakon. Köyhät kyykkyyn, täältä tulee tuore vetyautoilija!
Vetykoukkua en tosin ota Miraihin, koska sellaista siihen ei saa. Ehkä naapurin Tesla Tero voi tarvittaessa vetää mun polttopuut mökille sen Model 3 Performancella (jossa siis koukku). En kyllä ymmärrä ihmisiä, jotka haluavat tehokkaan auton. Miksi auton pitää kiihtyä yhtään yli 9 sekunnin nollasta sataan? Ohittaa voi kyllä ohituskaistalla. Mieluummin mä maksan autosta joka kiihtyy sataseen yhdeksässä sekunnissa sen 70 000€ kuin ottaisin vähän halvemmalla auton joka kiihtyy sataseen 3,1 sekunnissa. Ei mitään tolkkua jos auto kiihtyy noin nopeasti. Minun nykyinen Corolla kiihtyy nollasta sataan karvan alle 14s ja sillä olen hyvin pärjännyt, siispä sen pitää kelvata kaikille muillekin.
Niin ja sitten se paras juttu Miraissa! TILAT!
Auto on ulkomitoiltaan yhtä suuri kuin Tesla Model S, mutta sen sisä- ja tavaratila on pienempi kuin VW ID.3:ssa. Erityisesti pidän siitä, että takapenkit eivät kaadu (koska niiden takana on akku), sekä siitä tutusta ja turvallisesta kardaanitunnelista joka varmistaa takamatkustajien ahtaat olot. Ei se oikeasti ole kardaanitunneli vaan siellä lattian alla on piilossa vetytankki, samanlainen jonka takia se takakontti on niin pieni. Eipähän ainakaan tarvitse pakata niin paljoa tavaraa Lapin reissulle ja nalkuttavan muijan pistän istumaan sinne taakse keskelle. Se jankuttaa että naapurin Tesla Model 3 on paljon suurempi auto niin sisä- ja tavaratiloiltaan kuin Mirai ja siinä kaatuu penkit, eikä ole sitä hiton suurta vetytankkia lattiassa.
Kun kovilla pakkasilla Mirain vetyjärjestelmä jäätyy umpeen, voin pyytää taas naapurin Tesla Terolta kyydin kirkolle sunnuntaisin ja ma-pe aamuisin SEO:n baariin (koska Essoa ei enään ole). Siellä SEO:n baarissa me sitten kehutaan toisillemme vetyautojamme ja arvaillaan kuka tuli pakkasaamuna taksilla ja kuka naapurin sähköautolla kun omat vetyautot ei tosiaan toimi pakkasilla. Kyllä ne toimii jos on vaan -20c pakkaset, mutta kulutus minun nurkka-ajoissani kolminkertainen kesäkeleihin verrattuna, MUTTA tankkaus on nopeaa jos ei tarvitse odottaa sitä vetyaseman paineistusta. Kesällä puolitankillista riittää puolet pidempään ajoon kuin talvella täysi tankillinen. Siitä mä just tykkään vetyautoissa, että kesällä kulutus on pientä, enhän mä talvella aja kuin sinne Saariselälle kerran tai kaksi, mutta vaan pikkupakkasilla. Tarkennetaan sen verran että vaikka talven nurkka- ja pätkäajossa kulutus on aivan tautinen niin pitkällä matkalla se kyllä tasoittuu ja menee “melko pienellä”, jopa 400km täydellä tankilla!
Aivan huippua, että vetyautot vihdoin tulee, eikä tarvitse joka aamu ja ilta uhrata kuutta sekunttia siihen sähköauton latauskaapelin kytkemiseen. Säästyneen ajan käytän vetyasemalla jonottaen ja huollossa ILMAISTA kahvia juoden. Tulee huollon kaverit tutuiksi, ehkäpä saan niistä Facebook kavereita?
Terveisin SEO:n baarin Vetyauto Ville, Kaikkien Alojen Asiantuntija.
