'Lower carbohydrate and higher fat intakes are associated with higher hemoglobin A1c: findings from the UK National Diet and Nutrition Survey 2008–2016'.
Tämähän ei tietenkään koske laihduttamista karppaamalla vaan karppausta elämäntapana ennen diabetesta.
Mielenkiintoisena huomiona tuosta paperista vain 0.24% tutkituista söi alle 26E% hiilihydraattia.
Tämähän ei tietenkään koske laihduttamista karppaamalla vaan karppausta elämäntapana ennen diabetesta.
Mielenkiintoisena huomiona tuosta paperista vain 0.24% tutkituista söi alle 26E% hiilihydraattia.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Sekava aloitus.
En usko että karppaus johtaa diabetekseen. Maksan rasvoittumista ei tapahdu, eikä ylipainoa siunannu. Mikä aiheuttaisi diabeteksen?
Tuo perustuu havaintoihin eli kun hiilihydraattia vähennetään tai rasvaa lisätään niin tilastollisesti diabeteksen riski kasvaa. Syytä se ei kerro. Riskin kasvu oli sitten melkoinen.
Myös tyydyttynyt rasva rasvoittaa maksaa ja suurin syy maksan rasvoittumiseen on lihavuus.
"Tuo perustuu havaintoihin eli kun hiilihydraattia vähennetään tai rasvaa lisätään niin tilastollisesti diabeteksen riski kasvaa. Syytä se ei kerro. Riskin kasvu oli sitten melkoinen.Tuo perustuu havaintoihin eli kun hiilihydraattia vähennetään tai rasvaa lisätään niin tilastollisesti diabeteksen riski kasvaa. Syytä se ei kerro. Riskin kasvu oli sitten melkoinen."
Onneksi sinä tiedät miten on käynyt sinun luuloillasi. Tiedettä siinä misää haastattelututkimuksetkin
"Onneksi sinä tiedät miten on käynyt sinun luuloillasi. Tiedettä siinä misää haastattelututkimuksetkin"
Ovatko omat luulosi ja kokemuksesi jotenkin tieteellisempiä?
Jos ruokavalio sisältää runsaasti rasvaa niin kyllä ylimääräistä rasvaa kertyy myöskin maksaan muun ylipainon lisäksi.
Suurina kerta-annoksina rasva heikentää maksan insuliiniherkkyyttä väliaikaisesti. Jos suuria kerta-annoksia syödään jatkuvasti myöskin insuliiniherkkyys on jatkuvasti heikentynyt.
Vain tyydyttynyt rasva vähentää insuliiniherkkyyttä ja se tapahtuu siten, että rasvamolekyylit kiinnittyvät lihassolujen insuliinireseptoreihin. Pitkällä jänteellä tyydyttynyt rasva rasvoittaa myös maksaa. Maksaa rasvoittaa myös sokeri ja alkoholi. Myös lihominen ylipäätänsä.
Kuulostat ihan denialistilta. Varmaan kiistät ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen, kuussa käymisen, koronarokotteiden toimivuuden, kovan rasvan aiheuttamat sydän ja verisuonisairaudet ja muut terveysongelmat jne.
Eihän denialistien harhat ole koskaan millään tavalla tieteellisiä. Denialistithan kieltää kaiken tieteellisen tutkimustuloksen on sitten kyseessä ilmastonmuutos, tämä nyt puheena olevva asia tai mikä thansa muu vastaava. Denialistit uskoo vain itseään ja joitain huijaripuoskareita, jotka väittää, että keino terveyteen on se, että vedetään voita, kovaa rasvaa ja punaista lihaa niin saatanasti.
Jos karppaaminen tarkoittaa sitä, että kaikki vihannekset ja sitä myöten kuidut jäävät ruokavaliosta pois, niin se ei vaan ole elimistölle hyväksi. Suolisto tarvitsee kuituja. Vihanneksissa, hedelmissä ja täysjyväviljassa on ravintoaineita ja hyötyaineita, joita prosessoidusta lihasta ei saa.
Monet karppaajat myös vihaavat liikuntaa. Eli kannattaa ottaa kokonaistilanne huomioon.
Karppaaminenhan ei tarkoita vihanneksista luopumista. Päinvastoin on iso joukko vihanneksia joita voi syödä.
On jotenkin vinoutunutta ajatella että karppaus on automaattisesti pelkkää ihran syöntiä. Ja toisaalta, jos ihran syönnillä paino putoaa, niin sama vaikka puoli vuotta syö hiilareita ja puoli vuotta ihraa. Suosittelen kaikkia kokeilemaan vähähiilarista dieettiä parin viikon ajan ja kertokaa sen jälkeen miltä se tuntuu kun sokerisumu on kadonnut, aterian jälkeisiä nuupahtamisia ei ole ja energiaa on vaikka mihin. Reilusti ylipainoisetkin ottaa parin viikon aikana juoksuaskeleita, vaikkei olisi juossut 20 vuoteen.
En missään nimessä lyttää hiilareiden syöntiä. Olen vain todennut että hiilaripitoinen ruoka ei pidä nälkää, sitä on tankattava koko ajan, tai enemmän ja sitten paino nousee. Niiden hiilareiden kanssa on oltava tarkkana koko ajan dietatessa.
Vähähiilarisessa, esim. Lohimedaljonki, tai pihvi ja salaattia puolet lautasesta, niin takaan ettei sokerit pomppaa, vaan nousevat maltillisesti ja pitävät kylläisenä 2-4h, tai jopa pidempään. Nälkää ei näe, vatsa on täysi, ja voi vedellä övereitäkin, eikä ole turmioksi.
Sen sijaan makaronilaatikko. Lautaselle puolet sitä, loput salaattia ja salaattikastike päälle. Terveelläkin pomppaa sokerit ja nälkä on viimeistään kahden tunnin päästä. Ja ne sokeripiikit on kaikille huonoja. Sokerinnousut sokeroi punasoluja vähitellen, maksa rasvoittuu ja insuliiniresistenssi on totisinta totta.
Tapa on vapaa jos se sopii sinulle. Ruuhkavuosina ainakin itselle vhh on helpompi, vaikka kuria se vaatii sekin. Mutta ei tarvitse toljottaa lautasen määrää ja sisältöä niin tarkkaan.
Minulla+ainut+vaikutus+Heikkilän+dieetillä+oli+se,+että+LDL-kolesteroli+nousi+50%+ja+punttisalilla+ei+ollut+virtaa.
"VLCD-dieetillä sentään paino putosi. Pariin otteeseen piti lopettaa insuliinikin."
Milloinkahan poletti tippuu sinulle paikalleen niin voit lopettaa valehtelemisesi täälläkin.
Tuo on kyllä Runsas proteiinin en dieetti eikä lähelläkään täällä suosittua rasvanimemisdieettiä.
Pasta on suhteellisen hidas hiilihydraatti eikä rasvoista maksaa. Täysjyväpasta, -leipä ja bulguuri ovat minun tärkeimmät hiilihydraatti lähteet ja ihan puhtaasti laihduttamalla ASAT on laskenut puoleen eli maksan rasvoittuminen on kääntynyt laskuun. Sen olisi voinut tietysti päätellä siitäkin että insuliiniherkkyys on parantunut. Harmi kun työpaikkakunnalla ei voi teettää laboratoriokokeita itse vaan täytyy käydä lääkärin kautta.
VHH ei sinällään ole Heikkilän dieetti. Hän on omaansa ehkä jalostanut, mutta variaatioita on monia, eikä Heikkilä voi siitä kunniaa itselleen ottaa.
Omalla kohdalla VHH on parantanut kaikkia arvoja, ja salillakin on ollut virtaa vaikka kuinka paljon. Tulokset paranee koko ajan. Salipäivänä syön nollahiilarit ja otan hiilarillista janojuomaa mukaan salille. Pienistä kulauksista saa buustia ja polttoainetta. Ja sen yhden dokkarin mukaan tulos paranee jo makeaa juomaa purskutellessa ja sylkiessä pois. En ole testannut. Toki on niin että minulla on isot ja vahvat lihakset jo valmiiksi.
Hiilihydraatin+kulutus+riippuu+pulssista.+Itse+revin+aika+paljon+soutulaitetta+ja+siinä+kyllä+huomasi+hiilihydraatin+puutteen.
"Hiilihydraatin+kulutus+riippuu+pulssista.+Itse+revin+aika+paljon+soutulaitetta+ja+siinä+kyllä+huomasi+hiilihydraatin+puutteen.
"VLCD-dieetillä sentään paino putosi. Pariin otteeseen piti lopettaa insuliinikin."
Kiitos hyvistä nauruista.
Karppaus tunnetusti vie lähimuistin. En ole käyttänyt insuliinia kuukauteen.
Minä muutin Varkaudesta Ruotsiin vuonna...? En mää muista, kyllä tää karppaus vie ihan koko muistin.
"Heikkilän+dieetistä+mätetään+paljon+rasvaa+eli+noin+70E%.+Sama+koskee+vekun+LCHF:ää."
VHH:lla sai jättää insuliinin viikon päästä kokonaan. Aiemminkin olisi voinut mutta lääkäri ei uskonut sokeriarvoihin.
Jotain+tuollaista+se+oli+minullakin+VLCD-kuurilla+ja+epäilisin+että+kaikilla+vahvasti+hypokalorisilla+dieetillä+eli+muutama+päivä+ja+insuliinin+tarve+vähenee+paljon.
Mitä eroa on ketodieetillä ja VLCD-dieetillä?
VLCD on pussidieetti, jossa saadaan ehdoton minimimäärä ravintoaineita pusseista. Laihtuminen on erittäin nopeaa. Pusseissa ei ole juuri laisinkaan rasvaa. Nekin ovat ketogeenisia.
Ketogeeninen dieetti taas on sellainen, että elimistö alkaa tuottaa ketoaineita. Energiamäärää ei ole määritelty eikä niillä siis välttämättä laihdu. Esimerkiksi Jimmy Mooren ketogeeninen dieetti koostuu ajoittain pelkästä voista.
"Karppaaminenhan ei tarkoita vihanneksista luopumista. Päinvastoin on iso joukko vihanneksia joita voi syödä"
Suositusten mukaan ravintokuitua pitäisi nauttia 25–35 g päivässä.
Vihannesten tavanomainen kuitupitoisuus on noin 1,5 g/100 g. Jotta saataisiin suositusten mukainen määrä kuitua, pitäisi kasviksia syödä 2 kiloa päivässä.
Kyllä se koskee kaikkea karppausta, sekä ennen diabeteksen puhkeamista edeltänyttä, että sen puhkeamisen jälkeen tehtyä. Eli se koskee ihan yhtälailla myös diabeetikon laihduttamismielessä tekemää karppausta. Ihan yhtälailla se pahentaa diabetesta vieläsen åuhkeamisen jälkeenkin. Eikä se nyt ole mikään ihmekään.
Kyllä on taas kioskitiedettä kettaksenn ketjussa.
"Eli se koskee ihan yhtälailla myös diabeetikon laihduttamismielessä tekemää karppausta. Ihan yhtälailla se pahentaa diabetesta vieläsen åuhkeamisen jälkeenkin. Eikä se nyt ole mikään ihmekään."
Ja joulupukki asuu Korvatunturissa
"Ja joulupukki asuu Korvatunturissa"
Tuo onkin ainoa asia jonka tiedät eikä sekään pidä paikkaansa...
"Tuo onkin ainoa asia jonka tiedät eikä sekään pidä paikkaansa..."
Minä sinuna siellä kioskilla olisin hiljaa kun kyse on tietämisestä.
Taisi+net+hiilarit+olla+vallan+40%+eli+mitä+karppausta+soon?
^Lihavuus- ja diabetesepidemian aiheutti valhe, jonka mukaan vähän tyydyttynyttä rasvaa ja erittäin runsaasti hiilihydraatteja sisältävä ruokavalio olisi optimaalinen ihmisen terveydelle.
Yhdysvaltain väestö alkoi lihoa kun tähän valheeseen perustuvat ruokavaliosuositukset annettiin 1970-luvun lopulla, ja kansan lihominen jatkuu yhä. Diabetesepidemia seurasi pian perässä. Sama kehityskulku on koettu meilläkin pienellä viiveellä.
Juuri+kukaan+ei+noudata+ravitsemussuosituksia.+Meillä+miehistä+niitä+noudattaa+tarkkaan+3%+ja+16%+noudattaa+niitä+puoliksi.+Yhdysvalloissa+tilanne+on+aivan+sama.+Ei+niitäkarppausphjeitakaan+noudatettaisiin+yhtään+paremmin.
"Juuri kukaan ei noudata ravitsemussuosituksia."
Ja hyvin monet niinkuin sinä pelaavat pelkillä luuloilla ja pilaavat hoitonsa.
Juu eihän noista suosituksista ole melua pidetty , mutta margariinii sun täytyy leipäsi päälle sipaista. Tätä meteliä on pidetty viiskymmentä vuotta ja kuten tunnettu salaisuus notta siemenöljyt on ihmiskeholle myrkkyä.
Aija+omituisia+myrkkyjä+nuo+siemenöljyt+kun+kiitos+den+käytön+alettua+ikävakioitu+sydäntautikuolleisuus+on+laskenut+80%+ja+elinvuosia+on+tullut+keskimäärin+yli+20+lisää.
Ja moni muu asian on muuttunut. Tuli sodan loputtua loppuun asti piinattuja miehiä eikä aktkaan vähemmällä selvinnyt. Lihan saatavuus parani maanviljelyn tehostuttua. Siellä laulumailla se Pekka noita rasvojaan mainosti ja siellä se Suomen sokeritauti vallan kukoistaan. Muualla Suomessa sydänkuolleisuus laski Pohjois-Karjalaa nopeammin.
Onhan noista rasvanvaihtokokeista juttua ollut. Lopputuloksista notta kolesterolit laski ja ja sydänkuolleisuus lisääntyi. Olis tajuttava notta ranskalaiset käyttävät jopa voita ja muita tyydyttyneitä rasvoja Euroopassa eninten ja sydänkuolleisuus pienintä. Mutta ku n jankuta vuan et tajua.
Kuinka selität sen, että sotien aikana sydäntautikuolleisuus väheni ja kääntyi niiden jälkeen Jyrkkään nousuun ja kääntyi jyrkkään laskuun vuoden 1970 jälkeen?
Ranskalaiset käyttävät peräti 8 kiloa voita vuodessa. Tuo on hiukan yli 20 g päivässä ja energiaa siinä on noin 150 kcal. Suomessa meni vuonna 1970 miltei 40 kiloa maitorasvaa per henki. Ranskassa ei juotu täysmaitoa kun Suomessa maidon tuotanto oli noin 500 litraa per henki.
Ranskaslaiset+kuluttavat+tyydyttynyttä+rasvaa+energia+prossina+++15,5+ja+sydänkuolleisuus+sataatuhatta+asukasta+kohden+ompi++24+lärviä.+Gruusialaiset+5,2%+ja+kuolleista+sieluja+sitten++235.+Joten+retostele+sitten+++siitä.
Gruusiassa+kulutetaan+12E%+tyydyttynyttä+rasvaa+eikä+5.2%.
Päätelmät:
Suurempaan pääasiallisesti glykeemisten hiilihydraattien saantiin ja pienempään SFA-saantiin, erityisesti pienempään juuston saantiin, liittyi suurempi CHD-riski. Hiilihydraattien korvaaminen kokonaisrasvalla, mutta ei SFA: lla, liittyi merkittävästi pienempään sydänsairauden riskiin.
Vuonna 1983 Suomessa vain 9,6 prosentilla oli ikävakioitu painoindeksi yli 30:n.
Vuonna 2016 peräti 23,3 prosentin painoindeksi oli yli 30:n.
Lähde: https://www.who.int/data/gho/data/indicators/indicator-details/GHO/prevalence-of-obesity-among-adults-bmi-=-30-(age-standardized-estimate)-(-)
Valitettavasti näin. Riskitekijäkartoitus eri sairauksia varten on helppo tehdä kun otetaan tarpeeksi iso määrä ihmisiä ja seurataan heidän elintapojaan ja sairastumisiaan. Kakkostyypin diabeteksen suhteen ne ovat ylipaino ja liikkumattomuus.
Syy- ja seuraussuhteen selvittäminen on sitten hankalampaa mutta sillä ei oikeastaan ole väliä koska riskejä kannattaa varoa joka tapauksessa.
Takaisin ylös. 🔝
Yhdysvalloissa on perustettu terveydenhoitoalalla toimiville uusi järjestö, Society for Metabolic Health Practitioners (SMHP), edistämään metabolista terveyttä vähähiilihydraattisella ruokavaliolla.
Hulluja nuo amerikkalaiset!!!
On perusteilla. Veku, nyt kannattaa liittyä kun pääsee perustajajäseneksi. Pumppuun voi lisäksi liittyä kuka tahansa eli ei tarvitse olla terveydenhoidon ammattilainen.
Ketjusta poistettu vasta viisikymmentäyksi viestiä? Onko jollakulla palstan vakiolukijoista ollut aktiivipäivä?
"Ketjusta poistettu vasta viisikymmentäyksi viestiä? Onko jollakulla palstan vakiolukijoista ollut aktiivipäivä?"
Ei vaan valvonnassa ja yrityksen johtossa istuu pelkkiä idiootteja.
Ilmeisesti Vekulla on ollut normipäivä useampikin. Ei hereilläolotintuntia ilman spämmiä.
Varkauden Jesperiä vi...taa.
Ylläpidolla erinomaista lapsellisuutta. Mitä noita poistamaan.
Kaikilta muilta palstoiltahan veku on bannattu. Jos haluaa postauksissa pysyvän niin kannattaisi noudattaa sääntöjä ja jättää solvaaminen ja massapostaukset pois.
Täällä poistellaan muutenkin innokkaasti asiallisiakin viestejä. Minulta varmaan jo kolmekymmentä muutamassa kuukaudessa.
Onko karppaavat sokeritautiset homeopaattisten menetelmien harrastajia? Eli mitä tauti on tullut niin sillä se paranee.
Eivät. Homeopatiaan kuuluu että "taudinaiheuttajia" nautitaan äärimmäisen pieniä annoksia. Karppaajat toimivat päinvastoin; kun elopaino on makkaroilla, porsaankyljyksillä ja oluella saatu terveydelle haitallisiin lukemiin, olut jätetään hiilareiden takia pois pois ja korvataan se kirkkaalla viinalla.
"Karppaajat toimivat päinvastoin; kun elopaino on makkaroilla, porsaankyljyksillä ja oluella saatu terveydelle haitallisiin lukemiin, olut jätetään hiilareiden takia pois pois ja korvataan se kirkkaalla viinalla."
Ja sieltä kioskilta tuulee
Näin vastaa yksi oluen kirkkaaseen viinaan vaihtanut.
Js tule pois sieltä kioskilta!!
Ja sieltä kioskilta tuulee
Runsasproteinisella ruokavaliolla esidiabeetikot sataprosenttisesti remissioon ja inkretiiniarvot paremmiksi kuten myös sydänriskin markkerit. Verrokkina runsashiilihydraattinen ruokavalio, jolla saatiin vastaavalla painopudotuksella kolmasosa esidiabeetikoista remissioon.
Runsasproteiininen ruokavalio paransi enemmän insuliiniherkkyyttä, tuotti enemmän kylläisyyttä ja vähensi enemmän oksitatiivista stressiä.
Hyviä tuloksia savutettiin siis, kun hiilareita vähennettiin. Olisi ollut mukava, jos vertailussa olisi ollut mukana runsasrasvainen ruokavalio.
Hiilareiden vähentämiseen lienee perustunut sekin, että osa hiilaripainotteisella ruokavaliolla laihduttaneistakin sai esidiabeteksen remissioon. Laihduttaessaan heiltäkin väheni hiilareiden saanti.
DIRECTissä+90%+pääri+remissioon+jos+pudotti+yli+15+kg.+Laihdutus+pussikuurilla+ja+sen+jälkeen+paluu+runsashiilihydraattiselle+(ts.+noin+50E%+hiilihydraattia)+ruokavaliolle.
Voisi+olla+tällainen+'1862-P:+Remission+of+Type+2+Diabetes+and+Metabolic+Parameters+Changes+with+a+High-Protein+Diet'.
"Laihdutus+pussikuurilla+ja+sen+jälkeen+paluu+runsashiilihydraattiselle+(ts.+noin+50E%+hiilihydraattia)+ruokavaliolle."
"Minä voin kertoa:
Remissio ei tule kestämään."
Kirjoitatko omasta kokemuksesta vai luulojen perusteella?
Älä vaivaudu sillä ..Lowe Carb oli selvästi parempi kymmenessä RCT-tutkimuksessa, Low Fat ei yhdessäkään.
Eiköhän kyseessä ole puhtaat luulot. Remissiosta karppauksella ilman painonpudotusta ei ole tutkittu lainkaan koska sitä ei tapahdu. Virran tutkimuksessa diabeetikoiden piti laihtua jotta pääsivät remissioon.
Äskettäin on julkaistu tällainen metatutkimus kuin 'Low-carbohydrate diets and type 2 diabetes treatment: a meta-analysis of randomized controlled trials'. Läpikäydyt tutkimukset siis RCT:tä ja 37 kappaletta. Loppupäätelmänä 'Conclusion: LC diets may produce small short-term improvements in HbA1c and weight, which are not maintained in the long term. Data on their renal safety are insufficient.'.
RCT:+iden+meta-analyysi:+"Ravitsemusterapeuttien+tarjoama+ravitsemusterapia+liittyi+tyypin+2+diabeteksen+parempiin+kliinisiin+parametreihin,+mukaan+lukien+kliinisesti+merkittävä+parantunut+glykeeminen+kontrolli"+HbA1c:+n+väheneminen+~+0,5%+ilman+suurta+painonlaskua.
"Kirjoitatko omasta kokemuksesta vai luulojen perusteella?"
Omasta kokemuksesta ja tieteeseen perustuen.
Olen hyvin tietoinen siitä kuinka sinulle luulojesi kanssa on käynyt. Milloin ymmärrät itse???
0.5 prosenttiyksikön parannuksella pitkään sokeriin ei kylläkään juuri kukaan pääse eroon lääkkeistä. Suurin osa karppauksen tuomista hyödyistä tulee siis laihtumisesta.
Kokemuksesi on siis tällainen:
"Minä voin kertoa:
Remissio ei tule kestämään."
" Suurin osa karppauksen tuomista hyödyistä tulee siis laihtumisesta."
hoopovee
Älä unohda kirjoittaa joulupukille.
Australiassa valtiollinen tiedeorganisaatio CSIRO on jo kauan suositellut vähähiilihydraattista ruokavaliota tyypin 2 diabeetikoille (tosin pehmein ravoin, mikä ei ole hyvä tyyli):
Low carb lifestyle: a high reward for managing type 2 diabetes
Nyt se neuvoo kasvissyöjiä vähähiilihydraattisen ruokavalion noudattamisessa:
Going plant-based on a low-carb lifestyle
Kauppaavat sitä kylläkin lähinnä painon laskuun ja todellakin öljyillä eikä laardilla.