Vedyn tuottamiseen tarvitaan sähköä 50-83kw. Kuvitelkaa kun suomessakin kulkee yli miljoona vetyautoa, niin aletaan kysymään entistä enemmän mistä se sähkö saadaan vedyn valmistamista varten? Aletaanko sitten puhumaan että akkuauto on kuitenkin se ympäristöystävällisempi vastaus sähkökriisejä vastaan kun samalla määrällä sähköä voi ajaa sähköautolla 300-400km kun vetyautolla 100km?
Tee siis ympäristöteko ja jätä vetyauto ostamatta. Älä ruoki tulevaisuuden sähkökriisejä.
"Tällä hetkellä alkalielektrolysaattori tuottaa 1 kg vetykaasua 50–78 kWh:lla sähköä. Tällöin HHV-hyötysuhde, eli jos kaikki polttamisen energia saadaan talteen, on 51–79 %. PEM-elektrolysaattori tuottaa 1 kg vetyä vastaavasti 50-83 kWh:lla, jolloin HHV-hyötysuhde on 48–79 %. Alkalielektrolysaattori maksaa tällä hetkellä 1000–1500 €/kW ja PEM-elektrolysaattori tuplasti."
https://maanystavat.fi/blogit/sahkoenergian-varastointi-vetyna-ja-metaanina
https://www.talouselama.fi/uutiset/nyt-tuli-vakava-varoitus-sahkokriisi-uhkaa-eurooppaa-sahkolasku-voi-nousta-paikoin-kymmenia-prosentteja-tama-voi-kehittya-todella-rumaksi/eb21c0ff-ff88-4d8d-802f-fafd20f994b5
https://finlandabroad.fi/web/nor/ajankohtaista/-/asset_publisher/TV8iYvdcF3tq/content/norjaa-uhkaava-sahkokriisi-kiusaa-hallitusta/384951
Tee siis ympäristöteko ja jätä vetyauto ostamatta. Älä ruoki tulevaisuuden sähkökriisejä.
"Tällä hetkellä alkalielektrolysaattori tuottaa 1 kg vetykaasua 50–78 kWh:lla sähköä. Tällöin HHV-hyötysuhde, eli jos kaikki polttamisen energia saadaan talteen, on 51–79 %. PEM-elektrolysaattori tuottaa 1 kg vetyä vastaavasti 50-83 kWh:lla, jolloin HHV-hyötysuhde on 48–79 %. Alkalielektrolysaattori maksaa tällä hetkellä 1000–1500 €/kW ja PEM-elektrolysaattori tuplasti."
https://maanystavat.fi/blogit/sahkoenergian-varastointi-vetyna-ja-metaanina
https://www.talouselama.fi/uutiset/nyt-tuli-vakava-varoitus-sahkokriisi-uhkaa-eurooppaa-sahkolasku-voi-nousta-paikoin-kymmenia-prosentteja-tama-voi-kehittya-todella-rumaksi/eb21c0ff-ff88-4d8d-802f-fafd20f994b5
https://finlandabroad.fi/web/nor/ajankohtaista/-/asset_publisher/TV8iYvdcF3tq/content/norjaa-uhkaava-sahkokriisi-kiusaa-hallitusta/384951
Vastaukset 21
Vanhimmat
Pohdintaa pörssisähköstä.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008275419.html
Tuontisähkön hinta on huimassa nousussa. Suomessa tuotetusta vihreästä vedystä tulee näin ollen entistäkin järkevämpää. Suomen ensimmäinen vihreän vedyn tuotantolaitos rakennetaan Harjavaltaan.
Myös mm. Ahvenanmaalle suunnitellaan jättimäistä vihreän vedyn tuotantolaitosta.
Tänä vuonna Yhdysvalloissa akkusähköautojen latausta kehotettiin välttämään sähköpulan vuoksi.
Kaliforniaan avataankin 100 uutta vetytankkausasemaa entisten lisäksi, jolloin niiden lukumäärä nousee noin 180 tankkausasemaan.
Tämä kapasiteetti riittää 250 000 vetyautolle.
Tuli Shell toisiin ajatuksiin vetytankkausasemien rakentamisessa ja päätti perua ne. Sen sijaan Shell päätti panostaa latausbisnekseen, koska näkee siinä enemmän tulevaisuuden bisnestä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18649509/shell-sulkee-vetyasemia-ja-peruutti-lupauksensa-rakentaa-48-vetytankkausasemaa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18267047/shell-sulkee-vetytankkausasemia-ja-alkaa-rakentamaan-latausverkostoa-
Edelleen ne vihreällä sähköllä tuotettu vety kuluttaa paljon sähköä. Maksaa aika paljon isot tuulipuistot ja aurinkokennofarmit. Meneekö yli 20v ennenkuin niiden investoinnit on kuoletettu ja vasta sitten vedyn tuotantokustannukset ovat aidosti halpaa.... JOS tuulee, JOS aurinko paistaa.
Vedyn valmistaminen maakaasusta pitää myös diktaattorit vallassa kun maakaasua voidaan myydä valtavia määriä vetyautoja varten, sillä maakaasusta valmistaminen on halvin tapa. Ja jos tämä halutaan välttää (Ukrainan sota), niin tulee entistä enemmän painetta tehdä vetyä sähköllä lisäten sähkökriisejä entisestään pitäen sähkön hintaa korkeampana ympäri vuoden, koska aina on kysyntää sähkölle jopa yöaikaan.
"Talousjärjestelmämme on rakennettu fossiilisten polttoaineiden varaan. Ilman öljyä, hiiltä ja kaasua nykyinen yhteiskunta ei pysy pystyssä.
Riippuvuus fossiilisista polttoaineista on viemässä ihmiskuntaa kohti tuhoa. Metsäpalot ovat pientä sen rinnalla, jos miljardit joutuvat vaeltamaan pohjoiseen ilmastopakolaisina.
Lisäksi riippuvuus öljystä ja kaasusta pönkittää toinen toistaan verisempiä diktatuureja. Kauhugalleria löytyy uutiskuvista kättelemästä hyväntuulisia eurooppalaisia ja amerikkalaisia johtajia.
Fossiilisista polttoaineista ei voida luopua hetkessä, mutta kaikki mahdollinen on tehtävä, jotta öljyn, kaasun ja hiilen polttaminen voidaan lopettaa niin pian kuin mahdollista.
Samalla kertaa yhteiskunta muuttuisi ympäristöllisesti kestäväksi ja irtautuisi verisestä siteestään öljy- ja kaasudiktatuureihin."
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4626ca8a-03aa-40c5-83ad-41daf653bdaf
Samaa pohdintaa toisessa ketjussa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17471380/kannattamalla-vetyautoja-kannatat-myos-venajan-taloutta-ja-sotakassaa-
Ja toinen vastaava ketju.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19032132/vetyautojen-kannattajat-ovat-venajan-hallinnon-tukijoita
Kun sähkön kysyntä nousee vedyn tuottamisen takia, niin vanhoja hiilivoimaloitakin joudutaan pitämään tuotannossa pitkään kun niitä ei voida vain ajaa alas. Kansalaiset hyväksyvät kuitenkin mielummin hiilivoimaloiden käytön kuin vaikka tunnin kiertävät sähkökatkot päivässä, jotta sähköä aidosti riittää. Vetyä tuotetaan osittain myös paljon likaisella hiilivoimalla, joten se nakertaa sen vihreyttä tehokkaasti.
Ja tämä aloitus on nyt ajankohtainen sillä lehdistössä puhutaan nyt jatkuvasti sähkökriisistä talvella ja kehoitetaan säästämään sähköä. Sähköautoilijoitakin kauhistellaan, mutta vetyautoilijoita vielä enemmän tulevaisuudessa.
Vetytalous lisää sähkökriisejä, koska Ukrainan sodan takia Euroopassa haetaan nyt energian tasapainoa lähivuodet. Suuret vetytaloushankkeet lisäävät vain maakaasun ja sähkön kysyntää nostaen niiden hintoja. Voi olla että hienot korulauseet vetytaloudesta natisevat kun pitäisi tunnustaa lopulta että tuotettu vetykilo on kalliimpaa mitä alunperin ajateltiin.
https://uutisalue.news/energiakriisi-tekee-valtavan-loven-euroopan-talouteen-suurimmat-vaikutukset-nakyvat-tana-vuonna/
Sähkön hinta alkaa olemaan taas melkein normaalilla tasolla kesällä 2023. Mutta kun vetytehtaita perustetaan niin lähtee sähkön kysyntä ja hinta taas nousuun.
Tässä linkissä näkee selvästi kuinka sähköä tuhlataan muunnosprosesseissa vedyn ja synteettisen polttoaineen valmistamiseen. Sama määrä sähköä täyssähköauto ajaa moninkertaisesti pidemmälle. Valheellisesti uskotellaan että vihreää sähköä olisi valtavasti valmiina vaikka sitä on oikeasti todella vähän ja se on jo kaikki käytännössä myyty käyttöön. Tulevaisuuden sähkökriisit pitävät myös hiilivoimalat ja hiilikaivokset elossa, koska niistä ei voida luopua sähkön loppumisen pelossa kulutuspiikkien aikaan. Toisinsanoen vety ja synteettiset polttoaineet lisäävät sähkökriisejä tulevaisuudessa, koska niiden sähköntarve on valtava.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17798059/vihreaa-sahkoa-ei-pida-hukata-vetyautoihin-ja-synteettiseen-polttoaineeseen-
Vedyn ongelmana on että jokainen siirtovaihe hukkaa merkittävästi energiaa. Sen takia vety energiana on melkoista tuhlaamista eikä vihreitä sähkövoimaloita kovin nopeasti kyetä pystyttämään vastustus byrokratian (not in my backyard) ja kalliiden hintalappujen takia, joiden kuolettamiseen menee helposti yli 15 vuotta. Muuntoprosesseissa hukataan lopulta paljon sähköä vedyn muodossa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18669498/vety-on-todellisuudessa-melko-tehotonta-energiaa-muuntoprosessien-takia-
Talvella vedyn hinta varmasti nousee väkisinkin, koska sähkö on silloin kalliimpaa. Tämä lisää myös vetyautoilijoiden kuluja talvella. Ja kun muutenkin vetyauton kulutus nousee talvella, niin yhteisvaikutus tuntuu jo huomattavasti kukkarossa.
"Kuinka paljon kulutus kasvaa?
Vedynkulutuksen kasvu talvella voi vaihdella merkittävästi, mutta arvioiden mukaan:
Kulutus voi kasvaa 10–30 % verrattuna kesäolosuhteisiin. Tämä vaihtelee huomattavasti riippuen ulkolämpötilasta, ajotavasta (kaupunkiajo vs. maantieajo), ja siitä, kuinka paljon sisätilojen lämmitystä käytetään.
Esimerkiksi vetyauton, joka kuluttaa kesällä noin 1 kg vetyä per 100 km, kulutus voi talvella nousta noin 1,1–1,3 kg per 100 km."
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18675987/vetyauton-vedyn-kulutus-lisaantyy-selvasti-talvella-
Halpaa sähköä tulevaisuudessa tuskin on valtavia määriä. Ennuste on pikemminkin että sähköstä tulee "pulaa" varsinkin talvisin. Uusia sähkövoimaloita ei kannata tehdä jos sähkön hinta on alhaalla eli sähkön myynnistä saa liian vähän rahaa. Toisinsanoen vedyn käyttäessä valtavasti sähköä, niin sähkökriisit vain lisääntyvät ja vedyn kilohinta on kohtuu kallista.
https://www.helen.fi/blogi/2016/riittaako-sahko-myos-tulevaisuudessa
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010194357.html
Vetyautot lisäävät enemmän painetta sähköverkon vahvistamiseen kuin täyssähköautot, koska vedyn valmistamiseen tarvitaan huomattavasti enemmän sähköä myös kaukaa siirrettynä vetytehtaan tarpeisiin.
"• Vedyn tuotanto ja jatkojalostus vaatii paljon sähköä, ja
sähkön saatavuus onkin keskeisessä roolissa vedyn
tuotanto- ja kulutuslaitosten sijainnissa.
• Elektrolyysissä sähköä kuluu häviöihin n. 30 %. Vety
kannattaa siis tuottaa lähellä sähköntuotantoa, jotta
voidaan minimoida siirrettävän energian määrä.
• Toisaalta häviöistä suurin osa on hyödynnettävissä
hukkalämpönä, mikä voi ajaa vedyn tuotannon
sijoittamista esimerkiksi lähelle suuria kaupunkeja ja
niiden kaukolämpöverkkoja.
• Vetytalouden kehitysnäkymät osoittavat, että
sähköverkkoa on tarpeen laajentaa ja vahvistaa, jotta
voidaan mahdollistaa uusiutuvan sähköntuotannon ja
puhtaan vedyn tuotannon liitynnät sähköverkkoon."
https://admin.espoo.fi/sites/default/files/2024-12/Espoon-vetytalousselvitys-2024.pdf
Monissa kunnissa on tämä ongelma kun vetytehtaita suunnitellaan.
"Vedyn laajamittainen tuotanto voi olla Espoossa haasteellista, sillä
Espoossa ei ole merkittävästi uusiutuvan sähkön tuotantoa. Vedyn
tuottaminen vaatii paljon uusiutuvaa sähköä, ja tuotantolaitos kannattaa
sijoittaa lähelle sähköntuotantoa. Vetyteollisuus vaatii Espooseen
merkittäviä suurjänniteverkon vahvistuksia eli uusia
voimajohtoyhteyksiä. Riskinä on, että sähköverkko ei ole valmis siihen
mennessä, kun vetylaitos tarvitsee sähköä."
https://admin.espoo.fi/sites/default/files/2024-12/Espoon-vetytalousselvitys-2024.pdf
Venäjä haluaa myydä paljon sähköä tulevaisuudessa naapurimaihin kun Ukrainan sota päättyy. Sen takia vetyautojen yleistyminen on Venäjän etu. Ei siis ihme että on paljon kirjoituksia ladattavia autoja vastaan.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17471380/kannattamalla-vetyautoja-kannatat-myos-venajan-taloutta-ja-sotakassaa-
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19032132/vetyautojen-kannattajat-ovat-venajan-hallinnon-tukijoita
Varsinkin pienempien paikkakuntien sähköverkkoa pitää reilusti vahvistaa jos sinne tulee vetytehdas, jotta myös tulevaisuuden sähkönjakeluun riittää kapasiteettia.
"Käytännössä muutaman hehtaarin tontille rakennettaisiin kaksi laitosta: vetylaitos ja metanolilaitos. Laitoksen sähkönkäytön kapasiteetti olisi 40 megawattia.
– Isompaa ei Joensuuhun voi rakentaa, KOSKA Itä-Suomen SÄHKÖVERKKO EI RIITÄ."
https://yle.fi/a/74-20189572
Nyt helistään datakeskusten takia, tulevaisuudessa vetytehtaiden takia.