Alkuperäinen kysymys oli miksi facebook vierastetaan mutta täällä suomi24 on kuhinaa? Ihmetteli että miksei siellä facessa pidetä yhteisönä ahkerasti hyvää vetypössistä yllä asiallisen keskustelun merkeissä missä voi myös oppia asiallisemmin kuin täällä suomi24, jossa paljon huuhaa kommentointia jotka ei liity vetyautoihin juuri mitenkään. Turhat rääkymiset tappaa monien asiakeskustelijoiden innon ja sitähän tuo vetynarsisti nimenomaan pyrkii tekemään.
Vetynarsistin heikkous on kateus ja että hänen maailmansa sivuutetaan. Kaikki muuthan ovat väärässä, todisteista viis.
Miksi sinne fasun vetyyn ei laiteta samoja havaintoja kuin tänne?
Eli+yllä+olevat+yhden+ainoan+aatteen+uskovat+eivät+osaa+sisäistää+edes+lukemaansa+vaikka+sen+heille+rautalangasta+taivuttaa+....+mutta+laitetaan+uudestaa+kun+vastaus+koetettiin+nollasisällön+foldausksen+ja+hoennan+alle+hukuttaa+;-)
Johtuisiko se siitä että vedystä ei olla kiinnostuneita riittävän aidon syvällisesti edes vetyä kannattavalla suomenkielisellä palstalla... koska sen tekniikan tarkempi analyysi ei yksinkertaisesti kiinnosta omalla (tai tekaistulla) nimellä? Siellä ei puhuta MERKITTÄVÄSTI vetyautoilla pärjäämisestä ympärivuotisesti, ei tankkauskokemuksista ulkomailla, vedyn kulutuksesta talvella (esim. Kanada), pohdita mikä vetyauto kannattaisi seuraavaksi ostaa, vedyn politiikan kehittymisestä, mahdollisista uusista SUOMEN vetytankkausasemien sijainneista, veikkauksia vetyauton vakuutuksista/huolloista/korjauksista/katsastuksesta, vedyn tulevaisuuden hinnoista, vetyautojen jälleenmyyntiarvoista/markkinoista, arvailla koska suomessa vetyautot lyö itsensä läpi, polttokennojen/ajoakun/vetysäiliöiden kestävyydestä, ... siis aitoa KESKUSTELUA peilaten uutisvirtaan ja ulkomaisten vety keskusteluihin, Sitä ei vain ole. MIKSI???? Sen sijaan ulkomaalaisilla vetyautojen merrkikohtaisissa keskusteluissa on paljon enemmän pohdintaa vetyautoilun arjesta ja mitä se on ehkä myös tulevaisuudessa. Mutta kun "sähköautot - Nyt!" puolella on todella paljon keskustelua, niin tullaan sitten tätäkin ketjua sotkemaan kateuden takia koska ei vain voida kestää ettei vety kiinnosta?
Siellä "vety" facessa kyllä jaksetaan lähinnä hypettäää uudesta vetyajoneuvoista.... jostakin tulevasta, mutta sekin yleensä hyvin lyhyesti keskustelun tyrehtyessä nopeasti. Ihankuin se toimisi lähinnä "kattokaa mitä mä löysin, eix oo hieno.... noniin ei mua paljoa kiinnosta ku ei teitäkään, turhaa täs yksin turista....". :D
Ei se vetytalous oikeasti kiehdo kuin vain pientä joukkoa... ja sitähän täällä suomi24 pyritään uskottelemaan että vedyssä on tulevaisuutta vaikka kiinnostuksen latteus osoittaa että suomen osalta ollaan aika heikossa asemassa edes sen kiinnostuksen osalta. Ei mene välttämättä vetyautot kaupaksi kun viimeinkin muutama julkinen vetytankkausasema saadaan Suomeenkin.
Joten, vetynarsisti voi asiallisesti nyt hyödyntää "vety" palstaa ja laittaa sinne omia postauksia edistäen vetyautoilua lukuisilla linkeillä perusteluineen. Voisit saada muitakin mukaan keskusteluihin ja myös kannatusta jopa ihailun kera (joka on narsistiselle ihmiselle tärkeää). ;o)
Vety palstalla on jopa sähköautoilijoiden vetyauto jakso. Suorastaan ihmettelen ettei sen jakson sisältöä edes jossain yksityiskohdassa kiistetä monen päivän jälkeenkään, koska käytännössä jakso ei kehunut oikein mitenkään vetyautoja? Siis vedyn kannattajien päämajassa? Yleensä vetyautojen kannattajat kyllä löytää jotain sanomista yksityiskohdista.... mutta ei ainuttakaan kommenttia. Nyt kipinkapin kertomaan mikä tieto on virheellistä jaksossa. Vai kävikö niin ettei juuri kukaan edes vaivautunut kuuntelemaan jaksoa?
https://www.youtube.com/watch?v=4D8Tw4npFvw
ja unohtunut kommentti jakso mitä ei ollut vety palstalla.
https://www.youtube.com/watch?v=y6oHGigmKUA
https://www.facebook.com/groups/vetyh/posts/1548826682154673/
Kyllä tämä vetynarsisti haluaa näyttää omaa älykkyyttään .... missaamalla heti alussa ketjun aloituksen ja puhumaan aivan muusta.... ja lopuksi väittää että vastasi jo kysymykseen ja muut ovat vain vähä-älyisiä lapsia. :D
MIKSI siistä ISOSTA KUVASTA ei juurikaan sitten keskustella facen vetyssä?
Sehän johtuu siitä ettei iso kuva kiinnosta. ;)
Voidaanko tästä vetää sellainen johtopäätös että moni vain odottaa jotain ihanaa vetyautoja kuvitellen sen olevan helppoa kuten mainospuheissa? Senkus vain ostaa auton ja se toimii niinkuin polttomoottoriautotkin? Vähän vain tankkaa ja se on siinä?
Vai onko totuus ettei vetyautot oikeasti kiinnosta siinä määrin että sellaisen itse ostaisi lähitulevaisuudessa SUOMESSA, joten ei siitä tarvitse edes paljoa keskustella kun ei sillä tuotteella ole vielä käyttöä? Riittää että pintapuolisesti niitä hypettää netissä... ja nimenomaan nimettömänä kun facessa se olis niinku noloa?
"Vai+onko+totuus+ettei+vetyautot+oikeasti+kiinnosta+siinä+määrin+että+sellaisen+itse+ostaisi+lähitulevaisuudessa+SUOMESSA+...+"
En ole kenelle vastasit, mutta vastapuoli taisi voittaa defaulttina, kun alennuit nimittelyyn. Sillälailla.
Default-voittohaaveet ovat toki sallittuja fantasioita, mutta kutsun kissaa kissaksi, vaikka se joitakin yhden ainoan aatteen yksisilmäisiä fanipoikia riskeeraa hieman kiusatakin ;-)
Mutta tuo idiotismi-default-aikajanan maalailu argumenttinä on todellakin ihan sitä itseään, debaatissa puhtaan älyllistä idiotismia, eli alleviivaan edellisen kommenttini.
;-)
Idiotismia todellakin jaksat suoltaa. Mutta lopetan tähän, en halua tulla mukaan noin älyllisesti epärehelliseen keskusteluun.
Hyvää joulua, moi.
"Idiotismia todellakin jaksat suoltaa. Mutta lopetan tähän, en halua tulla mukaan noin älyllisesti epärehelliseen keskusteluun."
Tuo varmaankin ihan järkevä ratkaisu ylempänä esittämäsi idiotismi-vastakkainasettelun jälkeen.
Kas kun suuren pinta-alan Suomeen on laajalla haarukalla arvioitu rakennettavan 25-40 vetyasemaan _vuosikymmenen loppuun mennessä_, niin eiköhän jokainen terveellä logiikalla varustettu osaa tehdäs siitä suuntaa antavan oikeat johtopäätökset, eli noiden lukujen varassa ei suuren suuresti vetyautoilla _yksitysikäytössä_ ajella edes noin kymmeneen vuoteen ja sittenkin asia vielä avoin.
Tuo harrukan ylälaita 40-vetyasemaakin on melko rajallinen luku Suomen kokoiseen maahan, mutta voisi sopia osassa ammattikäyttöä.
Mutta tilanne on toinen vaikkapa Saksassa jossa jo nyt on noin 100 vetyasemaa ja niitä tehdään pikkuhiljaa kaiken aikaa lisää.
ps. Pukki-perkule ei tullut käymään, ei edes piipun kautta, sinäkös sen karkoitit ;-)
vain pösilö käyttää facebook!
Heräää+aiheellisesti+kysymys+onko+tuo+palstalla+anti-vety-foldaustaan+ahkerasti+harrasteleva+"face+-NYT!+-++0,58%+!+-+fani"++ihan+oikeasti+älyllisesti+raskaamman+puoleisesti+rajallinen,+ainakin+foldauksensa+sisältöineen+on+aivottomuushypöteesin+kassa+hyvin+linjassaan+...+mutta+hyvin+on+oppinut+trollaamaan+;-)
Olisikohan vetyfaneja pikkuriikkinen murto-osa niihin verrattuna, jotka tietävät, ettei vedystä liikennekäytössä koskaan tule mitään?
"Olisikohan vetyfaneja pikkuriikkinen murto-osa niihin verrattuna, jotka tietävät, ettei vedystä liikennekäytössä koskaan tule mitään?"
No, vetyfaneista en tiedä eivätkä kiinnosta, mutta moni vetyalan taho vaikuttaa selkeästi arvioivan vetyautojen olevan osa tulevaisuutta, vaikka eivät ihan heti ja tässä tule olemaankaan, sillä kalliita infrahaasteitaa piisaa.
"Toyota on kaikesta huolimatta vakuuttunut, että tie kohti paikallispäästöttömyyttä ei ole vain ja ainoastaan täyssähköinen. Nollapäästöisyyteen on sen mukaan useita teitä: täyssähkö, polttokenno ja vety polttomoottoreissa."
- https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/vety-vaikka-vakisin-eurooppaan-toyotan-tulevaisuus/
;-)
Olenkin jo kaivannutkin noita sinun vetyrunkkujen linkkejäsi! Siitä huolimatta: Hyvää Tapaninpäivää sinne pilvilinnaasikin!
"Olenkin jo kaivannutkin noita sinun vetyrunkkujen linkkejäsi! Siitä huolimatta: Hyvää Tapaninpäivää sinne pilvilinnaasikin!"
Vai niin siinä sitten kävi tänäkin vuonna, eli Pukki ei sitten vieläkään tuonut lahjaksi luetun ymmärtämistä, henkistä kypsyyttä, malttia ja järkeä ... ehkä sitten ensivuonna ... tai seuraavana ... tai .... no, toivotaan ainakin ;-)
- https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/joulupukin-reen-vakuuttaminen-olisi-todella-kallista-kuskin-ika-ja-polttoaine-nostaisivat-maksun-tahtitieteellisiin-lukemiin/8314484
Mutta todettakoon edelleen ja uudestaan, niin mikäli yksityinen vetyautoilu joskus ottaa ilmaa siipiensä alle Suomesa, niin sitä odotellessa ehtinee ajaa yhden uuden polttarin kiertoon, näin arvelisin nykytiedon valossa.
Muualla EU:ssa kuten Saksassa vetyautoilu todennäköisesti etenee paremmalla tahdilla, sillä onhan siellä jo noin 100 tankkauspaikkaa.
PSA:n vetypakujen maltilliset ensiaskeleet ovat nyt todellisuutta.
"Peugeot, Citroen, Opel start production of hydrogen vans"
- https://europe.autonews.com/automakers/peugeot-citroen-opel-start-production-hydrogen-vans
ps. Niin, ja todettakoon toistamiseen, niin olen aivan eri henkilö kuin tuo joka pommittelee vetyuutisia vähän kaikkialla, provoillenkin .... näkisin että "hieman" liikaa intoa aikataulutoiveissaan ... mutta jos positiivistä hakee puuhastaan, niin ei aihe ihan kokonaan unohdu.
;-)
Kuka nyt vetyuskoa omalla nimellä tunnustaa...
"Kuka nyt vetyuskoa omalla nimellä tunnustaa..."
Vety-uskoista paha mennä sanomaan, mutta ainakin ja mm. EU-päättäjät ovat linjanneet sen yhdeksi osaksi taistelussa hiilioksidipäästäjen kasvua vastaan, niin teollisuudessa kuin mobiliteetissäkin.
Myös autonvalmistajat ovat kasvattaneet siihen investointejaan kuten Toyotakin, joka juuri avasi uuden kennosukupolven kennotehtaan Belgiaan.
Samoin vetyinfran rakentajat ahertavat EU:ssa lisäasemien rakentamisessa vaikka homma toki eteneekin hyvin verkkaisesti, eli kyse ei ole nopeasti laukeavien prosessista.
Sen sijaan fb-fanipoiken pikkuryhmää kuulema ohjalillaan ihan kulttien metodeilla ...
;-)
Vety liikennekäytössä on nyt ja aina muutaman tahon lobbaama, jotka kärsivät sähköautosiirtymässä.
Ei se tule laajamittaiseen käyttöön, koska on yksinkertaisesti äärimmäisen kallis ja epäkäytännöllinen autoilijoille.
Näillä nurkilla ratkaistaan myös tuleeko se edes raskaaseen liikenteeseen. Lyhyillä (alle 1000 km) reiteillä sähkö voittaa käytännössä varmasti. Pidemmillä jää nähtäväksi, veikkaan dieselin pitävän niissä pintansa.
"Vety liikennekäytössä on nyt ja aina muutaman tahon lobbaama, jotka kärsivät sähköautosiirtymässä."
Maailama ei todellakaan ole noin simppeli ja vetyä käytetää jo nyt mm. raideliikenteessä, busseissa ja laivoissa ja sitä suunnitellaan energiaksi lentokoneisiin.
Toisaalta, useampi duracel-valmistaja on alakanut investoida lisää myös vetyautoihin ja tuo uusia malleja markkinoille.
Raskaassa liikenteessä tällä hetkellä kehitellään sekä sähköä että vetyä, joskin rekoissa jo pelkkä akkujen paino muodostuu aivan kohtuutomaksi.
Moottori: "Toyota kertoo myös syyn vedyllä kulkevien henkilöautojen kehittämiseen näin aikaisessa vaiheessa. Tehokkaiden vetymoottoreiden kehittäminen raskaan kaluston käyttöön vie aikaa, joten on helpompi aloittaa vähemmän tehoa vaativista kevyemmistä laitteista. Tämä ei siis suinkaan tarkoita, että yksityisautoilun vetytarpeet olisivat raskaan liikenteen edellä."
- https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/vety-vaikka-vakisin-eurooppaan-toyotan-tulevaisuus/
"Ei se tule laajamittaiseen käyttöön, koska on yksinkertaisesti äärimmäisen kallis ja epäkäytännöllinen autoilijoille."
Mukava lukea toistamiseen tuollaisia täysin fanaattisen musta-valkoisia kannanottoja "äärimmäisen" kalliineen.
Kas kun nykytiedon valossa pitkällä aikajänteellä (2030) kokonaiskustannukset, vetykilon hintoineen saadaan kuluttajaystävälliselle tasolle.
Toyota kertoi vetyauton hinnan laskevan lähitulevaisuudessa polttarin tasolle tai jopa allekein.
Nykyisellä vetykennolla ajaa 300 000 km ja uudempien sukupolvien kennoilla ehkä jopa enempi.
Missä on epäkäytännöllisyys, kun komean rangen vetyauton tankkaa muutamassa minuutissa. Tässä tietenkin ajatus, että riittävä infra on sitten joskus tulevaisuudessa vamiina.
Luonnollisestikaan yksityiskäytön vetyautoilu ei ole nopeasti laukeavien alaa, se ei ole tässä nyt ihan heti ja kohta, sillä se tulee edelleen viemään paljon aikaa. Suomessa sitä odotellessa voi ostaa uuden polttarin ja ajaa sen kierrätykseen, no horry.
"Mukava lukea toistamiseen tuollaisia täysin fanaattisen musta-valkoisia kannanottoja "äärimmäisen" kalliineen."
Ai kissaa ei saa kutsua enää kissaksi?
"Kas kun nykytiedon valossa pitkällä aikajänteellä (2030) kokonaiskustannukset, vetykilon hintoineen saadaan kuluttajaystävälliselle tasolle."
Puheita on kyllä ollut, mitään konkreettista nolla. Vety ei tule olemaan halpaa, vaikka sähkö olisi ilmaista.
"Missä on epäkäytännöllisyys, kun komean rangen vetyauton tankkaa muutamassa minuutissa. Tässä tietenkin ajatus, että riittävä infra on sitten joskus tulevaisuudessa vamiina."
Tuo muutamassa minuutissa on tässä vaiheessa jo niin naurettava, että en ymmärrä miksi sitä jaksat toistella. Muutamassa minuutissa, jos vedyn paineistusta ja niille harvoille tankeille ajamista ei oteta huomioon. Suurimmalle osalle sellaisin tunnin ajomatkan päässä. Lähempänä paria tuntia siis totuus, vuonna 2030.
"Ai kissaa ei saa kutsua enää kissaksi?"
No, penikka taas apinoiden lainailee allekirjoittaneen ilmaisuja, mutta tuleehan kainalokeppejä jostakin etsiä ommaa rajallista henkistä kapasiteettiä kompensoimaan ... samalla kun ei kykene vastaamaan edes omiin huutoihinsa ;-)
"Ei se tule laajamittaiseen käyttöön, koska on yksinkertaisesti äärimmäisen kallis ja epäkäytännöllinen autoilijoille."
Kas kun et tuonut yhtään yksilöiytyä konreettista asiaa tuon toistuvan fantasia-väittämän tueksi, mutta helppo aukoa suurta suuta ilman vastuuta.
Toisekseen tuossa epäkypsän yksisislmäisessä duracel-uskonvimmassasi kommentoit toistamiseen ristiin itsesi kanssa .... puhut itse itsesi nurkkaan toistamiseen ... mutta sitäkin se keskenkasvuisuus tuppaa teettämään ..... ja varsinkin kun fb-faniryhmän isojen poikien hokemia täällä toistelee papukaijan tavoin, niitä aidosti itse edes sisäistämättä.
Väitit seuraavaa alla olevaa simplissimeä maailmankuvaa, mutta sitten vastineen saatuasi tuli kiire skipata vastine ... kas kun juurikin ne monet duracel-valmistajat ovat alkaneet __investoida yhä lisää vetyautoihin__ tuoden vielä uusia malleja markkinoille.
"Vety liikennekäytössä on nyt ja aina muutaman tahon lobbaama, jotka kärsivät sähköautosiirtymässä."
Kun lähdetään siitä ajatuksesta, että jossakin vaiheessa tulevaisuudessa on _riittävän_ kattava vetyverkko, niin näen vetyauton ainoana miinuspuolena niiden tankkien viemän tilan. Joskin kennojen hyötysuhteen kasvaessa voitaneen ainakin jonkin verran saada tankkeja pienennettyä.
"Muutamassa minuutissa, jos vedyn paineistusta ja niille harvoille tankeille ajamista ei oteta huomioon. Suurimmalle osalle sellaisin tunnin ajomatkan päässä. Lähempänä paria tuntia siis totuus, vuonna 2030."
Voi sentään tuota suoranaista fanaattisuuden idiotismia, mutta penikkatautiselle ominaista.
Vetyautot eivät todellakaan ole keskenkasvuisten ja aitoa kokemattomien sormilleen nopeasti laukeavien alaa.
Olen useaan kertaan maninnut, että arvioitujen vuosikymmenne loppuun mennessä bykattavien 25-40 aseman haarukan ylälaidankin olevan varsin rajallinen Suomen kokoiseen maahan ja siksi vetyauto tuolloinkin soveltuisi rajalliselle osalla autoilijoita, ehkä paremmin osalle yrityksiä.
Useampaan kertaan olen myös maninnut, että Suomessa voi odotellessa ostaa uuden polttarin ja ajaa sen kiertoon, ennenkuin vetyauto alkaa olla mahdollinen vaihtoehto.
There's no hurry
Missä muualla voi vedystä keskustella (asiallisesti) kuin facebook vety ja täällä suomi24 vetyautot? Vauva ja kauppalehti myös tarjoaa keskustelua, mutta melko huonosti.
Vetynarsisti on meidän iki oma Kiroileva Hiili. Käy niin kuumana että kaikki jotka hänen tiellensä osuu poikkiteloin saa mielikuvituksellista jaskapuhetta niskaansa kun ei malta pysyä aiheessa. Ihqua että hermostuu, niin tietää kyseenalaistaa toistekkin. :D
"Mitä+kääntämisiin+tulee,+niin+palstan+hyvin+aktiivinen+anti-vety-jeesushan+toistuvasti+kääntää+kaiken+sähköautoon+ja+meuhkaa+innolla+sen+suuresta+menestyskestä,+eli+.....+0,58%:sta+...+jolle+on+oikein+fani-face-ryhmäkin+olemassa,+hallelujah'+;-)"
"Ei+siellä+ole+sinunlaista+tyhmyyttä+mitata+prosentteina+kannatuksen+suuntaa+..."
Rikolliset peittävät jälkensä, samoin tekee vetyuskovaiset, omalla nimellä ei haluta esiintyä sanojensa takana peläten tuttavapiirissä kasvojen menetystä.
No paljonko ne vetyautoilijoiden prosentit ovat per maa jos se ei ole vaiettu asia? Et edelleenkään suostu vastaamaan koska joutuisit myöntämään että prossat on todella paljon pienempi? On valheellista dissata ja naureskella tällä hetkellä sähköautojen prosentteja autokannassa kun omat prosentit ovat selvästi surkeammat. Mutta niinhän ne narsistit tekee että aina selittelee itselleen muuteltua totuutta voidakseen selittää itse itselleen oman voittonsa, koska häviäminen on kivuliasta.
Nyt selvisi miksi vetynarsisti haluaa pilkata sähköautoilijoiden keskustelupalstaa. Sieltä nimittäin saa paljon tietoa vetyautoja vastaan. Paljon enemmän kuin täältä suomi24 ja nuoria on helpompaa johtaa harhaan.
https://www.facebook.com/groups/sahkoautot.nyt/posts/10158930927894685/
Nyt+on+selvitetty+että+vetyautoja+on+useammassa+maassa+pyöreästi+0,0%.+Ei+ihme+ettei+vedysta+puhuta+facessa,+koska+se+ei+oikeasti+kiinnosta.
Edelleenkin vety facessa melko hiljaista. Muistuttaa vain vedyn mainospalstaa eikä todellista mielenkiintoa vetytalouteen ja vetyajoneuvoihin ole. Muutenhan niistä keskusteltaisiin ja kyseltäisiin enemmän jakaen tietoa.
Ihankuin jotenkin vetyautoista keskustelua hävetään siellä. Kumman hiljaista.
Keskustelu vedystä on jäänyt myös Suomessa tyngäksi. Facebook ryhmä "vety" noin 1100 jäsentä ja jäänyt kasvu jurnaamaan paikoilleen. Keskustelu vety ryhmässä olematonta, joten toimii lähinnä vain (epätoivoisena) vetyuutisten mainospaikkana. Ihme ettei edes omassa vedyn temppelissä haluta keskustella omalla nimellä, mutta propagandaa käydään kyllä muutaman toimesta ahkeasti nimettömästi täällä suomi24 puolella. Jopa "sähköautot nyt" keskustellaan vedystä omalla nimellä rajoitetusti sääntöjen puitteissa.
Juuri kukaan ei kysy mitään vetytekniikasta facen vedyssä. Monet vähäiset kommentit ovat melko lyhyitä eikä niistä opi juuri mitään uutta. Ihmisiä ei kiinnosta vetyautot eikä vetytalous, koska aitoa hyvää keskustelua ei synny.
Herää kysymys, jos vetyautoista ei keskustella edes, niin miten niitä saadaan Suomessa kaupaksi? Kun ei edes haeta tietoa niistä keskusteluiden muodossa, niin vaikeata niitä on myös kaupata.... koska ei kiinnosta.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17743607/vetytekniikka-ei-kiinnosta-juuri-ketaan-
Facebook vety on vähän keskustelua sen takia koska moni aktiivinen käyttäjä on valeprofiili ja moni aito häpeää puolustaa julkisesti vetyautoa. Ylläpito myös sensuroi negatiivista keskustelua, koska siellä tuntuu olevan aina vain positiivisia uutisia ja kovin vähän negatiivisia kommentteja. Blokkia tulee helposti kaikille kriitikoille. Meno kuin yksinvaltiaan maassa.