Edellisestä Oulun seurakunnan agnostikkoillasta kului aikaa jo kolme vuotta, mutta nyt tuo idea on taas kaivettu esiin.
"Oulun seurakunnat ja kirkkohallitus järjestävät Agnostikkoillan torstaina 23. maaliskuuta Vanhassa pappilassa...
Agnostikkoiltoja on järjestetty viimeksi Oulussa vuosina 2013 ja 2014."
Agnostikkoiltojen tavoitteena oli saada muutkin kuin kirkon tavoin Jumalaan uskovat ihmiset mukaan kirkkonsa sisäiseen keskusteluun. Mikä ei ollut huono tavoite ensinkään, koska 2/3 kirkon jäsenistä ei usko kirkkonsa Jumalaan.
"Iltojen avulla halutaan kannustaa kirkossa käymättömiä ihmisiä pohtimaan kristinuskon asioita."
Ottaen huomioon tuon asian tärkeyden koko kirkon jatkon kannalta, niin aiheen kuumottavuudesta kertoo jotain se, että keskustelu käydään Oulun seurakuntien agnostikkoillassa, eikä jossakin laajemmassa yhteydessä.
" Illan teemana on Sukupuolen ja rakkauden rajat kirkossa "
ps jokohan tuosta on tehty valitus tuomiokapituliin?
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/agnostikkoillassa-keskustellaan-sukupuolisuudesta-ja-sen-rajoista/754239/
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/kotimaa24-kielletyt-agnostikkoillat-jatkuvat-oulussa/665278/
"Oulun seurakunnat ja kirkkohallitus järjestävät Agnostikkoillan torstaina 23. maaliskuuta Vanhassa pappilassa...
Agnostikkoiltoja on järjestetty viimeksi Oulussa vuosina 2013 ja 2014."
Agnostikkoiltojen tavoitteena oli saada muutkin kuin kirkon tavoin Jumalaan uskovat ihmiset mukaan kirkkonsa sisäiseen keskusteluun. Mikä ei ollut huono tavoite ensinkään, koska 2/3 kirkon jäsenistä ei usko kirkkonsa Jumalaan.
"Iltojen avulla halutaan kannustaa kirkossa käymättömiä ihmisiä pohtimaan kristinuskon asioita."
Ottaen huomioon tuon asian tärkeyden koko kirkon jatkon kannalta, niin aiheen kuumottavuudesta kertoo jotain se, että keskustelu käydään Oulun seurakuntien agnostikkoillassa, eikä jossakin laajemmassa yhteydessä.
" Illan teemana on Sukupuolen ja rakkauden rajat kirkossa "
ps jokohan tuosta on tehty valitus tuomiokapituliin?
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/agnostikkoillassa-keskustellaan-sukupuolisuudesta-ja-sen-rajoista/754239/
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/kotimaa24-kielletyt-agnostikkoillat-jatkuvat-oulussa/665278/
Vastaukset 22
Vanhimmat
Jaa, mitäpä tuohon sanoisi. Suurin osa maailman ihmisistä taitaa pitää jotain yliluonnollista mahdollisena mutta kun mitään todisteita siihen vaan ei löydy niin asia jää "roikkumaan." Jos Oulu olisi lähempänä menisin kyllä ainakin kuulemaan mitä siellä puhuttaisiin.
Minäkin menisin jos tuollaisia tilaisuuksia olisi enemmän kirkoissa myös omalla paikkakunnallani Turussa. Nyt näyttää päinvastoin siltä että se vähäkin keskustelu vaietaan kuoliaaksi. Ajatteleva ja epäilevä ihminen ajetaan ulos kirkosta jos avaa suunsa.
Minulla on kyllä kahdenlaisia kokemuksia kun joskus olen suuni avannut pappien seurassa, toiset ovat jopa suuttuneet mutta toiset ovat kyllä suhtautuneet ihan ymmärryksellä vaikka olen epäilyksiä esittänyt.
Riippuu tietysti siitä kenen kanssa puhuu. On pappeja jotka ymmärtävät myös epäuskoa ja kriittistä ajattelua. Mikaelissa täytyy pitää turpansa kiinni. Jos ilmaisee eriäviä mielipiteitä kirkkoherralle, huomaa ennen pitkää että olet epätoivottu henkilö Mikaelin kirkkoon.
>> Minulla on kyllä kahdenlaisia kokemuksia kun joskus olen suuni avannut pappien seurassa, toiset ovat jopa suuttuneet mutta toiset ovat kyllä suhtautuneet ihan ymmärryksellä vaikka olen epäilyksiä esittänyt. <<
Ajatellaan toisinpäin, eli että joku uskova kertoisi minulle, ateistille, skeptiselle rationalistille, että hän uskoo Jumalaan.
Ja minä Suuttuisin ja Loukkaantuisin tuosta kristityn röyhkeydestä, hänen käytöstapojansa täydellisestä puutteesta, hänen ylimielisestä kuvitelmastaan, että hänellä olisi muka oikeus olla julkisesti tuosta asiasta eri mieltä kuin Minä! Pah!
Jokainen uskokoot korviensa välissä mihin lystää, kunhan pitää sen jumaluskonsa oman tietonaan!
Jumalako muka olemassa [Sensuroitu!]!!
Mutta toisinpäin tuo toimii. Uskova voi halutessaan moittia ateistia tai agnostikkoa jopa siitä, että sanoo ettei usko. Moittia saa sitä voimakkaammin ja itsekkäämmin, mitä konservatiivisempi tuon motkottajan usko on.
Joku piispa Jolkkonen tai Aa-kerhon aktiivi voi lasketella lähes mitä vain eikä heidän teksteihinsä silti suhtauduta kuin jonkun Rajat_Kiinni-ryhmän aivopieruihin. Eli että loukkaannutaan, suututaan ja nostetaan kunniarikos-syytteitä.
On siis oleellista, että kuka sen aivopierun laskee ja mikä tuon lähteen uskonnollinen vakaumus on.
"Uskova voi halutessaan moittia ateistia tai agnostikkoa jopa siitä, että sanoo ettei usko."
Suurin osa uskovista ei ehkä hauku tai loukkaa ketään tuon vuoksi. Kyllä se enemmän niiden uskovien juttu, joiden tulee saada niitä käännynnäisiä, jotta saisi kiitosta omasta viiteryhmästään.
Siitäkin kultturellien "hienostunesta mårånnåisyydestä",mistä kertoo esm rikosfilmit, mekaaninen soittorasiakello, yön pimeydessä pimputtava, joka
- ei mekanisena esineenä tee samoja virheitä, mitä ihmiset tekevät
- kuolinkellojen soitto vainajien hautaussaattueissa kertovat nekin omaa kaikuaan ihmiselon rajallisuudesta - ajasta ikuisuuteen, missä aikaa ei kukaan laske.
Yhtä silti kaikki - elämää ja sen laatua . Rakkauden ja elon hintaa, taivaan toivoa.
- kun ihmiset eivät koskaan ole mekaanisia leluja joihin voi iskeä vaikka apinankuvalla varustetun lapun, jossa lukee voe voe voiih.. vieteri ppoikki tai paristöt loppu ja kuvun alla alati pyörivä hienohelmakin ajan saatossa näyttää pölystä harmaantuneelta.
Ihmiset kaikenikäiset kaupankäynnin kohteina ja saaliina
- huutokaupoissa yleensä menehtyneiden vanhat roinat edes nousee joskus jonkin arvoisiksi .
tööt tööt
:D :D ....
Mielestäni nämä ovat aivan hyviä juttuja. Tavallaan sellainen matalan kynnyksen paikka.
Itsekin kannatan tuollaista.
"muutkin kuin kirkon tavoin Jumalaan uskovat "
Kirkko on laitos eikä itsessään usko yhtään mitään. Opinkappaleita toki on muodostettu ja jotkut väittävät, että ne on kiveen hakattu. Tosiasiassa ne ovat samalla jämäkkyydellä kiveen hakattuja kuin vaikkapa maailmankuva ennen Kopernikusta, Galileita ynnä muita. Tuo "kirkon usko" muodostuu yksittäisten kristittyjen uskomuksista ja asenteista.
Kaikki "laatikon ulkopuolelta" tuleva ajattelu onkin tervetullutta. Kristittyinä meidän on tärkeä ajatella, muodostuuko "uskomme" omista ennakkoluuloistamme, peloistamme ja tietämättömyydestämme, vai rakkaudesta, suvaitsevaisuudesta, ihmisavon kunnioittamisesta tms.
>> Kirkko on laitos eikä itsessään usko yhtään mitään. <<
Totta, olisi pitänyt kirjoittaa, että
"muutkin kuin kirkon opettamalla tavalla Jumalaan uskovat".
Joka sekin olisi tavallaan puppua, koska kirkossa ei ole mitään yhtä ja yhtenäistä mallia. Kun toisessa seurakunnassa vihitään homoparitkin, niin toisessa jaetaan Nuotan opasta, missä masturbointi on syntiä ja seksi kuuluu vain avioliittoon.
Kirkon oppi näyttäisi olevan kovin seurakuntakohtaista ja kiinni siitä, miten muutama paikallinen kirkon päättäjä sattuu uskomaan.
Oulussakin samoista agnostikkoilloista tehtiin valitus tuomiokapituliin, ei tuomiota, mutta kirkkoherrat ei antaneet enää kirkon tiloja moiseen jumalattomuuteen.
Oulun tuomiorovastiksi tuli ilmeisen liberaali nainen ja nyt agnostikkoillat on taas herätetty henkiin. Oliko se vain tuon tuomiorovastin vaihdosta kiinni, tuskin, mutta aika iso muutos ja parempaan suuntaan.
Kirkko on ymmärtääkseni toivonut dialogia, josta esimerkkinä oli se Ki-ku-palsta, mutta tilojen kieltäminen agnostikkoilloilta v. 2013 ei mielestäni edesauttanut tuota kirkon kaipaamaa dialogia.
"Lukuisissa seurakunnissa ja kouluissa on jaettu nuorille seksuaaliopasta, jossa muun muassa määritellään itsetyydytys synniksi...
Oppaassa kehotetaan myös pidättäytymään esiaviollisesta seksistä.
Oppaan on kustantanut Nuotta-media." (lähde: Kaleva)
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/ts-seurakunnissa-jaettu-vanhoillista-seksuaaliopasta/629715/
TV:ssa pitäisi järjestää agnostikko-ilta niin siitä voisi tulla menestys.
Totta, pappi Kai Sadinmaa, kirkkohallituksen asiantuntija Stiven Naatus ja muutama kulttuurikristitty studioon ja kiinnostavuus olisi taattu.
Sekin olisi hyvä, jos ne videoisi noita Oulun agnostikkoiltoja ja pistäisivät ne nettiin.
En usko, että uusi tuomiorovasti on vaikuttanut kovinkaan paljon agnostikkoiltojen uuteen tulemiseen, koska tämä Arpad Kovac sanoi jo ennen tuomiorovastin vaaleja, että agnostikkoillat tulevat jatkumaan entistä provosoivimmilla aiheilla eli ei ole ainakaan kovin paljoa antanut painoarvoa tuomiokapitulin nuhteluille. Ihan mielenkiintoinen pappi muutenkin tämä Arpad.
"Kansainvälisen työn pastori Árpád Kovács kertoi pitävänsä Vanhan testamentin jumalakuvaa huvittavana. Jumala on neuroottinen ylipatriarkka, jonka pakkomielteenä on seksi.
Kovácsin mukaan ei ole väliä, onko Jumala olemassa vai ei.
– Miksi Jumalan pitäisi olla olemassa? Ei tarvitse kiusata toista, onko sinun vai minun jumalakuva oikea.
Kovács tunnusti, ettei ole uskonut persoonalliseen Jumalaan pitkään aikaan.
Kovácsin mukaan Jumalan on sanottu olevan inhimillisen järjen yläpuolella.
– Onko hän sitä sen takia, että Jumalasta ei voi kertoa mitään vai sen takia, että hän ei ole olemassa?"
http://www.rauhantervehdys.fi/cgi-bin/linnea.pl?document=00010767
Nuo edelliset agnostikkoillat on kuulemma ollut virtuaalikirkossa, mutta nyt ne on ainakin sieltä poistettu ja voisi ajatella, että nämä tulevatkin tilaisuudet striimataan nettiin.
Oulun kirkkoherrat päättivät v. 2013 yksimielisesti, ettei agnostikkoilloille anneta tiloja. Nyt ne pitää illan Vanhassa pappilassa eli kirkon tiloissa.
Ehkä piispa Björn Vikström'n osallistuminen vaikutti.
"Kristittyinä meidän on tärkeä ajatella, muodostuuko "uskomme" omista ennakkoluuloistamme, peloistamme ja tietämättömyydestämme, vai rakkaudesta, suvaitsevaisuudesta, ihmisavon kunnioittamisesta tms. "
Tuossa kyllä satuit naulan kantaan.
Lieneekö Ouluun valitulla naistuomiorovastilla asiaa myönteiseen päätökseen tällä eksytyksen saralla?
Mahdollisesti tai sitten se, että yksi piispakin osallistuu iltoihin.
Perinteinen tapa reagoida on kieltää jokin itseä pelottava asia.
Satu Saarinen on tehnyt hyvää työtä kirkon hyväksi, mutta toivoisin, että hän olisi vieläkin rohkeampi. Tällä hetkellä tekemisessä näkyy se, että hän on alkanut politikoimaan tulevia piispan vaaleja varten. Esimerkiksi sanoi, että haluaa vihkiä homo- ja lesboparit, mutta odottaa ensin, että kirkkojärjestys taipuu siihen. Sitten, kun Sadusta tehdään piispa, niin silloin viimeistään vanhoilliset saavat oikein isän kädestä ja heidät heitetään vaikka ulos kirkosta, jos ei opit ala muuttumaan. http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/tuleva-tuomiorovasti-haluaisi-vihkia-samaa-sukupuolta-olevia-joutuu-toimimaan-vastoin-omaatuntoaan/747071/
Erityisen iloinen olen siitä, että Saarinen on kehoittanut vanhoillislestadiolaisia suoraselkäisesti eroamaan kirkosta, jos he eivät muuta oppejaan. Vanhoillislestadiolaiset muun muassa uskovat, että ainoastaan liikkeeseen kuuluvat pelastuvat ja muut joutuvat helvetiin eivätkä he hyväksy naispappeutta ja homoliitoja. Lisäksi Saarinen on lakkauttanut kirkon varjorakenteita eli nämä änkyrät ovat pitäneet omia jumalanpalveluksiaan, joissa on sallittu ainoastaan miespapit. Se ei käy en'ää päinsään Sadun aikana. Kaksilla rattailla ei kirkon sisällä ajella!
Pitääpä laittaa tuo nimi muistiin. Kulostaan toisiaan rohkealta naiselta.