Tietoisuus ei ole aivotoiminnan tuote. Siinäpä mielenkiintoinen väite. Oletetaan, että tämä väittämä on tosi. Silloin kukaan ei toivottavasti kinastele asiasta.
Tietoisuus ja aivotoiminta eivät siis ole toisistaan riippuvia. Tietoisuutta voi olla olemassa, vaikka aivotoimintaa ei ole. Tästä seuraa tietenkin myös, että aivotoimintaa voi olla olemassa ilman tietoisuutta. Aivotoimintahan ei synnytä mitään muuta kuin itseään. Pelkkiä sähkökemiallisia ilmiöitä ja sähkösignaaleja. Ei tietoisuutta. Ei ketään kotona.
Eli jos uskot tietoisuuteen ilman aivoja, joudut uskomaan samalla zombeihin. Näitten fantasiaolentojen olemassolosta pitäisi siis löytyä runsaasti todisteita.
Miten on?
Tietoisuus ja aivotoiminta eivät siis ole toisistaan riippuvia. Tietoisuutta voi olla olemassa, vaikka aivotoimintaa ei ole. Tästä seuraa tietenkin myös, että aivotoimintaa voi olla olemassa ilman tietoisuutta. Aivotoimintahan ei synnytä mitään muuta kuin itseään. Pelkkiä sähkökemiallisia ilmiöitä ja sähkösignaaleja. Ei tietoisuutta. Ei ketään kotona.
Eli jos uskot tietoisuuteen ilman aivoja, joudut uskomaan samalla zombeihin. Näitten fantasiaolentojen olemassolosta pitäisi siis löytyä runsaasti todisteita.
Miten on?
Vastaukset 16
Vanhimmat
"Tästä seuraa tietenkin myös, että aivotoimintaa voi olla olemassa ilman tietoisuutta."
Varmasti onkin paljon sellaista aivotoimintaa, joka ei liity mielemme toimintoihin, mutta sivuhuomiona voidaan todeta, että argumenttisi ei ole loogisesti pätevä. Nimittäin siitä, että A voi olla ilman B:tä, ei loogisesti seuraa, että B voi olla ilman A:ta. Esimerkiksi vetyä voi olla olemassa ilman vettä, mutta vettä ei voi olla olemassa ilman vetyä.
"Eli jos uskot tietoisuuteen ilman aivoja, joudut uskomaan samalla zombeihin."
Kuinka niin? Vaikka jokaisen meistä kehossa onkin paljon sellaista neuraalista toimintaa, joka ei ole suorassa yhteydessä mieleemme, niin ei se millään muotoa sitä tarkoita, että koko kehossa ei ole ketään kotona. Paras todiste siitä olet sinä itse. Vaikka kehossasi on paljon ei-tietoista neuraalista toimintaa, tiedostat kuitenkin olemassaolosi, eli ruumiisi ei ole kävelevä zombi. Sinulle tiedostamattoman neuraalisen toiminnan olemassaolosta kehossasi siis ei seuraa, että kehossasi ei ole ketään kotona.
Tuo vety ja vesi vertaus oli hyvä. Mielestäsi tietoisuus siis tuottaa aivotoimintaa. Mutta miten tietoisuus tuottaa tiedostomatonta aivotoimintaa? Se ei ole muuta kuin sähköpulsseja mitä on vaikka taskulaskimessa. Ja miten tietoisuus voi tuottaa aivotoimintaa jos tietoisuus ei ole ruumiissa paikalla?
Sielu jättää kehon ruumiistapoistumisilmiössä (OBE). Tämä voi tapahtua tahdonalaisesti (astraalimatka) tai tahtomatta. Ilmiöstä on runsaasti näyttöä.
Jäljelle jää keho, jonka aivotoiminta jatkuu normaalina. Paitsi tietysti kuolemassa, mutta siitä ei ole nyt kyse. Kehon tietoisuudesta riippumaton aivotoiminta huolehtii sydämen, hengityksen, ruuansulatuksen, lämmönsäätelyn ja hormonitasapainon toiminnan. Keho vailla tietoisuutta on pelkkä kuori, zombi. Se ei koe mitään. Siinä ei ole kokijaa. Mutta normaalia aivotoimintaa on. Silmät siis näkevät, korvat kuulevat.
Zombeja on siis olemassa. Niitä taytyy olla. Onko kenelläkään niistä todisteita?
Tarkoitatko nk. "filosofista zombia"? Filosofinen zombihan määritellään olennoksi, joka käyttäytyy aivan kuten tavallinen tietoinen ihminen, mutta täysin ilman minkäänlaista tajunnallista elementtiä. Filosofinen zombi esimerkiksi huutaa "Auts!" kun lyö varpaansa kiveen, pitää luentoja suhteellisuusteoriasta, näyttää hämmästyneeltä ja vastaa myöntävästi, jos siltä kysytään yllättäen kysymys "oletko tietoinen", jne, ja kaikki tämä ilman mitään sisäistä kvaliaa; ilman tajunnan pihaustakaan.
Keho vailla tietoisuutta makaava potilas ei täytä näitä tunnusmerkkejä, joten ne evät sovellu todisteiksi filosofisten zombien olemassaolosta.
Kiitos vastauksesta. En tarkoita tätä, vaan tapausta, jossa sielu/tietoisuus/mikälie on häippäissyt kehosta omille teilleen. Silloin jäljellä on zombi, jolla on normaali aivotoiminta mutta itse kokija on toisaalla. Tapauksista on runsaasti todisteita, väitetään.
En määrittele zombin ominaisuuksia sen enempää. Tietysti jos trippi on pitkäkestoinen niin zombia voi alkaa makuun ohessa kiinnostaa arkiset puuhat. Kuten vessassa käynti, ruuanlaitto ja ehkä kauppaan lähtö. Sellaisen zombin bongaus olisi lottovoitto. Tällaisen havainnon saantia rohkaisee tieto, että zombeissa on paljon ei-tietoista neuraalista toimintaa.
Koomassa makaava potilas ei täytä kriteereitä, ellei sen tietoisuus ole matkoilla. Olipa zombi muuten millainen tahansa, makaava/seisova/kävelevä, mitkä tahansa empiiriset todisteet kelpaavat.
No sitten vain esittelemään niitä todisteita, jos sinulla niitä on.
Ei, minulla ei ole todisteita. Minä olen vain kuullut väitteitä kehosta häippäisevästä tietoisuudesta/jostakin joka kokee asioita toisaalla. Jos kokija häipyy ja aivotoiminta jää, jäljellä on zombi. Mistä minä tiedän mitä sellainen voi puuhata. Tai miten zombien voi bongata. Osaatko sinä auttaa?
No jossei sinulla ole esittää todisteita kaikenlaisia asioita puuhailevista zombeista, niin taidanpa omalta osaltani antaa asian olla.
Jess. Hienoa! Uskot zombeihin, kaipaat enää todisteita. Jatketaan siis. On minulla omat epäilykseni. Hyvin usein tulee outo olo, että en ole paikalla vaikka puuhaan yhtä ja toista. Eikö sinulle koskaan tule?
Fysikan periaatteet ovat jänskät. Kokija ei voi tehdä ainoatakaan havaintoa ilman että kokeminen vaikuttaa koettavaan kohteeseen. Esimerkki. Zombin utelias sielu/astraalihärpäke/mikälie törttöilee Times Squarella ja aiheuttaa kokemisellaan mittavan ketjukolarin. Samaan aikaan zombireppana lappaa robottimaisesti pakastepizzaläjää Perähikiän S-marketin kassahihnalle.
Tämä voisi teoriassa olla totta. Jos mielestäsi ei voi, todista miksi ei.
"Jess. Hienoa! Uskot zombeihin, kaipaat enää todisteita."
Miten niin? En missään kohden sanonut uskovani zombeihin. Mutta koska väität niitä olevan olemassa, niin esitä todisteet.
Kyllähän tämä oli jo alusta saakka selvää, että trolli oli kyseessä, ja harvinaisen lapsellinen.
Kannattaako olla katkera kun vapaaehtoisesti lähtee vedätettäväksi hehe.
Kuka sanoi olevansa katkera, ja kuka tuli vedätettäväksi?
Mutta näin siis tuli näytetyksi, että nämä tällaiset dogmaattiset ja osin epärehellisetkin trollit pyrkivät vain sumuttamaan. Aiheen vierestä puhumalla ja sotkuisuutta lisäämällä he pyrkivät luomaan vaikutelman, että nyt he ovat esittäneet jotakin merkittävää ja siinä sivussa todistaneet kaikki uskomuksensa oikeiksi. Jos he uskovat homman menevän läpi, he tekevät sitä ilman omantunnontuskia vaikka #vedätystyötä harjoittamalla, eivät millään vakavasti otettavilla tosiasia-argumenteilla. Joskus näistä ei aina tiedä, onko savusumun lisääminen tahallista vedätysyritystä vaiko vain puhtaasti loogista kyvyttömyyttä nähdä, että heidän höpinöillään ei ole mitään merkitystä käsittelyssä olevan aiheen kannalta.
Tietoisuus+on+ominaisuus.+Ei+yhtään+enempää+eikä+vähempää.+On+täyttä+vanhan+maailman+uskomusta,+että+keho+ja+mieli+on+kaksi+eri+asiaa.+Se+on+tasan+yksi+ja+sama+asia,+koska+mieli+on+100%+fysiikkaa.+Johan+käytäntökin+todistaa+sen,+että+kun+aivot+vaurioituu+syystä+tai+toisesta,+niin+mielikin+muuttuu.+Ja+jos+on+tarpeeksi+paha+vaurio,+niin+mieli+sammuu+kokonaan.+Näitä+kaikenlaisia+uskomuksia+pitää+yllä+tasan+yksi+asia+ja+se+on+se,+että+tiede+ei+tunne+vielä+tunne+aivotoimintaa+kokonaisuudessaan.+Kaikki,+mihin+tiede+ei+pysty+vastata,+ne+aukot+täytetään+huuhaalla.+Kehitystä+se+on+uskomussarallakin.+Ennen+oli+pelkkä+sielu,+nyt+jopa+kvanttisielu.+Ihminen+on+kummallinen+otus.+Pakko+askarrella+väkisin+vaikka+kuinka+eksoottisia+käsitteitä.+Miksi+nämä+huuhaatyypit+ei+yksinkertaisesti+voi+sanoa,+että+"minä+en+tiedä"?+Sen+sijaan+on+pakko+sanoa+"olet+väärässä,+sillä+minä+tiedän,+että+Jumala+loi..."+tai+toinen+vänkkää,+että+"kvanttisielu+on+totta".+Huoh....
”On+täyttä+vanhan+maailman+uskomusta,+että+keho+ja+mieli+on+kaksi+eri+asiaa.”
NDE-mystiikka+elää+juuri+sen+vuoksi,+että+tieteellä+ei+ole+vielä+vakuuttavasti+debunkkaavaa+faktaa+asiasta.+Kuitenkin+tiedetään+se,+että+kuulo+häviää+viimeisenä.+Kuoleva+voi+visualisoida+mielessään+hallusinaatiomaailman+kuultujen+äänien+perusteella.+Ja+kun+hänet+elvytetään,+hän+voi+tuntea+kokeneensa+jotain+täysin+aitoa,+vaikka+se+onkin+ollut+hallusinaatio.+Mieli+näet+on+lähes+rajaton+ulottuvuus.+Koomapotilaat+on+tästä+myös+hyvä+esimerkki.+Hekin+voivat+elää+oman+mielensä+luomassa+ulottuvuudessa.+NDE,+kooma,+uni...+kaikissa+pätee+samoja+periaatteita.+Eikö+käytäntö+ole+juuri+sen+osoittanutkin,+että+kun+tietoaukko+on+lopulta+täytetty+tiedolla,+se+on+pyyhkinyt+mystiset+tarinat+unholaan?+
”NDE-mystiikka+elää+juuri+sen+vuoksi,+että+tieteellä+ei+ole+vielä+vakuuttavasti+debunkkaavaa+faktaa+asiasta.”