Pois huoli ja murhe - turvapaikanhakijoiden määrä on romahtanut

https://yle.fi/uutiset/3-10980670
Näyttää siltä, että tänä vuonna Suomeen tulee poikkeuksellisen vähän turvapaikanhakijoita. Määrä on jopa pienempi kuin 2010-luvun alkuvuosina, jolloin hakijoita oli 3000 - 4000 per vuosi. Nyt määrä jää jo alle 2000 hakijan. Lienee myös aika lopettaa tuo ainainen öyhöttäminen turvapaikanhakijoista.

Uutinen ei sinällään ole hyvä tai huono, siihen kannattaa suhtautua neutraalisti. Maailma ei tietystikään ole yhtään sen turvallisempi kuin ennenkään, mutta EU:n toimenpiteet sisärajavalvonnasta purevat, samoin kuin sopimukset Libyan ja Turkin kanssa. Tässä on myös loistava esimerkki siitä, että järkevästi toimimalla saavutetaan aina enemmän kuin mölyämällä pää punaisena.

Turvapaikanhakijoiden suhteen meillä ei ole syytä huoleen. Turvapaikanhakijat eivät myöskään vaikuta maamme työvoimatarpeeseen sitä taikka tätä. Ratkaisua on haettava muualta.

https://yle.fi/uutiset/3-10982360
Perussuomalaisten puheenjohtaja taas ei ymmärrä työvoimapulasta tai työvoiman saatavuudesta yhtään mitään höpistessään näin:"...puolen miljardin ihmisen EU- ja ETA alueelta saa tuoda työvoimaa ilman saatavuusharkintaa." Niin saa, mutta kun se työvoima ei tule Suomeen. Me olemme EU:n perimmäisessä kolkassa, meidän kieli muodostaa jo vankan rajan ja Suomen palkkatasokin on huonompi kuin muualla EU-alueella. Ei ole Halla-aho kuullutkaan, että pelkästään Puolassa on jo lähes kaksi miljoona ukrainalaista työläistä, kun Puolan oma työvoima ei vaan riitä.

Ulkolaisen työvoiman saatavuusharkintaa Halla-aho suhtautuu kovin lapsellisesti: "Kokoomuksella on, jos mahdollista, vielä suurempi kiima lisätä halpatyövoiman maahantuontia...".
Kyse ei ole tästä. Ulkolaiselle työntekijällekin maksetaan täällä yleissitovan työehtosopimuksen mukainen palkka.

Saatavuusharkinnan suurin ongelma on Suomen älytön byrokratia. Työluvan saaminen vaikkapa venäläiselle luokkahitsarille kestää lähes puoli vuotta. Konepaja ei saa tilausta, kun asiakas ei suostu hyväksymään järjettömän pitkiä toimitusaikoja. Suomalaista työvoimaa taas ei ole saatavissa. Jos et asiaa muuten usko, mene duunitorille ja katso avoimia työpaikkoja hakusanalla hitsaaja. Juuri nyt paikkoja on avoinna 369.

Yli tämän päiväisten ongelmien on suuri kysymys tämä: Kuka meitä hoitaa, kun väki vanhenee? Persuilla ei ole asiaan vastausta, lieneekö sitten huoltakaan huomisesta; kunhan nyt vaan öyhötetään. ;)
3564
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

Jos tulva hetkeksi hellittää, niin se ei vielä merkitse mitään

Asuinalueeni on viime vuosina täyttynyt näistä tulijoista, selvästi perheenyhdistämisten kautta. On alkanut ilmaantua jo eläkeiässäkin olevia muslimiukkoja ja -akkoja. Turha siis kiinnittää huomio pelkkiin turvapaikkashoppailijoihin. Meille ei kerrota koko totuutta ja sinäkin olet mennyt siihen halpaan.

Äänestä
  • Juuri noitten kehitysmaamuslimien vanhusten määrä on lisääntynyt rajusti. Kaduillamme näkyy joissain päin kaupunkejamme paljonkin eksyneen näköisiä vanhoja mummoja mustissa kokovartalokaavuissa ja hampaattomia vanhoja kamelintaluttajia muslimiasuissaan.

    Onko tilastotietoa, montako sataa tai tuhatta näitäkin on jo takuueläkettä täällä nauttimassa? Ja ennakkotilastoa määrön kasvulle?

    Äänestä

Höpö, höpö, älä usko kaikkea.

Äänestä
  • Niinpä. Migrin tilaston mukaan viime vuonna myönnetttiin peräti 80 000 maassaololupaa! Eli yli tuplasti sen mamutulvan verran.

    Kuitenkin mamutusmedian mukaan mamuvirran määrä ihan romahti vime vuonna?! Kyse on niin suuresta ristiriidasta että asiasta varmasti valehdellaan kansalle.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niinpä. Migrin tilaston mukaan viime vuonna myönnetttiin peräti 80 000 maassaololupaa! Eli yli tuplasti sen mamutulvan verran.

    Kuitenkin mamutusmedian mukaan mamuvirran määrä ihan romahti vime vuonna?! Kyse on niin suuresta ristiriidasta että asiasta varmasti valehdellaan kansalle.

    Taas on ressukalla mamut ja turvapaikanhakijat sekaisin. Ja tietysti maassaololuvat, kansalaisuudet ja pakolaisstatukset myös...

    Yrittäisit edes. Vai olisiko liian vaarallista omille kuvitelmille, jos yhtään tutustuisi asiaan?

    Äänestä

Aloittaja

"Meille ei kerrota koko totuutta ..."
Jaa, että väkeä tulisi ohi kirjanpidon.

Eiköhän naureta yhdessä ainakin varttitunti. ;)

Äänestä
  • Nauretaan vaan, mutta muista: Itku pitkästä ilosta....

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    Nauretaan vaan, mutta muista: Itku pitkästä ilosta....

    "Itku pitkästä ilosta...."
    Olen tässä ihan samaa mieltä.

    Jos emme ymmärrä palkata riittävästi ulkolaista työvoimaa, itkemme kohta kaikki yhdessä hoitohenkilökuntapulaa. Jussufkin itkeä pillittää, kun vaippaa ei kukaan ehdi vaihtamaan.

    Äänestä

  • Moktar.Gubta kirjoitti:

    "Itku pitkästä ilosta...."
    Olen tässä ihan samaa mieltä.

    Jos emme ymmärrä palkata riittävästi ulkolaista työvoimaa, itkemme kohta kaikki yhdessä hoitohenkilökuntapulaa. Jussufkin itkeä pillittää, kun vaippaa ei kukaan ehdi vaihtamaan.

    Ylpeä muslimi varmaankin haluaa vaihtaa vaippojasi.

    Et ymmärrä uskonnoista ja ihmisluonnosta tuon taivaallista. Naureskelusi jo kertoo kaiken sinusta. Olisit naureskellu Aatullekin ja muulle natsiporukalle, eikä heistä mielestäsi olisi ollut mitään harmia. Ihminen on sama peto kuin ennenkin, porukat vaan vaihtelee.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    Ylpeä muslimi varmaankin haluaa vaihtaa vaippojasi.

    Et ymmärrä uskonnoista ja ihmisluonnosta tuon taivaallista. Naureskelusi jo kertoo kaiken sinusta. Olisit naureskellu Aatullekin ja muulle natsiporukalle, eikä heistä mielestäsi olisi ollut mitään harmia. Ihminen on sama peto kuin ennenkin, porukat vaan vaihtelee.

    Älä nyt koko ajan höpötä muslimeista.

    Nyt oli puhe maahanmuuttajista ja työvoiman tarpeesta. Se lienee Jussufillekin ihan sama vaihtaako sen märän vaipan hindu, buddhalainen, muslimi tai katolinen hoitaja. Pääasia, että homma käy ja hoitajia on. ;)

    Äänestä

  • Moktar.Gubta kirjoitti:

    Älä nyt koko ajan höpötä muslimeista.

    Nyt oli puhe maahanmuuttajista ja työvoiman tarpeesta. Se lienee Jussufillekin ihan sama vaihtaako sen märän vaipan hindu, buddhalainen, muslimi tai katolinen hoitaja. Pääasia, että homma käy ja hoitajia on. ;)

    Onko joku sitten jossain vastustanut työperäistä maahanmuuttoa?

    Eipä ole tainnut tulla sellaista vielä vastaan, mutta ihan vaan vastakkainasettelun ilosta te suvakit haluatte kuvitella sellaista.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    Onko joku sitten jossain vastustanut työperäistä maahanmuuttoa?

    Eipä ole tainnut tulla sellaista vielä vastaan, mutta ihan vaan vastakkainasettelun ilosta te suvakit haluatte kuvitella sellaista.

    "Onko joku sitten jossain vastustanut työperäistä maahanmuuttoa?"
    On.

    Aamutelkkarissa esiintynyt Perussuomalaisen puolueen puheenjohtaja Jussi Halla-aho ainakin teki parhaansa vastustaakseen asiaa. ;)

    Äänestä

  • Moktar.Gubta kirjoitti:

    "Onko joku sitten jossain vastustanut työperäistä maahanmuuttoa?"
    On.

    Aamutelkkarissa esiintynyt Perussuomalaisen puolueen puheenjohtaja Jussi Halla-aho ainakin teki parhaansa vastustaakseen asiaa. ;)

    Eheii, sinä et vain ymmärrä kaikkia asioita;)
    Halla-aho kannattaa työperäistä maahanmuuttoa, jos se koskee korkeasti koulutettua ammattiväestöä. Kadunlakaisijoita ja pitsakuskeja, jotka eivät pärjää ilman yhteiskunnan tukea, ei kannata tänne rahdata.

    Äänestä

  • Moktar.Gubta kirjoitti:

    "Onko joku sitten jossain vastustanut työperäistä maahanmuuttoa?"
    On.

    Aamutelkkarissa esiintynyt Perussuomalaisen puolueen puheenjohtaja Jussi Halla-aho ainakin teki parhaansa vastustaakseen asiaa. ;)

    Kyse on nyt KANNATTAVASTA työperäisestä maahanmuutosta jos oikein tarkkoja halutaan olla. Älä taas heittäydy tietämättömäksi hölmöksi. Tiedät tasan tarkkaan miten nää jutut menee.

    Äänestä

  • Moktar.Gubta kirjoitti:

    "Itku pitkästä ilosta...."
    Olen tässä ihan samaa mieltä.

    Jos emme ymmärrä palkata riittävästi ulkolaista työvoimaa, itkemme kohta kaikki yhdessä hoitohenkilökuntapulaa. Jussufkin itkeä pillittää, kun vaippaa ei kukaan ehdi vaihtamaan.

    Kyllä maahan voi tulla työn perässä sellaiset joilla on vaadittava pätevyys kyseiseen työhön, työpaikka ja asunto katsottuna. Mutta ei yhtään niinsanottua läpsyttelijää eikä elintasosurffaria joita sinäkin haluat maahan. Haittamaahanmuutossa oltava nollatoleranssi. Erästä uskontoa ei tänne pidä laskea. Se ei kotoudu ikinä kun opuksensa kieltää sen.

    Äänestä

  • Ei paljon naurata, kun tietää lähes jokaisen maleskelulupaa hakevan olevan kehitysmaamuslimin. Vain Kupan kaltaisen isänmaan halveksijan mielestä nämä ovat tervetulleita tuhoamaan Suomea henkisesti ja fyysisesti. Ja johan tätä väkeä Suomeen on otettukin runsaasti. Itä-Helsinki alkaa jo muistuttaa lähi-itäläis/afrikkalaista kehitysmaaseutua.

    Äänestä

  • Moktar.Gubta kirjoitti:

    Älä nyt koko ajan höpötä muslimeista.

    Nyt oli puhe maahanmuuttajista ja työvoiman tarpeesta. Se lienee Jussufillekin ihan sama vaihtaako sen märän vaipan hindu, buddhalainen, muslimi tai katolinen hoitaja. Pääasia, että homma käy ja hoitajia on. ;)

    Taidat ihan oikeasti olla typerä.

    Äänestä

  • Moktar.Gubta kirjoitti:

    "Onko joku sitten jossain vastustanut työperäistä maahanmuuttoa?"
    On.

    Aamutelkkarissa esiintynyt Perussuomalaisen puolueen puheenjohtaja Jussi Halla-aho ainakin teki parhaansa vastustaakseen asiaa. ;)

    Kehitysmaamuslimit eivät edusta työperäistä maahanmuuttoa. Jokainen järkevä tajuaa tämän. Mutta eihän Aavikon Kuppa olekaan järkevä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyse on nyt KANNATTAVASTA työperäisestä maahanmuutosta jos oikein tarkkoja halutaan olla. Älä taas heittäydy tietämättömäksi hölmöksi. Tiedät tasan tarkkaan miten nää jutut menee.

    Mutta kun tuo MoktaGurppa ON tietämätön ja ON hölmö, niin minkäpä sille mahtaa?

    Äänestä

Palkkataso on EU huonointa, siksi muslimille ei työt maistukaan. No onneksi Suomessa on EU paras sosiaaliturva näille rikastuttajille ja sekös vetää moniosaajia tänne loisimaan, sankoin joukoin.

Äänestä
  • Onneksi Unkari on sulkenut rajansa, niin he eivät pääse
    hakemaan turvapaikkaa. Muutkin etelän maat ovat
    toimineet vastuullisesti.

    Ykkösaamu TV1:llä oli tarkemmat selvitykset tänään.
    Turvapaikan hakijoita olisi tulossa, mutta kun reitit suljettu.

    Äänestä

"Turvapaikanhakijat eivät myöskään vaikuta maamme työvoimatarpeeseen sitä taikka tätä. "

Eivätkä oikeastaan mihinkään muuhunkaan.

Äänestä
  • Eli ei menää mitään hätää, kun kehitysmaamuslimit eivät enää haluakkaan tulla suomeen. Sillä ettei euroopan läpi suomeen marssiminen ole enää niin helppoa, ei ole asian kanssa mitään tekemistä....

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eli ei menää mitään hätää, kun kehitysmaamuslimit eivät enää haluakkaan tulla suomeen. Sillä ettei euroopan läpi suomeen marssiminen ole enää niin helppoa, ei ole asian kanssa mitään tekemistä....

    Ja maahanmuutto on niin pienimuotoista. Eikä pidä unohtaa Putinia, veritimantteja, valkoisen miehen velkaa, kansainvälisiä sopimuksia, orjalaivojen tervaa ja tiesmitä.

    Ja rasismi on tyhmää. Ja kyllä suomalaisetkin.

    Äänestä

kaikki töihin kykenettömät pakolaiset täyttävät suomen kelat, nämä ovat tietysti kanta väestön elätettävä, vielä kurttuisina vanhuksina kantaväki raataa veroeuroja raavaille geelitukille, jotka tietysti "kuninkaallisina" vinkuvat vain palveluja kantaväestöltä. : (

Äänestä
Aloittaja

EU-alueen ulkopuolelta tuleva työntekijä tarvitsee aina oleskeluluvan. Se itsessään on aikaa vievä prosessi ja vaatisi virtaviivaistamista.

On totta, että asiantuntijan tai erityisosaajan palkkaamisessa ei tarvita tarveharkintaa, vaan se osio voidaan sivuuttaa ja palkkaamisessa säästyy aikaa. Suorittavan tason työntekijöiden kohdalla tarvitaan vielä saatavuusharkintakin. Duunarihommat - rakennusmies, autokuski,kokki, siivooja, leipuri, autonkuljettaja, hitsaaja jne. - vaativat aina sekä oleskeluluvan että "työluvan".

Kyllä täällä on taas työelämän tietämys huipussaan. Oletteko te ikinä olleet duunissa itse?

Vaikka saatavuusharkinta ei koskekaan yli 3 tonnia ansaitsevia erityisosaajia, valtaosa duunariammateista menee tämän rajan alle keposesti. Esimerkiksi hitsaajan keskipalkka 2018 Suomessa oli 2470 EUR/kk. On ihan turha mussuttaa nyt, että kyllä ne tekee isoa tiliä. Duunari voi nostaa ansiotasoa tekemällä urakkaa, painamalla pitkää päivää ja viikonloppuja. Migrin kaavakkeeseen laitetaan kuitenkin sovittu tunti- tai kuukausipalkka ilman lisiä.

Ei meillä ennenkään ole raksamiehet, hitsaajat tai leipurit seisoneet sossun jonossa. Vielä vähemmän ulkolainen ammattimies joutaa sinne, hän kun on saapunut Suomeen tienaamaan rahaa itselleen ja perheelleen.

Halla-ahon puheet ovat välillä täysin asioista tietämättömän ja taitamattoman torvelon löpinää. " "Vietettyään täällä aikaa, he (ulkolainen työvoima) huomaavat, että täällä ei ensinnäkään tarvitse käydä töissä, eikä kannata käydä töissä”.

Eihän asia näin. Halla-aho ja useat persuista elävät sellaisessa virtuaalitodellisuudessa, jossa on lopultakin hyvin vähän kosketusta arkielämän realiteetteihin.

Nauraisin, jos ei noin yksilmäinen pöljyys ihan itkettäisi. ;)

1Äänestä
  • Kun et ymmärrä niin et ymmärrä, vaikka ymmärrätkin.

    Kunhan lietsot vastakkainasettelua.

    Jokaisella on saatanansa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    Kun et ymmärrä niin et ymmärrä, vaikka ymmärrätkin.

    Kunhan lietsot vastakkainasettelua.

    Jokaisella on saatanansa.

    Kuten sanoin. Tekisi mieli itkeä. Kyllä tollero on tollero ja pysyykin sellaisena.

    Äänestä


  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    Kuten aina ennenkin, Halla-aho on täysin oikeassa. Jopa YLE on tehnyt jutun virolaisista raksamiehistä, jotka vetävät täysiä sosiaalitukia Suomesta, vaikka todellisuudessa asuisivatkin kotimaassaan.

    https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jukkanieminen11/214244-onko-viro-todellinen-uhka/

    https://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2014/05/04/koko-maailman-sosiaalitoimisto/

    "...Halla-aho on täysin oikeassa."

    Saattoipa olla, mutta ainakin sinä olet nyt täysin eksyksissä. Puhe oli EU:n ulkopuolisesta työvoimasta. ;)

    Äänestä

  • Moktar.Gubta kirjoitti:

    "...Halla-aho on täysin oikeassa."

    Saattoipa olla, mutta ainakin sinä olet nyt täysin eksyksissä. Puhe oli EU:n ulkopuolisesta työvoimasta. ;)

    Heh, eipähän ollut. Itse juuri öyhötit nenä punaisena tähän malliin:

    Halla-ahon puheet ovat välillä täysin asioista tietämättömän ja taitamattoman torvelon löpinää. " "Vietettyään täällä aikaa, he (ulkolainen työvoima) huomaavat, että täällä ei ensinnäkään tarvitse käydä töissä, eikä kannata käydä töissä”.

    Yritä edes olla uskottavampi:)

    Äänestä

  • Moktar.Gubta kirjoitti:

    Kuten sanoin. Tekisi mieli itkeä. Kyllä tollero on tollero ja pysyykin sellaisena.

    Katsopa peiliin ja hämmästy, sieltä katsoo sinua näiden palstojen tolleroiden ehdoton kingi!

    Äänestä

Aloittaja

Joo, eipä teistä juurikaan ole keskustelijoiksi. Asiapohjan puuttuu teidän jutuistanne vallan kokonaan.

Itketään yhdessä. ;(

Äänestä
  • Ei kannata ilahduttaa kirjoitustaidotonta trollia antamalla ketjun venyä tarpeettomasti. Ylipitkä turhakehan se nyt jo on.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Anonyymi kirjoitti:

    Ei kannata ilahduttaa kirjoitustaidotonta trollia antamalla ketjun venyä tarpeettomasti. Ylipitkä turhakehan se nyt jo on.

    Kiitos Trölli, ystävä hädässä. Sinuun voi aina luottaa. ;)

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Moktar.Gubta kirjoitti:

https://yle.fi/uutiset/3-10980670
Näyttää siltä, että tänä vuonna Suomeen tulee poikkeuksellisen vähän turvapaikanhakijoita. Määrä on jopa pienempi kuin 2010-luvun alkuvuosina, jolloin hakijoita oli 3000 - 4000 per vuosi. Nyt määrä jää jo alle 2000 hakijan. Lienee myös aika lopettaa tuo ainainen öyhöttäminen turvapaikanhakijoista.

Uutinen ei sinällään ole hyvä tai huono, siihen kannattaa suhtautua neutraalisti. Maailma ei tietystikään ole yhtään sen turvallisempi kuin ennenkään, mutta EU:n toimenpiteet sisärajavalvonnasta purevat, samoin kuin sopimukset Libyan ja Turkin kanssa. Tässä on myös loistava esimerkki siitä, että järkevästi toimimalla saavutetaan aina enemmän kuin mölyämällä pää punaisena.

Turvapaikanhakijoiden suhteen meillä ei ole syytä huoleen. Turvapaikanhakijat eivät myöskään vaikuta maamme työvoimatarpeeseen sitä taikka tätä. Ratkaisua on haettava muualta.

https://yle.fi/uutiset/3-10982360
Perussuomalaisten puheenjohtaja taas ei ymmärrä työvoimapulasta tai työvoiman saatavuudesta yhtään mitään höpistessään näin:"...puolen miljardin ihmisen EU- ja ETA alueelta saa tuoda työvoimaa ilman saatavuusharkintaa." Niin saa, mutta kun se työvoima ei tule Suomeen. Me olemme EU:n perimmäisessä kolkassa, meidän kieli muodostaa jo vankan rajan ja Suomen palkkatasokin on huonompi kuin muualla EU-alueella. Ei ole Halla-aho kuullutkaan, että pelkästään Puolassa on jo lähes kaksi miljoona ukrainalaista työläistä, kun Puolan oma työvoima ei vaan riitä.

Ulkolaisen työvoiman saatavuusharkintaa Halla-aho suhtautuu kovin lapsellisesti: "Kokoomuksella on, jos mahdollista, vielä suurempi kiima lisätä halpatyövoiman maahantuontia...".
Kyse ei ole tästä. Ulkolaiselle työntekijällekin maksetaan täällä yleissitovan työehtosopimuksen mukainen palkka.

Saatavuusharkinnan suurin ongelma on Suomen älytön byrokratia. Työluvan saaminen vaikkapa venäläiselle luokkahitsarille kestää lähes puoli vuotta. Konepaja ei saa tilausta, kun asiakas ei suostu hyväksymään järjettömän pitkiä toimitusaikoja. Suomalaista työvoimaa taas ei ole saatavissa. Jos et asiaa muuten usko, mene duunitorille ja katso avoimia työpaikkoja hakusanalla hitsaaja. Juuri nyt paikkoja on avoinna 369.

Yli tämän päiväisten ongelmien on suuri kysymys tämä: Kuka meitä hoitaa, kun väki vanhenee? Persuilla ei ole asiaan vastausta, lieneekö sitten huoltakaan huomisesta; kunhan nyt vaan öyhötetään. ;)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu