Miksi joku ei saa yhteiskunnan järjestämää hoitoa - miksi taas joku saa?

Hyvin laaja ja syvällinen kriisipohdinta - kuka saa ja mitä saa, vai eikö ollenkaan - hoitoa terveydentilaansa, ja millainen "artisti maksaa" ---

Vastuuta kannetaan kollektiivisesti ja yksilöt nauttivat vapaudesta päättää omista asioista. Missä menee tuo paljon puhuttu veteen piirretty viiva yksilövastuusta? |1

--
Lapsi syntyy aina yhteiskuntaan

Yhteiskunta on me ihmiset kansallisten rajojen sisällä, jossa sitten harjoitetaan omanlaista enemmän tai vähemmän reviirillistä puolustamista |2- omin säännöin, laein, tavoin ja perintein - uskomuksiakaan unohtamatta.
.
|2 ~ https://www.tiede.fi/keskustelu/83757/mita-reviiripuolustus-merkitseekaan-ihmiskunnalle -
.

Yhteiskunta antaa ja ottaa

Maksamme aikuisina veroja, jotta voidaan hoitaa yhteisiä asioita, kun kukaan ei halua yksin maksaa laajoja yhteiskunnallisia kokonaisuuksia kuten terveydenhoito ja sosiaalitoimi - unohtamatta varhaiskasvatusta |3, josta "syntyvät" seuraavat polvet maksamaan yhteisiä asioita - veroja.

Kun yhteiskunta antaa, ryyditetään sitä usein laeilla

Nyt ei ole pakkolakia ottaa Covid-19 rokotus, mutta se tarjotaan ilmaiseksi haluaville. Halu on tässä tämän hetken tiedon mukaan laajaa ja vastuuta kantavaa. Osa ei kuitenkaan halua rokotetta - monienkin syiden ja luulojen kuin huhujenkin vuoksi. Ja kun ei ole pakkoa - vielä. Kiinassa on.

Entä Koronaan sairastuminen?

Mikäli ilmainen rokote ei kelpaa normaaleissa terveystilanteissa - on sen otto tuplana/ triplana yhteiskuntavelvollisuus toisia yhteiskunnan jäseniä kohtaan, sillä joukossa on myös heitä, jotka altistuvat jopa rokotuksesta huolimatta Koronalle.

Entä itse rokotteettoman hoito, kun meillä yhteiskunta tarjoaa noin 30-50 euroa per päivä sairaalahoitoa teho-osasto sen päälle - lisäämättä hoitokuluja! Miten kannetaan vastuuta?

--
Ja nyt herää se kokonaiskuva -

.. mitä saamme, kuka saa ja mitä saa - hoitoa, kun tosiasia on se, etteivät kaikki pääse riittävään hoitoon ja jos esteenä on rokotteettoman valtaama teho-osastopaikka - niin herää vakava kysymys vastuusta, yhteiskuntavelvollisuudesta kuin oikeudenmukaisuudesta.

Mitä Sinä joudut maksamaan - hengelläsi, jos teho-osasto on täynnä, ja millaisia potilaita?

--
Vuonna 2005 pohdittiin aiemman pääministeri Esko Ahon toimesta näin:

" ... Esko Aho avasi muutoin kipeän aiheen "itseaiheutettujen" ongelmien korvauspolitiikasta, koska tosiasia on esim. kuopiolaisen tutkimuksen mukaan, että joka viides teho-osastohoidokki on letkuissa enemmän tai vähemmän alkoholiin liittyvien syiden takia. ... "

-koko teksti löytyy ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2005/10/hoivayhteiskunnan-suuntaus-ja.html - täältä.

..
Vuonna 2013 taas mietittiin tosiasioita Ruotsista:

" ... Vuodepaikkaa sairaalan sydänosastolla pidetään tyhjänä, koska on mahdollista, että juuri tähdellisemmin hoitoa tarvitseva saapuu yllättäen seuraavana yönä. Päihteiden käyttäjät, merkittävästi ikääntyneet, monisairaat ja dementikot eivät tuota tyhjää vuodetta saa, vaikka dignoosi siihen voisi edellyttää. ... "

-teksti kokonaisuutena löytyy ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2013/03/juuri-sina-et-saa-nyt-tata-hoitoa.html - täältä.

--
Miksi menin Covid-19 rokotuksiin?

Kannoin vastuuta muihin ja itseeni kuin lähimmäisiini nähden ja uskoin saatuun tietoon rokotteen hyödyllisyydestä ja toimivuudesta.

Miksi en ottanut rokotetta?

Uskoin saatuun vastakkaiseen tietoon rokotteesta ja halusin oman5 puolustusjärjestelmän hoitavan asian - riskistä huolimatta, Tosin en uskonut riskiin - vaan luotin evoluution |4 tahtoon toimia vastavoimana ulkoisia virusuhkia kohtaan. Toisaalta tiesin, ettei viruksista tiedetä lähellekään riittävästi |5 ja näin en lopulta uskonut rokotteisiin, vaikka maailmalta huudettiin suuria kuolin lukuja - esimerkiksi Ruotsista.
.
|5 ~ https://www.tiede.fi/keskustelu/82000/ebola-mika-onkaan-viruksien-tehtava?changed=1633758121 -
.

Visainen kokonaisuus ja maailmallisesti tosiasia on se, että rikkaat lännen maat hamstrasivat rokotteita kehitysmaiden kustannuksella - virus ei katso tuloluokkaa ja rahalla on aina ollut taloudessa vahva tekijyys. Niin. Mikä onkaan lopulta sitä yhteiskunnallista vastuunkantoa --- ?
..
PS. Virukset olivat täällä Maan päällä ensin ja tulevat olemaan silloinkin, kun Maapallo höyrystyy Avaruuden tuuliin Auringon räjähtäessä - joskus muutamien miljardien vuosien päästä.
.
PS2. Mikä osuus Sinusta tai minusta on jo viruksien ohjauksessa - ja mikä on sitä osuutta, missä virukset ovat "levossa, odottaen jotain ... "?


...
42873
153618
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 153

Vanhimmat

Ja tähän kansalainen vastaa hanakasti, ei ole ihmistä, jolla ei ole tähän mielipidettä. Rokotuksen ottamaton, ellei ole lääketieteellistä estettä, maksaa hoitonsa Koronasta johtuen itse! Tämä on minun mielipide.

T. Sakari L

Äänestä
  • Aloittaja

    Suomessa on tänään noin (kaikkiaan - imeväiset mukaan lukien 650 000 rokottamatonta. Missä kohdin rokotusasteessa tulee laumasuoja ...?

    Äänestä

  • Terveys on meille kaikille pop.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Terveys on meille kaikille pop.

    Onko kuitenkin parasta hoitoa antaa vain mennä ja luottaa omaan vastustuskykyyn; olisiko se sitä luonnon lainalaisuutta?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Terveys on meille kaikille pop.

    Pitääkö tupakoitsijan keuhkosyöpä hoitaa yhteiskunnan varoin?

    Äänestä

  • ilkka.luoma kirjoitti:

    Suomessa on tänään noin (kaikkiaan - imeväiset mukaan lukien 650 000 rokottamatonta. Missä kohdin rokotusasteessa tulee laumasuoja ...?

    Laumasuoja on jossain 80-90 prosentin rokotuskattavuudessa. Rokotteilla maailmasta on hävitetty tuberkuloosi, polio, isorokko jne. epidemiat.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onko kuitenkin parasta hoitoa antaa vain mennä ja luottaa omaan vastustuskykyyn; olisiko se sitä luonnon lainalaisuutta?

    Ei ole, koska voit tuhota tai tappaa jonkun toisen. Pandemioissa kyse on yhteisöstä, eikä vain sinusta.

    Äänestä

  • Hanakkuutta näyttää syntyvän. Aihe on hyvin aktuelli.

    Äänestä

  • Sakari on hyvä ja maksaa hoitokulut, jos rokotteesta tulee vakavia haittoja. Jostain syystä homma menee niin, ettei kukaan vaadi rokotettuja tai lääkeyhtiöitä vastuuseen rokotehaitoista, ja ne joutuu maksamaan valtio, mutta nyt moni vaatii, että rokottamaton maksaisi koroan hoitokulut, vaikka rokotettuja on vastaavassa hoidossa myös. Järjen vastaista, sikamaista ja sairasta eriarvoistamista ja lääkeyhtöikden puusiin pelaamista. Sakari L on henkilö jona mielelläni taluttaisin saunaan taa, ja "NAKS".

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Sakari on hyvä ja maksaa hoitokulut, jos rokotteesta tulee vakavia haittoja. Jostain syystä homma menee niin, ettei kukaan vaadi rokotettuja tai lääkeyhtiöitä vastuuseen rokotehaitoista, ja ne joutuu maksamaan valtio, mutta nyt moni vaatii, että rokottamaton maksaisi koroan hoitokulut, vaikka rokotettuja on vastaavassa hoidossa myös. Järjen vastaista, sikamaista ja sairasta eriarvoistamista ja lääkeyhtöikden puusiin pelaamista. Sakari L on henkilö jona mielelläni taluttaisin saunaan taa, ja "NAKS".

    Millaisia rokotehaittoja on kirjattu - tähän mennessä?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pitääkö tupakoitsijan keuhkosyöpä hoitaa yhteiskunnan varoin?

    Entä koronaa vastaan rokottamattomat?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Laumasuoja on jossain 80-90 prosentin rokotuskattavuudessa. Rokotteilla maailmasta on hävitetty tuberkuloosi, polio, isorokko jne. epidemiat.

    Mitä "uusia" on tullut tilalle?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei ole, koska voit tuhota tai tappaa jonkun toisen. Pandemioissa kyse on yhteisöstä, eikä vain sinusta.

    Koronavirus | ”Korona ei ole niin vakava juttu” – HS kysyi, miksi niin moni ei halua ottaa korona­rokotetta Kauhajoella, jossa rokote­kattavuus on maan alhaisimpia:

    https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008328237.html

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei ole, koska voit tuhota tai tappaa jonkun toisen. Pandemioissa kyse on yhteisöstä, eikä vain sinusta.

    Pitäisikö rokottamattomat poistaa sairaaloista?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Entä koronaa vastaan rokottamattomat?

    Onko rokottamattomilla oikeus teho-osastopaikkoihin?

    Äänestä

  • ilkka.luoma kirjoitti:

    Suomessa on tänään noin (kaikkiaan - imeväiset mukaan lukien 650 000 rokottamatonta. Missä kohdin rokotusasteessa tulee laumasuoja ...?

    Rokottamattomien osuus kasvaa sairaalahoidossa – 77 prosenttia HUSin koronapotilaista ei ole ottanut rokotusta


    https://yle.fi/uutiset/3-12150476

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Onko kuitenkin parasta hoitoa antaa vain mennä ja luottaa omaan vastustuskykyyn; olisiko se sitä luonnon lainalaisuutta?

    Ei ole, koska et itsekään niin tee. Jos tekisit, et käyttäisi mitään lääkkeitä ym.

    Truth Really Hurts

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pitääkö tupakoitsijan keuhkosyöpä hoitaa yhteiskunnan varoin?

    Entäa niiden jotka eivät edes polta, eipä se aina ole siitäkään kiinni kuten on huomattu ja mitä kaikkea muuta sitten voidaan jättää hoitamatta koska itse ole tautisi hankkinut, no en ole jumala joten se siitä.

    Äänestä

Esko Ahon juttu oli kova sana. Saa nähdä milloin kukin poliitikko tarvitsee mihinkin yhteiskunnan apua - syyttään tai itse aiheutettua.

