Koirasusien kasvatuskielto tuli voimaan yli vuosi sitten, ja silti noita pentuja tulee edelleen ovista ja ikkunoista. Kasvatusta jatketaan avoimesti ja koirasusia tuodaan Suomeen edelleen, vaikka niiden maahantuonti kiellettiin vuosia sitten. Aidon suden maahantuonti lemmikiksi onnistunee myös, jos oikein kovasti semmoisen tahtoo ja osaa vetää oikeasta naruista.
Huomasin, että eräs koirasusikasvattaja oli poistanut kaikki "koiriensa" sukutaulut omilta sivuiltaan, mutta kävin katsomassa eräästä "koirasta" tehtyä DNA-tutkimusta. Huomasin siinä mielenkiintoisen jutun: DNA-kartalla näkyy todella paljon kromosomipareja, joiden toinen puolisko on puhdasta sutta. Tämä on ihan julkinen linkki (ainakin jonkin aikaa, voipi poistua tämän jälkeen), voitte itse tarkistaa: https://my.embarkvet.com/dog/sand2
En osaa biologian termejä, mutta en ymmärrä miten tämä on mahdollista jos tämä on muka laillinen koirasusi. Kromosomeissa 1, 5, 6, 11, 14, 15, 16, 17, 21,23, 29, 30, 33, 34, ja 37 on vähintään toinen puolisko kokonaan puhdasta sutta. Lisäksi kromosomeissa 2, 7, 8, 9, 10, 12, 13, 18, 19, 22, 24, 26, 28, 31, 32, 36 ja 38 noissa puoliskoissa on vain vähän muuta kuin susi-DNA:ta.
Sen verran ymmärrän, että noista puoliskoista aina toinen tulee toiselta vanhemmalta ja toinen toiselta, eli jos tulkitsen tätä oikein, niin tämän koiraeläimen joku isovanhemmista on puhdas susi, koska geneettistä puhtautta on näin paljon. Toinen vanhempi se ei voi olla (jos päättelen oikein), koska silloin joka kromosomissa olisi tasaisesti vähintään puolet sutta. Miten tämmöistä saa pitää lemmikkinä? Tälle tuleekin myös pennut tässä kuussa.
Ja vertailun vuoksi alas vielä tämän uroksen pentu, jossa on myös todella paljon susi-DNA:ta. Täällä noita puhtaita susi-kromosomipuoliskoja alkaa kuitenkin olla jo huomattavasti vähemmän (vain 30, 37 ja 38) ja vaihtelua noissa pätkissä enemmän, mikä tukisi sitä, että tämän isän lähisuvussa on puhdas susi.
https://my.embarkvet.com/dog/nordicwolfdogsbraixen
Huomasin, että eräs koirasusikasvattaja oli poistanut kaikki "koiriensa" sukutaulut omilta sivuiltaan, mutta kävin katsomassa eräästä "koirasta" tehtyä DNA-tutkimusta. Huomasin siinä mielenkiintoisen jutun: DNA-kartalla näkyy todella paljon kromosomipareja, joiden toinen puolisko on puhdasta sutta. Tämä on ihan julkinen linkki (ainakin jonkin aikaa, voipi poistua tämän jälkeen), voitte itse tarkistaa: https://my.embarkvet.com/dog/sand2
En osaa biologian termejä, mutta en ymmärrä miten tämä on mahdollista jos tämä on muka laillinen koirasusi. Kromosomeissa 1, 5, 6, 11, 14, 15, 16, 17, 21,23, 29, 30, 33, 34, ja 37 on vähintään toinen puolisko kokonaan puhdasta sutta. Lisäksi kromosomeissa 2, 7, 8, 9, 10, 12, 13, 18, 19, 22, 24, 26, 28, 31, 32, 36 ja 38 noissa puoliskoissa on vain vähän muuta kuin susi-DNA:ta.
Sen verran ymmärrän, että noista puoliskoista aina toinen tulee toiselta vanhemmalta ja toinen toiselta, eli jos tulkitsen tätä oikein, niin tämän koiraeläimen joku isovanhemmista on puhdas susi, koska geneettistä puhtautta on näin paljon. Toinen vanhempi se ei voi olla (jos päättelen oikein), koska silloin joka kromosomissa olisi tasaisesti vähintään puolet sutta. Miten tämmöistä saa pitää lemmikkinä? Tälle tuleekin myös pennut tässä kuussa.
Ja vertailun vuoksi alas vielä tämän uroksen pentu, jossa on myös todella paljon susi-DNA:ta. Täällä noita puhtaita susi-kromosomipuoliskoja alkaa kuitenkin olla jo huomattavasti vähemmän (vain 30, 37 ja 38) ja vaihtelua noissa pätkissä enemmän, mikä tukisi sitä, että tämän isän lähisuvussa on puhdas susi.
https://my.embarkvet.com/dog/nordicwolfdogsbraixen
Vastaukset 36
Vanhimmat
On se kumma, että kaltaisiasi ölisijöitä, joilla ei ole mitään ymmärrystä ölinänsä kohteesta, riittää. Eikö aikuiselle ihmiselle ole ihan itsestään selvää olla perillä asiasta, josta päättää vinkua ja vonkua? Ei näemmä.
Suomessa on kielletty vain neljän ensimmäisen polven risteyttäminen. Ymmärrätkö? F4-sukupolven jälkeiset risteymät ovat täysin laillisia, eikä edes sitä aikaisempia risteymiä tarvitse hävittää, jos eläimen on hankkinut jo ennen tuota lakimuutosta. Vain kasvatus on kielletty, jollei olla jo pidemmällä kuin F4-polvessa. Sen jälkeen saa kasvattaa niin paljon kuin sattuu huvittamaan. Yritä kestää.
Niinpä, olet ihan oikeassa! Neljä ensimmäistä risteymää on kielletty. Sukupolvia ei mainita sanallakaan vieraslajilaissa, ja jos en ihan väärässä ole niin risteymä ei ole todellakaan sama asia kuin sukupolvi. (Laji)risteymä tarkoittaa tässä tilanteessa koiran ja suden tai koiran ja koirasuden risteymää. Periaatteessa koirasusi voi siis olla vaikkapa F5-sukupolvea, mutta se on vasta F1-risteymä! Laillisessa lemmikissä jokaisessa risteymässä toinen vanhempi on aina koira - ja en usko että se toteutuu noiden esimerkkien kohdalla.
Wikipediasta voi lukea aiheesta lisää: https://fi.wikipedia.org/wiki/Koirasusi
Ei. Molemmat vanhemmat voivat olla susiperimäisiä koiria, kunhan susiristeymä on tapahtunut tarpeeksi pitkällä menneisyydessä. Tässä tulee mukaan tuo F4-sääntö, joka siis koskee molempia vanhempia. Toisen vanhemman EI siis tarvitse olla varsinainen koira. Opiskele lisää.
Luitko nyt tuota tekstiä tuolla ollenkaan?
Wikipedia:
"Kesykoiran ja toisen koiraeläimen risteymä (käytännössä koirasusi) on valtioneuvoston vuonna 2015 antamalla asetuksella kielletty ”kansallisena vieraslajina” Suomessa aina neljänteen risteymään saakka. Sukupolvien määrä ei ole ainoa tekijä koirasutta määriteltäessä, sillä huomioon on otettava myös koiran kanssa tehtyjen risteytysten määrä, joita täytyy aina olla vähintään neljä, jotta koirasuden jälkeläistä voidaan kutsua jälleen kesykoiraksi.[7] Koirasuden maahantuonti, kasvattaminen, myynti ja muu hallussapito sekä ympäristöön päästäminen on kielletty.[8]"
Ja vieraslajiportaali:
Koirasudella tarkoitetaan suden ja koiran risteymiä neljässä ensimmäisessä sukupolvessa (F1-F4), kesykoiran ja muun koiraeläinlajin risteymiä neljässä ensimmäisessä sukupolvessa (F1-F4) sekä sukupolvien lukumäärästä riippumatta kaikkia sellaisia risteymiä, joissa toisena vanhempana on jokin edellä sanottu risteymä (F1-F4) ja toisena vanhempana muu kuin kesykoira.
Risteymää pidetään siis koirasutena esimerkiksi silloin, jos sen esivanhempana on ollut kesykoiran ohella susi enintään neljää sukupolvea aikaisemmin, risteymän oma sukupolvi mukaan laskien. Risteymiä viidennessä sukupolvessa (F5) ja siitä eteenpäin pidetään kesykoirina.
Jos risteytyksessä kuitenkin käytetään kesykoiran sijaan esimerkiksi toista koirasutta, uusi risteymä on geneettisiltä ominaisuuksiltaan yhä suden kaltainen. Näin siitä riippumatta, kuinka monen sukupolven päässä alkuperäinen susi on ollut. Sukupolvien lukumäärällä ei siksi ole tällaisissa risteytyksissä merkitystä"
Suosittelen lukemaan viimeisen lauseen ihan ajatuksen kanssa!
Mutta ei se mitään, vastasit itseasiassa kysymykseeni epäsuorasti: Koirasusien omistajat kieltävät tosiasiat tai eivät osaa lukea, ja koska lakia ei ilmeisesti valvota, niin kiellolla ei ole mitään merkitystä. Kiitos!
Mutta toinen nyymi: kun olet kerran tuota mieltä, niin voitko katsoa linkin takana olevan geneettisen kartan ja selittää minulle, että miten tuo toinen kromosomipari voi olla noin puhdas, jos tämä "koira" Sand on neljän sukupolven takana puhtaasta sudesta? Vai onko tässä käynyt geneettinen lottovoitto, ja hän on aina perinyt vain susigeenit, kunnes tuo pentu Nordic Wolfdogs Braixen vasta peri susigeenejä ripotellen sieltä täältä? Mistä nuo puhtaat jaksot tulee?
Luitko itse omaa linkkiäsi? Kun elukka on F5, niin se määritellään KESYKOIRAKSI. Alatko pikkuhiljaa ymmärtämään lukemasi, kun taikasana korostetaan?
Vain luontoäiti/sattuma voi päättää, mitkä geenit mikäkin pentu saa. Niinpä niitä puhtaita suden geenejä voi löytyä vaikka kuinka monen sukupolven jälkeen. Suurin osa pennuista mahtuu laskennalliseen määrään, mutta aina on niitä ääripäihinkin mahtuvia. Niinpä sukupolvi ja tiettyjen geenien määrä eivät kulje käsikädessä, joten voit lopettaa vaivaamasta päätäsi näin hölmöllä asialla.
Hölmöläisen kanssa ei jaksa loputtomiin vääntää, joten heippa. Voit kuitenkin olla aivan saletti, että koirasusikasvattajia ei tarvitse "saada kuriin", kun ainoa ongelma on vain päässäsi siksi, ettet ole ymmärtänyt lakimuutoksen sisältöä.
Voi+hyvänen+aika!+En+kyllä+enää+ihmettele,+että+miten+tämä+on+näin+vaikeaa+:D+kerropps+minulle,+että+miten+sellaisessa+koirasudessa+on+yli+puolet+sutta,+joka+on+risteytetty+neljästi+koiraan?+Siinähän+pitää+saada+geneettinen+lottovoitto+joka+risteymässä,+ja+siltikin+F5-tulos+voi+olla+maksimissaan+sen+50%!+
Käytännössä+voi+kyllä.+Jos+molemmat+vanhemmat+ovat+50%+koira/50%+susi,+niin+siitä+sitten+vain+valkkaamaan,+mitkä+puolet+pentu+vanhemmiltaan+saa.+Periaatteessa+pahimmassa+ääripäässä+pentu+voi+saada+molemmilta+vanhemmiltaan+juuri+ne+50%+sutta,+koska+sinä+et+voi+millään+päättää,+että+sieltä+tulee+myös+koiraa.+Suurin+osa+-+KUTEN+JO+KIRJOITINKIN+-+noudattaa+tuota+sinun+kaavaa+25%+sutta+ja+25%+koiraa+molemmilta+vanhemmilta+=+50%/50%,+mutta+ääripäät+ovat+täysin+mahdollisia.
Ei+ei+ei.+Eihän+molemmissa+vanhemmissa+voi+olla+puolet+sutta,+kun+toisen+pitää+olla+100%+koira....+Ei+ihme+että+niitä+susia+raahataan+Venäjäntä+lemmikeiksi,+kun+tällä+logiikalla+pelataan.+Noissa+teksteissähän+nimenomaan+kielletään+kahden+koira-susi+-+hybridin+risteytäminen+keskenään....
Juuri+noin.+Rautalangasta+väännettynä:
No+niin,+todennäköisyyslaskenta+onnistuu+mutta+luetunymmärtäminen+on+vielä+vähän+vaikeaa.+Mm.+Tuo+sun+F3-polven+risteytys+on+lainvastainen,+koska+molemmissa+vanhemmissa+on+sutta.+Edelleenkin+toisen+pitää+olla+koira.+Eli+nyt+meillä+on+25%+oleva+F2-polven+koirasusi,+joka+voi+periyttää+todellakin+vain+omat+susigeeninsä+risteymässä,+jonka+toinen+osapuoli+on+koira.+Sitten+seuraavassa+F3-risteymässä+on+myös+25%+sutta.+Mutta+kasvaa+nämä+prosentit+ei+missään+risteymässä+voi,+koska+toinen+on+aina+vain+koira.+Voitko+löytää+mulle+sen+kohdan,+joka+noissa+teksteissä+sanoo,+että+kahden+koirasuden+risteyttäminen+on+laillista?+
Sinä+tässä+itse+et+ole+tajunnut+asiaa+vieläkään,+vaikka+on+jo+ratakiskosta+väännetty.+Juurihan+sinulle+ylempänä+väännettiin,+että+F5+hukka+on+lain+mukaan+koira.+Eli+todellakin+voi+molemmat+vanhemmat+olla+koirasusia.+"Koira"+ei+siis+tässä+tapauksessa+tarkoita+100%+koiraa,+mutta+silti+pentue+voi+olla+täysin+laillinen.+Etkö+raukka+tämän+vertaa+ymmärrä+edes+omista+lähteistäsi?
Ei helkutti. 😂😂😂😂😂😂
"Risteymiä viidennessä sukupolvessa (F5) ja siitä eteenpäin pidetään KESYKOIRINA."
"Jos risteytyksessä kuitenkin käytetään kesykoiran SIJAAN esimerkiksi toista koirasutta..."
Eli jos risteytät vaikkapa kaksi F5 hukkaa, niin risteytät KESYKOIRIA, et koirasusia. Niinpä kenelläkään ei ole suun koputtamista, vaikka molemmat vanhemmat ovat "koirasusia". Lain mukaan ne ovat KOIRIA.
Tämän enempää tätä ei voi ratakiskosta vääntää, joten ole hyvä ja pysy sitten imbesillinä, jollei näin yksinkertainen asia avaudu. Ihan säälittää. 😆
Kyllä, F5-polvi on kesykoira, mutta meillä.on näköjään mielipide-ero siinä, että miten siihen päädytään. Teidän mielestä risteyttämällä koirasusia ja pitämällä korkeaa susiosuutta yllä (mikä noissa teksteissä kielletään) ja minusta niin, että susi-DNA:n määrä laskee tai maksimissaan pysyy samana. En edelleekään ymmärrä, että mitä muuta mun pitäisi tuosta maa- ja metsätalousministeriön tekstistä ymmärtää.
Tämä+ei+ole+mielipideasia.+Sinun+ei+siis+tarvitse+ymmärtää+enää+mitään+muuta+kuin+se,+että+olet+väärässä.
Aivan,+ainahan+on+se+mahdollisuus+että+niin+käy!+Mutta+se+ei+muuta+tätä+keskustelun+ydintä,+eli+sitä+mikä+on+laillinen+koirasusi.+Olisihan+se+harmillista,+jos+jotakuta+laillisen+koirasuden+omistajaa+epäiltäisiin+laittoman+lemmikin+omistamisesta,+mutta+en+kyllä+jaksa+uskoa+että+tuommosia+3-6%+koirasusia+risteyttämällä+päästään+koiraeläimiin,+jotka+on+yli+puoliksi+susia.+
"Aivan,+ainahan+on+se+mahdollisuus+että+niin+käy!+Mutta+se+ei+muuta+tätä+keskustelun+ydintä,+eli+sitä+mikä+on+laillinen+koirasusi."
Ilmeisesti laki ei tosiaan tunne mitään prosenttirajaa, mutta onneksi tämä keskustelu avasi sen, että miksi koirasusia kasvatetaan kiellosta huolimatta. Lakihan ei sinäänsä tunne koirasusi-termiä, vaan vain koira-susi -hybridin, jossa on sekä koiraa että sutta, määriä sen kummemmin määrittelemöttä. Näen lain keinona tuottaa mahdollisimman koiran kaltainen koiraeläin, ja risteymät on merkitty lakiin siksi, että se susiperimä saadaan pois kokonaan tai suurimmilta osin pois. Koska onhan sekin mahdollista, että kolmannessa risteymässä koiran ja vaikka 25-prosenttinen koirasusi saavatkin pennun, joka onkin perinyt vain koirageenejä! Sitten ollaankin jännässä tilanteessa; koirasusi-risteymien mukaan se pitäisi risteyttää vielä kahdesti koiran kanssa, jotta jälkikasvua saa pitää lemmikkinä, mutta tosiasiassa se on jo täysin geneettisesti kesykoiran kaltainen.
No nyt alat (viimeinkin!) olemaan paremmin totuuden äärellä. Prosenteista puhuminen ylipäätään on typerää, sillä sitä ei pieni ihminen voi kontrolloida millään. Parasta, mihin lainsäädäntö pystyy, on sukupolvista puhuminen, mutta sekin on tosiasiassa lähestulkoon merkityksetöntä, vaikka sillä pahimmat ylilyönnit vältetäänkin. Totuus on kuitenkin se, että laillisessa koirasudessa voi oikeasti olla huomattava osa susiperimää tai vaihtoehtoisesti sitä ei välttämättä ole ollenkaan. Siksi minua lähinnä huvittaa, kun puhutaan koirasusien luonteenpiirteistä - esim. usein kehuttu alkukantaisuus voi tosiasiassa olla alkukantaisten rotujen, kuten huskyjen ja malamuuttien, aikaansaamaa, ei susien.
Hyvä! Nyt kun löytyy yhteinen pinta, niin voitko selittää mitä tuo wikipedian ja vieraslajiportaalin teksti tarkoittaa SINULLE? Eli mitä tarkoittaa, että koirasusia (kahta koiraeläintä, joissa molemmissa on sutta ja koiraa) ei saa risteyttää toisiinsa, tai tämmöistä jälkeläistä ei huomioida risteymäksi?
Luin kyllä viestejä mutta jäin miettimään että kuka haluaa ja mihin tarkoitukseen koiran jossa on sutta. Meillähän on saksanpaimen (vanhan kansan suussa susikoira), eikö omat sakumme riitä ja mihin tarkoitukseen halultaan näitä "koirasusia".
Tulee mieleen yksi puhelu silloin kun vielä olin töissä ja hoidin Helsingin koiraveroja.
Yksi aamupäivä soitti nuorehko nainen joka oli jo selvästi känässä ja halusi keskustella.
Kysymys oli että kun pitää susikoirasta maksaa veroja niin mitäs sanot kun mulla onkin koirasusi. Sanoin että kaikkien pitää maksaa veroja lemmikistä jotka on koirasukuisia ja viettä aikaansa asunnossa. Ja lopuksi totesin että villieläinten pito asunnoissa on kielletty.
En päässyt lopuksi mihinkään tulemaan vaan sanoin että minulla on kiire ja hoitakoon hommansa. Juttua olisi piisannut vielä vaikka kuinka pitkään mutta torppasin "KOIRASHUSI) tyypin pois linjoilta.
Oikeasti kysymys oli että pitääkö siitä maksaa veroa. Nythän sitä veroa ei enää ole joten tuohon aikaan jos olisi ollut niin, ei olisi tuotakaan typerää keskustelua tarvinnut käydä.
Näissä viehättää niiden alkukantaisuus ja susimaisuus. Koirat on vähän niin kuin pentuasteelle jääneitä susia, koirasusista kasvaa vakavampia ja aikuisempia, kuin koirista.
Miten ne poikkeavat mielestäsi esim. sakusta niin nuorena kuin vanhempana. Onko itselläsi ollut koskaa saksanpaimenkoiraa ja mistä kiinnostuksesi lähti tähän juttuun
Miten ne suhtautuvat vieraisiin ihmisiin ja muihin koiriin ja onko jotain miten ne erottuvat esim. sakusta kasvatukseltaan jne.
Voisit kertoa vähän niiden sielunelämästä.
Ilmoita epäilyistäsi viranomaisille.Poliisi,eläinsuojelu lienevät oikeat tahot.Nykyään voi nimettömänä ilmiannonkin tehdä.
No tuo on enemmän kun suositeltavaa,aina jos tietää jonkun rikkovan lakeja.
Koirasudet, ei oo lemmikkejä.Ovat riski susikannalle.
Ja on tosihyvä, että ne kielletään kokonaan.Ei olis koskaan pitänyt sallia edes moista touhua.
Älä vastaa itsellesi. Se on noloa.
Voisi vaikka ilmottaa, kunhan selviäisi että kuka sen ilmoituksen ottaa vastaan...
Eläinsuojelu.
Ai että pääsevät taas tappamaan? Murhanhimoisia riittää.
Onhan tuo hyvä bisnes. Ihmiset ostaa sekarotuisia sen varjolla, että voivat tuntea olevansa jonkun alkukantaisen eläimen kanssa.
Onko "kasvattajilla" jotain yhdistystystä tai mistä voi nähdä teetetyt pentueet ja taustat?
Niin ja kun ei oikeaa sutta saa niin...
Mutta joku pari riitaista yhdistystä on. Ovat koittaneet kai väittää kasvatustaan avoimeksi, mutta en tiedä yhtään kasvattajaa, jolla olisi esim. Kokonainen pentulista näkyvillä, josta näkisi suoraan miten paljon pentuja on tullut teetäettyä. Sukutaulutkin on nykyään piilotettu, eli tietänevät itsekin oikeasti hommansa laittomuuden. Pentuja ei myydä enää millään nettipalstalla, koska myynti on kielletty, eli nykyään kasvattajat myyvät nämä omien nettisivujensa kautta.
Laitanpa vielä tähän erikseen, että laissa ei missään mainita sukupolvea koirasusista puhuttaessa, vaan siellä puhutaan vain risteymistä. Risteymä taasen ei automaattisesti ole sama asia kuin sukupolvi, koska risteymä on aina sukupolvi mutta sukupolvi ei olekaan aina risteymä! Laillisen koirasuden määritelmään kuuluu siis se, että sen sukutaulusta löytyy neljä risteymää takaisin koiraa ts. Sen susimaisuutta on pyritty vähentämään tai poistamaan kokonaan risteymillä, joista toisen osapuolen täytyy aina olla koira, eikä molemmat vanhemmat saa olla koirasusia.
Uijuijui, niin vain lähti ne suorat linkit kyseisten "koirien" ja muutaman muunkin "koiran" sivuilta pois :D internetlinkit toimii vielä, eli niitä sentäs ei ole piilotettu. Liekö sattumaa? Ensin lähti sukutaulut ja sitten DNA-testit perään.... Eiköhän kohta julkisuudesta häviä nuo linkkien takanakin olevat tiedot.
Ja uijuijui, nyt on kadonneet myös tiedot DNA-profiileista kyseisten "koirien" sivuilta. Sattumaako?
Mahdollinen laiton kasvatustoiminta saa jatkua, koska ei ole olemassa pätevää keinoa saada sitä loppumaan. EI siihen auta eläimenpito kielto, sakot tai muut olemassa olevat keinot. Niin kauan kuin valvonta on heikoissa kantimissa toimintaa tulee olemaan. Viranomaisilla on muutakin tekemistä kuin tehdä kotietsintöjä mahdollisista koirasusista.
Ihan sama. Tehköön jokainen mitä tahtoo ja hommatkoon koirasusia jos kiinnostaa kunhan pitää niistä hyvää huolta.
Paljon kurjempaa viranomaistoiminta tappamisineen. Ikävää vainoamista.