Kannattaa muistaa, kun hankkii uunia, ettei ne ilmoitetut yli 80% hyötysuhteet kerro ollenkaan sitä, kuinka monta % puun energiasta saadaan huoneiston lämmittämiseen. Hyötysuhde lasketaan puun energian ja savukaasujen mittauksilla, ei siis vähäisimmissäkään määrin uunin kykyyn lämmittää asuntoa. Tätä ei uunikauppias kerro sinulle.
Joskus on käyty keskustelua, että pitäisi saada laki, että pitää ilmoittaa todellinen hyötysuhde, mutta se ei tule toteutumaan, uunien valmistajia käytetään "asiantuntijoina" ja he lobbaavat voimakkaasti vastaan.
Ei kukaan ostaisi näitä tekeleitä, jos kerrottaisiin rehellisesti, että puun energiasta saadaan 10 - 15% lämmityskäyttöön. Uunin sisällä saattaa olla kuumaa, mutta kuorirakenteen ja eristeiden takia se ei siirry huoneistoon, vaan vähitellen hormista harakoille vuotoina ja johtumalla..
Joskus on käyty keskustelua, että pitäisi saada laki, että pitää ilmoittaa todellinen hyötysuhde, mutta se ei tule toteutumaan, uunien valmistajia käytetään "asiantuntijoina" ja he lobbaavat voimakkaasti vastaan.
Ei kukaan ostaisi näitä tekeleitä, jos kerrottaisiin rehellisesti, että puun energiasta saadaan 10 - 15% lämmityskäyttöön. Uunin sisällä saattaa olla kuumaa, mutta kuorirakenteen ja eristeiden takia se ei siirry huoneistoon, vaan vähitellen hormista harakoille vuotoina ja johtumalla..
Vastaukset 62
Vanhimmat
Ugh.+Lämmitystieteen+professori+on+puhunut.++Turhan+korkeaksi+arviot+hyötysuhteen,+se+Ei+voi+olla+yli+10+%.++Peltikamiinalla+on+paras+hyötysuhde.
Osuit+tavallaan+oikeaan,+vaikket+sitä+itse+tajunnutkaan.+Ei+nämä+vaikeita+asioita+ole+normaalijärkiselle,+sinulle+kylläkin.
Hyvin eristetty takka?
Mitä ihmettä?
Vaikutat juuri niin tyhmältä, että sinulla on itsellä sellainen "ihme", et vaan halua sitä vielä tajuta ;D
Eristetty takka,heh,täällä tulisija-ammattilaiset
kirjoittelee.
Loirinuotion+hyötysuhde+on+99%
Mikä on tällä vanhalla aloituksen nostolla tehty palstan aktivoinnin hyötysuhde ?
Kylläpä Sinä jaksat tehdä näitä samoja teräviä kommentteja ikuisesti vuodesta toiseen.
Ei tää niin kovin vanha oo, aihe kyllä.
Voi sinua, kokemus puuttuu täysin.
Totta piipun kautta vähän vuotaa vaikka pelti kiinni, mutta ei erillisestä tiilipiipusta jossa pelti sulkeutuu kokonaan enään kovin paljoa vuoda.
Mitä luulet 2013v rakennetun 135 asuin neliön talossa jossa 2 vakituista ja välillä muutama enempi , olevan kokonaisenergia tarpeen. Lattia 20cm styrox, katto noin 50 cm villa, seinät 20cm villa u0,17w ikkunat u1w
Voisko olla noin 17000kwh en nyt muista, voin tarkistaa mitä sanoo energiatodistus jos löydän
Jätän tähän, kerron joskus lisäää
Niin+poltan+noin+10m3+pinomottia+ja+joukossa+kuusta+ja+pajua+ymmm+joten+lämpöarvo+noin+15000kwh.+15%+hyödyllä+saan+2250kwh++3000kwh+sähköä.++😂😂😂+kokonaiskulutus++5250kwh++eipä+ole+135m2+talossa+paha
Olen lämmittänyt omaa taloani puulla jo toistakymmentä vuotta ennen, kuin sinä rakensit mökkisi, myös tekemisissä tulisijojen kanssa muutoinkin, että se siitä siitä kokemuksen puutteesta.
t. ketjun aloittaja
Mitä se kokemuksesi auttaa jos ett osaa lämmittää tai olet valinnut huonon takan piipun. Olen laittanut faktat esille, revi siitä.
Ittellä 135m2 mökissäni on tiilerin pikkulauri kahdella korokepalalla 190cm hemmo kuori hella /leivinuuni.
Oman talon lämmityskokemusta vuodesta -84
Siihen on mahtunut puuhellaa ja kulmajussia ymm...
No mikä on energiankulutus vuodessa?
Kokeilepa+vaikka+yksi+vuosi+10+%:n+hyötysuhteella.
Eikös se jo ilmoitettu! Sis kaiken
Voihan se olla 12m3 en sitä nyt niin tarkkaan laske kun loppukesästä tulee haalittua valmista rakennusjätettä tms... mutta en ole ees yrittäny säästää siinä. Ovet voi olla auki ja hellalla prasu jossa vesi lämpee ja ruoka valmistuuu
Typerys,+pointti+ei+ole+siinä,+että+kaikki+takat+ovat+huonoja+ja+puulämmitys+tehotonta,+vaan+siinä,+että+ihmisiä+johdetaan+harhaan.+
Kysymys: No mikä on energiankulutus vuodessa?
Vastaus: Eikös se jo ilmoitettu! Siis kaiken.
Lukihäiriö tulee harvoin esiin näin selvästi. Valitettavaa.
Tässä+sama+vastaus+kun+kysyt+mikä+on+energian+kulutus.+Tämä+laskettu+sillä+15%+hyötysuhteella.+
Jos+taas+puiden+lämpöarvo+olisi+17000kwh+ja+hyöty+75%+niin+12750kwh++3000kwh+sähköä.
Laske+5+%:n+hyötysuhteella+niin+energian+määrä+sen+kuin+pienenee.+Pääset+Guinnesin+ennätysten+kirjaan.
Niinhän+tuo+kaveri+väittikin+että+voi+olla+hyvin+eristetyssä+takassa+0%+hyöty+huoneiston+lämmitykseen+vaikka+99.9%+palamis+hyöty.
Kun "hankkii"uunia,niin parasta tilata tulisijamuurari muuraamaan,saa halvemmallakin.
Hyötysuhteella tarkoitetaan palamisen hyötysuhdetta nimellisteholla
Kokonaishyötysuhde onkin jo hankalampi juttu. Siinä voi olla kymmenien prosenttien eroja johtuen takan käyttäjästä.
Katselin+erästä+mainosta,+jossa+kerrotaan+takan+pintalämpö+max+33C,+siis+se+on+maksimi.++Se+tarkoittaa+käytännössä+samaa+kuin+haalea,+lämmittää+ehkä+saman+kuin+2+ihmistä+oleskelisi+huoneessa.+Hyötysuhde+voi+tuskin+olla+10%+parempi.
Mikäli tiilerin takka niin jippiiii! Taloni kokonaisenergia taloussähkö mukaan lukien onkin vain 4500kwh/v ja lämmityksen osuus vain 1500kwh
Taidan laittaa lattialämmitykset päälle ja unohtaa puun polton. 1500kwh maksaa 180€/v
Totta varmaan tuo pintalämpö kun poltetaan 2.5kg kerralla jotta päästään testeissä hyvään hyötysuhteeseen. Muistaakseni 4×2,5kg /vrk . Tämä hulluus juuri sen takia että läpäisee testi ym... todellisuudessa tuo puumäärä ei pidä poskikanavia puhtaana pitemmän päälle ja taas hyötysuhde huononee. 7kg pikkulaurissa yhtä soittoa ja tarpeen vaatiessa se kaksi kertaa vrk.
Tiilerit ovat eristetakkoja, vähintään puolet polttamastasi puusta menee hukkaan, verrattuna eristämättömään kuorettomaan takkaan.
Kyllä, peltikamiina on paras heti nuotion jälkeen.
Riippuu siitä paljonko puita poltetaan. Voi näitä "lämmitysprofessoreita!?
Takka on sitä parempi mitä kauemmin se luovuttaa lämpöä. Peltikamiina on huonoista huonoin.
Peltikamiina luovuttaa lämpöä vaikka ikuisesti, kunhan pidät siellä vaan tulta.
Mutta mikä on sen hyötysuhde?
Menee kyllä pakkaselle,niinkuin avotakassakin.
Hyötysuhde on paras sen hetken kun kamiinassa palaa tuli.
Peltikamiinan hyötysuhde taitaa olla kiukaan luokkaa, se äkkilämpö tahtoo hämätä ihmisiä.
Riippuu+mallista,+mutta+kamiinoiden+hyötysuhteet+ovat+80%+molemmin+puolin.+Kiukailla+päästään+myös+70-80%+hyötysuhteisiin.++Varaavilla+takoilla+hyötysuhteet+pyörii+myös+80%+molemmin+puolin.++
Hyötysuhde+=+poltettavan+materiaalin+sisältämän+energian+ja+savukaasujen+mukana+poistuvan+energian+erotus.
Tuolla tavalla laskettu hyötysuhde ei kuitenkaan kerro sitä, paljonko saadaan lämmityskäyttöön poltettavan puun energiasta.
No mihin se osa energiasta mielestäsi menee, mikä ei poistu savukaasujen mukana?
Mietiskele asiaa uudestaan ihan ajatuksen kanssa.
No hänen mielestä se menee jälkikäteen piipusta harakoille
Mietiskele sinä uudestaan, mitä tapahtuu mille tahansa tulisijalle, kun laitat siihen eristettä ympärille ensin 20mm, laitat vielä yhden 20mm lisää, aina vaan heikkenee lämmityskyky(hyötysuhde), kun tarpeeksi laitat lisää eristettä, et saa enää yhtään lämpöä huoneeseen, vaikka kuinka polttaisit puuta. Ymmärrätkö vieläkään eristeen merkitystä, vai oletko umpiluupää?
Ilmeisesti hän ei tiedä sellaisesta varusteesta, kuin savupelti jonka voi sulkea, kun tulisijaa ei käytetä.
Energia ei katoa mihinkään vaan tulisija luovuttaa sen lämpönä ympäröivään tilaan ja materiaaleihin säteilemällä ja johtumalla. Loput menee piipusta savukaasujen mukana.
Asia ei ole kovin monimutkainen ymmärtää. Jos eristät tulisijasi ulkokuoren, niin tulisijan rakenteesta riippuen tapahtuu savukaasujen lämpötilan nousu ja sitä kautta hyötysuhteen heikkeneminen ja lämmönluovutuksen hidastuminen. Varaavassa takassa erityisesti tuo jälkimmäinen.
Tosin en aivan ymmärrä tätä kertoasi esimerkin tarkoitusta, koska lämmityskäyttöön tarkoitettuja tulisijoja ei eristetä muutoin kuin paloturvallisuuden kannalta tärkeiden seikkojen osalta.
Jos katsotaan erityyppisten lämmityskäyttöön tehtyjen tulisijojen hyötysuhteita, niin ne on samalla tasolla oli kyse sitten varaavasta takasta, kamiinasta tai kiukaasta.. Ero vaan on se, että kamiina ja kiuas luovuttaa lämmön välittömästi ja varaava takka viiveellä.
Hyötysuhde+voi+olla+90%+ja+ylikin.+Hyötysuhdetta+on+helppo+nostaa+lämmönvaihtopintaa+lisäämällä.+Korkean+hyötysuhteen+ongelmaksi+muodostuu+savukaasujen+liiallinen+lämpötilan+lasku+ja+savukaasun+sisältämän+veden+kondensoituminen+piippuun+ja+tulisijan+rakenteisiin.
VTT:n polttoainetekniikan laboratorio on koepolttanut tulisijamallit CE hyväksyntää varten ja ilmoittaneet hyötysuhteet.
Ei niitä myyjät vetele hatusta.
Heiltä on asuakkaan pyydettävä viralliset dokumentit.
Voiko niitä dokumentteja käyttää perseen pyyhkimiseen?
Paljonkohan erillinen tiilipiippu lisää hyötysuhdetta? Tuskin on ilmoitetuissa tuloksisda. Tosin päältä lähtevissä monessa menee toista kanavaa alas ja toista ylös.
Ilmoitetut hyötysuhteet koskevat vain tulisijaa.
Piipun "hyötysuhteen" voi toki mitata ja laskea erikseen.
Takan piippu harvoin 40c mutta kiukaan kylläkin helpost 60c pinnasta. Jotain kertoo hyötysuhteesta
Ainakin se kertoo siitä, että poltat kiuasta kovalla ylikuormalla ja liekit menevät hormiin saakka. Toinen vaihtoehto on, että kiuas on likainen ja nuohoamatta tai kivet liian tiiviisti asetettu, jolloin lämpö ei pääse siirtymään tehokkaasti.
Niin ja nuotio voi olla satoja asteita eli se on paras.
PS: Et kai oikeasti ole noin tyhmä??
Enemmän tuo kertoo käytöstä. Millaisella puumäärällä ja vedolla kiuasta käytät. Jos kiukaan lämmönsiirtopintojen kyky siirtää lämpöä loppuu, niin savukaasun lämpötila nousee. Jossain "hinnat alkaen" malleissa on usein ongelmana ilmoitettuun tehoon / tulipesän kokoon nähden liian pienet konvektiopinnat ja siitä johtuva savukaasun lämpötilan nousu.
Toki jos tiilipiippusi lämpenee ulkopuolelta 60 asteeseen normi saunomisesta, niin vikaa kannattaa etsiä piipusta. Ei nimittäin pitäisi noin kuumaksi lämmetä ihan 1 tai 2 pesällisen poltolla vaikka miten sen tekisi. Tietenkin jos maksimikuormalla hehkutat tuntikausia, niin lämpeneehän se.
Tämä aika yleinen "ongelma" johtuu siitä, että saunaan on valittu teholtaan liian pieni kiuas, koska se on luonnollisesti halvempi. Kiuasta joutuu sitten polttamaan hormiputki punaisena, että saunan saa lämpimäksi.
Erityisesti ulkosaunoissa. Kesällä voi toimia ihan hyvin, mutta kun aletaan joulusaunaa lämmittämään, niin eihän se teho enää riitä vaikka kuinka paljon laittaa puuta pesään. Liekit kyllä lyö piippuun ja se taas aiheuttaa omat ongelmansa.
Takassa noin 7-8kg ja puoltoista tuntii. Kiukaassa sama aika mutta noin 5-6kg.
Ymmärtäähän sen jos kierto on metri tai yli 3m ja paljon laajempi savukanava niin ei tietty takka lämmitä piippua. Enään ei kiukaasta tule yhtä kuumaa piippuun kun muutin ylä lähdöksi ja vesisäiliö välissä mutta kuumempi on edelleen ja paljon verrattuna takkaan. Mielestäni paljonkin kertoo hyötysuhteesta. Kiuas on helon 20 etuvesisisäiliöllä jossa ekana noin 4kg panos ja sitten vähän lisätään noin 45min kuluttua
Ja edellinen kiuas oli kelvoton aito 16 takalähdöllä, ja kun yli 60 oli niin silloin kyllä oli vähän pitempi aika. Piipussa ei ole vikaa. Reikätiili ja alaosa peltiin asti saviuunilaastilla, mutta kun savukaasut lyö suoraan takaseinään ison osan niin lämpiäähän se piippu 600c kaasuista ja monasti enempikin
Ja tuo kertoo ettet ehkä ole tiilipiippua nähnytkään. Johonkin eristettyyn pelti/ harkko hormiin kun kaasut menee niin ei tiedä lämmöistä mitään.
Itse ett ehkä nyt ymmärrä. Onhan takan ja kiukaan pesässäkin satoja asteita mutta takan piippu ei lämpee kun iso kivimassa laajoine kanavineen ottaa lämpöä.
Mitä suurempi konvektiopintojen ala on, sitä suurempi on todennäköisesti myös hyötysuhde.
Kiukaassa on se haaste, että ne kivet pitää saada 200 asteiseksi kiukaan yläpintaan pintaan saakka, jotta se löylyä heitettäessä vesi reilusti kiehuu. Se asettaa omat ongelmansa sille savukaasujen lämpötilalle ja hyötysuhteelle.
Valitettavasti useat kiuasvalmistajat menevät yli siitä, mistä aita on matalin ja kiukaan konvektiopinnat on todella pienet ja kivien lämmittäminen perustuu vain tulipesän ja savukaasukanavan korkeaan lämpöön. Kiukaistahan on mitattu täysin laittomia yli 600 asteen savukaasun lämpötila, mitä ei missään tapauksessa saisi johtaa mihinkään hormiin.
Se+on+noissa+halvoissa+peltirasioissa+juuri+näin.
Tietty jos on enempi ilmavasti asennettu vähän suurempia kiviä niin mielestäni vähäisempikin pintalämpö riittää kiville. Pääasia ettei kivet ole liika tiiviisti ja mielellään sen mallisia ettei heti pohjalla sileä suuri kivi joka estää lämmön vapaan nousun. Pärjään kyllä kiukaani kanssa vaikka täällä tyhmänä pitävät.