Niin... Olen jo pitkään ihmetellyt, miksi yhteiskunta kustantaa pappien koulutusta. Teologiset tiedekunnat pitäisi lopettaa tai siirtää kirkon hoidettavaksi. Lukuunottamatta uskontotieteen laitosta, joka voisi jatkaa yleistä uskontojen tutkimistaan humanistisen tiedekunnan alaisuudessa. Kouluttakoon kirkko papit omilla varoillaan.
Lopetetaan teologiset tiedekunnat
jälleen eräs ateisti
393298
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
ADRESSI VALTION JA KIRKON EROTTAMISEKSI
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/info/valtio.html
Teologisesta tiedekunnasta ei valmistu pappeja. Sieltä tulee teologian maistereita, joita työskentelee paljon useilla tahoilla kirkon ulkopuolella esim. opettajina ja mediassa.
Kirkko sen sijaan vaatii pastoraalikoulutukseen tulevilta henkilöiltä teologian maisterin tutkintoa. Kirkko siis kustantaa PAPPIEN koulutuksen.
Eli tiedekunta ja kirkko eivät ole sidoksissa toisiinsa. Tällä tavoin säilytetään tieteellinen itsenäisyys. Opiskelijoissa on myös paljon ei-luterilaisia.
>>Kirkko siis kustantaa PAPPIEN koulutuksen.
"PAPPI" on vain kirkon käyttämä virkanimitys työntekijästään. Tähän virkaan tarvitaan teologian koulutus jonka valtio kustantaa.
Pitää muistaa että valtio kustantaa myös uskonnon tuputuksen peruskouluissamme.
Kiitos että irroitit lauseen yhteydestään!
Edelleen: Teologian opiskelijan ei tarvitse mennä kirkkoon töihin valmistuttuaan. Hänen ei tarvitse kuulua kirkkoon, eikä uskoa Jumalaan. Myös sinä voit opiskella tdk:ssa jos haluat. Tiedekunta ei ole sitoutunut mihinkään tunnustukseen.
Eiköhän ne teologiaa opiskelevat ole käytännössä kaikki uskiksia.
Eivät ole.
Kiitos selventävästä vastauksesta, tuota en tiennyt. Pienellä surffauksella löytyivät mainitsemasi "pappistutkinnon" vaatimukset. Kyseessä on kuitenkin vain 16 ov kokonaisuus. Kirkon antama koulutus on kymmenesosan verran vaaditusta teologian maisterin tutkinnosta.
PASTORAALITUTKINNON TUTKINTOVAATIMUKSET
http://www.tampereenhiippakunta.fi/tuomiokapituli/ohjeita/?num=10537#
Tuulimyllyjä vastaan tässä huudellaan, mutta teologia ei mielestäni eroa ratkaisevalla tavalla muista ihmiskulttuurin aspekteja tutkivista humanistisista tieteistä. Teologian maisteri = filosofian maisteri. Mistä löytyisi tilastoja paljonko teologian maistereita toimii muissa tehtävissä kuin vihittyinä kristillisinä pappeina tai yliopiston tutkijoina/opettajina?
Mistä väitteesi voi tarkistaa?
Epäilen ettei ateisteilla ole niin paljoa mielenkiintoa tutkia uskontoja että pyrkisi teologiseen kouluun, jos ammattikin pitäisi siltä alueelta löytää.
Kuka muuten työllistää meidän teologit?
Teologian maistereista huomattava osa toimii uskonnon ja/tai filosofian/psykologian opettajina peruskouluissa ja lukioissa tai teologian/etiikan opettajina ammattikorkeakouluissa. Samoin teologeja työskentelee sairaaloissa, vankiloissa, puolustusvoimissa ja toimittajina eri lehdissä.
Koulun tehtävä ei ole "tuputtaa" uskontoa tai uskonnon vastaisuutta, vaan jakaa tietoa. Tietoaines uskonnon kentästä kuuluu jokaisen yleissivistykseen ja jokainen tekee tällä tietolla mitä parhaaksi näkee. Euroopan maissa on kokeiltu myös sitä, että valtio välttää kaiken puhumisen uskonnosta ja seuraukset ovat huonoja. Uskonto on aina kuulunut jollakin tavalla ihmisten elämään ja kulttuurin ytimeen.
Ajatus teologeista ja tutkijoista aivopesijoinä ei enää voisi olla virheellisempi! Suosittelen keskustelua tutkijan kanssa, maailmasi avartuu kummasti....
Monoko heistä on uskis?
Moniko teologeista on uskis riippuu tietenkin siitä, mitä termillä tarkoitetaan. Luulen, että enemmistö on kirkon jäseniä. Jos uskis tarkoittaa krittistä ajattelua pakenevaa putkiaivoisuutta niin teologeista heitä on pieni vähemmistö. Jo pelkästään yliopistollinen koulutus takaa tämän. Jos uskis ymmärretään uskonnollisiin ja aatteellisiin pohdintoihin vakavasti suhtautuvaa ihmistä niin heitä taas teologeista lienee enemmistö ja heihin itsekin haluan kuulua. Kannattaa huomata se valitettava tosiasia, että uskovaiset(kin) helposti leimautuvat ääriainesten kautta. Siksi puhun itsestäni mieluummin kristittynä.
uskis = uskoo jumalaan
"Jo pelkästään yliopistollinen koulutus takaa tämän."
Mistä päättelet että (tieteellinen) koulutus mitään takaa? Itsekin olet uskis vaikka olet saanut tieteellisen koulutuksen. Olet siis epätieteellinen ja uskonnollisesti asennoitunut ihminen, joka on saanut koulutuksen valtiolta ja olet nähtävästi töissä koulussa opettamassa asennoitunutta uskontoa (oletan) viattomille lapsille.
Vastauksesikin jo osoittaa, ettet mitenkään pysty olemaan neutraali. Sehän nyt tietysti on luonnon laki, mutta jotta asia korjautuisi, on valtio ja kirkko ehdottomasti erotettava toisistaan.
Vaikka uskonto (käsitteenä) tietysti kuuluu ihmisen kulttuuriperimään, ei sitä saisi olla opettamassa sellainen, joka tunnustaa tiettyä uskontoa.
Kirjoitat: "Itsekin olet uskis vaikka olet saanut tieteellisen koulutuksen. Olet siis epätieteellinen ja uskonnollisesti asennoitunut ihminen..." Ajattelet siis, että uskova ihminen ei kykene tieteelliseen ajatteluun ja sellaiseen tiedonjakamiseen, joka on koululaitoksen tehtävä! Herää nyt ! Ei uskonnollisuus ja tieteellisyyys sulje toisiaan pois. Niillä on eri tehtävät ja molemmilla omat rajansa. Uskova voi toimia ET-maikkana ja kirkkoon kuulumaton ateisti ussan maikkana. Kysymys on pätevyydestä ja siitä, että pystyy ymmärtämään erilaisten maailmankatsomusten logiikkaa. Ateismiin liittyy (valitettavasti) vielä usein sellaista tunnustuksellista paatosta ja propagandaa, josta teologien enemmistä pääsi eroon ajat sitten. Lukekaapa tämän päivän (19.2) Hesarin nuorten juttu (s. A 11) "USkonnon ja ET:n tavoitteet ovat lähellä toisiaan". Yhdeksäsluokkalaisilla on ymmärrystä ...
ja peitetysti olla mukamas "avoin" ja "puolueeton".
Tämä lauseesi:
"Ei uskonnollisuus ja tieteellisyyys sulje toisiaan pois."
on aivan höpöä. Totta kai uskonnollisuus sulkee tieteellisen ajattelun pois. Englanniksi sen voi sanoa niin hienosti että "they are mutually exclusive".
Uskot johonkon mikä sinusta _tuntuu_ hyvältä. Se ei ole tieteellistä alkuunkaan.
Teologia on uskontoa, erityisesti kristinuskoa tutkiva tiede. Uskonto on yleismaailmallinen ilmiö ja merkittävä kulttuurinen ja poliittinen tekijä nykyajan globaalistuvassa maailmassa. Kristinusko on eurooppalaisen kulttuurin keskeinen rakennetekijä.
Teologia ei ole yksi oppiaine vaan useiden oppiaineiden ja erilaisten metodien järjestelmä. Nämä oppiaineet ja metodit tarjoavat käsitevälineistön ja monipuolisia näkökulmia jokaisen osa-alueen objektiiviseen ja kriittiseen tarkasteluun.
Teologinen tiedekunta on uskonnollisiin katsomuksiin nähden sitoutumaton vapaa tiedeyhteisö. Valtaosa tiedekunnan opettajista ja opiskelijoista kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon, mutta heidän joukossaan on yhä enemmän myös muiden katsomusten edustajia.
Kriittinen tieto kristinuskosta sen eri ilmenemismuodoissa sekä muista uskonnoista ja katsomuksista on omiaan edistämään suvaitsevaisuutta ja erilaisuuden kunnioittamista. Teologisen tutkimuksen tehtävänä ei ole asettaa eri uskontoja tai katsomuksia arvojärjestykseen.
Teologinen tutkimus ja koulutus tarjoavat perusteita sekä suomalaisen kulttuurin ja elämäntavan ymmärtämiseen että kansainvälisten vaikutussuhteitten analyysiin
>Euroopan maissa on kokeiltu myös sitä, että valtio välttää kaiken puhumisen uskonnosta ja seuraukset ovat huonoja.<
Tästä ei tietystikään ole mitään faktaa olemassa?
noilla teologeilla. Sinne päähän jää ilmeisesti vain noita lämpimiä tunteita siitä, miten "täytyy olla jotain suurempaa" ja "en tunne olevani yksin" -sössötyksiä.
Se tieteellinen puoli yliopistoluvuista karisee siis pois ikään kuin sitä ei olisi ollutkaan.
Erityisen typerää haaskausta on se, että yliopistollista koulutusta käyttää täysin rinnoin hyväkseen Suomen evankelis-luterilainen kirkko, jolla pitäisi - Herran nimessä - olla varaa kouluttaa henkilökuntansa ihan itse.
Kouluihin ei tietenkään saisi päästää uskovaisia opettamaan sen paremmin uskontoa kuin ET:täkään. Opettajan uskonnollinen asenne kyörää opetuksen aivan väärille urille.
Epäilenpä, että montaa ateistiakin kiinnostaa uskonto. Onhan se tärkeä osa kulttuuria, yhteiskuntaa ja ihmisyyttä.
Ja epäilenpä, että teologisessa tiedekunnassa on ateistejakin. Ainakin tulee olemaan, mikäli minä ja eräs kaverini pääsemme sinne ensi syksynä sisään.
Teologia on tiedettä siinä missä muukin, mitä yliopistolla opetetaan.
Teologeja työllistää enimmäkseen kirkko ja koulut, mutta teologeja löytyy ympäriinsä erinlaisista yhteiskunnallisista tehtävistä. myös yliopisto työllistää teologeja tutkijoiksi.
Alle kolmannes menee töihin kirkkoon. Kirkon työntekijöistä vain murto-osa on teologeja. Muut sitten tekävät samaa kuin humanistitkin, eli jotain tosi epämääräistä.
Lueppa vaikka joskus teologisen päättötöiden otsikoita, niin ymmärrät vähän paremmin. Ei siellä luukuteta todistuksia kristinuskon paremmuudesta tai Jumalan olemassa olosta. Ne tutkivat ihmistä, inhimillisesti koettua maailmaa, ilmiöitä ja tieteellisiä ajattelumalleja. Menkää joskus vaikka jollekkin luennolle istumaan takariviin, niin huomaatte ettei se mikään herätyskokous ole...
Teologinen ei ole mikään tieteenala. Se ei yliopistoon kuulu. Tyypit raivoisasti puolustavat virkojaan, mutta loiset ulos yliopistosta.
Kukahan tässä raivoisasti ajaa ja mitä...
"Tyypit raivoisasti puolustavat virkojaan, mutta loiset ulos yliopistosta."
Ateistit ne näyttävät raivoavan :D
Miksei samantien yksityistetä yliopistoa ja laitetaan opiskelijat maksamaan koko homma?
Itseasiassa se suuntaus on mennyt jo kohden sitä. Olen itseasiassa sitä mieltä, että niin pitäisikin tehdä ihan selkeesti.
Tieteelliseen yliopistoon ei teologit kuulu. Eihän ne tiedä edes mitä tieteellä tarkoitetaan. Tilastotiede on hebreaa, ja ei mitään käsitystä laadullisesta tutkimuksesta.
silloin koulutukseen pääsevät ne joilla on varaa ei ne joilla on lahjoja. mutta tämähän olisikin jumalan säätelemän evlut yhteiskuntajärjestelmän mukaista. Orjalle orjan paikka, oven pielessä!
Koko yliopisto on syntynyt teologian ympäriltä. Se on tiedeyliopiston peruspilari. Kyllä kaiken maailman väliaikaisilla tieteillä vrt. tietotekniikka on kaikki opetettava tieteellisyys lainattu filosofeilta ja teologeilta...
kirkkojen omistamiin seminaareihin, eikä valtion omistamiin yliopistoihin kuten Suomessa nyt virheellisesti on tapa.
Juuri näinhän se onkin. Kirkko onneksi itse kouluttaa teologeista pappeja.
...teollisuusyritykset kustantaisivat itse insinöörien koulutuksen ja koulut opettajakoulutuksen?
Kuullostaako tämä realistiselta? vertaile tätä oman ehdotuksesi pohjalta.
kuin teollisuusyrityksille sitten verotusoikeus.
Sehän voisi olla sitä samaa tasoa mitä kirkko saa eli alle 20 euroa/seurakuntalainen.
Siis 20 e/työntekijä olisi hyvä tarjous, jos firmat alkaisivat hoitaa itse koulutuksen.
Nythän insinöörit yms. koulutetaan yhteiskunnan rahoilla ja firmat pääsevät ilmaiseksi hyötymään tästä panoksesta.
kirkko on liikelaitos, ei mitään muta!
Miksi jätettäisiin se uskontotiede? Mihin sitä tarvitaan? Onko jotenkin relevantimpaa tutkia vaikka hindujen ajattelua Suomesta käsin? Hindut sitten voivat omissa yliopistoissaan tutkia suomalaista uskonnollisuutta! Tää kuullostaa hyvältä! Aina vaan se on jotenkin mielenkiintoisempaa mitä tapahtui ennen tai naapurissa, kuin se mitä tapahtuu nyt ja tässä maailmassa.
Kerätään siis kansalaisadressi että,
A) Ei tutkita mitään mikä ei tuota valtiolle rahaa.
B) Ei tutkita koskaan mitään kotimaista.
Teologisen tiedekunnan kouluttamat ammattiteologit toimivat välillisesti yhteiskuntaa hyödyttävänä voimavarana.Teologien koulutukseen sisältyy paljon myös sielunhoidollista osaamista.Monille ihmisille,vielä nykyäänkin,kristillisen kirkon yhteiskunnallisesti edustama hengellinen puoli tulee tärkeäksi viimeistään inhimillisten kriisien keskellä.Suru ja ahdistus koskettavat jokaista meistä jossain vaiheessa elämäämme;kriisin,kuten läheisen kuoleman, keskellä useat kokevat olevansa elämän peruskysymysten äärellä.Silloin ei välttämättä pelkkä psykologinen terapia tai lääketieteen keinot tunnu auttavan.