Tänään Suomi juhlii tärkeää päivää, jolloin joulukuisena päivänä 6.12.1917 julistauduimme itsenäisiksi -
.. tämän oli antanut mahdolliseksi autonomiamme omistajan Venäjän tsaarin kaatuminen, Neuvosto-Venäjän synty ja jo etukäteen annettu lupaus saada itsenäisyys Venäjän tsaarin autonomiasta.
Jälleen tämän aikakauden ja joulukuisen päivän juhla on käsillä ja Veteraanimme ja Lottamme ansaitsevat erityisen huomion.
Veteraanit puolustivat maamme uhrautuvasti - hinta itsenäisyydestä oli kova - erityisesti suhteessa maamme silloisiin (1939-40 ja 1941-44) väkilukuihin. Olimme mobilisoituneet tehokkaasti ja kaveria ei jätetty.
Syntyi legendaarinen käsitys Talvisodan hengestä, jossa Suomen mies rintamalla antoi kaikkensa ja Lotat tukivat koko puolustavaa rintamaa hyvin monin eri tavoin - ruoka- ja varusteiden huoltamisesta aina vainajien laittoon Isänmaan multiin.
Tänään meillä ei ole enää entisaikojen itsenäisyyttä -
.. olemme osa suurta eu-eurooppalaista systeemiä ja byrokratiaa - täällä peräpohjolassa - idän ja lännen vedenjakajalla.
Olemme lisäksi ajautuneet tietoisesti vain yhteen ilmansuuntaan - lännen suuntaan, uhaksi meidän ainoalle oikealle itsenäisyyden tiellä; olla puolueeton, jota kansa tukee lähes kaikissa mittauksissa - viimeisessä (MTS) 53 prosentin voimalla.
Meidän tie on vaalia Veteraanien ja Lottien viitoittamaa työtä -
.. olla yhteenkuuluva, sinnikäs ja ahkera oman Isänmaan puolustaja, kaikissa olosuhteissa kaikkia ilman suuntia kohtaan ja vastaan.
Meillä ei ole varaa sitoutua vain yhteen suuntaan ja valaista tarkkaavaisuutta vain itään - jolloin takavalojen voima ei tunnista niitä uhkia, joita takaamme lännestä lopulta tulee.
Meidän tie on puolueettomuus -
Helsingin henki ja työ hyvien palveluksien antamiselle kaikille heille - ilman suunnasta riippumatta - jotka haluavat luotettavaa, diplomaattista ja sekaantumatonta huomioimista erimielisyyttä kohtaan, joiden tavoitteena on löytää yhteinen sopimus rauhaan ja yhdessäoloon.
Annetaan arvo kaikille Veteraaneille ja Lotille, jotka vielä elävät ja annetaan syvällisesti kunnioittava muisto heille, joita ei aina riittävästi osattu aiemmin huomioida.
Eläköön Suomi ja tämän puolueettomuus, joka on tänään meidän parasta ulko- ja turvallisuuspolitiikka
Kunnioittakaamme kansakuntamme laajaa enemmistöä, joka haluaa olla sekaantumatta minkään ilmansuunnan sotaliittoihin - pysyttäytyen erillään kaikista niistä ongelmista mitkä eivät meille kuulu eikä liity.
Eläköön Vapaa ja Puolueeton Suomi!
..
PS. Suomen Itsenäisyysjulistuksen ensimmäinen tunnustaja oli Neuvosto-Venäjä 4.1.1918. Yllättävää oli myös se, että myöhemmän Venäjän generalissimus Josif Stalin antoi lupauksen Suomen itsenäisyydelle jo marraskuussa 1917.
...
49162
.. tämän oli antanut mahdolliseksi autonomiamme omistajan Venäjän tsaarin kaatuminen, Neuvosto-Venäjän synty ja jo etukäteen annettu lupaus saada itsenäisyys Venäjän tsaarin autonomiasta.
Jälleen tämän aikakauden ja joulukuisen päivän juhla on käsillä ja Veteraanimme ja Lottamme ansaitsevat erityisen huomion.
Veteraanit puolustivat maamme uhrautuvasti - hinta itsenäisyydestä oli kova - erityisesti suhteessa maamme silloisiin (1939-40 ja 1941-44) väkilukuihin. Olimme mobilisoituneet tehokkaasti ja kaveria ei jätetty.
Syntyi legendaarinen käsitys Talvisodan hengestä, jossa Suomen mies rintamalla antoi kaikkensa ja Lotat tukivat koko puolustavaa rintamaa hyvin monin eri tavoin - ruoka- ja varusteiden huoltamisesta aina vainajien laittoon Isänmaan multiin.
Tänään meillä ei ole enää entisaikojen itsenäisyyttä -
.. olemme osa suurta eu-eurooppalaista systeemiä ja byrokratiaa - täällä peräpohjolassa - idän ja lännen vedenjakajalla.
Olemme lisäksi ajautuneet tietoisesti vain yhteen ilmansuuntaan - lännen suuntaan, uhaksi meidän ainoalle oikealle itsenäisyyden tiellä; olla puolueeton, jota kansa tukee lähes kaikissa mittauksissa - viimeisessä (MTS) 53 prosentin voimalla.
Meidän tie on vaalia Veteraanien ja Lottien viitoittamaa työtä -
.. olla yhteenkuuluva, sinnikäs ja ahkera oman Isänmaan puolustaja, kaikissa olosuhteissa kaikkia ilman suuntia kohtaan ja vastaan.
Meillä ei ole varaa sitoutua vain yhteen suuntaan ja valaista tarkkaavaisuutta vain itään - jolloin takavalojen voima ei tunnista niitä uhkia, joita takaamme lännestä lopulta tulee.
Meidän tie on puolueettomuus -
Helsingin henki ja työ hyvien palveluksien antamiselle kaikille heille - ilman suunnasta riippumatta - jotka haluavat luotettavaa, diplomaattista ja sekaantumatonta huomioimista erimielisyyttä kohtaan, joiden tavoitteena on löytää yhteinen sopimus rauhaan ja yhdessäoloon.
Annetaan arvo kaikille Veteraaneille ja Lotille, jotka vielä elävät ja annetaan syvällisesti kunnioittava muisto heille, joita ei aina riittävästi osattu aiemmin huomioida.
Eläköön Suomi ja tämän puolueettomuus, joka on tänään meidän parasta ulko- ja turvallisuuspolitiikka
Kunnioittakaamme kansakuntamme laajaa enemmistöä, joka haluaa olla sekaantumatta minkään ilmansuunnan sotaliittoihin - pysyttäytyen erillään kaikista niistä ongelmista mitkä eivät meille kuulu eikä liity.
Eläköön Vapaa ja Puolueeton Suomi!
..
PS. Suomen Itsenäisyysjulistuksen ensimmäinen tunnustaja oli Neuvosto-Venäjä 4.1.1918. Yllättävää oli myös se, että myöhemmän Venäjän generalissimus Josif Stalin antoi lupauksen Suomen itsenäisyydelle jo marraskuussa 1917.
...
49162
Vastaukset 113
Vanhimmat
Hyvää Itsenäisyyspäivää!
PS. Se on menetetty EU-Brysseliin, ei omaa rahaa, ei omaa ulkopolitiikkaa, ei omaa vapaata lainsäädäntöä - ei omaa talouspolitiikka, ei finassipolitiikkaa eikä rahapolitiikkaa.
Suomi ei ole enää itsenäinen maa, kun se ei des pysty päättämään sitä ketä maahan päästetään oleskelemaan ja väärin käyttämään Suomalaisille luotua sosiaaliturvaa oleskeluunsa.
Eikä päätä edes itsenäisestä lainsäädännöstä. Kts. Puola ja perustuslaki.
[ … ”Itsenäisyys otetaan, harvemmin sitä tarjotaan – itsenäisyys säilytetään työllä, harvoin se säilyy toimettomalle. Itsenäisyys menetetään tahdottomana, ilman ideaa olla eheä kansakunta – väkevän vahvalla kansalaistahdolla se myös palautetaan” … ]
Itsenäisyytensä menettänyt kansa joutuu kuuntelemaan sellaisiakin, joita se ei haluaisi
Tänään Suomen ollessa 20. vuotta Euroopan unionin 1] jäsenenä ja mukana Euroopan rahaliitossa eurossa 2], on kansakuntamme herännyt tavoittelemaan takaisin menetettyä ja osin kadotettua itsenäisyyttä. Valtiomuotomme oli määritetty perustuslaissa, jossa oli merkinnät myös omasta rahasta – markasta.
Nyt emme ole itsenäisiä sanan perimmäisessä merkityksessä;
meillä ei ole omaa itsemme säätelemää rahaa, meille ei ole omaa ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa. Lisäksi meiltä puuttuvat itsellinen idänpolitiikka 3] sekä erityisesti meillä ei ole enää täyttä lakien säätämistä – me joudumme sovittamaan oman lainsäädännön Euroopan unionin direktiivien määräyksiin.
Oikeusturvamme viimeinen lukko ja mahdollisuus on viritetty myös eurooppalaiselle tasolle. Lopullisissa oikeusratkaisuissa olemme oikeustieteellisessä konsensuksessa.
Olemme noin yhden prosentin osa kansojen sulatusuunia –
… pääkaupunkinamme Belgian Bryssel, jonne saamme aika-ajoin 13 edustajaa kaikkiaan 751 joukkoon. Sinne on meidän kadonnut itsenäisyys paljolti hautautunut. Olemme pohjois-itäinen EU-kulmaperiferia – kuin kunta jossain kaukana Pohjois- tai Itä-Suomessa.
…
Itsenäisyyshistoriaa 4]
Suomen mies ja nainen oli totisen paikan edessä, kun Talvisota alkoi
Valtiomme eduskunta ja hallitus eivät olleet onnistuneet neuvotteluissa Neuvostoliiton johtajan Josif Stalinin ehdottamissa maanvaihtokaupoissa 1939. Emme olleet nähneet itsenäisyytemme ylläpitämistä rauhan keinoin riittävän joustavana – olimme joutuneet hyökkäyksen kohteeksi ja sotaan. Itsenäisyyden väkivahva säilyttämisvietti syttyi Talvisodan ratkaisutaistelussa Tolvajärvellä 12. Joulukuuta 1939 5].
Meillä on EU' n näkökulmasta velvollisuuksia, kuten 2014-15, kun Ruotsi työnsi meille vajaat 30 000 omaa pakolaistaan - tuottaen heidät Haaparantaan, josta on helppo ylitys Suomen Tornioon.
Miten meillä toteutettiin perustuslain säätämää järjestystä, kun markka junailtiin meiltä - entä miten olisi käynyt, jos EY-kansanäänestyksessä olisi selvästi sanottu, että markka menetetään ja euro tulee tilalle. Miten kansan olisi tuolloin tuossa tilanteessa äänestänyt.
Ruotsi piti oman valuuttansa, kuten Tanska ja Norja ei EU' ssa ole lainkaan.
Sehän kerrottiin äänestyksen yhteydessä. Ongelmia luetun ymmärtämisessa?
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Pietarin trollit yrittävät edelleen väittää, että Suomi olisi voinut välttyä Talvisodalta myöntymällä Venäjän vaatimuksiin neuvotteluissa ennen sotaa.
No, voihan se niinkin olla, että olisi välttynyt sodalta - mutta olisiko sitten ollut parempi joutua Venäjän miehittämäksi kuten Virolle, Latvialle ja Liettualle kävi? Se nimittäin olisi ollut vaihtoehto sodalle.
Miten se kerrottiin? Tuotko tänne jonkin linkin, josta se kävisi ilmi?
https://jormajaakkola.fi/EMU-petos
SALAINEN EMU-VARAUMAPÖYTÄKIRJA
Mihin salainen EMU-varaumapöytäkirja liittyy?
Vastaus: Valtiopetokseen eli Suomen Markan hävittämiseen Hallitusmuodon 72 §:stä ilman lakia.
Perustuslain laitonta muuttamista kutsutaan rikoslaissa valtiopetokseksi, rikokseksi, joka ei vanhene.
Suomen nykyisen taloustilanteen vuoksi valtiopetos on pikimmiten vaadittava käsittelyyn.
Eduskunnan pöytäkirja 13.6.1994 kertoo EMU-varauman luonteisen asian, kun pääministeri Esko Aho vastasi hallituksensa nimissä Vasemmistoliiton (Claes Andersonin) EU-välikysymykseen. Pääministeri Aho nimittäin ilmoitti eduskunnalle mm:
"Kansalliset päätökset Suomen osallistumisesta EMU:n kolmanteen vaiheeseen tehdään aikanaan eduskunnassa ja hallituksessa. Tämän olemme neuvotteluissa Euroopan unionille ilmoittaneet.”
Puheellaan Aho antoi kansanedustajille mielikuvan, että Suomi oli neuvotellut varauman päättää markasta luopumisesta liittymissopimuksen jälkeenkin. Missä neuvotteluissa ja milloin EMU-varauma oli ollut esillä? Turkulainen Viljo Vuoristo ja muutama muu henkilö etsi vastausta kysymykseen.
Pääministeri Esko Aho ja virkamiesneuvottelija Veli Sundbäck olivat EU-neuvottelujen asiantuntijoina syyskuussa 1994 antaneet perustuslakivaliokunnalle neuvoteltaessa todetun EMU-varauman luonteisen lausuman.
Perustuslakivaliokunta antoi saamastaan EMU-varaumasta hallituksen toivoman lausuman, josta seurasi, ettei hallituksen tarvinnut koskaan antaa lakiesitystä Hallitusmuodon 72 §:ään kirjoitetusta Markasta luopumiseksi.
Miksi varauma tekaistiin? Siksi, ettei Suomen Markan hävittämiseksi Hallitusmuodon 72 §:stä olisi löytynyt eduskunnasta 5/6 kiireellisyysenemmistöä. EMU-varaumalla oli vain tarkoitus antaa mielikuva, että eduskunta saa myöhemmin lakiesityksen Markan hävittämiseksi Hallitusmuodosta.
>>>> Perustuslain laitonta muuttamista kutsutaan rikoslaissa valtiopetokseksi, rikokseksi, joka ei vanhene. <<<<
Ei kutsuta!
Jonkun kylähullun öyhötystä, joka kirjoittaa valtionpetoksesta ymmärtämättä mikä se itse asiassa on.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Mikä olikaan Stalinin osuus Suomen itsenäisyyden alkutaipaleella - ja miten vaikuttivat lopulta Heimosodat?
Eipä kerrottu, tätä ei edes Kokoomuksen aiempi eduskunnan puhemies Riikka Uosukainen tiennyt!
Tää on tiukkaa tekstiä!
Luitko Kokoomuksen talousneuvonantajan Jaakkolan hyvin tarkan selostuksen?
Kiittävätkö veteraanit tästä?
Heh heh - loistavaa sarkasmia ja v*ttuilua itätrolli J:lle!!!
Öyhäke varmaan röyhistää rintansa kaarelle, menee peilin eteen ja toteaa: "Röh"
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Ei uskottaisi, mutta kun SINÄ sen kerrot, niin totta sen täytyy olla....
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Suoraa paukutusta pakaroiden välistä ja jarrutusjäljet jäi kalsariin
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Vuodelta 2018: Suomi saavutti viime vuoden joulukuun 6' na 100 vuoden merkkipaalun omasta itsenäisyysjulistuksestaan, joka ensimmäisenä vahvistettiin Neuvosto-Venäjän toimesta 4. tammikuuta 1918 – muun muassa Leninin ja Stalinin allekirjoituksin.
Suomen presidentti Sauli Niinistö on saanut lahjoja Venäjän presidentti Vladimir Putinilta – vietäväksi onnitteluina Suomen kansalle, jonka edusmiehenä toimii istuva presidentti.
Elokuussa 2018 vieraillessaan Venäjällä Sauli sai arvokkaita asiakirjoja C.G.E. Mannerheimin alkuperäisversioina [1. Olivatko nämä arkistohelmet jatkoa aiemmin viime vuonna Putinilta saadulle 100V Onnittelukirjeelle - liitteineen?
…
[1 ~ https://yle.fi/uutiset/3-10419386 -
Ote: ”Ylelle vilautettiin ainutlaatuista Mannerheim-aineistoa – ex-valtionhoitaja varoitti vasta itsenäistynyttä Suomea idän uhasta … ” -Yle-toimittaja Matti Konttinen
IL-kommentti ylläolevaan linkkikirjoitukseen: ”Oli hyvin loogista varoittaa sillä itse Venäjällä/ Neuvosto-Venäjällä ei valta-asetelma ollut täysin selkiytynyt, sillä bolsevikkien vallankumous oli tuore ja osin epävarma. Valkoiset olisivat voineet voittaa. Valkoisia tukivat muun muassa amerikkalaiset ja englantilaiset ...
Tässä kohdin täytyy muistaa, että juuri bolsevikit muun muassa Leninin ja Stalinin allekirjoituksin antoivat Suomen itsenäisyysjulistukselle sen ensimmäisen itsenäisyyden tunnustamisen. Valkoisten osalta se ei olisi ollut lainkaan varmaan ja tämän Mannerheim tsaarin upseerina hyvin tiesi - siitä johtuivat nuo varoituksen sanat. ”
...
Ymmärtääkseni presidentinkanslia julisti 100V Onnittelukirjeen salaiseksi [ ~ https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005477199.html - ][Ote: ” … mutta sen sisältö pidetään salassa - Tasavallan presidentin kanslian mukaan kirjeen sisältö ei ole julkinen
…” ] – liitteineen.
Nyt vankat huhut kertovat Moskovasta, että liite olisi ollut erinomaisen tärkeä puuttuva lenkki historian aikajanalle – joko juuri Talvisodan kynnykseltä, Jatkosodan Suomen hyökkäysvaiheesta tai peräti alkuperäinen dokumentti, jossa Neuvosto-Venäjä päättää ylimmän johdon kokouksessaan myöntää Suomelle itsenäisyystunnustuksen …
Miksi tuo 100V Onnittelukirje liitteineen julistettiin salaiseksi? [2
[ ~ https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201712062200584918 - ]
Heräsi paljon kysymyksiä – olisiko kyseessä meille kansalaisina täysin uutta tietoa mitä historiassa tapahtui, vai mikä oli syy, että koko kansale tarkoitettu onnittelukirje julistettiin salaiseksi – liitteineen.
Olisiko Talvisodan aaton maanvaihtoneuvotteluissa ollut vaihe, jota ei haluta kansalaistemme tietoon – sen vuoksi, että se kertoisi Talvisodan olleen turhan ja sen, että Stalinille olisi riittänyt maanvaihdot ja Hangon vaihtaminen sopivaan saareen, johon Neuvostoliitto olisi halunnut rakentaa tukikohdan puolustamaan Leningradia –
… niin tai näin, milloin Tasavallan presidentin kanslia avaa kansallamme oikeutetun asiakirja-avauksen - liitteineen – Onnittelu oli tarkoitettu kansallamme – ei vain presidentille!
...
Viite:
[2 ~ https://www.iltalehti.fi/politiikka/201712052200583013_pi.shtml - ” … Tuolloin huomiota herätti se, ettei Putin esittänyt onnittelujaan Suomelle, vaikka kiittikin tasavallan presidenttiä Sauli Niinistöä vierailukutsusta ja sanoi, että vierailu tapahtuu Suomen juhliessa satavuotista itsenäisyyttään … ” - Iltalehti – Olli Waris.
Kumma kun kaikki arkistot ovat olleet avoinna vuosikymmeniä eikä edes Putinin mies Pekka Visuri valehtele tuollaisia.
Pekka Numminen
pekka.numminen@iltalehti.fi
06.12.2017 klo 12:28
Venäjän presidentti Vladimir Putin onnitteli Suomen presidenttiä Sauli Niinistöä Suomen satavuotisjuhlien vuoksi 5. joulukuuta lähetetyllä kirjeellä.
Presidentin kanslian mukaan kirjeen sisältö ei ole julkinen. Kirjeen sisältö kuitenkin julkaistiin tänä aamuna Kremlin sivuilla, päivättynä 6.12.2017.
****
"Erinomaista! Tunne juuresi, niin tiedät oksiesi vahvuudet (tai heikkoudet). Voisimme myös sanoa: "Tunne eilinen, niin tänään saata tunnistaa huomisen". Suomen historia on kiintoisaa, sillä suurimmalle osalle se kertoo isiemme ja esi-isiemme (äitiemme - tasa-arvon nimissä) tekemisiä ja tekemättömyyksiä. Suosittelen historiasta erityisesti aikakautta 1807 jälkeen, jolloin alkoi autonomia ja irtipääsy Ruotsin kuninkaasta. Jörn Donnerkin on todennut: "Historian lukeminen kannattaa aina" -hiukan mukailtuna.
Historian eli menneisyyden tuntemus tuo atmosfääriä huomisen arvioinnille ja uskottavuutta tietää tämän päivän tapahtumien taustoja - analyysi on helpompaa kertoa miksi nyt näin. Historian tuntemuksen sisään on ujuttautunut sen monitulkintaisuus, inttäjien mukatietävyys ja joidenkin tapahtumien osalta osatotuuden tuska, kun tiedetään aiheesta puuttuvan koko toinen puoli - esimerkkinä Talvisotamme aatto - emme tiedä mitä Kremlin isäntä todella ajatteli, eikä ole avaimia Kremlin kaikkiin arkistoihin.
Historia ei ole tiede, sillä monin osin siihen ei voida varmennusta haettaessa soveltaa tieteen tunnettuja menetelmiä - muun muassa toistettavuuden osalta. Samoin vielä piilossa olevat "tietämättömyydet" muuttavat aina silloin tällöin historian kerrontaa. Silti historia on kiintoisa aihe, innostava aihe - ja uteliaisuuden aihe. On kiva tietää, ja sitten huomata, että tiedon kasvaessa tieto tietämättömyyden "metsästä" sen kuin lisääntyy.
Historia on muutakin kuin vuosilukuja, sen pitäisi olla enemmän soveltavaa ja ymmärtävää miksi tapahtui ja mitä siitä seurasi kuin myös minkä vuoksi. Näin ollen voisi projisoida eilisesta näkemyksellisyytta tähän - ja huomisen päivään. Historiakin kuulemma toistaa itseään - terävä siis voisi osata ennustaa tai valistuneesti arvata - osuvammin. Historian osaaminen antaa fiksun kuvan, jos olet vakuuttava. Kuitenkin aina löytyy hän, joka tietää paremmin. Monille historia on luuloa, muka tietoa ja kuultua tietoa "paremmista lähteistä"!"
Sodan vaiettu historia. Nuoret ihmiset pahassa paikassa, kuolema voi tulla koska tahansa mitä siitä seuraa, moraalin ja tapojen rappio. Hormoonihiiret hyrrää, homoseksi oli yleistä korsuissa ja ne muutamat naiset rintamaoloissa (lotat) olivat sodan jälkeen puhkinussittuja hylsyjä, kauneimmat tienasivat hyvät rahat... miksi antaa ilman kun puute ja halut ovat miehillä kovat.
Naiset kotirintamalla panettivat itseään pikkupojilla ja sotavangeillä, lotat huorasivat rintamalla. Se on sitä historiaa josta yhä vaietaan, Sotapropaganda elää ja voi hyvin yhä.
Sotien jälkeen sanotaan aina:
"Ei enää koskaan!"
Miksi Jatkosodassa jermujen vastaisesti ylitettiin vanha raja ja jatkettiin hyökkäystä itään?
Miksi Talvi- ja Jatkosodissa kansainvälisen oikeuden vastaisesti Puna-armeija ylitti rajamme ja hyökkäsi länteen?
Kolminkertainen Eläköön huuto veteraaneille, sisältäen lotat!
Tämän ovat ansainneet - menehtyneet ja elävät!
Arvokas 6.12. Onnittelu Kiinan Pekingistä - kiinalaiselta joka palveli maataan yli 20 vuotta Kiinan suurlähetystössä ---
"Hyvä Veli Ilkka Luoma
Toivotukset Beijingistä.
Sallikaa Minun esittää sydämelliset onnittelut Suomen Kansalle ja Teille Suomen itsenäisyyspäivän johdosta.
Muistan hyvin, että tänään on Suomen 104 vuotias- itsenäisyyspäivä.
Tiedän hyvin, kuinka kullankallis Itsenäisyys Suomelle on.
Olen nähnyt voimakkasta kehitykstä Suomessa asuttuani 21 vuodessa.
Olen tietänyt, että Suomi on tullut yhdeksi maaksi maailman onnellisimmista maista.
Kaikki on tunnustettu,että Suomen itsenäisyys on saatu Kansan kamppailustaan.
Toivotan vilpittömästi Maalle ja Kansalle Onnea, vaurautta ja hyvinvointia!
Toivotan, että Kiinan ja Suomen ystävyyssuhde jatkuu ikivihreänä.
Toivon Meidän henkilökohtaisen ystävyyteemme pitävän tiivisesti jatkossa."
...
Todella uskottavaa - varsinkin kun SINÄ asian kerrot!
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Tunnen Ilkan ja saatan arvata tuon onnittelun takana olevan kaupallinen neuvos Li ...
No sitten !!! Kun SINÄ sen kerrot!!!
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Käväisin poikkeuksellisesti katsomassa tällaista koomikko-Luoman aloittamaa ketjua, ja itsenäisyysaiheenkin tämä koomikko on vääntänyt diktatuuri-Venäjä-myönteiseksi.
Vaatimukset alueluovutuksista jotka johtivat Neuvostoliiton hyökkäämiseen Suomeen eivät olleet mitään neuvotteluja vaan kiristämistä uhkaamalla, ja Euroopan unionikin on demokraattiset arvot jakavien länsimaiden unioni.
Venäjä voisi aloittaa Ruskea Card -arvonnat joiden voittajille myönnettäisiin muuttoviisumi Venäjälle.
Miksi Suomi päätti maanvaihtoneuvottelut syksyllä 1939?
Hyvää Veteraanien ja Lottien päivää - itsenäisyyttä ei meillä enää varsinaisesti ja perinteellisesti ole. Olemme osa suurta ristiriitojenkin sävyttämää Euroopan Unionia - hyväksi vai pahaksi - sen näyttää tulevaisuus.
Kansa on myös puolueettomuudestamme oman sanansa painokkaasti sanonut!
Neuvostoliiton ja Venäjän maanvaihtoneuvottelut eivät ole neuvotteluja.
Tässä lisätietoa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisodan_tausta
" ... Neuvostoliitto haki 1930-luvun puolivälistä lähtien itselleen edullisempia rajoja ja tukikohtia Suomesta. Vuonna 1938 NKVD-agentti Boris Jartsev esitti konkreettiset vaatimukset Suomelle vedoten Saksan uhkaan: Suomen olisi pitänyt solmia puolustusliitto Neuvostoliiton kanssa. Suomi torjui vaatimukset eikä Suomen hallitus tajunnut Jartsevin (Rybkin) toimineen Neuvostoliiton ylimmän johdon valtuuttamana. ...
... Suomen valtioneuvosto ei suostunut vaihtokauppaan esitetyssä laajuudessa, koska sekä yleinen mielipide että eduskunta vastustivat sitä, vaan tarjosivat Neuvostoliitolle vain Leningradia lähinnä olevia alueita, Kuokkalan mutkaa ja Terijokea. Suomen puolustusneuvoston puheenjohtajana ollut Carl Gustaf Emil Mannerheim ja Moskovaan neuvottelijaksi lähetetty Suomen Tukholman lähettiläs Juho Kusti Paasikivi olisivat suostuneet hieman suurempiin alueluovutuksiin, mutta neuvotteluvaltuuskunnalla ei ollut lupaa esittää muuta rajalinjaa. Neuvottelut katkesivat 9. marraskuuta.[38] ... "
.
Linkin alta kartta - luovutuspelistä!
...
Mannerheimin mukaan Stalin olisi voinut Hangonkin osalta tinkiä, mutta Rytin hallitus ei kuunnellut Mannerheimia.
Antti Hietalahti: Talvisodan salainen diplomatia.
Stalinille olisi tiettävästi riittänyt jokin saari laivastoasemalle - Hangon sijasta -näin Mannerheim oli kaavaillut silloiselle Suomen hallitukselle.
Uhkaukset ja kiristämiset eivät ole neuvottelua, ja aluieita ei luovuteta.
Tämä on täyttä valehtelua:
"Mannerheimin mukaan Stalin olisi voinut Hangonkin osalta tinkiä, mutta Rytin hallitus ei kuunnellut Mannerheimia.
Antti Hietalahti: Talvisodan salainen diplomatia."
Todella vastenmielistä!!!!
Suomen , Viron, Latvian ja Liettuan kohtalot sinetöitiin Molotov - Rippentrop sopimuksessa, jossa nuo itsenäiset maat annettiin Neuvostoliiton etupiiriin.
Ei Stalin halunnut neuvotella vaan pelasi aikaa. Syyskuussa Neuvostoliitto ja Saksa hyökkäsivät Puolaan, mikä aloitti 2 maailmansodan.
Stalin pakoitti Baltian maat syys- ja lokakuussa 1939 avunantosopimukseen, mikä oikeutti muun muassa neuvostojoukkojen sijoittamisen kaikkiin Baltian maihin.
Sitten tuli Suomen vuoro ja Neuvostoliitto kiristi vaatimuksiaan koko ajan. Viimeisessa vaatimuksessa olisi pitänyt antaa jopa Mannerheim -linja.
Eikös tuo stalin ollut täysi psykopaatti massamurhaaja ja jo senkin tähden täysin epäluotettava sopimuskumppani? Eihän tuolle mulkulle mikään olisi riittänyt, Suomen kansan murhaaminen ja pakkosiirrot Siperiaan olisi ollut edessä, jollei Suomi olisi yksimielisesti ryhtynyt taisteluun hullua vastaan.
Totta - mitään tuonnimistä kirjaa ei ole olemassa.
Antti Hietalahti: Talvisodan salainen strategia - nikkelillä Saksan rinnalle
https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/3026030
Juuri noin!!
Trolli valehtelee, että olisi muka olemassa kirja nimeltään "Talvisodan salainen diplomatia", jossa muka kerrotaan "Mannerheimin mukaan Stalin olisi voinut Hangonkin osalta tinkiä, mutta Rytin hallitus ei kuunnellut Mannerheimia."
Onneksi lukijat olivat tarkkoja ja trollin kusetus ei onnistunut.
Jossittelua. Talvisodan taustan historiaa ei ole tutkittu kaikin osin. Venäläinen näkökulma ei ole 100 prosenttisesti auki ja Suomen tiedossa.
Netistä löydettyä!
Jermut eivät juoksuhaudoissaan tienneet, että Talvisotakin olisi ollut vältettävissä
Myöhemmin, paljon myöhemmin jermujen lapsilla ja heidän lapsillaan on ollut mahdollisuus lukea uusin historia – arkistoja on auennut Moskovasta. Tuntemattomia asioita on tullut julkisuuteen – myös Saksasta on saatu uutta tietoa.
Talvisodan aatto oli neuvottelujen paikka (1938/10 - -39/11) – emme hallinneet niitä, torjuimme muun muassa Saksan keväällä 1939 tarjoaman hyökkäämättömyyssopimuksen, johon Saksan johtaja Adolf Hitler sanoitta harmissaan vihjaisi käydessään marsalkka C.G.E. Mannerheimin 75 -vuotisjuhlissa Imatran Immolassa.
Uusin Tuntematon sotilas kunnioittaa jermua,
[Versio III' n ohjaaja Aku Louhimies on onnistunut työssään! ~ http://www.episodi.fi/elokuvat/tuntematon-sotilas/ - ]
… mutta asettaa kyseenalaiseksi itse Jatkosodan, joka ajettiin muotiinsa poliitikkojen taholta – luottaen Saksan hurmoksessa sen kykyyn nujertaa idän vihollinen – oli ajatus jopa saada aivan uusia maa-alueita suomalaisuuden piiriin. Mannerheim antoi kuuluisan miekantuppikäskynsä – jo toistamiseen [3, muistaen Heimosodat 1920 -luvulta [4.
Tuntematon sota säilyy ikonina
Suomen kansa oli yhtenäinen, kun käytiin rintamille marraskuun lopulla 1939. Saimme vastaamme suurarmeijan ja meidän piti hävitä muutamissa viikoissa. Uusimman tiedon mukaan Neuvostoliiton yksinvaltias Josif Stalin, joka oli yksi itsenäisyystunnustuksemme allekirjoittajista vuonna 1918 – ei ollut ottamassa koko Suomea [A, vain sen mitä ei neuvotteluteitse saatu, ennen Stalinin hyökkäystä korko meidän neuvotteluitsepäisyydestä.
On turhan kornia jossitella, … mutta jos olisimme suostuneet maanvaihtoehdotuksiin/ -vaateisiin – niin olisiko tuo itärajamme aivan jossain muualla kuin nyt – uusimpien tietojen mukaan olisi ollut – molempine käsivarsineen.
Saksan tarjoaman sopimuksen torjuminen oli kohtalokas virhe – samoin olemme saattaneet ymmärtää väärin tunnetun Molotov – Ribbentrop sopimuksen salaisen lisäpöytäkirjan sisällön – saksalaiset näkivät siinä olevan tavoitteen toisin kuin me.
Olihan Saksalla ”Mitteleuropa” tavoitteensa puitteissa suuri halu saada Kolosjoen nikkelikaivos itselle – ja tämän saanto olisi turvannut maamme Neuvostoliiton operaatioilta …[?]
… tutkimukset jatkuvat ja ehkä saamme Venäjältä Itsenäisyyden julistuksen 100v lahjaksi jotain sellaista Kreml-arkistoista, jotka lopulta kertovat sen, mitä Stalin oli oikeasti ajatellut hetkissään. Visusti kiinni olleet Stalin K-arkistot saattavat raottua, meille kiintoisin osin, 5.12.2017 tai 3.1.2018 – miten vain, jäämme odottamaan.
Ehkä löytyy todistus, myös siitä, että Stalin sai selville jotain ratkaisevaa juuri ennen Mainilan laukauksia [5. Aiemmin oli jo tiedossa, että Stalin tiesi Blenheim vakoilulentomme Leningradin puolustusvyöhykkeelle [6 –
Stalin sai tietää arvattavasti 15.11.1939 sen, että olimme luovuttaneet noita vakoilukuvia Saksalle, tuo saattaa olla tapahtumasarjan alku, jolloin näemme Talvisodan syttymisen ja venäläisten hyökkäyksen aivan eri valossa … ?
Laaja linkkikokoelma historiallisista dokumenteista liittyen Suomen ja Neuvostoliiton väliseen kanssakäymiseen 1939-40:
https://histdoc.net/historia/velikie1939_s.html
Totta! 51 prossaa sanoo: Kiitos ei Nato. 53 prossaa kattaa Suomen puolueettomuutta.
Vuorosuunnin annettiin periksi, kunnes Suomi lopetti neuvottelut.
" ... Ståhlbergin periaatteellisuus tuli näkyviin, kun ryhdyttiin valmistautumaan rauhanneuvotteluihin Neuvosto-Venäjän kanssa. Hän lähti siitä, että Suomen tuli saada suuriruhtinaskunnan aikaiset rajat. Hän ei ollut erityisemmin innostunut Itä-Karjalasta, mistä häntä moitittiin pitkät ajat jälkeenpäin. Sen sijaan Petsamon saamista hän piti oikeudenmukaisena keisari Aleksanteri II:n erään maanvaihdon yhteydessä antaman lupauksen perusteella. Tämä myös toteutui.
Rauhanneuvottelut, joita käytiin Tartossa, kestivät useita kuukausia. Suomen valtuuskuntaa johti J. K. Paasikivi, jonka kanssa Ståhlberg oli ystävyyssuhteessa elämänsä viimeisiin päiviin saakka. Neuvosto-Venäjän valtuuskuntaa johti Leninin ystävä Jan Antonovits Berzin, jonka kanssa Paasikivi tuli melko hyvin toimeen (ollessaan Moskovan neuvotteluissa syksyllä 1939 Paasikivi olisi mielellään tavannut Berzinin, mutta hänen kerrottiin "vetäytyneen syrjään politiikasta" – tosiasiassa hänet oli Stalinin puhdistuksissa hieman aiemmin surmattu "kansan vihollisena"). ... "
https://www.satakunnankansa.fi/kulttuuri/art-2000008004364.html
Miksi Marskia ei kuunneltu?
Et ilmeisesti tiedä historiaamme tältä osin?
Miksi Suomi luettiin tuossa lisäpöytäkirjassa Baltian maaksi?
Ilkka muisti väärin 🙁
Räkätys sikseen. Kaikki tekee joskus virheitä. Tässä pääsi varsinainen apinaraivo häkistään! 😊😆🤣
Aivan uutta tietoa Talvisodan aatosta, Neuvostoliiton vakoilua Suomesta Saksan hyväksi. Miksi tätä ei ole aiemmin kirjoitettu.
"Suomi ilmavalokuvasi ennen toista maailmansotaa Neuvostoliiton alueita keskiraskailla Blenheim-pommituskoneilla."
https://www.ess.fi/paikalliset/3884067
Heh heh...omaasi hehkutat. Mitään uutta tuossa ei ole.
Tssä avuksi!
Prof. evp ev ja tohtori Pekka Visurin esitelmä Talvisodan ympäriltä
~ https://www.mixcloud.com/RadioRobinHood/sotahistorioitsija-pekka-visuri-luennoi-suomen-tiestä-talvisotaan/ -
Talvisota määritteli nykyisen Suomen
~ https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000006325961.html -
...
30.11.2019 - 10:52
2 - Jos katsoo kiihkotta Talvisodan aaton rajaehdotuksia, ei voi kuin ajatella millainen maamme olisi molemmin puolin onnistuneiden neuvottelujen jälkeen - olisi "oikea käsi", olisi Sallan kaistale suurine uraanivaroineen, olisi suuri osa Karjalaa ja ja Vienan Karjalaa.
Ei jossitella enempää, vaan toivotaan, että tänään osataan paremmin orastava "niinistömäinen" jatke Paasikiven-Kekkosen linjalle, joka rakensi Suomen talouden perusbetonin nykyisen materiaalisen elintason pohjaksi. Presidentti Sauli Niinistö on oivaltanut olomme idän ja lännen vedenjakajalla.
Tämä "niinistömäinen" suomalaisuuden oivallus voi luoda meille täysosuman - ilman sodalla uhittelua - sillä tänään pohjoissa Jäämerellä Nato - lännen sotilasliittona on lisännyt voimakkaasti läsnäoloaan* - Venäjän aluevesien lähellä - sen ollen sama, jos Venäjä siirtäisi sotalaivojensa harjoittelua Kuuban vesille.
Norja on Nato-maa ja kantaa huolta rajastaan Venäjän sekä tämän strategisesti tärkeän Kuolan niemimaan osalta.
Meillä oli joskus "oikea käsivarsi", ja se erotti Norjan Neuvostoliitosta. Nyt Moskova ja Kreml arvostaa kansakuntamme kykyä vastustaa vähemmistöpoliitikkojen ujutusta Natoon - kansakuntamme ei halua Natoon, koska me olemme oivaltaneet asemamme maantieteellisen erikoisuuden.
Meidän on tultava toimeen kaikkien ilmansuuntien kanssa, ja olla lietsomatta sodan uhkaa juuri idästä.
Mikä pelastaisi norjalaisten huolen? Sen pelastaa Suomen väliintulo sotilaspoliittisesti puolueettomana valtiona - juuri Petsamon - "oikean käden" - vuokraamisena! Miksi sen vuokraisimme?
Koillisväylä on nouseva kauppareitti Aasiasta ja Kiinasta Eurooppaan - sen olisi oltava puolueettomassa maassa, satamana Liinahamari - Suomen "hallinnassa", ja se voisi olla mahdollista nyt, jos osaamme tunnustaa tosiasiat, jotka ovat aina olleet viisauden alku. Uskoisin Kiinan olevan kannustamassa Venäjää vuokraamisen osalta - pidemmälle emme tässä aihetta ajattele. e
>>>> Stalin sai tietää arvattavasti 15.11.1939 ,,,, <<<<
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Nyt historiaa jo arvaillaan !!! Aiemmin vain luuloteltiin!!!
Se ja sama - itse keksittyä öyhötystä!
Missä vaiheessa Molotovin-Ribbentropin sopimuksen lisäpöytäkirja tuli Suomen tietoon?
https://agricolaverkko.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=3977
Esko+Vuorisjärvi+toteaa+Neuvostoliiton+kaupitelleen+Petsamon+nikkeliä+marraskuun+puolivälissä+1939+Saksalle,+ennen+Talvisodan+alkamista.
Jopa on valeuutisointia !!!
Ensin on linkki HS:n pääkirjoitukseen ja sen jälkeen onkin trollikirjoitus.
Rupesin jo ihmettelemään, että kuinka pääkirjoitus voi olla noinkin heikkotasoinen, mutta eihän kommentin tekstillä ole mitään tekemistä HS:n kanssa.
Huijausyritys paljastuu kun avaa linkin.
Haloo - kyseessä on trollin väite. Ei se ole totta.
HALOO !!!!
"Lainaus" on keksitty - tuollaista kirjaa ei ole.
Valeväitteen kirjoittaja oli anonyymi .
Väitettyä kirjaa ei ole olemassa ja tietysti lainaus valetta.
Ilman muuta on. Mitään uutta ei ole tulossa.
Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis ja näin kymmenettuhannet menettivät henkensä.
"Talvisodan salainen strategia"
👱♀️👱♂️🇫🇮
Vastenmielistä valeuutisointia ja isänmaamme herjausta. Mitäpä trolleilta voisi muuta odottaa?
[6 Suomalaisten Blenheim vakoilulennot 1939 ~ http://www.virtualpilots.fi/hist/WW2History-tiedustelua.html -
Vakoiltiin puolin jos toisin.
Puna-armeijan marssiopas Suomeen (ven. Finljandija : opisanie maršrutov) on Neuvostoliitossa puna-armeijan sotilaskäyttöön tehty kuvaus Suomesta vuodelta 1939. Kirjassa on muun muassa itäisestä Suomesta mittakaavan 1:100 000 karttoja, tietoja puhelinlinjoista, polttoaineen jakeluasemista ja siltojen kantavuustietoja.
Aloitus ja sen viimeinen kappale erityisesti kertoo selkeästi, että I Luoma on entinen stalinisti ja takinkäännöksensä jälkeen nykyinen putinisti. Eli ei käytännössä mitään eroa. Onhan näitä kieroilijoita maassamme, niitä voi kutsua hyvinkin bäckmannilaisiksi tai luomalaisiksi. Hyh!
Ei kai - trolli floodaa muitten kirjoituksia ja yhdisteleekin niitä. Sen vuoksi ne ovat sekavia ja päälle viedä heikko kirjoitustaito.
Tuntematon sotilas – tuntematon sota
Sodasta eivät päätä rivikansalaiset, eivätkä rivisotilaat. Sodasta päättävät vihollinen ja usein myös puolustaja. Viholliskandidaatti voi olla määrätietoinen ja/tai puolustaja vahva sekä taitava neuvottelija – estäen sodan syttymisen. Nämä vaihtoehdot olivat yllättäen tarjolla Suomelle vuosina 1939 [A] ja 1941 [B].
[ … Aloitetulla sodalla oli/ on aina tavoite ja päämäärä – on kysymys maa-alueista, elinmahdollisuuksista ja suoja-alueista – raaka-aineet ovat myös sodan syy, otamme esimerkin saksalaisajattelun Mitteleuropa [1 -suunnitelmasta, oikeastaan ideologiasta, jo syntyjään 1800 -luvulta. Suomea se kosketti vahvasti jo ennen Talvisotaa – Petsamon Kolosjoen nikkeli oli Saksan kolmannelle valtakunnalle liki pakkomielle. Nikkeli on kombinaatti [2 ja sotametalli … ]
Tyhjää puhetta. Voitko jotenkin todistaa väitteesi?
Lue avaus.
Jaaha. Vihollinen poisti heti isänmaallisen suomalaisen viestin.
No, tässä meidän kulttuurimme tunnelmia, poistaakohan Rkp tämänkin?
Pakkasyö on ja leiskuen pohja loimujaan viskoo...
https://youtu.be/K_eibNa4_oc
.
Suomi ei ole enää itsenäinen. Itsenäisyys luovutettiin EU:lle.
Itätrollien peruspropagandaa ja valeuutisointia.
Kansainvälisessä oikeudessa tunnetaan kaksi itsenäisyyden käsitettä:
1) todelliseen valtaan perustuva, ‘de facto‘-suvereniteetti eli se‚ pystyykö valtio uskottavasti säilyttämään sotilaallisen ja taloudellisen itsemääräämisoikeutensa,
ja
2) vallan oikeutukseen liittyvä ‘de jure‘-suvereniteetti, jonka puitteissa valtiot tunnustavat toistensa itsenäisyyden ja voivat rajoittaa sitä vapaaehtoisesti kansainvälisin sopimuksin.
Liittyessään EU:hun Suomi sitoutui demokraattisella päätöksellä yhteiseen EUn politiikkaan tietyillä aloilla, kuten kauppa- ja rahapolitiikka. Tämä sopimus voidaan omasta tahdosta myös purkaa.
Nykyään EU solmii tulli- ja kauppasopimukset kolmansien maiden kanssa niin Suomen kuin muidenkin jäsenvaltioiden puolesta.
Koska EU:lla on enemmän neuvotteluvoimaa kuin jäsenvaltioilla, ei suvereniteetista luopumisesta ole haittaa. Päinvastoin, vastapainoksi suomalaisilla yrityksillä on vapaa pääsy 500 miljoonan kuluttajan sisämarkkinoille kotimaan 5 miljoonan lisäksi.
Myös rahapoliittinen päätösvalta on EU:lla, Euroopan keskuspankki määrittelee markkinoilla olevan rahan määrän ja huolehtii sen arvon säilymisestä.
Jos kysytään kiinalaisilta tai yhdysvaltalaisilta, on yhteisvaluutta heidän kannaltaan suurin yksittäinen EU:n aiheuttama ”uhka”.
Euro on siis meidän valttikorttimme kansainvälisillä kentillä. Monilla muilla alueilla päätösvalta on jaettua ja osittain vielä kokonaan jäsenvaltioilla
EKP painaa hillittömästi uutta katteetonta rahaa ostaakseen muun muassa valtioiden joukkovelkakirjalainoja.
Olet propagandan uhri - tässä faktaa: EKP ei paina rahaa. (paitsi trollikirjoituksissa).
Palamme asiaan ensi Vuonna!
Älä suotta. Propagandasi on vastenmielistä.
https://www.pirkanblogit.fi/2018/risto_koivula/neuvosto-venajan-kansallisuusasiain-kansankomissaari-stalinin-puhe-sdpn-puoluekokouksessa-14-11-1917/
"Neuvosto-Venäjän kansallisuusasiain kansankomissaari Stalinin puhe SAJ:n edustajakokouksessa 14.11.1917"
Tuohan on melkoisen tunnetun itätrollin mielipidekirjoitus, jossa propagandisti öyhöttää disinformaatiota.
" ... Matti Vuolukan vuonna 1949 esittämän muistelun mukaan[1] Lenin lupasi Tampereen konferenssissa Suomelle itsenäisyyden, mikäli bolševikit pääsevät Venäjällä valtaan. Vuolukan muistelema tapaus liittynee kuitenkin Tampereella marraskuussa 1906 järjestettyyn toiseen puoluekonferenssiin ja Leninin lupaus koski silloinkin todennäköisesti vain Suomen sisäistä autonomiaa.[1] [10]"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tampereen_konferenssi_1905
Totta - trolli esittää jopa venäläispropagandisti Starikovin historioitsijana.
En huomannut tuota historioitsija Starikovia täällä edes mainitun.
Millaista öyhötystä täällä harjoitatkaan ...
Starikov on propagandisti - ei historioitsija - ja hänet mainitaan linkitetyssä trollikirjoituksessa. EI kannata huomatakkaan.
Tähän ketjuun on turha vastata.
S24 sallii vain veteraanien ja lottien, Suomen itsenäisyyden vastaiset julistukset. Jos muuta pääsee vahingossa sekaan, se poistetaan.
Tästä on vankkaa näyttöä.
Ei välttämättä. Monet lukijat ovat kumonneet trollin valheita.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Erkki_Räikkönen_(s._1900)
häneltä syntyi kirja - Itsenäisyyssenaatti
https://www.finlandiakirja.fi/fi/erkki-raikkonen-svinhufvud-ja-itsenaisyyssenaatti-piirteita-p-e-svinhufvudin-ja-hanen-johtamansa-senaatin-toiminnasta-ja-vaiheista-syksylla-1917-ja-kevaalla-1918-463409.html
Kirja käy yksityiskohtaisesti läpi Svinhufvudin matkan Pietariin tapaamaan Leniniä saadakseen tunnustuksen Suomen itsenäisyysjulistukselle - tunnustus tulikin, 4.1.1918 - ollen ensimmäinen tunnustus.
Saksa tunnusti samana päivänä. Kumpi oikeastaan tehtiin ensin?
Myös Ranska ja Ruotsi tunnustivat Suomen 4.1.1918.
Nimenomaan Saksa kannusti Suomea hakemaan ensitunnustus Neuvosto-Venäjästä.
Ranska koetti saada ensimmäisen tunnustuksen, mutta sai vasta Pietarin jälkeen. Ruotsi tuli selvästi jäljessä ja Englanti USA:n kanssa vasta vuoden kahden päästä. Englannissa ei uskottu Suomen itsenäisyyden kestävän.
Neuvosto-Venäjä, Ranska, Ruotsi ja Saksa tunnustivat kaikki Suomen itsenäisyyden 4.1.1918.
Nyt kiistellään kellonajoista kuka ehti ensimmäiseksi !
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Kaivaetaan veteraanien pääkallot hsaufdoisanb, kunnioitamme ja palvemme heitä.... pääkevysasan hasudfoistaan kunniaksi.
Isänmaallinen kirjoitus - asiahengessä ja realismin vallassa!
Valehtelua!!! Esim "Josif Stalin antoi lupauksen Suomen itsenäisyydelle jo marraskuussa 1917."
Jos isänmaa on venäjä...putinin asiaa...
Emme ole kenenkään sotilaallisen vallan alla mutta Brysselin byrokraattien vallassa ollaan, suomi tottelee kun muut päättää, se ei ole itsenäisyyttä omista asioista.
Höpsis - Suomella on siellä myös omat virkamiehet ja Suomi noudattaa kansamme tahtoa vapaaehtoisesti.
Isänmaallinen kirjoitus!
Jos Venäjä on isänmaasi.
Veteraaneille ja Lotille suuri Kiitos!
Isänmaallista paatosta!
Onko isänmaasi on Putinin Venäjä? Jos on niin sitten.