Äänestä
  • Aloittaja

    Yhteiskunnat ovat vahvasti integroituneet ja solmiutuneet toisiinsa

    [ - kasvuhokemallinen näyttö- ja vertailutalouden markkinahypetys on jo tehnyt tehtävänsä - ongelmakasaumiksi Elollemme - ]

    1 - Toista oli ennen, kun esimerkiksi keskiajalla Musta surma raivosi Euroopassa - tappaen kymmeniä miljoonia - puolet eurooppalaisista (?) .. Espanjan tautikin tappoi 1920-luvulla huomattavasti enemmän kuin nykyinen osalle lempeä Korona. Tosiasia on se, ettemme tunne viruksia riittävästi, emmekä niitä 'ohjaavaa voimaa' - evoluutiota.

    Sen me tunnemme, miten nykyinen yhteiskuntakokonaisuus on integroitunut, ja jatkaa yhä syvällisempää kiinteytymistä - mobiliteetin, tekoälyn ja yhteisten logistiikkavirtojen myötä - tänään (ennen Koronaa) matkustimme kiihtyvällä vauhdilla - ympäri maailman.

    Eikä sekään luo "vieraiden" vastustusvoimaa, kun yhä suurempia eriä luontobiologialle vastaisia keinoaineyhdisteitä "vaeltelee" elimistöissämme kuin yhteiskunnissamme.

    Olemme innokkaita muuntelemaan materiaalisia tekijöitä yhä monimutkaisimmiksi yhdistelmiksi. Eikä lääkkeiden lisääntyvä käyttökään saata lopulta tehostaa luontaista kykyämme vastustaa omalle Elolle vastavoimia.

    >>>

    Äänestä

  • Entä urheiluvamman hoito - omalla kustannuksella?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Entä urheiluvamman hoito - omalla kustannuksella?

    Itseaiheutetuilta sairauksilta pois kaikki yhteiskuntakorvaukset?

    Äänestä

Aloittaja

Yksilöllisyys kohtaa kollektiivisen vastuunkannon - emme ole luomakunnan kruunuja, vaan huomenna jo osaamme lomittua ja sopeutua oman kokoisen luontobiologiakolon hyväksyntään. Tässä lomittumisen asiaa edesauttaa ymmärrys suorasta mediasta, joka tuottaa tietoa suoraan tekijältä kokijalle - ilman välikädellisyyden muokkaavaa, aika-ajoin manipuloivaa ja tietoisharkintaista vääristelyä.

Äänestä
  • Nuoret ymmärtävät paremmin, että tarvitsemme toinen toisiamme.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    Nuoret ymmärtävät paremmin, että tarvitsemme toinen toisiamme.

    Tässä on hyvä muistaa, ettei yhteiskuntia ole ilman lapsia ja nuoria!

    Äänestä

  • ilkka.luoma kirjoitti:

    Tässä on hyvä muistaa, ettei yhteiskuntia ole ilman lapsia ja nuoria!

    Olisiko rokotteen otto vastuuta juuri nuoria kohtaan. Entä jo kotonaan menehtyneet vanhukset. Mitä olikaan niiden takana, todellisuudessa, vaikkapa Ruotsissa???

    Äänestä

  • Entä nyrkkeilijän saama kallovamma ja debiiliys, hoidetaanko yhteiskunnan toimesta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nuoret ymmärtävät paremmin, että tarvitsemme toinen toisiamme.

    Heidän pitää tulla toimeen yhdessä, kun ympäriltä menee todella huonosti.

    Äänestä

Aloittaja

Jatkan PS2' een: Osa perimästämme on viruksista lähtöisin - yllättikö?

Äänestä
  • Ei, sillä kannamme perimässämme viruksien ominaisuuksia kaukaa, hyvin kaukaa, ajalta jolloin "elämä syttyi" ...

    Äänestä

Aloittaja
  • Evoluution universaalinen "käyttöjärjestelmä"???

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    Evoluution universaalinen "käyttöjärjestelmä"???

    (Tänään on muotisanoina rykelmä: automaatio, digitalisaatio ja robotisaatio – kaikki nämä tarvitsevat jatkuvuutta ohjelmointina. Ohjelmoitu elämä on myös evoluution perusrakenne. Evoluutio on taas päällimmäisempi ohjelmistokerros atomien ja molekyylien ”ikuisessa jatkumossa”, mitkä osaavat korjata ja lisääntyä* alkaen jostain meille toistaiseksi tuntemattomasta rajapinnasta lukien, jossa alkaa kaltaisemme elämä)


    Ihmiskunta on kehittänyt itselleen apuvälineitä helpottamaan elämää ja samalla riidellyt itselleen suuremmat ongelmat, mitä koko aiemmasta ihmiskehityksestä ovat syntyneet. 200 vuodessa |1 enemmän ongelmia kuin edellisissä 20.000 vuodessa.


    ..
    Valmisteleeko jokin jossakin jotain?

    Äänestä

  • ilkka.luoma kirjoitti:

    (Tänään on muotisanoina rykelmä: automaatio, digitalisaatio ja robotisaatio – kaikki nämä tarvitsevat jatkuvuutta ohjelmointina. Ohjelmoitu elämä on myös evoluution perusrakenne. Evoluutio on taas päällimmäisempi ohjelmistokerros atomien ja molekyylien ”ikuisessa jatkumossa”, mitkä osaavat korjata ja lisääntyä* alkaen jostain meille toistaiseksi tuntemattomasta rajapinnasta lukien, jossa alkaa kaltaisemme elämä)


    Ihmiskunta on kehittänyt itselleen apuvälineitä helpottamaan elämää ja samalla riidellyt itselleen suuremmat ongelmat, mitä koko aiemmasta ihmiskehityksestä ovat syntyneet. 200 vuodessa |1 enemmän ongelmia kuin edellisissä 20.000 vuodessa.


    ..
    Valmisteleeko jokin jossakin jotain?

    Niin, mikä onkaan viruksen tehtävä? Evoluution raivaajia?!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin, mikä onkaan viruksen tehtävä? Evoluution raivaajia?!

    Lintsasit biologian tunnit?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lintsasit biologian tunnit?

    Kerrotko sinä mikä on viruksien tehtävä?

    Äänestä

Ketkä jäävät paitsioon terveydenhoidossa - itselleen tietoisesti hankaluuksia aiheuttaneet?

Äänestä
  • Tupakoitsijat ja alkoholistit?

    Äänestä

Minun mielestäni pitäisi kaikilta evätä koronasta tullut sairaalahoito, jos se evättäisiin joltakin ryhmältä. Ei voi olla niin, että vain rokotetuille annettaisiin hoitoa, kun hekin joutuvat joskus hoitoon.

Äänestä
  • Aloittaja

    Siis evoluution valinta - luonnon lait voimaan? Vahvimmat jatkavat ja heikot joutuvat bilogiseen kiertoon? Näinkö?

    Äänestä

  • ilkka.luoma kirjoitti:

    Siis evoluution valinta - luonnon lait voimaan? Vahvimmat jatkavat ja heikot joutuvat bilogiseen kiertoon? Näinkö?

    Niin siinä pitäisi tehdä, jos yhdeltä ryhmältä hoito kiellettäisiin. En siis kannata, mutta kun aika paljon vouhotetaan tuosta, että rokottomattomat jätettäisiin hoitamatta. Jos kaikki muut itseaiheutetut sairaudet jätettäisiin hoitamatta, niin eihän sairaaloita juuri tarvittaisi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin siinä pitäisi tehdä, jos yhdeltä ryhmältä hoito kiellettäisiin. En siis kannata, mutta kun aika paljon vouhotetaan tuosta, että rokottomattomat jätettäisiin hoitamatta. Jos kaikki muut itseaiheutetut sairaudet jätettäisiin hoitamatta, niin eihän sairaaloita juuri tarvittaisi.

    Vähenisikö näin ihmispopulaatio luonnon omin ehdoin?

    Äänestä

  • ilkka.luoma kirjoitti:

    Siis evoluution valinta - luonnon lait voimaan? Vahvimmat jatkavat ja heikot joutuvat bilogiseen kiertoon? Näinkö?

    Ikuinen sääntö ihmisen esiintymisaikaan nähden.

    Äänestä

  • ilkka.luoma kirjoitti:

    Siis evoluution valinta - luonnon lait voimaan? Vahvimmat jatkavat ja heikot joutuvat bilogiseen kiertoon? Näinkö?

    Biologiseen 😉

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vähenisikö näin ihmispopulaatio luonnon omin ehdoin?

    Onko ihmisiä liikaa? Jos on, niin mistä vähennetään?

    Äänestä

  • ilkka.luoma kirjoitti:

    Siis evoluution valinta - luonnon lait voimaan? Vahvimmat jatkavat ja heikot joutuvat bilogiseen kiertoon? Näinkö?

    Entä rokottamattomat? YLE ysi uutiset nosti ykkösaiheeksi rokottamattomien valtaamat sairaalapaikat.

    Äänestä


  • Anonyymi kirjoitti:

    Entä rokottamattomat? YLE ysi uutiset nosti ykkösaiheeksi rokottamattomien valtaamat sairaalapaikat.

    Ylen tiedot: Rokottamattoman hoitajan levittämä koronatartunta johti kuolemaan Eurajoella – ylilääkäri haluaa rokotepakon hoitajille


    https://yle.fi/uutiset/3-12153343

    Äänestä

Suomessa on liki 60 000 työkyvytöntä työnhakijaa jotka eivät pääse eläkkeelle koska kelan lääkärin mielestä ovat työkykyisiä näkemättä potilasta ?

Äänestä
  • Siis Koronako heihinkin?

    Äänestä

Rooman valtakunnan nousu ja tuho

Äänestä
  • Jenkkilän nousu, uho ja tuleva tuho.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jenkkilän nousu, uho ja tuleva tuho.

    Putinin märkä päiväuni, jota itätrolli räksyttää kopeekkavetoisesti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Putinin märkä päiväuni, jota itätrolli räksyttää kopeekkavetoisesti.

    USA on jo alenevalla trendillä. Korona kurittaa trumppilaisia, jotka eivät rokotetta ota. Sota hävittiin Afganistanissa ja kohta on lähtö Korean niemimaalta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    USA on jo alenevalla trendillä. Korona kurittaa trumppilaisia, jotka eivät rokotetta ota. Sota hävittiin Afganistanissa ja kohta on lähtö Korean niemimaalta.

    USA rohmusi rokotteita ohi kehitysmaiden, onko tämä maailman poliisin todellista moraalikäsitettä?

    Äänestä

- hallinto hyörii idealismi asioissa,, tuhlaa verorahaa ja velkarahaa, lähettää rahaa välimerelle konkurssimaille,
presidentti jostain sysytä fanittaa holokausti kokousissa ? miksiköhän? jne..

Että osaamaton hallinto, ja omat asiat hoitamatta, ja idealismi kukkii !

Äänestä
  • Entä jos uuden aallon velkoja ei maksetakaan takaisin, yhteisellä päätöksellä!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Entä jos uuden aallon velkoja ei maksetakaan takaisin, yhteisellä päätöksellä!

    Luuletko pösilö, että velalliset voivat yhteisellä päätöksellä jättää velat maksamatta?

    Sen jälkeen ei tarvitse mistään pyytää lainaa, mutta sinullahan onkin jo kokemusta asiasta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Luuletko pösilö, että velalliset voivat yhteisellä päätöksellä jättää velat maksamatta?

    Sen jälkeen ei tarvitse mistään pyytää lainaa, mutta sinullahan onkin jo kokemusta asiasta.

    Entä jos päättäjänä on EU. Ja perusteena koronan tuoma hätä.

    Äänestä

Mutta euhun ja kehitysapuun riittää rahaa?🤦🤦🤦

Äänestä
  • Mihin muualle pitäisi riittää? Maksammeko velkamme kehitysmaihin?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mihin muualle pitäisi riittää? Maksammeko velkamme kehitysmaihin?

    Maksa ensin omat velkasi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Maksa ensin omat velkasi.

    Mulla ei ole velkaa,mutta saatavia paljon. Olen lahjoittanut kehitysapuun omia varoja kuukausittain noin 230 euron kerran, jo 20 vuoden ajan. Olen kantanut oman vastuun jo ajat sitten.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mihin muualle pitäisi riittää? Maksammeko velkamme kehitysmaihin?

    Maksamme ylpeänä eu-jäsenmaksua, se on velvollisuutemme tässä "tulonjakoliittovaltiossa"

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mulla ei ole velkaa,mutta saatavia paljon. Olen lahjoittanut kehitysapuun omia varoja kuukausittain noin 230 euron kerran, jo 20 vuoden ajan. Olen kantanut oman vastuun jo ajat sitten.

    ...väittää nimi protestilistalla.

    Silläläilla - paras huijari on se, joka huijaa itseään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ...väittää nimi protestilistalla.

    Silläläilla - paras huijari on se, joka huijaa itseään.

    Oletko joutunut itsesi uhriksi?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ...väittää nimi protestilistalla.

    Silläläilla - paras huijari on se, joka huijaa itseään.

    Ovatko rokottamattomat vastuullisia yhteiskunnan jäseniä?

    Äänestä

Teoria on helppoa ja vain käytäntö on vaikeaa.

Olisi eettisesti oikein että vastuuttomat itse maksaisivat vastuuttomuutensa seuraukset myös rahallisesti (kuten rokottamaton tehohoitonsa), mutta käytännössä ollaan hyvin vaikeiden rajatapausten äärellä.

Esimerkiksi onko vaikka vakavasta masennuksesta kärsivä vastuullinen rokottamattomuudestaan. Jos ei vaan jaksa? Missä menee raja, jossa erilaiset henkiset ongelmat ovat riittävä syy siihen, että potilaan ei katsota olevan itse vastuussa ongelmien seurauksista kuten vaikka alkoholismista. Äärimmillään pitäisikö siis itsemurhaa yrittäneen ranteet sitoa ja antaa hänelle verta, että hän jää henkiin vai katsotaanko vain vierestä? Vai laitettaisiinko vähintään itse maksamaan hoitonsa mielisairaalassa? Ja entä jos sitä rahaa ei ole.

Suomen (maailman parhaaksi Lancetissa rankatun) julkisen terveydenhoidon idea on kommunistinen: sitä jokainen rahoittaa kykyjensä eli veronmaksukykynsä mukaan (jos unohdetaan pääomatuloilla elävien verokikkailut) ja jokainen saa palvelua tarpeen mukaan. Tulosten valossa malli toimii. Se ei ehkä ole täydellinen mutta parempi kuin missään muualla.

Yksilön vastuun lisääminen terveydestään huolehtimisesta (ylipaino, liikunta, alkoholin käyttö, unen määrä, rokotussuoja) olisi periaatteessa oikein lisätä mutta käytännössä sen toteuttaminen on vaikeaa. Oma kysymyksensä on, miksi terveys ei ole jokaiselle jo lähtökohtaisesti niin tärkeä asia (jo ennen kuin sen menettää) että sitä olisi valmis vaalimaan ilman mitään muuta keppiä tai porkkanaa.

Äänestä
  • Hyvä kommentti!

    Äänestä

  • Ensimmäinen järkevä kommentti avaus mukaanlukien! HYVÄ!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ensimmäinen järkevä kommentti avaus mukaanlukien! HYVÄ!

    Kiitos.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ensimmäinen järkevä kommentti avaus mukaanlukien! HYVÄ!

    Pisteet tälle. Hyvä arviokommentti. Oletko ottanut rokotteet?

    Äänestä

Unohtuiko mikki auki?

Äänestä
  • Operoiva theta?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Operoiva theta?

    Sinuhe - Theba.

    Äänestä

2 tai 3 kuuksautta kestää pääseminen normaaliin fyysiseen terveystastukseen sanoivat... koska nuorison rokotejuttuja.

Ja kun on peruskunto hyvä, eli en ole autoilija joilla peruskunto on surkea...

Äänestä
  • Fillaroiva vihervassari, tulevaisuuden toivo ja yhteiskunnan tukipylväs uunottamaan kokkreita 👍😉👌👏💪

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Fillaroiva vihervassari, tulevaisuuden toivo ja yhteiskunnan tukipylväs uunottamaan kokkreita 👍😉👌👏💪

    Kouluja käymättömänä eläkeläisukkelina olet sitä mieltä, että olet "Fillaroiva vihervassari, tulevaisuuden toivo ja yhteiskunnan tukipylväs uunottamaan kokkreita " ?

    Paljonko saitkaan ääniä Väyrysen ryhmässä? Uunottiko Pate sinulta rahat "kannatusmaksuna"? Paljonko maksoi per ääni?

    Äänestä

Ei tässä koronapassissa ole mitään järkeä jos taudin jo sairastaneita aletaan sorsia silkkaa syrjintää?🤦🤦🤦

Äänestä
  • Koronapassilla kokkare pääsee kaljalle.

    Äänestä

Säälittävä avaus.

Jonninjoutavaa öyhötystä, lähteenä linkki toiselle keskustelupalstalle ja avaajan omat mielipidekirjoitukset.
Eikö koulusta jäänyt mitään korvien väliin?

Äänestä
  • Kerrankin upea avaus. Et ehkä ymmärtänyt lukemaasi. Etkä varmaan ole edes rokotetta ottanut. Korona syönyt aivoihisi läpireiän.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kerrankin upea avaus. Et ehkä ymmärtänyt lukemaasi. Etkä varmaan ole edes rokotetta ottanut. Korona syönyt aivoihisi läpireiän.

    Eipä sinullekaan jäänyt mitään korvien väliin koulusta.

    Olet myös helposti huijattavissa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eipä sinullekaan jäänyt mitään korvien väliin koulusta.

    Olet myös helposti huijattavissa.

    Etkö sinäkään ymmärtänyt?!?

    Äänestä

  • Erinomainen juuri ajassa avauskirjoitus.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Etkö sinäkään ymmärtänyt?!?

    Kolmasko - vai sama öyhöttäjä? Sangen säälittävä kirjoitelma, koska lähteenä linkki toiselle keskustelupalstalle ja avaajan omat mielipidekirjoitukset.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eipä sinullekaan jäänyt mitään korvien väliin koulusta.

    Olet myös helposti huijattavissa.

    Miksi olet kateellinen?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eipä sinullekaan jäänyt mitään korvien väliin koulusta.

    Olet myös helposti huijattavissa.

    Vaikuttaako rokottamattomuus mielenterveyteen?

    Äänestä

Jo kolme rokotetta ottamatonta diskattu ketjusta.

Äänestä

Ajankohtainen avaus - kiitos!

Äänestä
  • Itseäsi kiittelet. Tuleeko siitä hyvä olo?

    Äänestä

"Päihteiden käyttäjät, merkittävästi ikääntyneet, monisairaat ja dementikot eivät tuota tyhjää vuodetta saa, vaikka dignoosi siihen voisi edellyttää. ... "

Joka tilanteessa pohditaan onko hoidosta juuri tälle potilaalle hyötyä. Monisairaan raskas hoito voi tietyissä tilanteissa vain lisätä ja pidentää kärsimystä, kun taas nuorempi voidaan saada jopa työkykyiseksi.

Pandemiat ovat terveydenhuollossa oma lukunsa. Pitkäkestoisina ne romahduttavat koko terveydenhuollon. Ensin joudutaan perumaan elintärkeitä toimenpiteitä ja jossain vaiheessa henkilökunta romahtaa. Rokotteet ovat ainoa tunnettu keino epidemioiden ja pandemioiden hallitsemiseksi.

Jotkut kysyvät miksi ns. elintasosairauksia ei moralisoida. Siksi, että ne eivät tartu. Ja sairauksien syyt ovat harvoin niin yksiselitteiset, kuin media antaa ymmärtää. Ei voi sanoa, että sairastuit, koska teit niin tai näin.

Tartuntataudit ovat aivan eri asia. Niissä ei ole koskaan kyse vain yksilöstä, vaan myös yhteisöstä. Niiden mekanismit ja ehkäisytavat tunnetaan. Välinpitämättömyys voi aiheuttaa jonkun toisen kuoleman. Tartuntataudin levittäminen on myös laissa kriminalisoitu.

Äänestä
  • Suomessa on laskettu, että 40 prosenttia koko stm-hallinnonalan menoista kuluu ihmisten kahdeksaan viimeiseen kuukauteen. Niin?

    Äänestä

Hämmästyttävän rehellinen avaus - ottakaa onkeenne rokottomattomat!

Äänestä
  • Olisiko rokotuspakko yhteiskuntateko?

    Äänestä

Erinomainen avaus ajassa juuri nyt!

Äänestä
  • ...öyhötti herra antaja & messisas

    Äänestä

Tilastokeskuksen+kuolleisuustilastot+kertovat,+että+kun+toukokuussa+alettiin+jakamaan+vanhuksille+tehostepiikkiä+suuria+määriä,+alkoi+70+vuotiaiden+ja+sitä+vanhempien+kuolleisuus+selkeästi+kasvaa.+Nt+se+on+ollut+viimeisen+kuukauden+ajan+10+%:a+korkeampi+kuin+viime+vuonna+ja+12+%:a+korkeampi+kuin+toissavuonna.

Äänestä
  • Herkkä juttu! Oliko tarkoitushakuista; erityisesti Ruotsissa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Herkkä juttu! Oliko tarkoitushakuista; erityisesti Ruotsissa.

    Vanhuksia kuoli runsaasti. Yllättikö?

    Äänestä

  • Joku todistelinkki.

    Äänestä

Herkkä aihe, kansa lähti liikkeelle.

Äänestä
  • Entä tehohoito paikat, pitääkö niihin laskea rokottamattomia?

    Äänestä

  • Kiitos avauksen!

    Äänestä

Siksi kun jotkut keskustelee itsekseen.

Äänestä

Moktar.Gubta eiu saa tarvitsemaansa nuppitohtorin hoitoa

Äänestä

Tuplasti rokotettukin voi sairastua koronaan ja minä kiertelin ympäri Suomen silloin kun korona oli niillä pahimmilla leviämillis alueilla, en käyttänyt koskaan maskia ja tässä sitä vaan eletään ilman edes tavallista kaunsiflunsaakaan jo yli 10 vuoteen.

Äänestä
  • Suomen perustuslaki: jokaisella on yhtäläinen oikeus elämään.

    Äänestä

  • Colin Powell kuoli Koronan jälkiefekteihin, vaikka päällä oli koko rokotesuoja.

    Äänestä

Avauksien aatelia.

Äänestä
  • Mitä nämä ketjun kehukommentit kertovat?

    Avauksien aatelia.
    Herkkä aihe, kansa lähti liikkeelle.
    Erinomainen avaus ajassa juuri nyt!
    Ajankohtainen avaus - kiitos!
    Erinomainen juuri ajassa avauskirjoitus.
    Hanakkuutta näyttää syntyvän. Aihe on hyvin aktuelli.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä nämä ketjun kehukommentit kertovat?

    Avauksien aatelia.
    Herkkä aihe, kansa lähti liikkeelle.
    Erinomainen avaus ajassa juuri nyt!
    Ajankohtainen avaus - kiitos!
    Erinomainen juuri ajassa avauskirjoitus.
    Hanakkuutta näyttää syntyvän. Aihe on hyvin aktuelli.

    Positiivisia arvioita avauksen sisältölaadusta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mitä nämä ketjun kehukommentit kertovat?

    Avauksien aatelia.
    Herkkä aihe, kansa lähti liikkeelle.
    Erinomainen avaus ajassa juuri nyt!
    Ajankohtainen avaus - kiitos!
    Erinomainen juuri ajassa avauskirjoitus.
    Hanakkuutta näyttää syntyvän. Aihe on hyvin aktuelli.

    Yksi ja sama hehkuttaa avaustaan.

    Äänestä

Koripallossa menee polvikierukka, mistä korvataan hoito?

Äänestä
  • Taistelulajien harrastuksessa saadut vammat, erityisesti pahat aivovammat.

    Äänestä

Mitataanko meitä rahassa?

Äänestä
  • Olet ollut pelkkä kuluerä koko elämäsi ajan meille veronmaksajille.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Olet ollut pelkkä kuluerä koko elämäsi ajan meille veronmaksajille.

    Otan osaa, mutta hyvä kun avauduit vaikeuksistasi.

    Äänestä

Häkellyttävä avaus ja niin totta!

Äänestä

Emme ole tasa-arvoisia. Demokratia ei tässä toimi.

Äänestä

Älä jauha turhaan!

Äänestä
  • Miksi sitten jauhat tyhjää?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi sitten jauhat tyhjää?

    Ei avaaja koskaan vastaa - toisaalta miksipä vastaisi? Tyhjää täynnä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei avaaja koskaan vastaa - toisaalta miksipä vastaisi? Tyhjää täynnä.

    Avaus oli tosiaan täysin tyhjentävä!

    Äänestä

Maailma on epätasa-arvoinen. Ottaako evoluutio tilanteen haltuun?

Äänestä
  • Voi tuon Ilkka -ressukan tietämättömyyttä evoluutiosta.

    Äänestä

  • Biologinen elämä on aina evoluution hallussa. Emme vain tunne evoluution parametrejä emmekä kellotaajuutta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Biologinen elämä on aina evoluution hallussa. Emme vain tunne evoluution parametrejä emmekä kellotaajuutta.

    Voi Ilkka -reppana kun et tiedä edes mikä evoluutio on.

    Äänestä

Viruksen ote on lopulta huumaava!

Äänestä
  • Huumaudpiikki tarvis saada tai jotaib

    Äänestä

Rokottamattomat täyttävät sairaaloita ja teho-osastoja. Oikein vai väärin, kun nyt joudutaan siirtämään jopa sydän leikkauksia. Hermostuuko kansakunta tähän osaan kansaa, joka ei koe kollektiivista vastuuta.

Äänestä

Tasaarvo on pelkkää huijausta jolla saadaan rahat huijattua veroihin

Äänestä

Pitääkö rokottamattomat hoitaa yhteiskunnan kustannuksella?

Äänestä

Suomessa kaikki on eriarvoista. Suomi maailman eriarvoisin maa. Maailman korruptoituneinkin maa. Viinalla ja huumeilla maailman johtavin kulttuuri.

Äänestä
  • Allekirjoitan. Itse saisin vain tuhoavaa hoitoa joten en mene koska en halua kuolla.

    Äänestä

Luontokatastrofin myötä osaa ihmiskuntaa kohtaan täystuho! Idän ja lännen vastakkainasettelu kiihtyy.

Äänestä
  • Rujoa länsi politiikkaa ...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Rujoa länsi politiikkaa ...

    Kiina, Venäjä ja Intia ovat maaliman pahimmat saastuttajat ja trolli riekkuu keksittyä länsifobiaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Rujoa länsi politiikkaa ...

    YÖN ÖYHÖTTÄJÄ IS BACK.

    Heräsit yöllä klo 2:22, koska halusit huuta webbiin:

    "Rujoa länsi politiikkaa ..."

    Äänestä

Sinulla taitaa Ilkka olla hirveän suuri tarve sanoa asioista jotakin, vaikka et ymmärrä niistä riittävästi?

Myös loputon oman blogin mainostaminen on hieman lapsellista.

Mitäs jos keskittyisit vähän aikaa laatuun määrän sijaan?

Truth Really Hurts

Äänestä
  • Samaa paskaa se olisi. Paskan määrä vain vähenisi.

    Äänestä

Pitääkö rokottamattomat Koronapotilaat siirtää yksityisiin sairaaloihin omalla kustannuksella? Siis sellaiset, jotka kieltäytyvät ilman lääketieteellistä syytä rokotteesta.

Äänestä

Vanhusten, sairaiden ja vähävaraisten kohtelu Suomessa täyttää kidutuksen tunnusmerkit ?🤦🤦🤦

Äänestä

Omasta tahdostaan rokottamaton. Ei yhteiskunnallista hoitoa tuetusti??

Äänestä
  • YÖN ÖYHÖTTÄJÄ IS BACK.

    Heräsit yöllä klo 2:21, koska halusit huuta webbiin:

    "Omasta tahdostaan rokottamaton. Ei yhteiskunnallista hoitoa tuetusti??"

    Äänestä

Kuuluu laatuavausten sarjaan!

Äänestä

Emme elätasa-arvoisessa maailmassa.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


ilkka.luoma kirjoitti:

Hyvin laaja ja syvällinen kriisipohdinta - kuka saa ja mitä saa, vai eikö ollenkaan - hoitoa terveydentilaansa, ja millainen "artisti maksaa" ---

Vastuuta kannetaan kollektiivisesti ja yksilöt nauttivat vapaudesta päättää omista asioista. Missä menee tuo paljon puhuttu veteen piirretty viiva yksilövastuusta? |1

--
Lapsi syntyy aina yhteiskuntaan

Yhteiskunta on me ihmiset kansallisten rajojen sisällä, jossa sitten harjoitetaan omanlaista enemmän tai vähemmän reviirillistä puolustamista |2- omin säännöin, laein, tavoin ja perintein - uskomuksiakaan unohtamatta.
.
|2 ~ https://www.tiede.fi/keskustelu/83757/mita-reviiripuolustus-merkitseekaan-ihmiskunnalle -
.

Yhteiskunta antaa ja ottaa

Maksamme aikuisina veroja, jotta voidaan hoitaa yhteisiä asioita, kun kukaan ei halua yksin maksaa laajoja yhteiskunnallisia kokonaisuuksia kuten terveydenhoito ja sosiaalitoimi - unohtamatta varhaiskasvatusta |3, josta "syntyvät" seuraavat polvet maksamaan yhteisiä asioita - veroja.

Kun yhteiskunta antaa, ryyditetään sitä usein laeilla

Nyt ei ole pakkolakia ottaa Covid-19 rokotus, mutta se tarjotaan ilmaiseksi haluaville. Halu on tässä tämän hetken tiedon mukaan laajaa ja vastuuta kantavaa. Osa ei kuitenkaan halua rokotetta - monienkin syiden ja luulojen kuin huhujenkin vuoksi. Ja kun ei ole pakkoa - vielä. Kiinassa on.

Entä Koronaan sairastuminen?

Mikäli ilmainen rokote ei kelpaa normaaleissa terveystilanteissa - on sen otto tuplana/ triplana yhteiskuntavelvollisuus toisia yhteiskunnan jäseniä kohtaan, sillä joukossa on myös heitä, jotka altistuvat jopa rokotuksesta huolimatta Koronalle.

Entä itse rokotteettoman hoito, kun meillä yhteiskunta tarjoaa noin 30-50 euroa per päivä sairaalahoitoa teho-osasto sen päälle - lisäämättä hoitokuluja! Miten kannetaan vastuuta?

--
Ja nyt herää se kokonaiskuva -

.. mitä saamme, kuka saa ja mitä saa - hoitoa, kun tosiasia on se, etteivät kaikki pääse riittävään hoitoon ja jos esteenä on rokotteettoman valtaama teho-osastopaikka - niin herää vakava kysymys vastuusta, yhteiskuntavelvollisuudesta kuin oikeudenmukaisuudesta.

Mitä Sinä joudut maksamaan - hengelläsi, jos teho-osasto on täynnä, ja millaisia potilaita?

--
Vuonna 2005 pohdittiin aiemman pääministeri Esko Ahon toimesta näin:

" ... Esko Aho avasi muutoin kipeän aiheen "itseaiheutettujen" ongelmien korvauspolitiikasta, koska tosiasia on esim. kuopiolaisen tutkimuksen mukaan, että joka viides teho-osastohoidokki on letkuissa enemmän tai vähemmän alkoholiin liittyvien syiden takia. ... "

-koko teksti löytyy ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2005/10/hoivayhteiskunnan-suuntaus-ja.html - täältä.

..
Vuonna 2013 taas mietittiin tosiasioita Ruotsista:

" ... Vuodepaikkaa sairaalan sydänosastolla pidetään tyhjänä, koska on mahdollista, että juuri tähdellisemmin hoitoa tarvitseva saapuu yllättäen seuraavana yönä. Päihteiden käyttäjät, merkittävästi ikääntyneet, monisairaat ja dementikot eivät tuota tyhjää vuodetta saa, vaikka dignoosi siihen voisi edellyttää. ... "

-teksti kokonaisuutena löytyy ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2013/03/juuri-sina-et-saa-nyt-tata-hoitoa.html - täältä.

--
Miksi menin Covid-19 rokotuksiin?

Kannoin vastuuta muihin ja itseeni kuin lähimmäisiini nähden ja uskoin saatuun tietoon rokotteen hyödyllisyydestä ja toimivuudesta.

Miksi en ottanut rokotetta?

Uskoin saatuun vastakkaiseen tietoon rokotteesta ja halusin oman5 puolustusjärjestelmän hoitavan asian - riskistä huolimatta, Tosin en uskonut riskiin - vaan luotin evoluution |4 tahtoon toimia vastavoimana ulkoisia virusuhkia kohtaan. Toisaalta tiesin, ettei viruksista tiedetä lähellekään riittävästi |5 ja näin en lopulta uskonut rokotteisiin, vaikka maailmalta huudettiin suuria kuolin lukuja - esimerkiksi Ruotsista.
.
|5 ~ https://www.tiede.fi/keskustelu/82000/ebola-mika-onkaan-viruksien-tehtava?changed=1633758121 -
.

Visainen kokonaisuus ja maailmallisesti tosiasia on se, että rikkaat lännen maat hamstrasivat rokotteita kehitysmaiden kustannuksella - virus ei katso tuloluokkaa ja rahalla on aina ollut taloudessa vahva tekijyys. Niin. Mikä onkaan lopulta sitä yhteiskunnallista vastuunkantoa --- ?
..
PS. Virukset olivat täällä Maan päällä ensin ja tulevat olemaan silloinkin, kun Maapallo höyrystyy Avaruuden tuuliin Auringon räjähtäessä - joskus muutamien miljardien vuosien päästä.
.
PS2. Mikä osuus Sinusta tai minusta on jo viruksien ohjauksessa - ja mikä on sitä osuutta, missä virukset ovat "levossa, odottaen jotain ... "?


...
42873

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu