Mikä kristillisdemokraatteja tranlain päivittämisessä hiertää?

Eli kristillisdemokraattien ja muiden translain lisääntymiskyvyttömyysvaatimuksen kumoamista vastustavat eivät halua, että biologinen nainen, joka on kuitenkin juridisesti mies, olisi yhtä aikaa sekä lapsen biologinen äiti, että juridinen isä.

Ja päinvastoin eli he vastustavat ajatusta, että biologinen mies, joka on kuitenkin juridisesti nainen, olisi yhtä aikaa sekä lapsen biologinen isä, että juridinen äiti.

Tästä se taitaa translain lisääntymiskyvyttömyysvaatimuksen poistamisen vastustajien kenkä eniten puristaa.

Aikoinaan kirkon konservatiivit kristityt ratkaisi asian niin, että ilman aviomiestä syntyneet lapset määriteltiin äpäröiksi, erotuksena Jeesuksesta, mutta myöhemmin samat konservatiivit ratkaisi asian vaatimalla juridisen sukupuolensa vaihtaneilta sterilisaatiota eli lisääntymiskyvyttömyyttä.

Mutta nyt kun ollaan päivittämässä translakia, niin he roikkuvat tuossa lisääntymiskyvyttömyysvaatimuksessaan, koska siten he yrittävät pitää kiinni tuosta "Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi"-olettamuksestaan.
5751
2Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 57

Vanhimmat

Nim. Musta orkidea kertoo transmuutosten arkipäivästä omaa karua kieltään, mutta tällä kertaa transseksuaalinen ihminen ei näytä kelpaavankaan liberaaleille? Mihin se transihmisten tukeminen nyt yhtäkkiä katosi?

1Äänestä
  • Aloittaja

    Jos kenen tahansa, jonkun lääketieteellisen operaation kokeneen negatiiviset kokemukset operaation onnistumisesta, olisivat riittävä syy lopettaa nuo operaatiot, niin meillä ei tehtäisi mitään lääketieteellisiä operaatioita.

    Vai uskooko joku, ettei joku vaikkapa harmaakaihileikkauksen, keinonivelleikkauksen, pallolaajennuksen tai sappikivileikkauksen läpikäynyt katuisi tuota leikkaustaan.

    Pitäisikö siis nekin lopettaa? No ei pitäisi.

    2Äänestä

  • qwertyilija kirjoitti:

    Jos kenen tahansa, jonkun lääketieteellisen operaation kokeneen negatiiviset kokemukset operaation onnistumisesta, olisivat riittävä syy lopettaa nuo operaatiot, niin meillä ei tehtäisi mitään lääketieteellisiä operaatioita.

    Vai uskooko joku, ettei joku vaikkapa harmaakaihileikkauksen, keinonivelleikkauksen, pallolaajennuksen tai sappikivileikkauksen läpikäynyt katuisi tuota leikkaustaan.

    Pitäisikö siis nekin lopettaa? No ei pitäisi.

    Kuules nyt!

    Kaikki leikkaukset ja silpomiset tulee lopettaa jos ne ovat haitallisia ihmisille! Ongelma kun tulee esiin jossain vaiheessa elämää jokatapauksessa.

    Mihin muuten yhtäkkiä katosi setalaisilta tämän transihmisen tukeminen?

    1Äänestä

  • Aloittaja

    lääkärinetiikka kirjoitti:

    Kuules nyt!

    Kaikki leikkaukset ja silpomiset tulee lopettaa jos ne ovat haitallisia ihmisille! Ongelma kun tulee esiin jossain vaiheessa elämää jokatapauksessa.

    Mihin muuten yhtäkkiä katosi setalaisilta tämän transihmisen tukeminen?

    Mutta+kun+suurin+osa+kokee+hyötyneensä+noistakin+hoidoista.+Vai+pitäisikö+lonkkaleikkauksetkin+lopettaa,+kun+osa+katuu+leikkaustaan.+Tai+harmaakaihin+vuoksi+tehtävistä+keinomykiöleikkauksista,+jotka+onnistuu+98%:sti.+Eli+2%+ei+siis+onnistu,+ainakaan+ensimmäisellä+kerralla+ihan+nappiin.Luulen+tietäväni+jopa+tapauksen,+jossa+tyräleikkauksen+parannusleikkaus+johti+kuolemaan.+Eli+pitäisikö+nekin+kieltää.+Et+sinäkään+näin+ajattele,+vaan+sinua+vie+oma+uskonnollinen+tai+muu+vakaumus,+joka+määrää+sinua+vastustamaan+ko.+transhoitoja.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Tapio+Puolimatka+on+fundamentalistinen+uskova,+joka+uskoo,+että+tässä+maassa+ollaan+laillistamassa+pedofiliaa.+Eli+Tapioon+erittäin+epäuskottava.Musta+orkidea+on+anonyymi+nikki,+joka+voi+olla+olemassa+tai+olla+olematta,+mutta+vaikka+hän+olisikin+olemassa+ja+kokisi+kuten+kertoo,+niin+siitä+huolimatta+hän+olisi+vain+yksi+monista,+joukosta,+jossa+suurin+osa+on+tyytyväinen+saamaansa+hoitoon.USA+on+oma+juttunsa,+koska+siellä+tehdään+mitä+tahansa+kenelle+tahansa+joka+toimenpiteen+maksaa+ja+siihenhän+me+emme+Suomessa+todellakaan+ole+edes+menossa.+Mutta+noista+turmelevista+toimenpiteistä+tulee+ensimmäiseksi+mieleen+poikien+ympärileikkaus.+Siinä+kun+seksuaalista+mielihyvää+tuntevasta+kudoksesta+poistetaan+80%.+Kukaan+ei+tosin+voi+valittaa,+kun+heillä+ei+ole+vertailukohtaa,+mutta+jotain+kertonee+se,+ettei+18+vuotiaat,+ympärileikkaamattomat+poikalapset,+ryntää+tuohon+leikkaukseen.

    Äänestä

  • Aloittaja

    qwertyilija kirjoitti:

    Tapio+Puolimatka+on+fundamentalistinen+uskova,+joka+uskoo,+että+tässä+maassa+ollaan+laillistamassa+pedofiliaa.+Eli+Tapioon+erittäin+epäuskottava.Musta+orkidea+on+anonyymi+nikki,+joka+voi+olla+olemassa+tai+olla+olematta,+mutta+vaikka+hän+olisikin+olemassa+ja+kokisi+kuten+kertoo,+niin+siitä+huolimatta+hän+olisi+vain+yksi+monista,+joukosta,+jossa+suurin+osa+on+tyytyväinen+saamaansa+hoitoon.USA+on+oma+juttunsa,+koska+siellä+tehdään+mitä+tahansa+kenelle+tahansa+joka+toimenpiteen+maksaa+ja+siihenhän+me+emme+Suomessa+todellakaan+ole+edes+menossa.+Mutta+noista+turmelevista+toimenpiteistä+tulee+ensimmäiseksi+mieleen+poikien+ympärileikkaus.+Siinä+kun+seksuaalista+mielihyvää+tuntevasta+kudoksesta+poistetaan+80%.+Kukaan+ei+tosin+voi+valittaa,+kun+heillä+ei+ole+vertailukohtaa,+mutta+jotain+kertonee+se,+ettei+18+vuotiaat,+ympärileikkaamattomat+poikalapset,+ryntää+tuohon+leikkaukseen.

    Muistuttaisin vielä Tapio Puolimatkaa ehdottoman erehtymättömänä Guruna pitäviä, että Tapio Puolimatkan mielestä kuluu vielä 100-200 vuotta, ennen kuin edes uuden avioliittolain mahdolliset negatiiviset vaikutukset tulee Suomessa näkyviin.

    Eli lyhyesti, maailmanloppua ei Tapio Puolimatkan mielestä ole tulossa Suomeen ainakaan 100-200 vuoteen!
    Ymmärretty?
    Hyvä!
    Poistukaa!

    Äänestä

Aloittaja

Mistä tämä, monen mielestä ehkä ilmeisen triviaali päättely, paitsi ei itselleni, aloituksen pohjaksi syntyi. Itse en sitä keksinyt, vaan silmäni aukaisi TotuusSattuuQC:n kommentti:

"Käytännössä ongelma lienee se että pelätään että kaikki ihmiset eivät haluaisikaan kaikkein laajimpia mahdolisia hoitoja ja leikkauksia jolloin meille jäisi ihmisiä jotka eivät ole selkeästi miehiä tai naisia. Ja tämä ei sovi kristillisten oppiin siitä että meitä on vain ja ainoastaan selkeästi kahta eri sukupuolta. Varsinkaan jos nämä olisivat vielä kauhistuttavasti hedelmällisiä ja lisääntymiskykyisiä." ( TotuusSattuuQC )

Eli tuo sama pelko taisi olla sen nykyisenkin, vuodelta 1993 asti voimassa ollen translain, pohjalla.

"1 § Vahvistamisedellytykset
Henkilö vahvistetaan kuuluvaksi vastakkaiseen sukupuoleen kuin mihin hänet on väestötietolaissa (507/1993) tarkoitettuun väestötietojärjestelmään merkitty, jos hän:
1) esittää lääketieteellisen selvityksen siitä, että hän pysyvästi kokee kuuluvansa vastakkaiseen sukupuoleen ja että hän elää tämän mukaisessa sukupuoliroolissa sekä siitä, että hänet on steriloitu tai että hän muusta syystä on lisääntymiskyvytön"

http://trasek.fi/aineistot/lait/suomen-nykyinen-translaki/

Äänestä
  • Ongelma ovat ne nykyiset ja tulevat ihmisrauniot, joita tulee massiivinen määrä, kun ihmisiä, jopa lapsia, rohkaistaan kaikenlaisiin silpomisiin ja hormonihoitoihin, jotka vääjäämättä tuhoavat heidän elämänsä.

    1Äänestä

  • Aloittaja

    tässäseongelma kirjoitti:

    Ongelma ovat ne nykyiset ja tulevat ihmisrauniot, joita tulee massiivinen määrä, kun ihmisiä, jopa lapsia, rohkaistaan kaikenlaisiin silpomisiin ja hormonihoitoihin, jotka vääjäämättä tuhoavat heidän elämänsä.

    No rukoile ettei noin käy!
    Siihenhän sinä kuitenkin uskot.

    Äänestä

  • qwertyilija kirjoitti:

    No rukoile ettei noin käy!
    Siihenhän sinä kuitenkin uskot.

    "No rukoile ettei noin käy!
    Siihenhän sinä kuitenkin uskot."

    Rukoilen jos Jumalan Henki tähän kehoittaa!

    1Äänestä

  • Aloittaja

    tässäseongelma kirjoitti:

    Ongelma ovat ne nykyiset ja tulevat ihmisrauniot, joita tulee massiivinen määrä, kun ihmisiä, jopa lapsia, rohkaistaan kaikenlaisiin silpomisiin ja hormonihoitoihin, jotka vääjäämättä tuhoavat heidän elämänsä.

    >> joita tulee massiivinen määrä <<

    Teidän kauhuskenaariot ja massiiviset uhriluvut ovat teidän itse keksimiä painajaisia.

    Äänestä

  • tässäseongelma kirjoitti:

    Ongelma ovat ne nykyiset ja tulevat ihmisrauniot, joita tulee massiivinen määrä, kun ihmisiä, jopa lapsia, rohkaistaan kaikenlaisiin silpomisiin ja hormonihoitoihin, jotka vääjäämättä tuhoavat heidän elämänsä.

    Jonkun suunnan uskovaisilla tuntuu olevan kauhea hinku tuhota joittenkin elämä. Kohteita on useita, mm. transihmiset, jotka ovat automaattisesti synnin orjia, h:ttiin tuomittuja, ja jos he etsivät helpotusta esim,. hormonihoidoilla, syntitaakka senkun kasvaa. Pyristelevät pois syntisestä olomuodostaan uusin synnein! Uskovaisilla on kaksinkertainen syy istua tuomitsemassa ja halveksimassa heitä.
    Tosiuskova ei todella tunnu käsittävän, että henkilöillä saattaa olla koko elämän pituinen ahdistus, leikkauksia, lääkityksiä. He etsivät paikkaa yhteiskunnassa, joka torjuu heidät.
    Ja sekös uskovaisia sitten innostaa, kun he katsovat, että ihmisten ahdasmielisyys on oikein ja otollista. Jumalan tahto.

    Mikä uskossa on niin ylimaallisen oikein, että heillä on toisen - nimenomaan TOISEN - ihmisen tuomitsemiseen oikeus? Uskovalla on oikeus ohittaa lääketiede ja maallinen laki, heillä on taivaallinen lupa halveksimiseen ja ylenkatseeseen.

    3Äänestä

  • Aloittaja

    Takapenkkiläinen kirjoitti:

    Jonkun suunnan uskovaisilla tuntuu olevan kauhea hinku tuhota joittenkin elämä. Kohteita on useita, mm. transihmiset, jotka ovat automaattisesti synnin orjia, h:ttiin tuomittuja, ja jos he etsivät helpotusta esim,. hormonihoidoilla, syntitaakka senkun kasvaa. Pyristelevät pois syntisestä olomuodostaan uusin synnein! Uskovaisilla on kaksinkertainen syy istua tuomitsemassa ja halveksimassa heitä.
    Tosiuskova ei todella tunnu käsittävän, että henkilöillä saattaa olla koko elämän pituinen ahdistus, leikkauksia, lääkityksiä. He etsivät paikkaa yhteiskunnassa, joka torjuu heidät.
    Ja sekös uskovaisia sitten innostaa, kun he katsovat, että ihmisten ahdasmielisyys on oikein ja otollista. Jumalan tahto.

    Mikä uskossa on niin ylimaallisen oikein, että heillä on toisen - nimenomaan TOISEN - ihmisen tuomitsemiseen oikeus? Uskovalla on oikeus ohittaa lääketiede ja maallinen laki, heillä on taivaallinen lupa halveksimiseen ja ylenkatseeseen.

    Olipa Todella Koskettava ja hiljaiseksi tekevä kirjoitus!
    Huh huh, raskasta ja koskettavaa tekstiä.
    En osaa edes vastata, mutta tallensin tekstisi.

    Vaikka hetken mietittyäni, eihän tuohon mitään tarvitse lisätä, Se kun on Siinä!

    ps tuo kommenttisi, parahin nimimerkki Takapenkkiläinen, oli harkittuani kaikista lukemistani kommenteista paras ja pysäyttävin teksti muistini mukaan koskaan!
    Se oli kerrassaan Järisyttävä!
    Luin sen useaan kertaan ja aina se meni selkäytimeen asti, ihan kuin Finlandia!

    1Äänestä

  • Aloittaja

    Takapenkkiläinen kirjoitti:

    Jonkun suunnan uskovaisilla tuntuu olevan kauhea hinku tuhota joittenkin elämä. Kohteita on useita, mm. transihmiset, jotka ovat automaattisesti synnin orjia, h:ttiin tuomittuja, ja jos he etsivät helpotusta esim,. hormonihoidoilla, syntitaakka senkun kasvaa. Pyristelevät pois syntisestä olomuodostaan uusin synnein! Uskovaisilla on kaksinkertainen syy istua tuomitsemassa ja halveksimassa heitä.
    Tosiuskova ei todella tunnu käsittävän, että henkilöillä saattaa olla koko elämän pituinen ahdistus, leikkauksia, lääkityksiä. He etsivät paikkaa yhteiskunnassa, joka torjuu heidät.
    Ja sekös uskovaisia sitten innostaa, kun he katsovat, että ihmisten ahdasmielisyys on oikein ja otollista. Jumalan tahto.

    Mikä uskossa on niin ylimaallisen oikein, että heillä on toisen - nimenomaan TOISEN - ihmisen tuomitsemiseen oikeus? Uskovalla on oikeus ohittaa lääketiede ja maallinen laki, heillä on taivaallinen lupa halveksimiseen ja ylenkatseeseen.

    >> Tosiuskova ei todella tunnu käsittävän, että henkilöillä saattaa olla koko elämän pituinen ahdistus, leikkauksia, lääkityksiä. He etsivät paikkaa yhteiskunnassa, joka torjuu heidät. <<

    Tosiuskova torjuu heidän, mutta muut juurikaan ei, enää. Koska tosiuskovien valta ajatteluun alkaa onneksi painumaan marginaaliin.

    Tosin oletan, että moni tosiuskovan halveksunnan kohde kärsii edelleen kokemastaan halveksunnasta, moni hautaansa asti.

    Vaikka periaatteessa, voisimme heittää noilla ennakkoluuloilla, ahdasmielisyyksillä ja halveksimisilla vesilintua vaikka heti, jos haluaisimme. Tai jos kykenisimme, siis me, jotka emme noita fobioita jaa.

    Äänestä

  • Takapenkkiläinen kirjoitti:

    Jonkun suunnan uskovaisilla tuntuu olevan kauhea hinku tuhota joittenkin elämä. Kohteita on useita, mm. transihmiset, jotka ovat automaattisesti synnin orjia, h:ttiin tuomittuja, ja jos he etsivät helpotusta esim,. hormonihoidoilla, syntitaakka senkun kasvaa. Pyristelevät pois syntisestä olomuodostaan uusin synnein! Uskovaisilla on kaksinkertainen syy istua tuomitsemassa ja halveksimassa heitä.
    Tosiuskova ei todella tunnu käsittävän, että henkilöillä saattaa olla koko elämän pituinen ahdistus, leikkauksia, lääkityksiä. He etsivät paikkaa yhteiskunnassa, joka torjuu heidät.
    Ja sekös uskovaisia sitten innostaa, kun he katsovat, että ihmisten ahdasmielisyys on oikein ja otollista. Jumalan tahto.

    Mikä uskossa on niin ylimaallisen oikein, että heillä on toisen - nimenomaan TOISEN - ihmisen tuomitsemiseen oikeus? Uskovalla on oikeus ohittaa lääketiede ja maallinen laki, heillä on taivaallinen lupa halveksimiseen ja ylenkatseeseen.

    #Tosiuskova ei todella tunnu käsittävän, että henkilöillä saattaa olla koko elämän pituinen ahdistus, leikkauksia, lääkityksiä#


    Niin miksi heillä on tällainen ahdistus ja miksi he ovat tällaiseen lähteneet, juuri siksi että he ovat uskoneet genderin ilosanoman että ongelmat voivat ratketa vain sukupuolenkorjaushoitoihin menemällä. Ikävä kyllä moni herää siihen että ongelmat eivät ole ratkenneet, mutta keho on jo leikelty peruuttamattomasti.

    Äänestä

  • Aloittaja

    ArtoTTT kirjoitti:

    #Tosiuskova ei todella tunnu käsittävän, että henkilöillä saattaa olla koko elämän pituinen ahdistus, leikkauksia, lääkityksiä#


    Niin miksi heillä on tällainen ahdistus ja miksi he ovat tällaiseen lähteneet, juuri siksi että he ovat uskoneet genderin ilosanoman että ongelmat voivat ratketa vain sukupuolenkorjaushoitoihin menemällä. Ikävä kyllä moni herää siihen että ongelmat eivät ole ratkenneet, mutta keho on jo leikelty peruuttamattomasti.

    Yksinkertaisilla ihmisillä on monimutkaisiin ongelmiin yksinkertaisten vastaukset.
    Vai mitä Arto?

    Äänestä

  • qwertyilija kirjoitti:

    Olipa Todella Koskettava ja hiljaiseksi tekevä kirjoitus!
    Huh huh, raskasta ja koskettavaa tekstiä.
    En osaa edes vastata, mutta tallensin tekstisi.

    Vaikka hetken mietittyäni, eihän tuohon mitään tarvitse lisätä, Se kun on Siinä!

    ps tuo kommenttisi, parahin nimimerkki Takapenkkiläinen, oli harkittuani kaikista lukemistani kommenteista paras ja pysäyttävin teksti muistini mukaan koskaan!
    Se oli kerrassaan Järisyttävä!
    Luin sen useaan kertaan ja aina se meni selkäytimeen asti, ihan kuin Finlandia!

    Pilkkaatko sinä minua? Olen ihan tosissani, kun olen sitä mieltä, että jokaisella ihmisellä on oikeus omaan itseensä, ja jos ahdistukseensa etsii helpotusta, niin se on aina oikein. Apua etsivän on luotettava lääketieteeseen, ainakaan uskovien eheytyshoidot eivät ole tulosta aikaan saaneet. Jos hoidot eivät auta, niin se on vielä suurempi tuska asianosaiselle. Kukapa nauttisi leikkauksista ja koko elämän pituisista lääkityksistä!
    Tuskaa ei helpota muitten tuomitseva asenne.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Takapenkkiläinen kirjoitti:

    Pilkkaatko sinä minua? Olen ihan tosissani, kun olen sitä mieltä, että jokaisella ihmisellä on oikeus omaan itseensä, ja jos ahdistukseensa etsii helpotusta, niin se on aina oikein. Apua etsivän on luotettava lääketieteeseen, ainakaan uskovien eheytyshoidot eivät ole tulosta aikaan saaneet. Jos hoidot eivät auta, niin se on vielä suurempi tuska asianosaiselle. Kukapa nauttisi leikkauksista ja koko elämän pituisista lääkityksistä!
    Tuskaa ei helpota muitten tuomitseva asenne.

    En todellakaan pilkkaa, koska se tekstisi koskettavuus, joka minuun vetosi oli juuri sen teennäisen rauhallinen tyyli. Ja minä todellakin tallensin tuon tekstisi.

    Äänestä

  • Aloittaja

    qwertyilija kirjoitti:

    En todellakaan pilkkaa, koska se tekstisi koskettavuus, joka minuun vetosi oli juuri sen teennäisen rauhallinen tyyli. Ja minä todellakin tallensin tuon tekstisi.

    Miten saan sinut uskomaan, että kirjoitit tekstin, joka osui minuun kuin metrinen halko.
    Tekstissäsi käsiteltiin ihmisen kokemaa tuskaa ja joiden jääkylmää epäempaattisuutta todellakin pysäyttävästi. Toiseksi parasta lukemistani teksteistä on suosikkikirjailijani jo edesmenneen Erno Paasilinna satiirit.

    Äänestä

  • qwertyilija kirjoitti:

    Miten saan sinut uskomaan, että kirjoitit tekstin, joka osui minuun kuin metrinen halko.
    Tekstissäsi käsiteltiin ihmisen kokemaa tuskaa ja joiden jääkylmää epäempaattisuutta todellakin pysäyttävästi. Toiseksi parasta lukemistani teksteistä on suosikkikirjailijani jo edesmenneen Erno Paasilinna satiirit.

    Kiitos, toivoisin, että tekstini osuisi myös ahdasmieliseen ja itsensä ylentäneeseen uskovaan, joka haluaa tuomita sukupuoliset vähemmistöt Jumalan hylkäämiksi ja torjutuiksi. Eivät he ole osaansa toivoneet.
    Minä näin vuosikymmenet sitten nuoren pojan kaupan hygieniatuotteiden osastolla katselemassa huulipunia ja hajuvesiä. Hän oli värjännyt kyntensä vesivärillä, ja ties millä huulensa. Hiukset olivat pitkät ja roikkuivat myssyn alta pitkin poskia. Olisin niin halunnut auttaa häntä, mutta olin liian nuori ja arka. Sydäntäni särki, kun ymmärsin, että hän ei osaa eikä kehtaa ostaa osastolta mitään. Hän vain liikuskeli hyllyjen välissä ja pelkäsi vartijaa.
    Siitä lähtien olen ymmärtänyt, kuinka vaikeaa on olla valtavirasta poikkeava, on syy sitten mikä tahansa. Vieläkin liikutun, kun ajattelen, mikä pojasta mahtoi tulla. Uskalsiko hän myöhemmin olla oma itsensä. Siihen aikaan nämä asiat olivat vielä tabuja.
    ArtoTTT arvelee, että ahdistus seuraa vasta, kun henkilö on alkanut hakea apua ongelmiinsa ja pettynyt. Tämä näkemäni poika vuosikymmeniä sitten ei varmasti ollut saanut apua yhtään mihinkään. Hänen ahdistuksensa ja murheensa iski minuunkin, tuntemattomaan ohikulkijaan.

    2Äänestä

  • Aloittaja

    Takapenkkiläinen kirjoitti:

    Kiitos, toivoisin, että tekstini osuisi myös ahdasmieliseen ja itsensä ylentäneeseen uskovaan, joka haluaa tuomita sukupuoliset vähemmistöt Jumalan hylkäämiksi ja torjutuiksi. Eivät he ole osaansa toivoneet.
    Minä näin vuosikymmenet sitten nuoren pojan kaupan hygieniatuotteiden osastolla katselemassa huulipunia ja hajuvesiä. Hän oli värjännyt kyntensä vesivärillä, ja ties millä huulensa. Hiukset olivat pitkät ja roikkuivat myssyn alta pitkin poskia. Olisin niin halunnut auttaa häntä, mutta olin liian nuori ja arka. Sydäntäni särki, kun ymmärsin, että hän ei osaa eikä kehtaa ostaa osastolta mitään. Hän vain liikuskeli hyllyjen välissä ja pelkäsi vartijaa.
    Siitä lähtien olen ymmärtänyt, kuinka vaikeaa on olla valtavirasta poikkeava, on syy sitten mikä tahansa. Vieläkin liikutun, kun ajattelen, mikä pojasta mahtoi tulla. Uskalsiko hän myöhemmin olla oma itsensä. Siihen aikaan nämä asiat olivat vielä tabuja.
    ArtoTTT arvelee, että ahdistus seuraa vasta, kun henkilö on alkanut hakea apua ongelmiinsa ja pettynyt. Tämä näkemäni poika vuosikymmeniä sitten ei varmasti ollut saanut apua yhtään mihinkään. Hänen ahdistuksensa ja murheensa iski minuunkin, tuntemattomaan ohikulkijaan.

    Hiljaiseksi ja surulliseksi vetää.

    Äänestä

  • Takapenkkiläinen kirjoitti:

    Kiitos, toivoisin, että tekstini osuisi myös ahdasmieliseen ja itsensä ylentäneeseen uskovaan, joka haluaa tuomita sukupuoliset vähemmistöt Jumalan hylkäämiksi ja torjutuiksi. Eivät he ole osaansa toivoneet.
    Minä näin vuosikymmenet sitten nuoren pojan kaupan hygieniatuotteiden osastolla katselemassa huulipunia ja hajuvesiä. Hän oli värjännyt kyntensä vesivärillä, ja ties millä huulensa. Hiukset olivat pitkät ja roikkuivat myssyn alta pitkin poskia. Olisin niin halunnut auttaa häntä, mutta olin liian nuori ja arka. Sydäntäni särki, kun ymmärsin, että hän ei osaa eikä kehtaa ostaa osastolta mitään. Hän vain liikuskeli hyllyjen välissä ja pelkäsi vartijaa.
    Siitä lähtien olen ymmärtänyt, kuinka vaikeaa on olla valtavirasta poikkeava, on syy sitten mikä tahansa. Vieläkin liikutun, kun ajattelen, mikä pojasta mahtoi tulla. Uskalsiko hän myöhemmin olla oma itsensä. Siihen aikaan nämä asiat olivat vielä tabuja.
    ArtoTTT arvelee, että ahdistus seuraa vasta, kun henkilö on alkanut hakea apua ongelmiinsa ja pettynyt. Tämä näkemäni poika vuosikymmeniä sitten ei varmasti ollut saanut apua yhtään mihinkään. Hänen ahdistuksensa ja murheensa iski minuunkin, tuntemattomaan ohikulkijaan.

    Kukaan ei kiistäne ongelmien olemassaoloa, mutta mielen sisällä olevia ongelmia ei voi ratkaista sukupuolielimiä leikkelemällä, sillä tehdään vain uutta peruuttamatonta vahinkoa. Ei ongelmien ratkaisu läheskään aina ole se että ihmiselle annetaan se mitä ihminen haluaa. Ei alkoholistin ongelmat katoa sillä että joku kantaa hänelle viinaa alkosta. Se mitä ihminen itse haluaa ja se mitä hän todella tarvitsee eivät läheskään aina ole sama asia. Kirjoituksesi on kylläkin varmasti tunteisiin vetoavaa, mutta onko kuitenkaan sen antaminen mitä ihminen itse haluaa tai uskoo haluavansa todellinen ratkaisu ongelmiin. Jos katsotaan isommassa mittakaavassa niin kyse on todella laajasta ongelmasta, joka voi olla jotain muuta kuin ensin luulisi.


    Fobian sijaan olen huolestunut ilmiöstä, joka on lähivuosina määritelty termillä Rapid Onset Gender Dysphoria. Ilmiötä ovat tutkineet ainakin Lisa Littman, Lisa Marchiano sekä J.Michael Bailey ja Ray Blanchard. ROGD tarkoittaa yllättäen ja nopeasti kehittynyttä sukupuolidysforiaa, joka ilmenee lapsella tai nuorella, jolla ei ole ollut nuorempana mitään viitteitä oman sukupuolensa kyseenalaistamisesta. Ilmiötä pidetään uutena eikä sitä ole tutkittu vielä paljon, mutta jonkinlaisia yhteenvetoja ROGD-nuorista on jo tehty. Moni heistä kärsii erilaisista mielenterveyden ongelmista, taustalta voi löytyä sosiaalisen kanssakäymisen haasteita ja AS-kirjon piirteitä, ja valtaosa omaksuu transsukupuolisen identiteetin sen jälkeen, kun on oppinut asiasta sosiaalisessa mediassa. Suuri osa heistä on tyttöjä, mutta myös poikia löytyy.
    https://mustaorkidea.blogspot.com/2019/02/vieraskyna-kirje-eraalta-aidilta.html

    Äänestä

  • Aloittaja

    ArtoTTTeikirjautunut kirjoitti:

    Kukaan ei kiistäne ongelmien olemassaoloa, mutta mielen sisällä olevia ongelmia ei voi ratkaista sukupuolielimiä leikkelemällä, sillä tehdään vain uutta peruuttamatonta vahinkoa. Ei ongelmien ratkaisu läheskään aina ole se että ihmiselle annetaan se mitä ihminen haluaa. Ei alkoholistin ongelmat katoa sillä että joku kantaa hänelle viinaa alkosta. Se mitä ihminen itse haluaa ja se mitä hän todella tarvitsee eivät läheskään aina ole sama asia. Kirjoituksesi on kylläkin varmasti tunteisiin vetoavaa, mutta onko kuitenkaan sen antaminen mitä ihminen itse haluaa tai uskoo haluavansa todellinen ratkaisu ongelmiin. Jos katsotaan isommassa mittakaavassa niin kyse on todella laajasta ongelmasta, joka voi olla jotain muuta kuin ensin luulisi.


    Fobian sijaan olen huolestunut ilmiöstä, joka on lähivuosina määritelty termillä Rapid Onset Gender Dysphoria. Ilmiötä ovat tutkineet ainakin Lisa Littman, Lisa Marchiano sekä J.Michael Bailey ja Ray Blanchard. ROGD tarkoittaa yllättäen ja nopeasti kehittynyttä sukupuolidysforiaa, joka ilmenee lapsella tai nuorella, jolla ei ole ollut nuorempana mitään viitteitä oman sukupuolensa kyseenalaistamisesta. Ilmiötä pidetään uutena eikä sitä ole tutkittu vielä paljon, mutta jonkinlaisia yhteenvetoja ROGD-nuorista on jo tehty. Moni heistä kärsii erilaisista mielenterveyden ongelmista, taustalta voi löytyä sosiaalisen kanssakäymisen haasteita ja AS-kirjon piirteitä, ja valtaosa omaksuu transsukupuolisen identiteetin sen jälkeen, kun on oppinut asiasta sosiaalisessa mediassa. Suuri osa heistä on tyttöjä, mutta myös poikia löytyy.
    https://mustaorkidea.blogspot.com/2019/02/vieraskyna-kirje-eraalta-aidilta.html

    Arto, eikö se mennytkin niin, että laillasi uskovien mielestä kaikki heteroseksuaalisuudesta poikkeava seksuaalisuus on pelkkä ihmisen oma väärinkäsitys. Näin teiltäpäin on viestitty.

    Äänestä

  • qwertyilija kirjoitti:

    Arto, eikö se mennytkin niin, että laillasi uskovien mielestä kaikki heteroseksuaalisuudesta poikkeava seksuaalisuus on pelkkä ihmisen oma väärinkäsitys. Näin teiltäpäin on viestitty.

    Käsittääkseni dysforia ja seksuaalisuus on varsin eri asioita ja en kyllä muista että olisin tuollaista väitettä esittänyt.

    Äänestä

  • tässäseongelma kirjoitti:

    Ongelma ovat ne nykyiset ja tulevat ihmisrauniot, joita tulee massiivinen määrä, kun ihmisiä, jopa lapsia, rohkaistaan kaikenlaisiin silpomisiin ja hormonihoitoihin, jotka vääjäämättä tuhoavat heidän elämänsä.

    ”Ongelma ovat ne nykyiset ja tulevat ihmisrauniot, joita tulee massiivinen määrä, kun ihmisiä, jopa lapsia, rohkaistaan kaikenlaisiin silpomisiin ja hormonihoitoihin…”

    Et tainnut ihan ymmärtää koko asiaa. Eli "Käytännössä ongelma lienee se että pelätään että kaikki ihmiset eivät haluaisikaan kaikkein laajimpia mahdolisia hoitoja ja leikkauksia jolloin meille jäisi ihmisiä jotka eivät ole selkeästi miehiä tai naisia.”, eli niin kauan kun on pakko olla jompaakumpaa sukupuolta, niin kauan se on joillekin ihmisille ongelma ja siksi täytyy alistua myös kaikkien hoitoihin.

    Kun lakataan väkisin pakkojakamasta vain kahteen sukupuoleen, silloinhan näiden hoitojen määrä voisi vähetä?

    En ymmärrä, mikä saa sinut kuvittelemaan että jotain tapahtuisi ”massiivisesti”?

    Äänestä

  • Aloittaja

    raunielisa kirjoitti:

    ”Ongelma ovat ne nykyiset ja tulevat ihmisrauniot, joita tulee massiivinen määrä, kun ihmisiä, jopa lapsia, rohkaistaan kaikenlaisiin silpomisiin ja hormonihoitoihin…”

    Et tainnut ihan ymmärtää koko asiaa. Eli "Käytännössä ongelma lienee se että pelätään että kaikki ihmiset eivät haluaisikaan kaikkein laajimpia mahdolisia hoitoja ja leikkauksia jolloin meille jäisi ihmisiä jotka eivät ole selkeästi miehiä tai naisia.”, eli niin kauan kun on pakko olla jompaakumpaa sukupuolta, niin kauan se on joillekin ihmisille ongelma ja siksi täytyy alistua myös kaikkien hoitoihin.

    Kun lakataan väkisin pakkojakamasta vain kahteen sukupuoleen, silloinhan näiden hoitojen määrä voisi vähetä?

    En ymmärrä, mikä saa sinut kuvittelemaan että jotain tapahtuisi ”massiivisesti”?

    >> mikä saa sinut kuvittelemaan että jotain tapahtuisi ”massiivisesti”? <<

    Olisiko Musta Orkidea, tuo anonyymi ihminen, johon Arto luottaa kuin Kallioon. Musta Orkidea on varmaankin kertonut tulevasta massiivisesta transhoitoihin hakeutumisesta.

    Kohta joka toinen silvotaan vastakkaiseksi sukupuoleksi, ja itse kukin alkaa pohtimaan, että pitäisikö minunkin mennä hoitoihin. Lopulta sukupuolenkorjausleikkaukset ovat yhtä arkipäiväisiä kuin tatuoinnin ottaminen, pian on epämuodikasta olla alkuperäisessä sukupuolessaan, vain Arton ja minunlaiseni juntit eivät sitä tee.
    Lopulta jokainen aikaansa seuraava ja itseään kunnioittava ihminen on korjannut sukupuolensa vähintäänkin yhden kerran ja sitten koittaa Lopun Aika.

    Vai mitä Arto?

    Äänestä

  • qwertyilija kirjoitti:

    >> mikä saa sinut kuvittelemaan että jotain tapahtuisi ”massiivisesti”? <<

    Olisiko Musta Orkidea, tuo anonyymi ihminen, johon Arto luottaa kuin Kallioon. Musta Orkidea on varmaankin kertonut tulevasta massiivisesta transhoitoihin hakeutumisesta.

    Kohta joka toinen silvotaan vastakkaiseksi sukupuoleksi, ja itse kukin alkaa pohtimaan, että pitäisikö minunkin mennä hoitoihin. Lopulta sukupuolenkorjausleikkaukset ovat yhtä arkipäiväisiä kuin tatuoinnin ottaminen, pian on epämuodikasta olla alkuperäisessä sukupuolessaan, vain Arton ja minunlaiseni juntit eivät sitä tee.
    Lopulta jokainen aikaansa seuraava ja itseään kunnioittava ihminen on korjannut sukupuolensa vähintäänkin yhden kerran ja sitten koittaa Lopun Aika.

    Vai mitä Arto?

    :D Ehkä juuri tuollainen kauhukuva taitaa joillakin olla mielessä?

    Äänestä

Kun joku Benny Hinn Amerikassa saarnaa transseksualistien olevan syntisiä, niin Suomessa KD-väki huutaa kuorossa "niin onkin" "niin onkin!"
Ei heillä ole aivokopassaan niin paljon reserviä, että kykenisivät omaan ajatteluun.

Äänestä
  • Aloittaja

    Osa uskovista todellakin hakee vain vahvistusta omille uskomuksilleen.
    Eikä niitä häiritse se, että niiden gurut on jo keskenään täysin eri mieltä monista noille uskoville itselleen tärkeistä asioista.

    Eli Puolimatkalta omaksutaan homovastaisuus, Reinikaiselta maailmanloppu ja Hinn'ltä vaikkapa transvastaisuus. Tuo jos mikä on kirsikoiden poimintaa.

    Omaa ajattelua heiltä ei löydy, tyyliin Laura Huhtasaari, toistetaan vain muiden kertosäkeitä.
    Eikä analyyttistä ajattelua, ei koskaan.

    Äänestä

Lisäisin tähän vielä yhden kummallisen KD:ta hiertävän kohdan eli juuri tuon kuka on lapsen isä ja kuka äiti. Monille suuri kynnyskysymys tuntuu olevan myös se ettei kukaan millään tavalla mies voisi olla lapsen äiti eikä tietystikään myöskään toisin päin. Tässä kuitenkin unohtuu se että virallisissa papereissä ei juurikaan (isyyden vahvistamista lukuunottamatta) juurikaan puhuta äidistä ja isästä vaan vanhemmista tai vielä kliinisemmin huoltajista. Emme siis juurikaan virallisesti vahvista kenellekään nimenomaan isää ja äitiä vaan vanhemmat. Varsinkin kun naisparit voivat nykyään melko helposti virallistaa molemmat parin osapuolet lapsen virallisiksi vanhemmiksi, on kysymys yhdestä juridisesta äitiydestä lasta kohti aika lailla mennyttä maailmaa. On siis enimmäkseen ihan vain ihmisten oma asia miten he vanhempiaan kutsuvat ja kuka on isä ja kuka äiti vai kutsutaanko heitä jollain eri nimillä. Eikä tällä siis ole juurikaan kytköksiä enää mihinkään translakeihin ja niiden muutoksiin vaan ihan käytönnön elämään jossa lapsesta huolehtivat jo nyt hyvin monenlaiset parit.

Minusta tuntuukin että nämä lait ovat vain niitä kanavia joiden kautta konservatiivisesti ajattelevat ihmiset kanavoivat pelkojaan ja pettymystään maailman muutokseen ja pyrkivät liittämään niihin kaiken sen "pahan" jota pelkäävät vaikka ne eivät olisikaan se joka oikeasti asioita muuttaa.

3Äänestä
  • Aloittaja

    Eli kristilliset kokee, että heidän arvoperustaansa murennetaan, pala palalta.
    Kuten on tehty jo reilut puoli vuosisataa.

    Äänestä

  • qwertyilija kirjoitti:

    Eli kristilliset kokee, että heidän arvoperustaansa murennetaan, pala palalta.
    Kuten on tehty jo reilut puoli vuosisataa.

    Kyllä. Ongelma on vain se että niin moni ajattelee että lainsäädäntö murentaa arvoperusteita kun oikeasti se lainsäädäntö heijastelee vain jo muuttunutta maailmaa. Lakeja pitää muuttaa koska ne eivät enää vastaa sitä maailmaa joita niiden pitäisi palvella.
    Juuri tämän harhakuvitelman takia monet ryhmät keskittyvät jatkuvasti vastustamaan erilaisia lakimuutoksia koska luulevat että niin muutos estetään vaikka asia ei ole näin.

    Äänestä

  • Eikö kukaan tunne myötätuntoa translapsen vanhempia kohtaan? Millaiseen tilanteeseen he ovat tahtomattaan joutuneet. Miten he saavat apua ja mistä. Heidän on elettävä lapsensa tulevaisuutta peläten. Lasta ei voi suojella, hänelle haetaan apua. Usein apu voi olla väärää. Aikaisempina vuosikymmeninä lapsen identiteettiä ruvettiin korjaamaan pikkulapsesta asti, nykyisin onneksi sentään nuori saa valita hoidot itse.
    Transihmiset on näihin aikoihin asti piilotettu ja heitä on hävetty ja salattu. Tuomitseva uskonto vielä on lisännyt koko perheen ahdistusta. Kuinka moni perhe on joutunut tuomituksi ja eristykseen?

    1Äänestä

  • "Tässä kuitenkin unohtuu se että virallisissa papereissä ei juurikaan (isyyden vahvistamista lukuunottamatta) juurikaan puhuta äidistä ja isästä vaan vanhemmista tai vielä kliinisemmin huoltajista. "

    Myös tässä kohdin tehdään lapsille suorastaan henkistä väkivaltaa. Lasten psyyke kun sovitettu isään ja äitiin ja kun tämä poistetaan, niin heistä muodostuu kummallisia ihmisiä psyykkeeltään. Sitten he mesoavat pitkin maita ja mantuja sairaita ajatuksiaan ikäänkuin kostona siitä mitä heille on tehty lapsena. Politiikassakin alkaa olla liikaa näitä omien traumojensa purkajia, jotka itseasiassa tuhoavat ihmisiä omilla agendoillaan.

    Äänestä

  • Takapenkkiläinen kirjoitti:

    Eikö kukaan tunne myötätuntoa translapsen vanhempia kohtaan? Millaiseen tilanteeseen he ovat tahtomattaan joutuneet. Miten he saavat apua ja mistä. Heidän on elettävä lapsensa tulevaisuutta peläten. Lasta ei voi suojella, hänelle haetaan apua. Usein apu voi olla väärää. Aikaisempina vuosikymmeninä lapsen identiteettiä ruvettiin korjaamaan pikkulapsesta asti, nykyisin onneksi sentään nuori saa valita hoidot itse.
    Transihmiset on näihin aikoihin asti piilotettu ja heitä on hävetty ja salattu. Tuomitseva uskonto vielä on lisännyt koko perheen ahdistusta. Kuinka moni perhe on joutunut tuomituksi ja eristykseen?

    "Eikö kukaan tunne myötätuntoa translapsen vanhempia kohtaan? "

    Tässä suhteessa tilanne on sama kuin totalitariisissa maissa eli lapset otetaan viranomaisten huomaan ja senjälkeen tämän lapsen elämästä määrää jokin häntä tuhoava poliittinen agenda eivätkä vanhemmat voi enää tehdä mitään puolustaakseen lastaan sillä raastupa vaanii koko ajan jos vanhemmat sanoo yhdenkin väärän sanan keskusteluissa. Suomeenkin ollaan rakentamassa "orwelilaista" hirviöyhteiskuntaa tavallisten ihmisten kannalta.

    Äänestä

  • älätuhoalapsia kirjoitti:

    "Tässä kuitenkin unohtuu se että virallisissa papereissä ei juurikaan (isyyden vahvistamista lukuunottamatta) juurikaan puhuta äidistä ja isästä vaan vanhemmista tai vielä kliinisemmin huoltajista. "

    Myös tässä kohdin tehdään lapsille suorastaan henkistä väkivaltaa. Lasten psyyke kun sovitettu isään ja äitiin ja kun tämä poistetaan, niin heistä muodostuu kummallisia ihmisiä psyykkeeltään. Sitten he mesoavat pitkin maita ja mantuja sairaita ajatuksiaan ikäänkuin kostona siitä mitä heille on tehty lapsena. Politiikassakin alkaa olla liikaa näitä omien traumojensa purkajia, jotka itseasiassa tuhoavat ihmisiä omilla agendoillaan.

    "Myös tässä kohdin tehdään lapsille suorastaan henkistä väkivaltaa. Lasten psyyke kun sovitettu isään ja äitiin ja kun tämä poistetaan, niin heistä muodostuu kummallisia ihmisiä psyykkeeltään."

    Jäitä hattuun nyt vähän. Nyt puhutaan siis virallisista lomakkeista ja vastaavista. Ei se lapsi niitä edes juuri näe eikä häneen vaikuta se mitä niissä lukee. Ja samalla tavalla niissä on puhuttu vanhemmista tai huoltajista jo vuosikymmeniä. Eikä se ole isyyttä tai äitiyttä ennenkään poistanut yhtään mistään.
    Ja toisaalta mikään lomake ei muuta sitä että lapsi kutsuu vanhempiaan juuri niin kuin haluaa. Vaikka nissä miten lukisi isä ja äiti niin ei se päätä sitä miten se lapsi vanhempansa kokee tai mitä nimitystä heistä käyttää.
    Juuri tämä sinun ajattelutapasi on se mistä ylempänä puhuin. Te näytätte uskovan että joku virallinen asia, oli se sitten laki tai joku lomake, olisi se joka vaikuttaisi eniten siihen miten asiat koetaan. Kun oikeasti elämä on se joka muokkaa näitä asioita ja elämää ei voi laeilla tai lomakkeilla määrittää.

    Äänestä

  • setoteutuujonyt kirjoitti:

    "Eikö kukaan tunne myötätuntoa translapsen vanhempia kohtaan? "

    Tässä suhteessa tilanne on sama kuin totalitariisissa maissa eli lapset otetaan viranomaisten huomaan ja senjälkeen tämän lapsen elämästä määrää jokin häntä tuhoava poliittinen agenda eivätkä vanhemmat voi enää tehdä mitään puolustaakseen lastaan sillä raastupa vaanii koko ajan jos vanhemmat sanoo yhdenkin väärän sanan keskusteluissa. Suomeenkin ollaan rakentamassa "orwelilaista" hirviöyhteiskuntaa tavallisten ihmisten kannalta.

    Millä perusteella lapset otetaan viranomaisten huomaan? Ei kai vanhempia voida syyttää lapsen synnynnäisistä ominaisuuksista!
    Pikemminkin ne lapset pitäisi ottaa huostaan, joille ei edes kerrota, ovatko he tyttöjä vai poikia.

    Äänestä

  • Takapenkkiläinen kirjoitti:

    Millä perusteella lapset otetaan viranomaisten huomaan? Ei kai vanhempia voida syyttää lapsen synnynnäisistä ominaisuuksista!
    Pikemminkin ne lapset pitäisi ottaa huostaan, joille ei edes kerrota, ovatko he tyttöjä vai poikia.

    Lapset otetaan huostaan jos vanhemmat eivät anna ihmisen silpoa lastensa elimiä tai ei anna pumpata heidät täyteen tuhoavia hormoneja. Sama systeemi miten natsit kohtelivat vammaisia ja veivät vanhemmilta "hoitoa" saamaan.

    Äänestä

  • neajatovatpalanneet kirjoitti:

    Lapset otetaan huostaan jos vanhemmat eivät anna ihmisen silpoa lastensa elimiä tai ei anna pumpata heidät täyteen tuhoavia hormoneja. Sama systeemi miten natsit kohtelivat vammaisia ja veivät vanhemmilta "hoitoa" saamaan.

    Ja tästä lienee paljon esimerkkejä ja kertomuksia mediassa. Anna muutama esimerkki.
    Onko nykyisin jokin tutkimuskomitea, joka tarkastaa lapset ja vie arveluttavat tapaukset silvottaviksi ja hormoonihoitoja samaan vasten vanhempien tahtoa?
    Missä maassa elät?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Takapenkkiläinen kirjoitti:

    Ja tästä lienee paljon esimerkkejä ja kertomuksia mediassa. Anna muutama esimerkki.
    Onko nykyisin jokin tutkimuskomitea, joka tarkastaa lapset ja vie arveluttavat tapaukset silvottaviksi ja hormoonihoitoja samaan vasten vanhempien tahtoa?
    Missä maassa elät?

    Olen miettinyt, että missähän mahtaa mennä fundamentalistisen uskon ja vainoharhan välinen raja.

    Äänestä

Se hiertää, että ihmisen silpominen ja ylimääräisten hormonien anto ei ole hyväksi lopulta kellekään. Ihmisen psyyke ei tule mukaan näihän prosesseihin kuten transihmisten kokemukset osoittavat. Kuten natsien aikaan oli väärin leikellä ihmisiä ja tehdä ihmiskokeita, niin tilanne on nykyään sama. Ei minkään poliittisen agendan vuoksi tule leikellä ihmisiä tai pyrkiä muuttamaan heidän persoonallisuuksiaan. Se on sekä fyysistä ja henkistä väkivaltaa ja me uskovat olemme sitoutuneet puhumaan sekä henkistä että fyysistä väkivaltaa vastaan.

Toiseksi tässä kuviossa johdatetaan lapset ja nuoret seksin pariin ja uteliaisuuttaan aivan varmasti jokainen ei-uskovan lapsi menee katsomaan mitä se seksi sitten on ja näin ajautuvat kovan pornon pariin eivätkä enää koskaan parane kypsiksi aikuisiksi ja osa heistä ajautuu aikuisten miesten seksileikkikaluiksi. Minusta tällainen on nyt vaan väärin.

1Äänestä
  • Valehtelet sekä lääketieteellisesti että muuten.

    1Äänestä

  • "Ei minkään poliittisen agendan vuoksi tule leikellä ihmisiä tai pyrkiä muuttamaan heidän persoonallisuuksiaan. "

    No siispä translakia onkin siis syytä muttaa. Nythän se nimenomaan asettaa sukupuolenvaihdoksen ehdoksi mahdollisimman suuret ja pysyvät fyysiset ja hormonaaliset operaatiot sekä hedelmättömyyden. Virallista sukupuoltaan vaihtamaan haluavalla ei siis nykylain mukaan edes ole muuta mahdollisuutta kuin käydä hoidot läpi sen kovimman kautta.
    Eli siis olisi paljon parempi että emme poliittisen agendantakia vaatisi translain pitämistä ennallaan vaan väljentäisimme virallisen sukupuolen muuttamisen ehtoja niin että vain niitä ehdottomasti haluavat kävisivät läpi nämä hoidot ja muut voisivat tehdä virallisen sukupuolen muutoksen paljon kevyemmin toimenpitein.

    Äänestä

  • Aloittaja

    TotuusSattuuQC kirjoitti:

    "Ei minkään poliittisen agendan vuoksi tule leikellä ihmisiä tai pyrkiä muuttamaan heidän persoonallisuuksiaan. "

    No siispä translakia onkin siis syytä muttaa. Nythän se nimenomaan asettaa sukupuolenvaihdoksen ehdoksi mahdollisimman suuret ja pysyvät fyysiset ja hormonaaliset operaatiot sekä hedelmättömyyden. Virallista sukupuoltaan vaihtamaan haluavalla ei siis nykylain mukaan edes ole muuta mahdollisuutta kuin käydä hoidot läpi sen kovimman kautta.
    Eli siis olisi paljon parempi että emme poliittisen agendantakia vaatisi translain pitämistä ennallaan vaan väljentäisimme virallisen sukupuolen muuttamisen ehtoja niin että vain niitä ehdottomasti haluavat kävisivät läpi nämä hoidot ja muut voisivat tehdä virallisen sukupuolen muutoksen paljon kevyemmin toimenpitein.

    >> väljentäisimme virallisen sukupuolen muuttamisen ehtoja niin että vain niitä ehdottomasti haluavat kävisivät läpi nämä hoidot ja muut voisivat tehdä virallisen sukupuolen muutoksen paljon kevyemmin toimenpitein. <<

    Juuri näin.

    Äänestä

  • TotuusSattuuQC kirjoitti:

    "Ei minkään poliittisen agendan vuoksi tule leikellä ihmisiä tai pyrkiä muuttamaan heidän persoonallisuuksiaan. "

    No siispä translakia onkin siis syytä muttaa. Nythän se nimenomaan asettaa sukupuolenvaihdoksen ehdoksi mahdollisimman suuret ja pysyvät fyysiset ja hormonaaliset operaatiot sekä hedelmättömyyden. Virallista sukupuoltaan vaihtamaan haluavalla ei siis nykylain mukaan edes ole muuta mahdollisuutta kuin käydä hoidot läpi sen kovimman kautta.
    Eli siis olisi paljon parempi että emme poliittisen agendantakia vaatisi translain pitämistä ennallaan vaan väljentäisimme virallisen sukupuolen muuttamisen ehtoja niin että vain niitä ehdottomasti haluavat kävisivät läpi nämä hoidot ja muut voisivat tehdä virallisen sukupuolen muutoksen paljon kevyemmin toimenpitein.

    Käy lukemassa jottet usko valheita.

    "Hormonihoito ja leikkaukset ovat aivan olennainen osa sukupuolenvaihdosprosessia. Transsukupuoliset odottavat etenkin hormonihoitoa kuin kuuta nousevaa, koska hormonihoidolla on henkilön kehoon dramaattisia vaikutuksia ja juuri kehon muutoksia transsukupuoliset haluavat. Esimerkiksi naisesta mieheksi (female to male)-tapauksilla hormonihoito aiheuttaa äänen madaltumisen, parran kasvun, lihasmassan kasvun ja kehossa olevan rasvakudoksen uudelleenjärjestäytymisen, jonka seurauksena kehon muoto muuttuu feminiinisestä maskuliiniseksi."

    "Transaktivistit vaativat ns. itsemääräämisoikeutta eli he haluavat lakkauttaa sekä lisääntymiskyvyttömyysvaatimuksen, ikävaatimuksen että transtutkimukset."

    "Kysyn sadannen kerran: Miksi haluat vaihtaa sukupuolta, jos et halua vaihtaa sukupuolta? Ja mikä olennaisempaa: Jos olet sinut kehosi kanssa, et halua muokata sitä ja koet hormonit ja leikkaukset tarpeettomiksi, niin miksi ihmeessä kutsut itseäsi transsukupuoliseksi? Mikä sinun oikea ongelmasi on? Transsukupuolisuus se ei tämän perusteella ainakaan ole."

    https://mustaorkidea.blogspot.com/

    1Äänestä

  • qwertyilija kirjoitti:

    >> väljentäisimme virallisen sukupuolen muuttamisen ehtoja niin että vain niitä ehdottomasti haluavat kävisivät läpi nämä hoidot ja muut voisivat tehdä virallisen sukupuolen muutoksen paljon kevyemmin toimenpitein. <<

    Juuri näin.

    Älä anna naruttaa itseäsi, todellinen maalitaulu on ikärajan ja transtutkimusten alasajo translain uudistamisen nimissä.

    1Äänestä

  • qwertyilija kirjoitti:

    >> väljentäisimme virallisen sukupuolen muuttamisen ehtoja niin että vain niitä ehdottomasti haluavat kävisivät läpi nämä hoidot ja muut voisivat tehdä virallisen sukupuolen muutoksen paljon kevyemmin toimenpitein. <<

    Juuri näin.

    Ei kannata uskoa TotuusSattuu - nikin manipulointia lasten ja nuorten turmioksi.

    Tässä tulee puolustaa näitä ihmisparkoja poliittisten agendojen kurimuksilta, joiden kautta heidän elämänsä pilataan eikä mitkään resurssit riitä hoitamaan heidän tuskaansa ja vammojaan joita näin tahallaan heille aiheutetaan joko liian nuorina tai sitten aikuisina. Lisäksi vaino translasten vanhempia kohtaan alkaa välittömästi, koska yhteiskunnan viranomaisilla on tarve tuhota näiden lasten ja nuorten elämä eivätkä isät ja äidit ole tähän valmiita.

    Nyt on menossa samanlainen taistelu kuin aikoin natsien ihmiskokeiden suhteen. Silloinkin tiede oli natsien puolella ja sen aikaiset poliittiset agendat tukivat tällaista hornamaista toimintaa.

    Meidän tulee puolustaa näitä lapsia ja heidän vanhempiaan.

    1Äänestä

  • Aloittaja

    lastenpuolesta kirjoitti:

    Ei kannata uskoa TotuusSattuu - nikin manipulointia lasten ja nuorten turmioksi.

    Tässä tulee puolustaa näitä ihmisparkoja poliittisten agendojen kurimuksilta, joiden kautta heidän elämänsä pilataan eikä mitkään resurssit riitä hoitamaan heidän tuskaansa ja vammojaan joita näin tahallaan heille aiheutetaan joko liian nuorina tai sitten aikuisina. Lisäksi vaino translasten vanhempia kohtaan alkaa välittömästi, koska yhteiskunnan viranomaisilla on tarve tuhota näiden lasten ja nuorten elämä eivätkä isät ja äidit ole tähän valmiita.

    Nyt on menossa samanlainen taistelu kuin aikoin natsien ihmiskokeiden suhteen. Silloinkin tiede oli natsien puolella ja sen aikaiset poliittiset agendat tukivat tällaista hornamaista toimintaa.

    Meidän tulee puolustaa näitä lapsia ja heidän vanhempiaan.

    Unohdit mainita Sodoman ja Gomorran.

    Äänestä

  • ArtoTTTeikirjautunut kirjoitti:

    Käy lukemassa jottet usko valheita.

    "Hormonihoito ja leikkaukset ovat aivan olennainen osa sukupuolenvaihdosprosessia. Transsukupuoliset odottavat etenkin hormonihoitoa kuin kuuta nousevaa, koska hormonihoidolla on henkilön kehoon dramaattisia vaikutuksia ja juuri kehon muutoksia transsukupuoliset haluavat. Esimerkiksi naisesta mieheksi (female to male)-tapauksilla hormonihoito aiheuttaa äänen madaltumisen, parran kasvun, lihasmassan kasvun ja kehossa olevan rasvakudoksen uudelleenjärjestäytymisen, jonka seurauksena kehon muoto muuttuu feminiinisestä maskuliiniseksi."

    "Transaktivistit vaativat ns. itsemääräämisoikeutta eli he haluavat lakkauttaa sekä lisääntymiskyvyttömyysvaatimuksen, ikävaatimuksen että transtutkimukset."

    "Kysyn sadannen kerran: Miksi haluat vaihtaa sukupuolta, jos et halua vaihtaa sukupuolta? Ja mikä olennaisempaa: Jos olet sinut kehosi kanssa, et halua muokata sitä ja koet hormonit ja leikkaukset tarpeettomiksi, niin miksi ihmeessä kutsut itseäsi transsukupuoliseksi? Mikä sinun oikea ongelmasi on? Transsukupuolisuus se ei tämän perusteella ainakaan ole."

    https://mustaorkidea.blogspot.com/

    ""Hormonihoito ja leikkaukset ovat aivan olennainen osa sukupuolenvaihdosprosessia. Transsukupuoliset odottavat etenkin hormonihoitoa kuin kuuta nousevaa, koska hormonihoidolla on henkilön kehoon dramaattisia vaikutuksia ja juuri kehon muutoksia transsukupuoliset haluavat."

    Osa heistä haluaa ja osa ei. Ei mikään ryhmä ole täysin yhtenäinen tai halua täysin samoja asioita.

    "Transaktivistit vaativat ns. itsemääräämisoikeutta eli he haluavat lakkauttaa sekä lisääntymiskyvyttömyysvaatimuksen, ikävaatimuksen että transtutkimukset."

    Oletko ajatellut että "transaktivistit" eivät kenties ole mikään kaikenkattava ja kaikkia trans-ihmisiä edustava ryhmä? Aivan samoin kuin fundamentalistikristityt eivät ole kaikkia kristittyjä määrittävä joukko.

    "Kysyn sadannen kerran: Miksi haluat vaihtaa sukupuolta, jos et halua vaihtaa sukupuolta?"

    Kysyt väärin. Sinun pitäisi kysyä että miksi haluat vaihtaa sukupuolta jos et halua leikkauttaa itseäsi mahdollisimman paljon toista sukupuolta muistuttavaksi? Ja vastauksia voi olla monia. Mm. se että ei pidä fyysisiä muutoksia kaikkein tärkeimpänä asiana sukupuolisen identiteettinsä kannalta.

    "Ja mikä olennaisempaa: Jos olet sinut kehosi kanssa, et halua muokata sitä ja koet hormonit ja leikkaukset tarpeettomiksi, niin miksi ihmeessä kutsut itseäsi transsukupuoliseksi? "

    Kyse ei ole siitä että ei haluaisi tehdä yhtään mitään vaan siitä että ei halua tehdä kaikkein radikaaleimpia muutoksia. Jollekin jo varsin pieni muutos voi olla riittävä. Miksi se ei sinusta saisi olla? Onko sinusta sukupuoli kiinni nimenomaan siitä että näyttää mahdollisimman paljon joltakin? Ja jos on niin missä sellainen vaatimus on asetettu?

    1Äänestä

  • lastenpuolesta kirjoitti:

    Ei kannata uskoa TotuusSattuu - nikin manipulointia lasten ja nuorten turmioksi.

    Tässä tulee puolustaa näitä ihmisparkoja poliittisten agendojen kurimuksilta, joiden kautta heidän elämänsä pilataan eikä mitkään resurssit riitä hoitamaan heidän tuskaansa ja vammojaan joita näin tahallaan heille aiheutetaan joko liian nuorina tai sitten aikuisina. Lisäksi vaino translasten vanhempia kohtaan alkaa välittömästi, koska yhteiskunnan viranomaisilla on tarve tuhota näiden lasten ja nuorten elämä eivätkä isät ja äidit ole tähän valmiita.

    Nyt on menossa samanlainen taistelu kuin aikoin natsien ihmiskokeiden suhteen. Silloinkin tiede oli natsien puolella ja sen aikaiset poliittiset agendat tukivat tällaista hornamaista toimintaa.

    Meidän tulee puolustaa näitä lapsia ja heidän vanhempiaan.

    "Nyt on menossa samanlainen taistelu kuin aikoin natsien ihmiskokeiden suhteen. Silloinkin tiede oli natsien puolella ja sen aikaiset poliittiset agendat tukivat tällaista hornamaista toimintaa. "

    Jos nyt mitenkään tunnet natsi-Saksaa tai mitään muutakaan diktatuuria niin niissä on ollut vallitsevana nimenomaan mahdollisimman suuren yhtenäisyyden vaatimus. Siis juuri se sama jota te jatkuvasti ajatte eli että ei voi olla mitään muuta kuin tiukasti miehiä ja naisia ja kaikki muu on pahasta ja väärin ja pelkkää poikkeamaa. Aivan samoja ajatuksia ajoivat niin natsit kuin kommunistitkin. Selkeää ja tiukkaa yhdenmukaisuutta jossa ei ole tilaa poikkeamille tai yksilöllisille ajatuksille.
    Juuri jasta liberaali demokratia on tunnustanut ihmisten todellisen yksilöllisuuden ja itsemääräämisoikeuden.

    Äänestä

  • Aloittaja

    lastenpuolesta kirjoitti:

    Ei kannata uskoa TotuusSattuu - nikin manipulointia lasten ja nuorten turmioksi.

    Tässä tulee puolustaa näitä ihmisparkoja poliittisten agendojen kurimuksilta, joiden kautta heidän elämänsä pilataan eikä mitkään resurssit riitä hoitamaan heidän tuskaansa ja vammojaan joita näin tahallaan heille aiheutetaan joko liian nuorina tai sitten aikuisina. Lisäksi vaino translasten vanhempia kohtaan alkaa välittömästi, koska yhteiskunnan viranomaisilla on tarve tuhota näiden lasten ja nuorten elämä eivätkä isät ja äidit ole tähän valmiita.

    Nyt on menossa samanlainen taistelu kuin aikoin natsien ihmiskokeiden suhteen. Silloinkin tiede oli natsien puolella ja sen aikaiset poliittiset agendat tukivat tällaista hornamaista toimintaa.

    Meidän tulee puolustaa näitä lapsia ja heidän vanhempiaan.

    >> Nyt on menossa samanlainen taistelu kuin aikoin natsien ihmiskokeiden suhteen. <<

    Vertaus on vähintäänkin huono. Natsit kun aloittivat "ihmiskokeensa" kaasuttamalla kaikki saksalaiset (eli arjalaiset) mielisairaat, vammaiset ja muut heikot.
    Seksuaalisia vähemmistöjä he kaasuttivat sitten vähän myöhemmin.
    En kutsuisi tuota ihmiskokeiksi vaan kansanmurhaksi.

    Ne ihmiskokeet Mengele teki juutalaislapsilla ja muilla tuhottavaksi määrätyillä , eikä noiden "kokeiden" uhrit jääneet yleensä henkiin.

    Äänestä

  • TotuusSattuuQC kirjoitti:

    ""Hormonihoito ja leikkaukset ovat aivan olennainen osa sukupuolenvaihdosprosessia. Transsukupuoliset odottavat etenkin hormonihoitoa kuin kuuta nousevaa, koska hormonihoidolla on henkilön kehoon dramaattisia vaikutuksia ja juuri kehon muutoksia transsukupuoliset haluavat."

    Osa heistä haluaa ja osa ei. Ei mikään ryhmä ole täysin yhtenäinen tai halua täysin samoja asioita.

    "Transaktivistit vaativat ns. itsemääräämisoikeutta eli he haluavat lakkauttaa sekä lisääntymiskyvyttömyysvaatimuksen, ikävaatimuksen että transtutkimukset."

    Oletko ajatellut että "transaktivistit" eivät kenties ole mikään kaikenkattava ja kaikkia trans-ihmisiä edustava ryhmä? Aivan samoin kuin fundamentalistikristityt eivät ole kaikkia kristittyjä määrittävä joukko.

    "Kysyn sadannen kerran: Miksi haluat vaihtaa sukupuolta, jos et halua vaihtaa sukupuolta?"

    Kysyt väärin. Sinun pitäisi kysyä että miksi haluat vaihtaa sukupuolta jos et halua leikkauttaa itseäsi mahdollisimman paljon toista sukupuolta muistuttavaksi? Ja vastauksia voi olla monia. Mm. se että ei pidä fyysisiä muutoksia kaikkein tärkeimpänä asiana sukupuolisen identiteettinsä kannalta.

    "Ja mikä olennaisempaa: Jos olet sinut kehosi kanssa, et halua muokata sitä ja koet hormonit ja leikkaukset tarpeettomiksi, niin miksi ihmeessä kutsut itseäsi transsukupuoliseksi? "

    Kyse ei ole siitä että ei haluaisi tehdä yhtään mitään vaan siitä että ei halua tehdä kaikkein radikaaleimpia muutoksia. Jollekin jo varsin pieni muutos voi olla riittävä. Miksi se ei sinusta saisi olla? Onko sinusta sukupuoli kiinni nimenomaan siitä että näyttää mahdollisimman paljon joltakin? Ja jos on niin missä sellainen vaatimus on asetettu?

    "Osa heistä haluaa ja osa ei. Ei mikään ryhmä ole täysin yhtenäinen tai halua täysin samoja asioita."

    Aivan, ei tässäkään asiassa puhuta mistään yhteinäisestä joukosta.

    Äänestä

  • Aloittaja

    lastenpuolesta kirjoitti:

    Ei kannata uskoa TotuusSattuu - nikin manipulointia lasten ja nuorten turmioksi.

    Tässä tulee puolustaa näitä ihmisparkoja poliittisten agendojen kurimuksilta, joiden kautta heidän elämänsä pilataan eikä mitkään resurssit riitä hoitamaan heidän tuskaansa ja vammojaan joita näin tahallaan heille aiheutetaan joko liian nuorina tai sitten aikuisina. Lisäksi vaino translasten vanhempia kohtaan alkaa välittömästi, koska yhteiskunnan viranomaisilla on tarve tuhota näiden lasten ja nuorten elämä eivätkä isät ja äidit ole tähän valmiita.

    Nyt on menossa samanlainen taistelu kuin aikoin natsien ihmiskokeiden suhteen. Silloinkin tiede oli natsien puolella ja sen aikaiset poliittiset agendat tukivat tällaista hornamaista toimintaa.

    Meidän tulee puolustaa näitä lapsia ja heidän vanhempiaan.

    Ette te mitään lapsen oikeuksia puolusta. Te puolustatte omaa oikeuttanne kohdella muita ylimielisesti. Te vaaditte, että ihmisen juridisen sukupuolen vaihtaminen siihen oikeaan sukupuoleen edellyttää sterilointia, jos ei lisääntymiskyvyttömyyttä ole muuten saatu aikaan.

    Ja Sari Essayah kilpakävelkööt vaikka Afrikkaan asti, mutta silti Sari väistelee selkeää itselleen moraalista ongelmaa.

    Hävettäähän se Sariakin vastustaa toisten ihmisoikeuksia, kun perusteluna on vain oman itsetunnon kohotus ja ahdasmielinen lahkousko.

    Äänestä

  • qwertyilija kirjoitti:

    Ette te mitään lapsen oikeuksia puolusta. Te puolustatte omaa oikeuttanne kohdella muita ylimielisesti. Te vaaditte, että ihmisen juridisen sukupuolen vaihtaminen siihen oikeaan sukupuoleen edellyttää sterilointia, jos ei lisääntymiskyvyttömyyttä ole muuten saatu aikaan.

    Ja Sari Essayah kilpakävelkööt vaikka Afrikkaan asti, mutta silti Sari väistelee selkeää itselleen moraalista ongelmaa.

    Hävettäähän se Sariakin vastustaa toisten ihmisoikeuksia, kun perusteluna on vain oman itsetunnon kohotus ja ahdasmielinen lahkousko.

    "Te vaaditte, että ihmisen juridisen sukupuolen vaihtaminen siihen oikeaan sukupuoleen edellyttää sterilointia..."

    Sehän se on varsin paradoksaalista, että toisaalta vaaditaan ja toisaalta vastustetaan..,

    Äänestä

"Mikä kristillisdemokraatteja translain päivittämisessä hiertää?"

Todellisuudessa elämisen puute.

Äänestä
  • Aloittaja

    Vai kyvyttömyys asettua toisen asemaan ja kokea empatiaa toista kohtaan?

    Äänestä

  • qwertyilija kirjoitti:

    Vai kyvyttömyys asettua toisen asemaan ja kokea empatiaa toista kohtaan?

    Empatia puuttuu fundisuskovilta tässä asiassa niinkuin yleensäkin. Raamatun mielisteliminen ajaa kaiken yli, todellisuussa eläminen puuttuu, samalla kun empatia puuttuu.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


qwertyilija kirjoitti:

Eli kristillisdemokraattien ja muiden translain lisääntymiskyvyttömyysvaatimuksen kumoamista vastustavat eivät halua, että biologinen nainen, joka on kuitenkin juridisesti mies, olisi yhtä aikaa sekä lapsen biologinen äiti, että juridinen isä.

Ja päinvastoin eli he vastustavat ajatusta, että biologinen mies, joka on kuitenkin juridisesti nainen, olisi yhtä aikaa sekä lapsen biologinen isä, että juridinen äiti.

Tästä se taitaa translain lisääntymiskyvyttömyysvaatimuksen poistamisen vastustajien kenkä eniten puristaa.

Aikoinaan kirkon konservatiivit kristityt ratkaisi asian niin, että ilman aviomiestä syntyneet lapset määriteltiin äpäröiksi, erotuksena Jeesuksesta, mutta myöhemmin samat konservatiivit ratkaisi asian vaatimalla juridisen sukupuolensa vaihtaneilta sterilisaatiota eli lisääntymiskyvyttömyyttä.

Mutta nyt kun ollaan päivittämässä translakia, niin he roikkuvat tuossa lisääntymiskyvyttömyysvaatimuksessaan, koska siten he yrittävät pitää kiinni tuosta "Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi"-olettamuksestaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu